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山椒すれ　サンショウ　Part5


1 ：2017/08/09 ～ 最終レス ：2020/05/10
山椒について話しませんか？

前スレ
山椒すれ　サンショウ　Part4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1459521571/l50

2 ：
枯れたと思ってた鉢植えが蘇ったみたい。
少し鉢を移動して水やりだけしてたら下の方からまた青々とした枝が出てきた。

庭に生えて来た山山椒だからどうでも良かったんだけど、1m50位になってたから可哀想に思ってた。

然し冬山椒の成長は早いな。1年位だが背丈を越してワサワサになってる。
接ぎ木の台木用として育ててたが、他の用途はないだろうな。
1鉢に5本位入ってるのを分けて育ててたら皆育った。

3 ：
>>2 アゲハが卵を産み付けるのは殆ど冬山椒ばかりで少々食べられても葉が大きいから痛くも痒くも無い。

他のサンショの防波堤になってくれそう。

4 ：
保守、皆実は付いたかな？

5 ：
婆が枯らしたものを復活させようと思うのですが...枝だけで挿し木やら枝埋めやらできますかね...?

6 ：
>>5 出来ますよ。 でもカラカラになってたら難しいかも。

挿し木の時期は6月頃までだと思うから、今からやると日陰で毎日水やりを欠かさないようにしないと難しいかも。
土も水持ちがよく水はけが良いように。 赤玉、ピートモスなど。

鉢植えだと、腰水して日陰に置いておけば回復するかもよ。 うちのは回復した。

7 ：
なるほど...ありがとうございます

8 ：
接ぎ木は9月頃までできるよね。 春にやろうと思ってたけど逃したから暑さが和らいだら接ぎ木しよう。

9 ：
草刈機で庭の草刈りしてたら、知らん間に自生してた山椒の苗に気付かずちょん切ってしまった。
根っこ残っててももうダメかな？勿体無いことしてしまった…

10 ：
>>9 根っこが残ってたらまた出てくるよ。 念のため周りを囲って間違わないようにしておく。

11 ：
>>10
おお！有難うございます！また出てくるといいなぁ。次は大事に育てます！

12 ：
>>11 一つあると言うことは、周りに必ず2～3個あるはずだからよく見たら良いよ。
草の陰、隣の垣根、色々と。 必ず見つかる。

自分も探し始めたら３本見つかった。 猫の額みたいな庭だけど。 １本はひどかった。 隣との間のコンクリートの隙間に生えてた。 駄目元で引き抜いて鉢植えにしたら立派に育った。

13 ：
今年も山椒の実が赤く熟してきた。　実山椒の収穫は今月末かな
そういえば去年の実コーヒーミルで粉にした実山椒はまだ食べきれて
いないし、粉にする前の物が冷蔵庫に残っている

14 ：
>>13 どのくらい取れたの？

15 ：
>>14
１３です。

樹齢15年高さ1.5mの樹ですが実の量としては500cc程です。

16 ：
>>15 ずいぶんコンパクトに手入れしてるね。 写真があったら見て見たい。
横に広げてるの？

17 ：
2015年2月に植えて8月に枯れ、今年リベンジだと2月終わりに植えて、今月また枯れた。
朝倉はやっぱり難しい…

18 ：
>>17
うちも同様だけど、８月に丸坊主になった朝倉の枝を折ってみたら生きていた。
来年になればまた葉っぱが展開するんじゃないのかな。いずれにせよ、冬の間に
もっと日陰の場所に移植する予定。山椒って、落葉樹のくせに移植も嫌いなのよね。
本当に気難しい。

19 ：
ウチの朝倉、スス病に掛かったっぽい(T_T)

20 ：
>>17 水はけが悪いんじゃないの？ 水が溜まったり地下水脈が高いところにあると育たない。

水はけが悪いところに植える場合は、盛り土の周りを石で囲い(勿論地下数十cmは掘り下げておく。) 育ててる人はいる。
土は水はけが良いものを使う。
https://i.imgur.com/w7q0xAI.jpg


あるいはいっそのこと大きな鉢で育てる。

21 ：
>>17
ウルトラ山椒(台木が強健というふれこみ)は元気に育ってるよ｡
ちと値がはるけど｡

22 ：
>>21 何だか胡散臭い名前だね。国華園かな？ 4月から発送というのも普通と正反対。
台木は何なんだろう？ 冬山椒かな？

ウルトラぶどう山椒というのは中国系の台木らしい。 冬山椒も中国系じゃなかったかな。

23 ：
去年春に種を蒔い手育てた苗5本がが40cmに成長
花が咲くのにあと何年掛かるかな

24 ：
ヤマブドウ採りしてて青い実がついてる自生サンショウの株発見
樹高2mほどで掘りあげは無理とあきらめましたが
この実が熟すのはいつ頃でしょうか　タイミング見て採りに行きたい
この種を発芽育苗し台木にして、くだんの雌株枝を接ぎ木するとして
台木は何年が適当でしょうか？
自宅に4、5年生くらいのヤマサンショウがありますが
これの一部の枝に雌株枝ついでやるのはいかがでしょう　幹じゃないとダメそうですか？

