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日本はフィジカル強化と向き合わないとここで頭打ち
- 1 ：2018/08/10 〜 最終レス ：2018/11/07
- 日本はフィジカル強化から逃げている逆に言えば全然頑張っていない
肉体強化が一番伸び白ガール
- 2 ：
- >>1
馬鹿なの？死ぬの？
- 3 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=SOkC-x4eUOA
フィジカルから逃げていたら技術を出す前につぶされる
高みを目指すには今より体重をつけて当たり負けしないようにしないと
- 4 ：
- >>1
もっともなんだけど、2018年でそんなこと言ってるようじゃ
日本サッカーはオワコン
俺なんか10年以上前から言ってたし、全然できてないから
サッカーは見放してるよ
- 5 ：
- これまでやっていなかったことはこれからやるしかないからな
- 6 ：
- 問題点はわかってるんだよ。
ただフィジカルを鍛えようとすると、全国のチビガリ信者どもが一斉に
「サッカーは技術だ！技術さえあれば他は全部なくたっていいんだ！」と
攻撃をしかけてくるいつものパターンで潰されてきた歴史がある。
最近は長友のおかげで「体幹トレ」という言葉が流行して「体幹トレなら許す」と
チビガリ信者どももそこまでは譲歩するようになった。
- 7 ：
- 日本はフィジカルを言い訳にして
頭を鍛えて無い
選手も監督も頭が悪いと言う事を認め無いのが問題なんじゃないの？
バルサのポゼッションサッカーもポゼショナルプレーも頭が悪いと無理
日本は技術が低いのでは無く、頭が悪いの
シャビも言ってるよマヌケにサッカーは無理だと、日本の選手はシャビよりマヌケ、サッカーの勉強が足りないんだよ
- 8 ：
- さっそくチビガリ信者が来たな。
今度は「頭が悪いからフィジカルは鍛えるな！」か。
次から次へと新しい作戦に出てフィジカルだけは絶対に認めないのな。
- 9 ：
- 日本人は筋肉をつけるとスピードが落ちるキレが落ちるを信じてる未開人だから
- 10 ：
- >>8
お前 頭悪いだろ
だから体格とかフィジカルを言い訳にして逃げるんだよ
自分の愚かさ、頭の悪さを認めたくないから
サッカーも同じ、戦術理解力の低さ、シンキングスピードの遅さ、判断力の無さを認めず、フィジカルだと言ってるうちは勝てないよ
ベルギー戦で逆転されてのはフィジカルの差では無い
監督も含めた頭の差
頭が悪いとサッカーも下手
脳を鍛えないと世界で戦えないよ
- 11 ：
- >>10
お前チビガリのいじめられっこだろ。
二流大学出て周りからは馬鹿にされてるのにかしこぶってうざがられて。
お前みたいな悲惨な人生をサッカー選手に歩ませたくないからフィジカル強化するんだよ。
- 12 ：
- フィジカルの強化は戦術面とか長年積み重ねてきたことと違って
結果が出やすいからないろいろやるべきことはあるがアスリートは
まずは体だろう
- 13 ：
- >>7
まともな人なら見ていて「日本のサッカーは頭悪い、だからヘタクソ」
とわかるわな
フィジカルへなちょこ、頭悪い、勝負精神も肝心な試合で負け犬側になってばかりのレベル
個人レベルでは中田英の頃よりも日本サッカーは劣って衰退している
面ばかりだからな
- 14 ：
- フィジカルなんかあんまり重要でないということを乾、柴崎などがロシア大会で教えてくれただろ
- 15 ：
- スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利！！！ ！！！！
プロ野球、Jリーグ、メジャーリーグ、世界のサッカー、NBA 、NFL
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- 16 ：
- 海外で活躍出来る選手がいなくなっているのはフィジカルに傾倒し過ぎてるから
以前よりも日本人が活躍出来ていない
育成失敗してるんだよ
