日本代表の戦術・システム part24

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【なでしこ JAPAN】日本女子代表総合スレッド 469
10番は香川に続けさせるべきだと思う件
西野ジャパン part176

1 ：2017/04/15 ～最終レス：2018/07/02: part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.sc...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.sc...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.sc...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.sc...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.sc...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.sc...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.sc/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.sc/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.sc/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.sc/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.sc/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.sc/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.sc...gi/eleven/1484984418
前スレ
日本代表の戦術・システム part23
http://itest.2ch.sc...gi/eleven/1488957285
2 ：: 【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか？日本代表には何故この方が向くのか？を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止（無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ）
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り（構ってちゃんなので見ても構わないように）

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか？と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう
3 ：: スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな
4 ：: 過去ログ行ってたから再度立て
5 ：: >>1 乙保守
6 ：: >>1
乙
7 ：: 前レスでだした3ボランチも引きこもり戦術で知られているけどユヴェントスはハイプレス仕様に魔改造していることは面白いですね
ビダルみたいな猟犬の様な前プレなんか山口に嵌まると考える素人ですw
8 ：: もう少しレス数伸ばさないとまた落ちるぞ
9 ：: あげ

10 ：: >>1
おつ～
11 ：: 少し書かないとまずいのか

同等～やや上くらいまでの相手には442
格上には54ないしは45ブロックのフォメで臨んでもらいたい
12 ：: 20レスまで行けば落ちないはず
13 ：: >>12
20なんて不要だが？もう既に一月以上は落ちねえよ

>>11
２ちゃん依存症のゴキブリの癖にまーた無知晒してるのかｗ
おい、が俺様さんじゃねーと分かった途端に無視して謝罪もせず逃げやがったゴキブリニートカガシン

しかも香川が活躍しだしたら今度は香川を馬鹿にしだすただの異常者荒らし
乙乙乙って暇人過ぎだろ

しかも浪人知らねー設定だったのに毎回浪人でのＩＰ消しに乙する大嘘吐き
浪人使ってる奴なんて見た事ねーんじゃねえの？実際は浪人使ってる奴のスレ立てが９割超えてるけどなｗ
馬鹿なゴキブリ爺だから嘘しか書けない

これでゴキブリを見た事が無いと言い張るのも真逆の嘘でゴキブリ屋敷の住民と確定したな

そもそも出前や外食を羨ましがる程の２ちゃんの中でさえ最底辺の乞食が
金持ち屋敷でさえ出現するのが普通のゴキを見た事が無いと言い張る時点で嘘吐き確定だがｗ

752 ：セルジオ ◆r5brk24N1. (ﾜｯﾁｮｲWW 8b92-gqT5 [121.113.150.237])[sage] ：2017/04/15(土) 03:34:27.21 ID:7TUnBUIi0 [11/16]　←今更、俺様さんの後追いｗ
香川ってギリシャ戦外されたのも象牙戦でメンタルも糞過ぎなのが発覚してこりゃやべえと思われたからなんじゃねえの
ザッケローニはブラジルWCの敗因にメンタルを挙げてるしなあ

753 ：セルジオ ◆r5brk24N1. (ﾜｯﾁｮｲWW 8b92-gqT5 [121.113.150.237])[sage]：2017/04/15(土) 03:40:08.79 ID:7TUnBUIi0 [12/16]　←そのカガシンや本心よりキチガイのゴキブリ爺
キチガイ香川信者って不都合な事実には知らねで逃げて、
都合の良い部分だけ出してきて香川メンタル強い、メンタル強いって言い出すしキチガイすぎだろ

761 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-O9Wd [118.152.38.220])[sage] ：2017/04/15(土) 06:21:32.06 ID:D47sPsP70 [2/2]　　←海外スレはもうタブにも入れてないが、レスタースレで香川ディスしてたな
>>753
お前もレスタースレで暴れたり
キチガイすぎるだろｗ

　　　代表で駄目な香川を代表スレで散々持ちあげ、俺様さんが来ないと香川が活躍する法則で活躍もどきしたら途端に香川下げ
　　　クラブではそこそこなのにクラブスレでは、以前から香川さげしまくって岡崎スレも荒らしてる卑怯者の屑がゴキジオ
14 ：: 昼休みの保守
15 ：: 昨日スレの最後辺りで出たイラク戦について、昨日書いたように未確定な部分は多いが、確かに勝たないと日本としては折角UAEとタイ戦で築いたアドバンテージは消えてしまう
どうだろう
イラク戦に勝ちやすくする前提条件をみんなで挙げてみるのは？
例えば、長谷部が怪我から復帰出来ていれば、アンカーとして使って守備の安定を図るとか
武藤の状態が原口より良ければ原口と変えて使ってみるとか
あくまでまだ読めない先の前提条件にはなるが、仮定として何か面白い案はないかい？
16 ：: >>14
だからもう一月は落ちないって言ってるだろ学習能力皆無かよｗｗｗ