25 ：
>>24 その山山椒に接木したら？ 台木の大きさはタバコの大きさ以上なら良いと言われてる。2年目くらいかな？
4～5年ならまだ若くて丁度良いのでは？

うちは2～3年目の実生の山山椒に接木した。元気良く育ってる。

26 ：
>>25
レスありがとうございます
今あるヤマサンショウをバッサリ切って台木にしちゃうんじゃなく
枝に接げないかなと　あまりいい方法ではないでしょうか

27 ：
>>12レス気付くの遅くなりました>>11の者です。
苗発見した(ちょん切った)時に、隣接してる家の垣根に山椒があるのでは？！と思ったんですがぱっと見見当たりませんでした。
仰るように1本生えてきたってことは他にも生える可能性高いですよね！
実際隣の垣根の真下付近に生えてたので期待してその辺りは草刈りせずにおいてます(笑)

28 ：
>>26 バッサリ切らなくても30cmくらいに切って、下の方に腹継すればもし失敗しても元の木に枝は出てくる。
接木が成功してから上の部分をカットすれば良い。

台木を長く残しておくから、何箇所かに接木しても良い。
失敗を恐れることはない。

はらつぎ で検索してみて。

29 ：
>>27 絶対にあると思うよ。 垣根の下。 花木の下など鳥がとまる枝の下に生えてるはず。
数cmの時はなかなか気づかない。 20～30cm以上になるとわかるけど。

30 ：
>>28
いくつかのサイトで接ぎ木のいろいろ見てイメージ掴めそうです
来春チャレンジしようと思います　ありがとうございました

31 ：
鳥の落し物の山椒の種ができたのですが、植える適期みたいなものってあるのでしょうか？
それと、移植を嫌うこと以外に、植えつける時に気をつけることなどあったら教えてください

32 ：
山椒は柑橘類なのにカラタチのように冬は落葉するので、その間に移植すればよいと思う。
水はけ良く、かつ乾き過ぎない土が適してるけど、これが難しい。うちの品種もの接ぎ木苗は
半日陰の地植えで、毎年９月までにはすっかり葉っぱが落ちてしまう。でも、春には復活して
開花・結実する。

33 ：
ゴメン、まだ種の状態なのね。勝手に庭の隅で育ち始めたのを移植、かと思った。
種なら、見つけ次第、土に埋めとけば大丈夫。

34 ：
>>32>>33
はい。種の状態です
すぐに埋めていいのですね。ありがとうございました

35 ：
週間予報を見て、明日山椒の実を取ることにした　めんどくせ
２週間前に半分ほど仕上げたんだが、まだ残ってる
大きいボウル２杯収穫→枝を除去して４５０ｇ→乾燥状態で種除いて１００ｇって仕事が
２日間（テレビ見ながら酒飲みながらの作業だったが）
１００ｇでも１年で使い切れないので知人にあげることになる
６月の実山椒の時にもっと取っておくべきだった、、、家は冷凍した青い実の方が
使い勝手があるし

36 ：
カラス山椒の葉ってココナッツの匂いがするけど食べられますか？

37 ：
ほとんど葉が落ちちゃったな
もうちょっとしたら肥料なる時期かな

38 ：
ほったらかしにしてたら葉が黄色く色づき始めて、なんだかいい感じになってきたｗ

39 ：
うちのは結構青いままだな。 朝倉系は少し色づいてるけど、山山椒や冬山椒は緑のまま。

特に冬山椒は、接ぎ木の台木にするつもりで植えたらものすごく成長が早く大きくなり過ぎてて少し持て余し始めた。 来年は何とか処理しないと庭を占領されてしまいそう。

40 ：
そろそろ寒肥の時期かなあ。

41 ：
発酵鶏糞でいいかな

42 ：
１０年以上経った樹なら500g位撒いてみたらいいよ　

43 ：
苗の周りの雪は退けた方が良いよね。 そのままにしてた。

44 ：
昨年春に128穴プラグトレイ5枚に蒔いた640粒の種から発芽､成長できた100本余りの山椒苗を
育苗プランターに植え替えた。数年後に判るがこれから実ができる雌は何本あるか楽しみだな
昨年秋にも種を1000粒程採取して冷蔵庫に保管中だが、そろそろ種蒔きの準備に入る予定だ