ちょっと海外の選手よりもテクが高い選手なんて求められていない
海外よりもテクがある選手を求められている
海外のチームだって色んな選手を組み合わせていけばいいだけなのだから強みがある選手が欲しいはず
中途半端な選手なんて欲しくない
- 17 ：
- その通りだけど東京五輪以降DFとGKはかなり大型化してるよ若手
１９０前後の若手のアンダー世代代表がごろごろいる
逆にFWとMFがどんどん小型化してるのが気になる
- 18 ：
- フィジカルって言葉を広範囲に使いすぎ
身体能力なら総合的に日本人は弱くない
日本がサッカーで負けてるのは単純に高さ
- 19 ：
- ふい
- 20 ：
- じい
- 21 ：
- かる ｗ
- 22 ：
- >>14
いや、教えてないが？
乾や柴崎なんて総合的には世界レベルからすると全然じゃん
コンスタントな活躍できるレベルじゃないだろ
- 23 ：
- サッカーは頭 脳を鍛えて無いから世界と差がある
日本の選手は判断が遅い、戦術理解力が低い、考えて走って無い、予測力が足りない
これが世界のトップとの差
モドリッチと乾の差は技術でもフィジカルても無く頭
モドリッチの方が賢い
- 24 ：
- >>18
いや弱いのでは マルティンスみたいなバク転出来る日本人選手は多分いない
日本中くまなく探せばいるかもしれんが
メキシコを見習えばいい
- 25 ：
- >>18
いや単純な高さなだけではないんだよ。
W杯見ればわかったと思うけど南米の選手は日本人と同じ身長でも胸板の厚さが全然違う。
長友のように170cmしかなくても世界で通用する選手は体幹や筋トレをしっかりしていて
チビだけどゴリラっていう選手は意味がある。
乾や柴崎や香川みたいなのは周りの8人のゴリラが支えてこそ輝くのであって
もし周りにゴリラがいなければ即潰されて０−５負けだよ。
日本人はその3人のテクニシャンチビを育てるのは得意中の得意だから
8人のゴリラの育成をもっと伸ばしていかないとベルギーのような重量級を倒せない。
- 26 ：
- 長友みたいな選手は探せばもっといると思うけど、
一番の課題はそう言う選手に限ってテクはあまり無い事なんだよなあ
身体能力の高い素材にテクニックを叩き込む方法を確立しないとダメだろ
あと体のケアーとかじゃね？
ドラゴン久保なんて身体能力が高くテクニックも結構あったけどね、腰痛で長持ちしなかったからな
- 27 ：
- とっくにわかってるじゃん
日本なんて個人レベルだと世界レベルからは劣りまくり
スアレス、カバーニ二人だけで取った得点なんて永遠に出ないよ
日本はセンスもフィジカルも2流以下だし
- 28 ：
- ここに、サッカーを貶め輩がいます。
サッカーが好きで、ポジティブに、サッカーに苦言している人とは、違います。野球スレッドで相手にされず、浅い知識で、悪戦苦闘
ジタバタあがいています。
- 29 ：
- 高校野球の選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーガー
高校野球の高校生の方がJリーガーよりもプレーレベルが高い
- 30 ：
- ほらね。
効果てき面。検査薬効果。
- 31 ：
- フィジカルと言っても対コンタクト能力と心肺能力はまた別じゃないの
心肺能力低い→脳に必要なエネルギーや酸素が回らない→プレイの質が落ちる
ってな具合で無縁な訳ではないと思うがどうだろう
- 32 ：
- ウイイレのオンラインをやっててわかったけど、日本人はポジショニングの概念を高いレベルで持ってる人は全然いないわ。
ポジショニングの重要性が分かれば、自然と良いポジショニングを取るためには「フィジカル」が要ると気付くものなんだけどな。
- 33 ：
- 新築マイナス100は必要
- 34 ：
- バカすぎる池沼サカ豚がファビョりすぎｗｗｗｗｗｗｗ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1534117121/
- 35 ：
- 選手の総合力を比較した時フィジカルが極端に弱いのが日本人なんだよなあ