そりゃゴキジオの様な知恵遅れにマジレスしてしまう訳だ

ほれ、こんなスレだって残ってるだろ
保守はな連投する意味はねーんだよタコ

一日１レスでも保守になるんだよ、学習しろ

なぜ、日本代表はタイに敗北したのか？
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1490572865/

1 ：なぜですか[] ：2017/03/27(月) 09:01:05.31 ID:o9SIglcJ0　　←ほら、こんな前に立ってても残ってるだろ
なぜですか？

　　このスレだってポチポチ追記でやっと16レスだが残ってるだろ
　　ざっと見るだけで分かる筈なのに馬鹿しかいねーのかｗ

そんな馬鹿共が考察とかする意味あるのか？
まあゴキジオが混じってる時点でお察しだがｗ

なんせこれだし

またまたIPスレなのにIP隠すチョンスケ兄貴に乙する大嘘吐きゴキジオ
IP消すには浪人無きゃ駄目なのに浪人持ちなんて見た事も無いと息を吐くように嘘を書く
板最大の嘘吐き自演群馬土人でまさに同郷の殺害未遂犯岩崎と同じ障害持ち荒らし

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.sc[] ：2017/03/20(月) 12:10:19.78 ID:xwTcquCO0 [1/7]　←IPスレなのに毎回IP無い荒らし浪人ゴキジオの兄
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)

8 ：セルジオ ◆r5brk24N1. (ﾜｯﾁｮｲ 967b-u6wT [153.144.80.183])[sage] ：2017/03/20(月) 12:15:11.86 ID:H7p0f1Xj0 [1/6]　　←ほら嘘吐きｗ
>>1
乙

39 ：セルジオ ◆r5brk24N1. [sage] ：2017/03/26(日) 12:04:23.49 ID:NN6PQtmY0 [1/4]
>>1
乙～

163 ：セルジオ ◆r5brk24N1. (ﾜｯﾁｮｲ eb92-5sBS)[sage] ：2017/03/25(土) 18:28:20.88 ID:Y76Ep8e40 [1/8]
>>1
乙

368 ：セルジオ ◆r5brk24N1. [sage] ：2017/03/25(土) 11:19:32.97 ID:Y76Ep8e40 [3/3]　あれだけ香川押してコレ、俺様だけは以前から今野押しｗ
今野スゴｗ
香川しょぼｗｗｗ
まあその分攻撃で爆発してくれてたら良いけれどそっちも平凡だったからなｗ

121 ：セルジオ ◆r5brk24N1. [sage] ：2017/03/24(金) 19:41:17.29 ID:QDfJgyzK0
>>1
乙～

3 ：セルジオ ◆r5brk24N1. [sage] ：2017/03/24(金) 04:28:25.69 ID:QDfJgyzK0 [1/8]　←24時間暇人ボッチニートｗ
>>1
乙
17 ：: >>15
清武の状態が上がってきて欲しいです。
あとサイドバックをなんとかして欲しい。W酒井で良くないかな。って思います。
あとはボランチかなぁ。もう刈る専門の人とバイタルケアする人　で分けたほうがいいと思います。
18 ：: >>17
確かに狩るだけ、潰すだけなら山口は出来るが、スペースを消すプレーは山口には出来ないからなぁ
スペースを消せてさばける人間が入ればいいのはいいが
長谷部とかもスペースは埋めれてもさばけるタイプって感じじゃないし、どちらかと言うとスペース埋めてインターセプトしたボールを預ける側だから
まぁそこまで日本人には贅沢ってわかってはいるけど
19 ：: ポスト役１人は常にいてほしいね。
師匠ｲﾗﾈと言われてた時からずっとポストは必要と書いてるが、
15年以上たってやっと頭の悪いサッカー界も理解してきたらしい。
20 ：: どうせ、お前ら四流カスがいろいろ考えても意味ない
ハリルのやることを見るしか無いんだからな
21 ：: >>18
>長谷部とかもスペースは埋めれてもさばけるタイプって感じじゃないし、どちらかと言うとスペース埋めてインターセプトしたボールを預ける側だから
まぁそこまで日本人には贅沢ってわかってはいるけど
　そうなんですよね。なのでわたしはスリーボランチなんですよ。
　狩る人　バイタル埋める人　散らす人　で。

