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組織培養スレ
たらの木　2
Agave(アガベ) リュウゼツラン総合 03 [多肉植物]

キブドウ属を語ろう


1 ：2011/02/25 〜 最終レス ：2020/02/15
ジャボチカバ
カムカム
ラムベリー
…等々、キブドウ属を語りませう！

2 ：
需要…ないのかな？(:_;)

3 ：
誰かテンプレ作ってください。

4 ：
キブドウってなんじゃいな？

5 ：
ジャボ系専用スレ素敵だけど…
キブドウ属でジャボチカバを連想する人はあまり居ないと思うだ…
周知に時間がかかるかもしれないな　
でも嬉しいス(ﾊｰﾄ)

6 ：
なら、素直に「ジャボチカバ」を表示するべきだにだ

7 ：
葉がすっかりミイラ化したけど幹は生きてるよね?屋外越冬で−6℃ほどに遭わせたけど

8 ：
キブドウ属の種類
□ジャボチカバ
・小葉系
　葉が小さい。実はジャボチカバ中で一番甘く美味しいが、結実樹齢に達するまで10年程かかる。種が小さく食べやすい。
・中葉系
　葉が中くらい。実はジャボチカバの中で一番大きいが、糖度が低い。
・大葉系
　葉が大きい。6年程で実がなる。さっぱりとした甘さで美味しいが、種が大きいのが難点。
□カムカム
　ビタミンCを豊富に含んだ実をつける。酸っぱい。
□ラムベリー
　主にリキュールに用いられる。別名グアバベリー。
□ブルーグレープ
　青色の実をつける。甘い。

※イエロージャボチカバは、キブドウ属ではなく、エウゲニア属。

9 ：
一応しょぼいテンプレを自作して>>8に載せときました。
スレタイが｢キブドウ属を語ろう｣はさすがに分かり難いかな？やっぱり…
もし｢このスレタイはダメだ！｣と感じる方がいらっしゃったら、
｢ジャボチカバ｣をスレタイにいれて新しいスレを立て直してくだせえ
このスレのままでいくのか、新たなジャボチカバスレでいくのかは、あなた次第です！
では、しばらくさらばじゃ！

10 ：
ありがとうございますです〜
トロピカルフルーツスレからの誘導でいずれは広まると思うので大事に使うです〜
うちのジャボチカバは書き込み価値の無いショボ苗ばかりなので、スレ主様所有の充実株ネタが欲しいス
名無しでもいいので気が向いたらヨロです

11 ：
初めて知ったけど興味深い

12 ：
トロピカル系では一番寒さに強いんだよね？
でもけっこう高いんだよね。

13 ：
800円の実成苗ならあったょ

14 ：
見つからないけどジャボ園してる人のだよね。
たしか小葉とアッスー？
売り切れてたから忘れてたよ

15 ：
このスレが存続するっぽくて嬉しいです！ありがとうみんな！
唐突ですが…
ラムベリー栽培している人いませんか？
一本の木でも、オレンジ色に熟す実もあれば、赤紫色に熟す実もあるんですよね？
味も知りたいです。
甘いのでしょうか？

16 ：
初恋の味

17 ：
甘酸っぱいのか
甘いのが好きだからラムベリーをオクで落とすのはやめておこう

18 ：
俺のオナニーセンテンスを聞いてくれ
2009年の梅雨に南米のとある国のナーサリーと英語でメールでやりとりして、ついにブルーグレープの種を買ったのね
そんでちゃんと封筒で種が届いて、植木鉢に植えたらちゃんと芽が出て育ててたのね
しかし！その年の冬のある日、窓からブルーグレープを見てみると無い！正直泣いた。
親父が庭掃除したときに気づかないで捨てちまったんだとよ…
とほほ(T_T)

19 ：
天敵は、「植物に興味がない両親」と「余計な事する庭木屋」
なんど泣かされたことかw

20 ：
小葉の幹にブツブツがｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
初成りを期待しちゃうが葉芽だったら泣く

21 ：
うちの小葉ちゃんは買った時からブツブツあって、かれこれ3年近く経つけど花が咲く気配が無い(*_*)
露地植えだからかなぁ

22 ：
ここ最近　新芽の膨らみがいい感じにエロくふっくらしてきたのでアゲ
うちの小葉も実がなったことない　少なく見積もっても20年生以上の大株なのによ
性質の良くない株ってのは何やっても駄目なのかもな
まあ観葉植物として今後も狂おしく愛してやるけどさー

23 ：
寒の戻りなんてもういらないよ...