そこを鍛えれば一段上のレベルになれるってのがなんで理解できないんだろ
テクニックや戦術理解度、サッカーIQが重要なのはわかるが、
同じくらいフィジカルも需要だと思うけどな
そして総合力が一番高かったのが中田ヒデな
中村や小野と比べるとテクニックは劣っていたけど、
基本技術は高く両足も蹴れたし、
特にフェイントや細かいボールタッチはなかったけど、
体の入れ方やチェンジオブペースが上手くある程度のスペースがあれば
ドリブルで突破することも当時のセリエで普通にできたし、
ミドルシュートも持っていた
中田がが準備でからよりもテクニックがある選手が出てくればと思う
- 36 ：
- >>29
そのとおりだな
- 37 ：
- フィジカルもテクニックも鍛えるのは3番目
日本人が出遅れてるのは頭 脳を鍛えて無い
手足を動かすのは脳何だから当たり前なんだけど
何でフィジカルを鍛えろとか言って、弱い言い訳を体格や身体能力のせいにするのかね
頭の賢さやシンキングスピードの差なのに
フィジカルに優るアフリカ勢が欧州に負けてるのはあきらかだろ
- 38 ：
- シンキングスピードに関してもフィジカルが強い方が有利なんだけどね
なぜならあたりに強くボールを奪われなければ考える余裕ができるから自然と早くなる
これがちょっと当たったくらいで簡単にボールを奪われる選手しかいないと
早くボールを離そうとしてミスま増えるからな
- 39 ：
- ウエイトトレーニングは各チーム強制なの？それとも自主トレ？
- 40 ：
- 頭が悪いからは当然なんだよ
日本のプロサッカー選手なんて
ブラジルのアマチュアや日本のできる視聴者よりも頭悪い
頭悪いのはもう10代後半からじゃ鍛えようがないんだよ
他のスポーツの日本選手の方がサッカーよりも賢さが上だからな
センス、芸術感覚、勝負脳すべての理解力において日本は世界の1流レベルよりも
劣るからな
フィジカルだけでなく体の使い方もわかってないのが日本レベル
- 41 ：
- 身長は伸ばせないが体は鍛えられるからな
４年間徹底してフィジカルトレーニングするべし
- 42 ：
- フィジカル強化と向き合わないって何を根拠に言ってるのやら
1vs1で負けないなんて、プロはおろか大学生でも重々承知の基本ですけど
フィジカルで勝てない=強化をなまけてる、と勝手に思ってるだけだろ？
ハリルが言うまでもなくやってるんだよそんなことは、プロ舐めすぎ
- 43 ：
- だが日本人の長所はそこではないから、ベースとしては日本の伝統の
俺たちのサッカーを突き詰めるのが世界に届く一番の近道
貧弱アジアにフィジカルばかりを求めても無駄、ハリルみたいな脳筋サッカーになる
西野JAPの躍進は、香川や乾や柴崎といったボールを扱える選手を主軸に置いたことを忘れるな
- 44 ：
- 勿論やってるだろうけどもっとやれってことじゃないの？
よく海外に出た選手がフィジカル強化の必要性を感じて身体を一回り大きくしたなんて聞くけど
あれが高校年代やJでも標準的になれば更にレベルアップすると思うから
- 45 ：
- あい
- 46 ：
- だから乾や柴崎や香川ら貧弱チビ3人が活躍できたのも
周りの介護係のゴリラ8人が頑張ったからだろ。
酒井ゴリが競り勝って、吉田が高さで渡り合って、大迫がボール収めて
日本が躍進するためには優秀なゴリラをどれだけ育てられるかにかかってるんだよ。
- 47 ：
- ディフエンスラインにはガタイの良い(ただし足元もうまい)奴を揃えないとな
前はチビでもテクがある奴優先で
- 48 ：
- フィジカルの定義は何？ 瞬発力 持久力はわかるが
- 49 ：
- 持って生まれたモノだと思ってる。
努力ではどうにもならない遺伝子的なもの。
- 50 ：
- 5歳くらいまでに決まってくるものも多いけど
頭の多くはユース年代に鍛えられるだろ
シンキングスピードと戦術理解力はユース年代
日本人は戦術理解力が低くかいら言われた事だけで終わり
より高度な思考が無い、監督の指示やその戦術を起用する理由は何か、その戦術で勝つにはどうするかを考え無い
それでは世界の一流にはなれない
- 51 ：