45 ：
山椒の樹の選定をやったが、メチャクチャ硬いな

46 ：
すりこぎだしな

47 ：
新芽が沢山吹きだした

48 ：
>>47 いいな、どこ地方？

49 ：
そう言えば、杏の目が膨らみ始めた。
山椒は例年だと桜の花と同時期位にわんさか芽吹くんじゃなくったかな？

50 ：
アゲハ蝶もやってくるし
　また面倒な季節の始まり

51 ：
>>48　神奈川県南部

52 ：
昨年春に購入しアゲハチョウ避けにネットをかぶせたんだけど
外し時がわからず何となく秋まで付けたままに
ネットを付けるとしたら何月から何月ぐらいまでなのでしょう？

53 ：
苗買って3年は殺虫剤使いまくって、食わずに育てるほうにしたほうがいいみたいね。

54 ：
苗なら毎日見て手で取れるだろうし、大きくなってれば食われても許せるだろ。

強い水圧でシャワーをかければ幼虫や卵はすっ飛ぶし。 卵はしつこいけど幼虫は飛ぶな。

ネットをするほどでもないと思うけどな。

共存共栄を楽しもうよ。

55 ：
ネットを被せて、その中に野鳥を飼えば効果抜群

56 ：
去年種蒔いた実生の苗から薄緑色の葉芽が膨らんできた。今年は大雪で気温が
例年より低かったが数日20℃前後が続いたら一気に芽吹いたようだ。春の息吹き

57 ：
去年はアシナガバチの巣を退治せず、幼虫捕獲に頑張ってくれた。
営巣場所次第では、去年同様放置してせっせと仕事して欲しいけど、近所家族の都合もあるしなあ。

58 ：
>>55 それでヒントを得た。
網に鳥を閉じ込めるのは無理だが、取りに来てもらうことは可能。

餌かごを置いておけば良い。
冬はジョウビタキ、冬春はメジロかな。
？メジロも虫を食べるよね？ ミカンしか覚えはないが。

ジョウビタキは、生ゴミのコンポストの中に育つ蜂の子を食べに来てたな。

59 ：
去年スーパーで買って鉢植えした木の芽がまた芽吹いてきた！
毎年枯れてたから感動だ～
魚の煮付けにいい彩りになるんだよな～

60 ：
当方でも去年種を蒔いて10㎝位に育った山椒を1月初めにプランターに植え替えた50本から
芽吹き出してきた。　この50本がそのまま育つと地植えする場所の確保が大変になりそうだ。
種は1000粒程昨年秋に採取して冷蔵庫に保管中だが今年は播種を止めようかそれとも農地
を取得して山椒農家になろうか思案中

61 ：
>>60 アホか。 実生の山椒なんかを使った山椒農家なんてないよ。 そんなのメスの確率が低いし、メスでもトゲアリになったりするし、すぐに枯れるからやっても無駄。
土地が広いなら葉山椒の苗木販売でも小遣い程度にはなるのかもしれないけど。 山椒は実をとってナンボじゃ無いの？

やるなら、冬山椒に接木して育てるべき。
冬山椒はすぐに育つから台木に不自由しないだろ。

62 ：
一斉に芽吹き
これからはアゲハの飛来との闘い

63 ：
2017年2月に朝倉の棒苗を買って結構順調に育っていたと思ったら8月頭に早くも落葉して、
でも枝はしなやかだったんで、復活するかと活力剤を撒いたりしたけど、数日前に枝を触ると「ぽきっ」と折れて、
幹も苔ついてるような状態なんで、折って捨てた。
幹もぽきっといい音がしたｗ
根っこもほとんど出てなかった。

64 ：
>>63 2月じゃ遅すぎたんじゃないのかな？
2月頃から芽が動き出す時期だから可愛そう。 気候的にも変化が大きいし。
10月～1月位が良さそうに思うけど。
うちは秋に色々やったけどみんな元気に育ってる。