24 ：
20年で開花しないなんて・・・・・・！


25 ：
>>22
樹勢抑えてみたら？

26 ：
樹勢を抑えるとなると根域制限とか？
こまめな芽摘みなんかも有効か？
とりあえず、やれることはやってみるよ　有難う！

27 ：
20年って....　　その苗買ったときにオギャッと生まれた子は、今ではすっかり
色気づいて異性を追いかけているか、もしくは既に子がある頃

28 ：
＊　＜同性を追いかけてます

29 ：
ラブ注入

30 ：
はうっ・・

31 ：
環状剥離が有効か？

32 ：
根域制限　窒素控える　切り返し剪定を控える　強い枝は間引く　太すぎる根を切る
他にも方法はいろいろあるね
環状剥離はその年はいいけど翌年以降の管理が難しいからなぁ。木そのものが弱りすぎたりして。
本来の樹勢が強いならやってもいいかもしれないけど
最近は林檎も環状剥離は流行らないらしいし

33 ：
やっぱ実生って個体差が大きいんだろうな
ジャボは成長に時間がかかるんで実成りが極端に悪いとか味が不味いみたいな
ヘタな株を手に入れちゃうと地味に痛いな
甲斐甲斐しく世話して10年後にようやく残念な個体であったと気付くとかどんなプレイだよ

34 ：
結婚？

35 ：
うちの妻がハズｒ…おっと誰かきたようだ

36 ：
隣に越してきた、マイヤーと申します

37 ：
>>1
ラムベリーって初めて知ったよ　てかどこにも売ってないね
日本での栽培情報すら無いみたいだ
せっかく興味持ったのに残念
ジャボチカバの植替えって何年ぐらいでやってる？
樹齢や樹勢の違いから一概には言えないだろうけど
基本的には根詰まり気味に育てた方が実成りはいいんだろうな　いや、なんとなく
個人的にはオクで買うジャボチカバは根がカチカチに根詰まりしてるのが多い傾向にあるな

38 ：
>>37
ラムベリーはたまにヤフオクで売ってるよ
rumberry

39 ：
実が幹に直接なるが細い枝にはならないジャボチカバ
そして実が幹にはならないが細い枝になるラムベリー
これらを掛け合わせれば幹にも細い枝にも実がなるフルーツを作れるのではないだろうか

40 ：
＞３７
しもつけ　にあるけど？
耐寒性はジャボより弱そうだね。

41 ：
最近良苗の出品が無いな〜

42 ：
ブルーグレープの大苗ほしい

43 ：
アッスーワンとか小葉とかってなんで幹太くなっても花が咲かないのか・・・
なにかトリガーみたいのってあるんですかね？

44 ：
もしや実生に期待してるロリコンではないな？

45 ：
>>43
数が揃わぬうちに大葉をトリガーとするとは…
アッスーワンが黙っちゃいませんよ

46 ：
ワシも、もうろくしたみたいで
意味がよくわからん！


47 ：
>>43
西川農園のブログにアッスーの実生についてなら載ってた
元々四季なりの台木としてアッスーの実生を使ってたんだけど、ある時四季なりの部分が枯れてしまったんだって
それで台木の実生アッスーを育ててたら7年目で開花・結実したらしい
この7年ってのは種から芽が出て7年なのか、上の四季なりが枯れて下のアッスーをメインに育て始めてから7年なのか、どっちか分からん
ただ、西川農園のハウス内は年中温かいだろうから、それでも7年ってことは、普通の庭(or無加温のハウス)での栽培だと開花まで15年以上はかかりそうだね
P.S.
うちの小葉も180cm位あるけど一向に咲く気配を見せません。
一応、幹につぶつぶが多少あるのですが…

48 ：
私の普通ｼﾞｬﾎﾞﾁｶﾊﾞ（多分中葉）は多分実生６〜７年だと思いますが、開花結実しました。
ほぼ無加温温室で、幹は３５ｍｍ位の太さです。
私の栽培方法は木が小さかったら、とにかく上に誘引して高くします。
強い枝が出たらそれを誘引してメインにして弱い枝は根元から選定します。
すると親指位の太さの幹にずらりと葉が並んだ状態の木の姿になります。
その葉が枯れ落ちる頃（３年位は落ちませんでした）、葉の根元等からちらほらと蕾が出るようになりました。

49 ：
>>48
６〜７年って事ですが、大葉系ではないんですよね？
だとすると育て方で開花するとなると大変興味深いですね
もしよろしければ樹形をうｐして頂けるとうれしいのですが（＾＾