攻撃が弱くなりますが、大迫というポストプレイヤーがいますからね。

>>19
「俺たちのサッカー」をやるにしても「カウンターサッカー」をやるにしてもポストって必要ですよね
なんでいままで軽視してたかさっぱりです
22 ：: 師匠ってそんなにボール収めてたイメージないし、散らしてたイメージもないけどなー
23 ：: スペースを埋めるのが下手な山口と前線に張り付く香川を同時に起用して
攻撃でも守備でもボランチと前線の間が広くなってるのは問題だよね
24 ：: 俺たちのサッカーとか、恥ずかしいから止めてくれ
サッカー後進国まるだしだわw
25 ：: >>22
トルシエは得点力が他FWに比べ劣る師匠を使う理由を質問され、
鈴木はボールの位置を下げず3秒時間を作ってくれる。
と説明している。その3秒が戦術上極めて重要。そのための選手。
26 ：: トルシエはハイラインでプレッシングからのショートカウンターを主体として、
取ってから15秒でシュートを打つことを目標としていた。

最終的に15秒で崩すために、師匠に3秒預ける。
後ろで3秒持っては意味がない。
前で3秒持つ選手が15秒で崩しきる戦術に必要不可欠な要素だった。
27 ：: トルシエはＪリーグでの活躍や結果に流される事なく
自分に必要な選手を呼んでた所は評価して良い（中田英は別、本当は外したかったらしい）

当時はＪ最強のジュビロからあまり呼ばないのを疑問に思ってたが
28 ：: >>26
タメを作れる選手も確かに必要だな
今で言えば大迫にあたるが
起点をよりゴールに近い場所で作れることと、背負えることが出来れば、後ろから上がって来る一番スピードが乗った危険な選手を見れて展開が出来ること
なので厳密言えば、相手を背負った状況でルックアップが出来る人間が必要となる
下を向いて踏ん張れてもルックアップがなければスピードを持って上がって来た、より危険なプレーヤーを使えずに終わることも起こるだろう
大迫はその点はかなり優秀だと思う
あとは、そこから派生するプレー
背負える選手を使う＝ファールをもらうプレーも増えるのだから、優秀なセットプレーのキッカーも同時に起用しないと相手は潰すことだけに専念すればいいから楽になる
当てる選手を使うならセットプレーのキッカーは車の両輪となる
そうすることで相手にストレスと対応の難しさを強いることが出来るようになる
29 ：: 久し振りに覗いてみたら、スレが成長していて良かったよ。
メンタル･モチベーションの重要性は日本人ならば特に重要視しなくてはだからね。
へーさんのオッシャル通りです。
またちょくちょくロムります。

30 ：: 師匠自身は、記者の「なんであなたは使われてるんだと思いますか？」
って言う質問に、
「守備、頑張ってるからだと思う」
って答えてたけどな。
31 ：: >>29
日本人の特に弱い部分でもあるが、日本人がそれを手にした時には最大の結果を手にもしている
世界と見て日本人が最も劣っているもの
技術？違う
世界的なリーグやクラブでもやれる選手も出せる
運動量？違う
これも実は日本人のサボらず繰り返せる上下動は寧ろある方
戦略？違う
日本人は勉強熱心で分析に長け、色々な戦略を学んでいるし、知ってはいる
一番足りないのはメンタルの修正、メンタルの安定、意図的に上げるモチベーションのコントロールなど
特に集団行動は得意だが、孤立するとモロく弱い
無理矢理個に目を向けても、孤立からメンタル的な安定は図り辛い国でもある
逆にその部分にフォーカスすると個より集団に目を向けさせた場合、意外と力を発揮し結果を残している
日本人の特異なメンタリティを団結に向け、仲間のためにと責任感を与えた時に一番力を発揮出来る国
特に慢心せず、一致団結するしかないとなった時こそ日本の一番の好機
南ア前、韓国にもホームで完敗し危機感を抱いて団結をし、ロンドン五輪では谷間の世代とされ、その当時エース格として期待されていた香川の合流も拒まれ団結をした
自国開催のW杯開催前にはどの国も本戦に出場していたが、フランスW杯の参加がラストチャンスの日本のジョホールバル
国中が一体となって、チームとして初出場を勝ち取った
一人一人としては弱いが、団結することさせることで非常に強いメンタリティを持てるのが日本
悪い所を平均にするより、良い所を伸ばす方が日本の最大の力を発揮すると思うし、結果にも現れている
32 ：: >>28
そう、そのためにポストが必要。
当時同じポスト役として西澤も候補にいた。
テクニシャンでサイズもありシュートも師匠より上手かった。