65 ：
新芽が出始めてた。
これから肥料じゃもう遅い？

66 ：
>>65
施肥は2月位にするのが常套だけど、まあしないよりマシだと思います。

67 ：
遅行性の有機肥料なら季節問わず

68 ：
ネットで米を買った時に糠を一緒に送ってきてくれた。 多すぎて持て余し気味だから山椒の肥料にしようっと。

69 ：
肥料はいままで遣った事は無かったのだが鶏糞を少々撒くかな

70 ：
色々な肥料があるからどれがいいか迷っちゃうな

71 ：
どのくらいの大きさの樹を育てるかしらんが
肥料なんぞ、根基に施しても効いてくるのは数週間後
なにをやっても大差関係ない

72 ：
ハイポネックス葉水噴霧という手もあるぞ
窒素がわずかでも葉からの吸収に期待
残りは雨水とともに土中へ根へ

73 ：
化学肥料とかの速効性肥料には弱いみたいだから気をつけてね。

74 ：
化学肥料は一切やってないな
醗酵油かすだけで今のところ順調ですわ
バットグアノとかもいいんだろか
ダメなのは石灰とかアルカリ系なのかな？

75 ：
醗酵油かすだけ・・・・・・窒素に偏るよ

76 ：
>>75
思い付きで書いてもなー　

77 ：
油粕は大抵のものには安全だよね。

78 ：
園芸用のは魚粉など他の有機物も入ってて4-6-2とかだから
一応バランスはとってある

79 ：
油粕単体はダメだねぇ
山椒にはリン質もやらんと

80 ：
みんな、アゲハ対策はどうしてる？

81 ：
>>57
僕は子供の頃アシナガバチに腕を刺されてちょっと腫れた。
最近顔を刺されたら顔がパンパンに腫れた。
今度刺されたら穴ブラキシーショックで死んでしまう。
だから退治せざるを得ない。

82 ：
>>58
餌籠の餌ばかり食べて肝心の幼虫を食べなくなるんじゃない？

83 ：
アゲハは迷惑だが
都会ではちょいと見かけなくなった
「大クロアゲハ」とかが、どこからか？飛来した時には
ご近所の子供も集まって、鑑賞会
なんかクロアゲハが産み付けた卵を育ててみた

84 ：
蝶は嫌い

85 ：
質問です
去年初めて山椒の新芽を食べてみたら旨かったので今年も採取しようと思います
レモンバームとかは花が咲く前に収穫しますが山椒の場合はどうなのでしょうか？
時間は午前中の方が触った時に良い香りがするようです
雄株のようで蕾も良い香りでした
１、葉が3cm～5cmの頃
２、蕾が出て来た頃
３、花が咲いてからでも問題無し

86 ：
花が咲いてからでも若葉を積めば良いよ。

87 ：
簡単に「若葉を摘む」なんて言うが、山椒はトゲだらけだし、そう簡単じゃない

88 ：
>>86
ありがとうございます
大きくなってきたら時期を変えて試してみます

89 ：
>>87 はあ？ 巨木になってたら簡単じゃないが、背丈くらいまでなら造作ないぞ。
適当に剪定して大きくしなければ良い。

90 ：
いやぁ
葉もザクザクしてるし
小枝でも角張って硬くて痛い
枯れた小枝が残ってて、これまた竹串のごとくアチコチに向いてて難儀
山椒って枯れた小枝が、散り落ちないで枯れトゲ化してるよね
そこへもって幹のトゲが半端なくキツイし
凶器の様な樹だ
樹の大きさは２ｍ　軸幹径４ｃｍぐらい

91 ：
>>90 前育ててたのもそんな感じだったからよくわかるが、とにかく小さくして手が届くところの先端の若芽を詰めば比較的長く使える。
勿論後になるほど沢山は取れないけど、お吸い物に入れるくらいなら十分。
25年位して枯れたから今若いのを育ててるけど。

92 ：
樹丈２ｍ以上
幹径４ｃｍ弱
こういう山椒にしては大木の部類まで成長してから気付いたんだが

こんな大木は要らんのだよな
>>91の言うがごとく
お吸い物　茶碗蒸し　にチョイ入れられる程度で充分
種が採れて香辛料に使える程度で充分

家庭消費ぐらいだと、そうなんだよな

93 ：
佃煮にするからそれではさすがに少ない「

94 ：
佃煮って、どんくらい要するの？

95 ：
>>93 佃煮は若い時に取ればいいじゃん。 保存食なんだし。

96 ：
塩分採り過ぎ

97 ：
山椒は胡椒に劣らない素晴しい香辛料だが、外国人は使うのかな？外国の料理には使われるのかな？

98 ：
>>97
中華料理ではホアジャオ、花椒を使うよね
同属らしいが、確かに似た系統の風味がする

99 ：
今年は葉が出たと思ったらもう蕾が何日か前に出ていて早い
香りも去年に比べて弱い

100 ：
>>97
3年位前に、外国のショコラティエ(チョコ作成職人)の人達が好んで誰も彼も使ってた記憶がある
こんな素敵なハーブがあるなんて！的なコメントをどこかで読んだので、あんまり外国には出回っていなかったのかも


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