- フィジカルが弱いとどうしても考えや気持ちが弱腰になるし、ゴリブルや放り込みといった戦術の幅も狭くなるし。
日本代表選手はパスサッカーをベースにフィジカル鍛えるべし。
- 52 ：
- フィジカルて一定の年齢まではやらせたらいけないという話もあるし
そもそも育成年代のこの手のエビデンスどれくらいあるんだ？
それこそ一般人レベルのトレーニング理論ですら結構変わったりしているのに
- 53 ：
- 日本が上を目指すならフィジカルを鍛えなきゃいけないと言うのはわかる
アホハリル信者が問題なのは技術を犠牲にしてフィジカルを鍛えろとかアホな事を言ってる事
その手のアホはいくら言っても理解出来ない無能だから無視して良い
日本が長期的にレベルアップを目指すなら監督コーチのレベルを上げる事を目指すべき
トレーニング理論やサッカーの戦術など基本的な知識を持たないで出たとこ勝負で指導者やってるのが多すぎる
- 54 ：
- フィジカル強化って言うとなぜかボディビルダーを連想して
拒否感示す人多いけど、シンプルにさ
まずは走る能力の強化を目指せばいいんじゃない？
具体的にはスプリント回数、MAXスピード、走行距離
Jリーグの数字をブンデスとか他のリーグを上回るレベルに
出来ると強くなると思うよ
- 55 ：
- ブンデスより上回れってのがすげー要求だってことを理解してない人が多いよね
4大より上を行けってのはNPBが大リーグより強くなれって言うのと同じ
世界連合に勝てってのは無理ポ
- 56 ：
- 上を目指すなら必要なことだろ
明確に差がある走力の底上げはテクニックの向上にもつながる
無理ってやらなかったらいつまでたっても勝てんだろ
- 57 ：
- 現時点では戦車に竹やり
せめて資金力の差が半分くらいにはならんとな
- 58 ：
- 此れ
- 59 ：
- >>32
＞ウイイレのオンラインをやっててわかったけど、日本人はポジショニングの概念を高いレベルで持ってる人は全然いないわ。
＞ポジショニングの重要性が分かれば、自然と良いポジショニングを取るためには「フィジカル」が要ると気付くものなんだけどな。
はい、次のウイイレ博士どーぞ
- 60 ：
- まぁアフリカ人が大量に来そうだし、
そのうちフィジカルは良くなるだろう
- 61 ：
- ラグビー代表を見ればわかるけど、フィジカルが必要とされるポジションには
外国人を起用しているからな 日本では無理だとラグビー関係者も認めてるんだよ
ボクシング、格闘技を見てみろ 日本は軽量級でしか勝てないｗ
- 62 ：
- >>14
あほか 相手の圧力が強いと乾と柴崎は転んでばかり 少なくとも勝ってから言え
- 63 ：
- >>61
半島の方は帰ってどうぞ
- 64 ：
- フィジカルの差を言い訳にするのを止めないと強くなれないよ
単純にフィジカル差を埋めるだけの技術やインテリジェンスが無いだけ
つまり日本人は頭が悪く下手くそだと言う事
まず賢くて上手くなってから、フィジカルの話をしよう
そうしないといつまでも言い訳ばかりになる
- 65 ：
- フィジカルトレーニングやってますけど？
なぜやっていない前提で語ってるのかわからないｗ
- 66 ：
- あらゆるフィジコが日本はフィジカルに優れてるって言ってくれるのだが
スピード
アジリティ
パワー
スタミナ
フィジカルの四大要素、日本人はパワー以外の項目は世界でもトップクラスって言われてるよ
パワー不足ってならわかるが、フィジカル不足ってのはサッカーニワカすぎる
- 67 ：
- >>66
上に書いてある>>54への反論よろしく
- 68 ：
- >>67
2つの数字を持ってきてどれだけ足りないの？
ブンデスがそんな走り回ってるイメージないけど
- 69 ：
- >>68
公式のトラッキングデータ
https://www.jleague.jp/stats/
https://www.bundesliga.com/jp/stats/bundesliga/current-season/all-matchdays/club-stats
少し古いけどわかりやすい比較記事
