TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
飯島栄治 応援スレ 5
藤井恥太が早速衰える始める
大変！ 加藤一二三が引退よ！ part6
藤井恥太、千日手を逃して敗北
[現在の] 3強を決める 10
小高佐季子 女流１級 Part3
[アゲアゲ] 折田翔吾アマ応援スレ [YouTuber] 3
[ID無] Twitter 将棋クラスタについて語るスレ 28
将棋の駒になりきって語るスレッド
大山康晴と羽生善治史上最強は果たしてどちらなのか
ソフト研究出来るアマ五段ＶＳ全盛期大山
- 1 ：2019/08/07 〜 最終レス ：2020/02/04
- どっちが勝つ？
- 2 ：
- そりゃあ、アマ五段が勝つでしょ
ソフトの研究手をぶつければ大山でも為す術なし
- 3 ：
- 俺はアマ四段だけど、大山の序盤はあんまり上手くないから、ソフト研究を駆使して作戦勝ちに持ち込めればワンチャンありそう
- 4 ：
- 1局だけならアマ五段じゃない？
相居飛車の研究将棋に持ち込めたら俺でも勝てそう
- 5 ：
- アマ五段って、24の五段（平均Ｒ2300）かな
研究ハメても普通に逆転される。
まぁ100戦したら2-3回ぐらいは勝てるかもね
- 6 ：
- 対局中にソフトを使って研究するmztn7流なら勝てるでしょ
ソフト使えるのが対局前のみなら100戦しても勝てない
- 7 ：
- 研究手順が使えない力戦に持ち込まれて秒殺よ
- 8 ：
- 終盤で粘ってくるからどのみち勝てない
大山が横歩取りとかの一直線の負け変化に付き合ってくれるなら分からないけど
- 9 ：
- 大山15世名人が四間飛車で来たとして、ソフト研究したうちらは居飛車穴熊で行くの？
大山時代は居飛車穴熊があまりなかった時代だけど、いまの居飛車穴熊にどう対応したかって見たかったテーマでもあるんだよな。
- 10 ：
- >>6
mztnアンチの必死の印象操作も、誰にも相手にされてなくて草
- 11 ：
- >>10
肩の力抜けよソフト指し
- 12 ：
- 序盤の知識が段違いすぎて話にならないレベル
相矢倉でガッチリ！みたいな将棋指そうとしてきたら左美濃急戦で一発KO
- 13 ：
- さすがに舐めすぎｗｗｗ
- 14 ：
- 中終盤の力が違いすぎるだろ
名人と県代表の手合いが飛車落ちでいい勝負なのに、研究でそこまで有利にできるか？
- 15 ：
- ほん
- 16 ：
- 下手したら2枚落ちでもボコられるぞ
- 17 ：
- >>10
ソフト指しを擁護するのはゴミ ソフト指しなのは明らかだろ
- 18 ：
- mztnアンチ、いろんなスレで発狂しすぎ
- 19 ：
- 下手したら並のプロ五段でも勝てない
- 20 ：
- 松尾流組んで姿焼きにされそう
- 21 ：
- 大山ぐらいなら嬉野流で圧勝出来そう
- 22 ：
- >>9
イビ穴に組ませて、よく勝ってったよ
一時期、フリ穴でも結構勝っていたが、ぱたっと、やらなくなった
- 23 ：
- >>12
矢倉ｖｓ左美濃急戦、角換わり・横歩一直線みたいな研究知識だけで急激によくなる変化じゃないと勝ち目ないだろうな。
だから大山名人も研究だけで一方的にならない形を指してたし。
- 24 ：
- 相手が振ったら、自分は居飛車
まねされないような、急戦ではない寝技のような指し方をして浮いた
- 25 ：
- 作戦勝ちなら可能だろうけど
- 26 ：
- 四間飛車？ミレニアムで粉砕じゃ！
- 27 ：
- 大山康晴
- 28 ：
- 2枚落ちでもボコられる
- 29 ：
- アマ5段て奨励会6級ぐらいやろ
- 30 ：
- 羽生なら序盤に難ありで勝てそうだけどね ｗ
- 31 ：
- >>10
何でこんなスレにまでソフト指し擁護するクズが湧いてるの？
- 32 ：
- >>30
惨めだな
- 33 ：
- >>25
それも無理だと思うよ
- 34 ：
- 全盛期ということは居飛車党？
矢倉の可能性が高いのかな？一瞬で潰してあげるよ
- 35 ：