50 ：
接木のアッスーワン買って６年。
もう疲れた、今年で最後にしたい。

51 ：
パトラッシュ・・・

52 ：
おぱなくんのジャボの種類おせーて

53 ：
もってないよ。
もしかしてくれるの？

54 ：
おはなくん　ロホスレとかでも見かけるけど
もしかしてロホも持ってないの？

55 ：
ロボなら持ってるよ

56 ：
ひくつく＊なら持ってるよ

57 ：
>>49
外なので明日帰ってきて外が明るかったらUPしますね。
まだ幹に葉が残ってるとイメージが伝わるので良いのですが・・・

58 ：
早く外に出したいなあ
新芽がどんどん出てきちゃってるんだよお

59 ：
溜ってるんですね

60 ：
>>57
すみません、ありがとうございます

61 ：
>>60
遅くなってすみません。
昨日は帰宅が遅くなったので無理でした。
今から用意しますんで、ちょっと待って下さいね。

62 ：
>>60
ttp://005.shanbara.jp/hobby/html/north/
お待たせしました。
上のｱﾄﾞﾚｽに行くと画像掲示板になりますので、その一番下3枚がｼﾞｬﾎﾞﾁｶﾊﾞの写真です。
遠近の具合で太さが上と下が逆転してますが、最近沢山葉が落ちましたが、なんとか幹に葉が残っていたので、
感じは伝わると思います。
私の人指し指を比較で写しています。
私の人指し指の第一関節の太さ（横幅）は１９ｍｍです。　ご参考まで。
3枚目が根元です。
ひこばえが出てます。

63 ：
わし　辛抱堪らなくなって
ついに今日ジャボの奴を外に出しちまっただ
大鉢5鉢の移動は寿命を削るな　マジで死ぬる

64 ：
>>62
太い枝に葉っぱが直接ついてる！！スゲー！
>>63
うちの露地植えジャボチカバは、雪が降ろうが極度に寒かろうが、ほとんど落葉せずに毎年無事に越冬してくれます…(葉の色は少し黒っぽくなったり紅葉したりますが…)
うちのジャボチカバがたまたま耐寒性が強いだけ？
ちなみに小葉と大葉の両方ともです

65 ：
>>64
路地植えマジっすか！
どっかのブログかなんかで路地植えの成長を追った記録があったけど
あんな感じなんか？羨ましすぐるｗ　最低気温どれぐらいですか？
渡辺篤の建物たんぼうで室内にシマトリネコ大樹を地植えしている御宅があったが
あれがジャボなら・・とか少女みたいに想像の世界を旅しちまった俺

66 ：
>>65
マジっす。
訂正:大葉は結構葉っぱ落ちてるけど生き残る葉っぱも結構ある。
小葉はガチで葉っぱ落ちないっす。
＠南関東
気温は横浜と同じです。

67 ：
私も株を増やしてもう一度路地植えにﾁｬﾚﾝｼﾞする意欲が湧いてきました。
ｻﾙｽﾍﾞﾘを叩き切ってｼﾞｬﾎﾞﾁｶﾊﾞですね。
なんといってもｼﾞｬﾎﾞﾁｶﾊﾞはｽﾍﾞｽﾍﾞで更に実りを楽しめますから、ｻﾙｽﾍﾞﾘより断然上ですもんね。

68 ：
>>66
ｻﾝｸｽ！
地植えすげぇ　憧れるわ

69 ：
ジャボをオク出品してる沖縄の業者　毎回毎回なんで終了間近まで画像を出さねーんだ？
終了24時間前くらいになってようやくupとか　どんな意味があるんだよ
たまたまマンドクセでサボってる訳でも無さそうだろ　何がしてーんだ？

70 ：
スレ見てるぞｗ

71 ：
>>69
写真をうｐする前に落札された場合は、目茶苦茶しょぼい苗を送ってくる的な

72 ：
>>69
そのスタイルでやってる沖縄の業者は2人いるね。
それやった方がアクセス数が伸びたから続けてるんじゃね？
最初1人（玄関で写真撮影してる人）が初めて、別の沖縄の業者も真似たようだ。
（玄関で写真撮影してる人）は数回名前を変えてるね。
結構攻撃的な人みたいで、別の人の出品苗を偽物だと言ってたこともあるよ。