https://www.footballchannel.jp/2016/02/06/post136135/
- 70 ：
- >>69
そうか、ブンデスっていったらバイエルをイメージしてたけど
ゲーゲンプレスはスプリントありきだしね
まぁブンデスがJやり走ってるのはわかった
ただ、ブンデスで一番強いチームが全然走ってないのもわかったし
レアルとかバルセロナとかCL上位常連チームも走ってないよね
あとスプリントはパワーだからスプリントを鍛えろってのはパワーを鍛えろって言ってるようなもんだよ
走行距離と最高速度は世界でもトップクラスとアギーレのフィジカルコーチが言ってたし、結局フィジカルじゃなくパワー不足なんだよな
- 71 ：
- 今回のW杯を見てもスプリント回数、走行距離ではほとんど負けていなかったからな
- 72 ：
- 当たりの強さとか球際の強さのフィジカルを鍛えないとだな
- 73 ：
- スプリント回数や走行距離増やすためには、コンタクトフィットネスを鍛えなきゃならん結局フィジカル強化ってことになるな
- 74 ：
- Jリーグは走らない、当たらない、パスも遅い
判断も遅いで全体的にスローでレベルが低いと
- 75 ：
- ＞Jリーグは走らない、当たらない、パスも遅い
Jリーグを見ない人がよく使う常套句だねｗ
そこまで言って委員会でもジジイのコメンテーターが同じ事言ってた
辛坊にJリーグ見るんですか？と聞かれたら興味ないと答えていたけどｗ
- 76 ：
- Jリーグ見ない人がーってアホか
客観的なデータとしてそういう数字が出ているだろうが
そこから目を背けてたらJリーグの進化なんてねえぞ
- 77 ：
- Jリーグのスプリントの質と数増えないとパススピード上がらないから技術も頭打ちになるんじゃないかな？
- 78 ：
- 今みたいに真夏にリーグ戦やってたら筋肉増量なんて出来ねえよ
試合間にそんな余力なんて残ってねえしな
やるんなら心肺機能高めるとか血液の酸素運搬能力高めるとかそっち系
90分強度の高いプレーを頻度高く繰り返せるようにするくらい
よりよい自然環境でやれてる欧州組は言われんでも身体鍛えてるから心配は要らん
Jに居た時よりは一回り二回り筋肉付いてるから
まあJに戻って来たらみんな落とさなきゃ夏場乗り切れないんだけどね
宇佐美しかり指宿しかり清武しかり
- 79 ：
- フィジカルの問題でよく言われるのはフィジカフがある子はなかなかテクニックが身につかないで、逆にない子はテクニックで勝負しないと生き残れないからか、上手い子が多いって問題だよね
この問題をどうにかしない限り前に進めないのでは？
旨さに才能が必要なようにフィジカルにも生まれ持った才能(遺伝)が関わってくるわけで、
問題はそういうフィジカルある子にどうやってテクニックを叩き込むか？じゃないのかな
逆にガリのテクニシャンの肉体改造も必要だけどね
上手い子に強い体を身につけさせる利点はいろいろある
例えばドリブルが上手くても体が無いとその技術を発揮できる場面が限定されるから
なかなか仕掛けるタイミングが取りづらい
体を使ってキープが難しいと自然とサイドやボランチなどプレスの弱いポジに集まりやすい
もちろん全てを身につけるのは不可能だけど
お互い縮めることは可能でしょう
その上でどっちを選ぶかはやりたいサッカーの方向性による
個人的にはやはりテクニック優先でつなぐサッカーが良いと思う
けど、そこには最低限の強さは必要
スペインや
メキシコのようにね
- 80 ：
- 勝て
- 81 ：
- 国内リーグの外国人枠規制が緩和されたら自然とフィジカルは鍛えられる
結局今日本人の多くが鍛えないのはその必要に迫られないから
- 82 ：
- 確かに外国人枠無くなったら必然的にあたりは強くなるかもな
ただし、審判の基準の変更も必要なのと
キーパーには何かしらの規制が欲しい
身長とかどうやっても変えられないわけだし
- 83 ：
- テクニックとフィジカルが両立しないって考えてるのがダメだとなんでわかんねえんだろ
この考えが変わらない限り若い有望選手をさっさと海外に行かせるしか手段がなくなる