- 口ばっかりｗｗｗ
- 36 ：
- 勝負にならんだろ
- 37 ：
- >>3
お前は低級だろ
4段あれば絶対勝てっこないことくらいわかるだろ
- 38 ：
- ネタじゃなくてマジで勝てると思ってる奴いそうだなw
- 39 ：
- ソフトが編み出した戦法についてこれずどれだけの強豪が低迷したか
- 40 ：
- むしろ矢倉とか組みにいってくれた方がポン桂で即死できるでしょ
- 41 ：
- 勝てるわけねぇだろ。
対局時に中盤までソフト持ち込みokでも負けるわｗ
- 42 ：
- まあ自分が低級だって自己紹介してるようなもんだわな
恥ずかしくないのかな、って思ったけど
自分がイタイこと言っているっていう認識すらできない棋力だから自覚できるわけもないんか
- 43 ：
- 大山どころか天野宗歩にも伊藤印寿にも勝てないだろ
棋譜見れば分かるが終盤力がダンチ
- 44 ：
- 低級の雑魚だからこそ、アマ五段がソフトで研究すれば大山に勝てるとか思っちゃうんだろうね
どうも羽生ヲタ臭が漂ってるんだよな
- 45 ：
- 大山は前回自分がうまくいっても同じ形にはしないからね
過去棋譜のソフト研究やっても 毎回、新しい局面に誘導され役に立たん
- 46 ：
- むしろソフト研究だけでは相当勝ちにくい棋士だな。
本人は振り飛車で序盤適当スタイルでかなり強かったわけだし、地力部分が違いすぎる
- 47 ：
- 全盛期を過ぎても振り飛車＆受けの妙技で、不利な将棋を逆転しまくってたのに、アマ五段がどうやって勝つんだよ
生涯Ａ級棋士だったってことが、どれだけすごいかわからない低級がいるのか
- 48 ：
- タナトラ程度ならなんとかなりそう
- 49 ：
- 青野流はまったらワンチャン
- 50 ：
- 低級雑魚「昔の棋士は最新の研究知らないから弱い、アマでも勝てる」
高段者「研究以前にそもそも地力が違いすぎるから無理だぞ」
- 51 ：
- 将棋Assad
- 52 ：
- アマ六段クラスなら勝てそうだな
全盛期大山とか今じゃC級レベル
- 53 ：
- おれアマ四段だが、100回に1回ぐらいはＲ700上に勝てる感じ
大山がＲ3000として、アマ五段（Ｒ2300）なら100回に1回ぐらいは勝てそう
- 54 ：
- 昔の将棋の序盤がどれだけ雑だったか
大山の頃の序盤と言えば雑談タイムにしか過ぎないほど適当だった
羽生世代が来てから一回り発達し、ソフトが来てもう三回りくらい発達した
昭和と令和の序盤では圧倒的な差がある、埋めがたい程に
- 55 ：
- >>53
それって３０秒将棋とかの話？
それとも持ち時間６時間でも勝てるってこと？
- 56 ：
- >>55
持ち時間6時間なんてアマでやったことある奴ほとんどいないだろｗ
持ち時間6時間なら100戦100敗でしょうねｗ
30秒将棋でも100回に1回勝てれば大したもんだよ
- 57 ：
- >>54
横歩の研究に嵌まって序盤で大優勢築くのは出来るかもしれんが大山の四間飛車相手に序盤で大優勢築くのは無理だろ
700程度のリードなら終盤簡単にひっくり返される
- 58 ：
- もし、序盤で将棋の多くが決まるのなら、なぜ並みのアマ五段はトッププロに角落ちで負けるのか？
角落としてもらってるんだから、序盤ですでに優勢なわけだ、でも負ける
この意味がわからない奴は低級だな
- 59 ：
- 詳しくないけど、大山って全盛期でも振ってたの？
衰えてから振り飛車に転向したような話を聞いた事が
- 60 ：
- 俺、大山に勝てるよ
友達の大山君になら勝てると思う
- 61 ：
- 大山とか、中原にボコボコにされた雑魚じゃんかwwwwwww
- 62 ：
- 大山、矢倉に組もうとするも左美濃急戦で対抗される
見たことも無いソフト発の定跡、手筋を連発され一瞬で潰される
大山、後手横歩取りを選択するも5八玉と上がる青野流に手こずる
序盤はのんびり指したことしかない大山にとって序盤から桂馬が乱れ飛ぶ青野流の前に受け間違え58手という短手数で投了
大山、エース戦法の四間飛車を披露