73 ：
小葉の新芽と蕾がが少し大きくなってきました
路地でつ

74 ：
そんな所に植えたら、通行の邪魔だろ。

75 ：
>>72
玄関撮影の人って比較対象にメットが置いてあるのだろ？
攻撃的の件kwsk

76 ：
マンゴーの玉文6号が出てきた時に
「玉文○○号なんてのが出品されてますが、自分のこそが正真正銘の玉文で
　あれは偽品種です。玉文が出て間もないのに、新品種が出回るわけないでしょ！！」
みたいな感じで攻撃してたよ。
実際は、玉文て品種は何号も作られてて（台湾ではこういう名前の付け方が多い）
○○号を付けて呼ぶのが正しく、玉文だけだと何号かわからないんだよね。

77 ：
>>76
本人はよかれと思ってやってるんだろうな。
しかし、客観的にみると性格悪すぎるし、業務妨害にもなると思う
無能有為とはまさにこのこと

78 ：
攻撃的の説明ｻﾝｷｭ
随分と幼い人だねｗハズイｗｗ
まあアホなことはともかくとして、個人的に、オークション上では
画像がすぐ見れないってだけで印象悪いがな。即スルー対象になるぞ、そういう出品者は。

79 ：
一回落とした事があって苗木は中々のものが来るけど、
確かに何回も確認するのめんどいよね
あれは輸入の問題でまだ商品来てない内に出品してるんだと思ってた

80 ：
台湾からだと特別に土つきで苗輸入できるんでつか？
んなこたないですよね？

81 ：
んなぁこたぁない

82 ：
ヤフオクの樹齢30年ジャボがどう見ても20年程度にしか見えない件
いや本当に30年の株なのかもしれんが、そうならそうで栽培者の腕が悪いか
生育環境が劣悪でまともに育たんかった可哀想な株ともとれる。
10号鉢と幹のバランス、枝ぶりや葉の茂りかた等から考えてもいいとこ15〜20年が妥当だぜ。ﾌｯ

83 ：
10年が妥当だな

84 ：
うむ、13年程度かのぅ

85 ：
ジャボチカバの状態報告
小葉:新芽の部分が大きくなってきた。まだ開いてはいない。
大葉:まだ変化なし。
ラムベリー:新芽の部分が開きはじめた。
ブルーグレープ:まだ変化なし。

86 ：
花が咲くばかりで実が付かないなと思っていたら、いくつか付いてました。
期待してましたが、花の数ほど結実しないみたいですね。

87 ：
ラムベリー　ブルーグレープうらやまけしからんっ
大きさとか樹齢を知りたいっす

88 ：
>>87
ラムベリー 40cmくらい 3年くらい
ブルーグレープ 5cmくらい 1年年経ってない
どす

89 ：
なんか年がつづいちゃった
中国人じゃないアルよ

90 ：
3年物ラムちゃん　すすすてき〜
おらも欲しいだが金ね〜だよ　
やはり　うらやまけしからんぞっ　>>88ｾﾝｷｳ!!


91 ：
例の30年鯖読みジャボは結構高値で落札されたね〜
オークション見てて、なんか見覚えのある木だなぁ。。とか思って
ロム専の某ブログを確認すると、該当の木のみ画像が削除されててビンゴ！
ってことがたまにあるなｗ
しかも何ヶ月か前までめっちゃ持ち崩してた木なのにその過去には一切触れずとかｗｗ
このスレにも生温かく見守ってたひと結構いそうな予感

92 ：
まぁまぁ

93 ：
まあね、人としてどうかなという感じ。

94 ：
小葉の蕾がついに黄緑色に！！

95 ：
んなっ…！　うちの小葉はようやく死の渕から蘇ったばかりだというのに…裏山
加温とかしてたのかな？

96 ：
うちもまだ新芽でてません。。もちろん花芽も。。
露地越冬させたのが影響しているんだろうなあ

97 ：
露地だけど新芽膨らんでまつ
3回目の冬越しだからもう寒さに耐えるのに慣れたのかな？
あまり過保護に育てない方がいいのかも。雪が降っても放置！とにかく365日放置！

98 ：
小葉は寒さに当てる花芽がつきやすいというが実際どうなんだろう・・・

99 ：
その説を信じて寒さに当てまくった。そして死にかけました・・・
小枝枯れまくり、完全落葉し、現在ようやく虚弱風味な若葉がちらほら。
今年花芽が出てくればその説の信憑性は高い言えようフハハハハ。ただし自己責任で。

100 ：
>>99
初野外越冬？
たぶん次の野外越冬時は完全落葉はしないと思うよ
ある程度は落ちるだろうけど


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