- 84 ：
- 両立しづらいのは事実だよ
もともと日本人はガリが多いからガタイの良い選手、とか早い選手は少ない
そういう子が育成で同年代の子と試合すると下手くそでも勝ててしまうからテクニックが身につかないわけで昔から言われてるだろ
ぶっちゃけ多少下手くそでも強さがダンチだと勝ててしまうからな.....でも日本人のガタイの良い選手なんてたかが知れてるから海外だとそういう選手は下手くその方が目立ってしまって大成しない
そういう選手は基本技術が未熟な奴も多いし
浅野とか、永井とかも下手くそだろ？
それでも昔に比べればだいぶマシになったよ
スピードスター系でも岡野に比べれは永井も浅野も上手いしな
- 85 ：
- 日本のフィジカルエリートがサッカーを選ばん理由がわかるな
- 86 ：
- フィジカルエリートは上の年代の試合に出して自分の非力さを体感して基本技術を徹底的に覚えさせる必要があるなにそれができてない
- 87 ：
- 野球でもフィジカルだけの選手は通用せずに消える
例えば、オコエ瑠偉。高校時代はパワーだけで活躍できた
プロでは技術、知力が必要になってくる
どちらも足りない彼は2軍でも通用していない
- 88 ：
- 体が薄すぎるよな
球際弱すぎ
- 89 ：
- 家長は倒れないフィジカルとテクニックがあったから、地蔵じゃなかったら完成形だったのに
顔も瑛太似でまあまあイケメンだし
- 90 ：
- フィジカルってよりプレーレベルの基準が日本サッカーはわかってない
トップレベルを基準にしたプレーをわかってないから体が作られない
ロナウドなんかはわかっていたろうけど
野球の方がトップレベルを基準にした体の作り方を知ってるね
- 91 ：
- その野球ですら野手はまったく通用していない
- 92 ：
- フィジカル「だけ」だと通用しない、まあそりゃ高いレベルになればなるほどそうなるわな
逆にテクニック「だけ」でも通用しない
日本サッカーにおけるフィジカルの問題というかもっと根本的なメンタルや意識の問題に思えてきた
- 93 ：
- 外国人枠規制が緩和されるようだ
これは良い傾向だと思う
- 94 ：
- オリビアニュートンジョンの曲で、LET DANC。
- 95 ：
- 野球U-18代表。台湾、韓国代表よりも平均身長が低かった
180cm超えがわずか6人の野球日本代表
- 96 ：
- 自称フィジカルエリート達の集まりの野球は台湾にも韓国にも負けてアジアですら勝てないのが現実な。しかもコンタクトスポーツでもないのになw
サッカーはフィジカルも重要だが決してそれだけで語れないスポーツ
フィジカル厨憤死w
- 97 ：
- 野球U-18代表がフィジカルショボくて負けましたって言いたいのか？
- 98 ：
- サッカーは黒人集団のフランスが優勝
https://f.image.geki.jp/data/image/news/2560/215000/214623/news_214623_1.jpg
テニス全米オープン女子は体は完全に黒人の大坂なおみが優勝
https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/B394/production/_103327954_naomi_osaka_reuters.jpg
世界ランク3位の南アフリカを破ったラグビー日本代表もガチムチ黒人と白人が6〜7人
http://sanchoz.top/prop/wp-content/uploads/2015/09/10421340_951748441534594_1375695111269281719_n.jpg
結局、今の日本がさらに上を目指すにはセンターラインに
フィジカルの強いガチムチ黒人を帰化させるしかないだろ
- 99 ：
- >>98
男子テニスはずっと白人だぞｗ
- 100 ：
- 外人じゃなくとも本田、中田、長友とか日本人でしっかり鍛えりゃ十分戦えるんじゃねえの？
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