しかしミレニアム囲いというこれまた未知の戦法に苦戦し持ち時間を削らされる
もはや雑談する余裕は無い
無念の惨敗で幕を閉じる
- 63 ：
- >>59
全盛期がいつを言ってるか分からんがたまに向飛車とかやってた
どっちにしろ終盤力が違いすぎてアマ5段程度じゃ勝てねーよ
- 64 ：
- アマ五段「大山？あんなの適当に角換わり4五桂でもやっときゃ自滅するでしょw
桂の高飛び歩の餌食ーとか言ってる時代遅れの老害だしwww
序盤からいきなり4五桂と跳ねたら多分目ん玉ひん剥いて驚くよ？w」
- 65 ：
- 昔の下痢便プロ棋士は思考停止・放棄
棋理に反する、破門の手とか決めつけて
新しいアイデアを全否定してきたわけ
その上、自分たちは矢倉２４手組とか純文学とか抜かして
数十年オナニーに夢中だったわけだ
当時書かれた矢倉本とか今では一切見向きもされないという
数学なんかの科学では数百年前の定理は今でも輝き続けるのと対象的やな
- 66 ：
- 大山とか、盤外戦術という名のパワハラで勝ってきたようなもんだし
現代っ子にゃ通じんよな
- 67 ：
- >>64
限定条件的な欠陥戦法の4五桂か
- 68 ：
- kristallweizen流5八玉型を潰せない欠陥戦法の対矢倉左美濃急戦かw
- 69 ：
- >>62
横歩は不利だという認識があったらしく先手番の時に中原相手に１局横歩を取って
77角から中原囲いチックに組んで勝った将棋がある
- 70 ：
- その大山の晩年の対局にさえ羽生は負けてんだけど・・・
- 71 ：
- 対四間飛車
elmo囲い急戦>>>ミレニアム、端歩突き居飛車穴熊>>>その他
- 72 ：
- 大山に勝てる、言うヤツは
「詰むや詰まざるや」を解けるんだろうな。
米長は詰むや詰まざるやを解けたら（プロ）四段って言ってたんだぞ。
- 73 ：
- 研究されてない力戦に持ち込まれたら研究とか意味ねえだろ
- 74 ：
- >>67
>>68
だって大山自体欠陥棋士だし
- 75 ：
- ノーマル四間に序盤から咎めようなんて無理でしょ
松尾流穴熊とかにさせてもらっても、中終盤力が違いすぎて完敗するわ
- 76 ：
- ここにいる奴らなんて7手詰も苦戦する雑魚だろ
- 77 ：
- >>21
無理だね。
アマ側が10手戻れるカードとかないと、気づいたら、、、になる。
- 78 ：
- >>9
居飛車穴熊はソフトの傾向を見ている限りは有効な戦術とは見られていないらしい。
人間にすると、一番重要で煩雑な王が攻撃された時に詰まされないかについて最小限の検討で良いので、他の戦型に比べて戦いやすいんだけど、ソフトにとっては結局全部計算することになるから、その点での利点はない。
で、考えるのが楽という点を除くと、取り立てて強い戦法ではない。というのがコンピュータの方向らしい。
大山はコンピュータではないが、居飛車穴熊にできても、勝てる理由にはならないだろう。
- 79 ：
- 将棋世界で増田が升田の作戦こき下ろしてた
今こんなことやったら誰でも木っ端微塵にされますよって
- 80 ：
- 実際、大山升田の時代には居飛穴はあまり良い作戦ではない、
と考えられていたんだよね。この二人の対戦でも振り飛車ｖｓ居飛穴は一局しかない。
ソフトのない時代のほうがソフトに近い考え方をしていたというのはどういうことなのだろう？今の方がレベルが下がった？
- 81 ：
- ソフトに近いって結果的にだろ
- 82 ：
- 最近の将棋は先祖返りしている。
矢倉で早々に▲２５歩決めたりとか。土居矢倉とか。
角換わりの一段飛車とか。雁木とか（ツノ銀雁木で少し違うけど）
早石田の久保の新手も、阪田三吉が指してたとか。
阪田流向飛車も最近また指されてるみたいだし。
昔の序盤が幼稚だったと決めつけないほうがいい。
- 83 ：
- 田中寅彦が勝ちまくってた頃の居飛車穴熊は簡単に4枚穴熊に組めてた印象
そりゃ皆居飛車穴熊指すわな
- 84 ：
- そういうのってほとんどが前例があったよレベルだな
- 85 ：
- >>68
何それ？
- 86 ：
- >>1
対局中にソフト研究できるんならアマ五段が勝つに決まってるだろ
お前が言ってるのが事前のソフト研究のことならそんなものは無意味でアマ五段が大山に勝てるわけない
- 87 ：
- ▲6六歩早決め矢倉>>>不利飛車
- 88 ：
- 対局中にソフト研究？
研究とカンニングの違いも分からないのか？
- 89 ：
- ソフトのない時代にも関わらず今のソフトと最善手の一致率が一番高かった棋士にどうやって勝つんだよｗ
- 90 ：
- >>82
早石田のは坂田は指された側だったような
そもそも香落ちだけど江戸時代に実戦例がある
- 91 ：
- >>69
内藤とも、横歩１局あるはず
- 92 ：
- >>88
カンニング(対局中のソフト研究)をソフト研究と呼んでる棋士もいるだろｗ
- 93 ：
- 最晩年でこの強さ
仮に大山がノーマル四間飛車でお前らがガチガチの穴熊を組めたとしても、地力が違いすぎるから間違いなく負けるよ
https://youtu.be/8cQochdyJMc
https://youtu.be/KmZCFJu99nM
- 94 ：
- ソフトカンニングじゃなくソフト研究だろ？
研究外れたところで大山にフルボッコされて終わるだろ
- 95 ：
- 大山名人はアマチュアには優しかったなんて話もあるから、30局に１回ぐらいは勝たせてくれるんじゃね？
本気出したら2枚落ちでもボコボコにされるぞ
- 96 ：
- 大山は名人18期だぞ？
本来ならプロ五段が言っても鼻で笑われる話
せめて、そういうことは永世名人になってから言えボケナス低脳アマチュア共が
- 97 ：
- アマじゃ無理だろ
今のソフト研究してるB1以上の若手プロがソフト研究してどうかって所
- 98 ：
- >>95
棋士って平手での対局でも花持たしてくれるの？
- 99 ：
- 大山先生は創造力が凄かったからな
- 100 ：
- >>82
土居矢倉、坂田流向飛車は数局程度しか指されてないし流行していた訳じゃない
雁木は全くの別物レベルで変わってるし（違いが分からない？）
100〜のスレッドの続きを読む
【新人王】阿部光瑠六段応援スレ Part7【ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ】
行方尚史八段応援スッドレ
第66期王座戦 Part21
将棋系Youtuber総合スレ 16
[ﾜｯﾁｮｲ有] 藤井聡太・七段 アンチスレ 10
どうぶつしょうぎ（動物将棋）総合スレ 12
第5期叡王戦 Part28
棋士のおもしろ画像を集めるスレPart16
なぜ中原誠のあと、大名人が出なくなったのか
嫌われる女流棋士になりたくない。好かれたい。
--------------------
中日の中日による中日の為の情報と補強528
【アズレン】アズールレーン Part 2406
【韓国】大学のトイレで男が男を覗いてオナニー[06/01]
慶應英語赤本「対策としてTIMEのような洋雑誌を読む事をおすすめする」
韓国のインスタントラーメンについて語ろう
【Xgames】norway ▲ 1
AV機器＋イヤホンヘッドホンを交換売買するスレ11
平成は日本の暗黒歴史
買って良かった・失敗したおもちゃ55
別館★羽生結弦＆オタオチスレ10617
木島平 最高！
大阪の小劇場演劇について9
最近【昔の】ジュリーにハマった奴Part68
(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 191台目
【悲報】丸山穂高、遂に一般人を下級国民呼ばわりしだす
【10代限定】もし投票出来たら何党に入れる？
★三ツ星サラバ☆☆☆
プロジェクト・ランウェイ67
【冷静沈着】九州のマーチング15【泰然自若】
【アメリカ】ニューヨーク市の刑務所がクラスター化 囚人・看守ら38人に陽性反応 「囚人1500人を即時釈放すべき」との意見も [687522345]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