しかし最終的に師匠を重視したのは、師匠は相手を背中に押さえつけたまま密着してキープしたのに対し、
西澤は相手を背負ったままではなく、離れながらテクニックでかわす傾向にあった。
確かに西澤は上手かった。しかし同じ3秒キープでも、数メートルボールを下げてしまう。

その差はゴールに近ければ近いほど大きな距離になる。
下手で点取れない選手と言われた師匠を重視したのはトルシエの英断だった。
33 ：: 香川だと為が作れないから代表の柱に成れないよな
34 ：: >>33
タメが作れるから柱ってわけでもないけどな
柱と呼ばれる人間はその戦略を実行する上でのキーパーソン
今の代表で言えば、大迫、原口、長谷部にあたる
おそらく久保も最終予選が終わる頃にはそんな存在となるだろう
35 ：: メンタルが重要だと思うなら監督選考でハリル・アギーレなど選ぶのか説明したらどうだ？
お前ら相当レベルが高いようだから、１つ１つロジック立て説明しろ

メンタルの差になるだの素人がいうんだよ
お前らそのメンタルはどのように左右されるかわかってるのか？
一瞬の勝負から１点をもぎとり、勝敗が決まってしまう競技だからメンタルなんて素人だ

例えば
瞬間４つ同時に道筋が見えるプレーヤーにボールが渡れば強気になるのは当たり前だ
上手いから強気になるというんだよ

であれば、メンタルは
・得意不得意で左右されることが多い
・判断・速度（脳力）によって差がでることが多い
メンタルは常に左右されてるのは、ストロングポイントの二次的要素に加算される
というのをおぼえとけ

だったら技術・力・判断速度・伸縮速度などが最優先で上にくるのは当然だろうが
それで強気になったり弱気になったりと人間はなるんだからな
お前らフットボールを近視眼的にみて口を挟むな

そしてレアルがCWCのような状態をCLやリーガーで頻繁に起こしてるか？
メンタルミスなんてものは安々とおきやせんわ
36 ：: 次の話題振っとこう。
スイッチャーは誰がいいと思う？

>>33
タメ=チームの柱ではないかな。
戦術上の柱の一つではあると思うけども。
37 ：: >>35
gj
38 ：: >>36
一つの柱であって全ての柱でもない
特に今の日本代表が行うサッカーにおいてはどうしても何本も柱が必要
大黒柱は上記の三本
得点を狙いに行けて怖さを作れ、前での起点となり危険なパスを出せる大迫
サイドの攻防が日本代表の戦術の鍵となり、その攻守両面で効く存在となった原口
ハイプレスを可能にする広いカバーエリアを潰せ、囲いの底となれる長谷部
コレらのどこが欠けても機能はしにくい
この二つが欠けたからタイにさえ完全に主導権を握れなかったのが事実
39 ：: >>35
言い方はともかくとして
内容は同感できる部分があるなぁ
別の板かスレで社交辞令を無視したり無礼が働けることをメンタルの強さと表現した人がいたが
場面だけを抜き取って判断するから要因をメンタルの強弱に帰結させてしまうのだろうが
無礼を働いた人間の他のストロングポイント、あるいはウィークポイントにもなりうる無知
というような二次的要素が無礼を働けることに影響を及ぼしてる可能性の想定が無い

サッカー選手においてもメンタルが重要な要素であることは最もなのだが
試合中などの状況におけるメンタルは
他の要素と複合的に共依存しあうことで発現する状態（メンタル）なので
重要な要素であることは間違いないけど最も大事だとは思わないですね
逆に全ては連動しているので最優先で技術・力・判断速度・伸縮速度などが最優先で上に来るとも言えないですね
最優先とか最も重要とか順位をつける必要はないはず

無礼を働くようなメンタルだけ滅法強くて
他のスキルやフィジカル、連携が効果的に機能しない選手は
組織としての必要性は下がるからね
40 ：: TIPSという順序があることも知らないニワカ
41 ：: メンタルって、ああが言うように相手より優れてる劣ってるでアップダウンする部分もあるけど、
相手いかんにかかわらず才能として元々強い弱いって部分もあるからなあ。それに経験とかが加わってアップしたりもするだろうし。
ルックス良くても女の前で怖気づく奴や、常に成績良いのにセンターで大コケする奴なんて元々弱いんだろうし
サッカーでもロナウドなんて一流なのにフランスWCの決勝前に吐いたんでしょ？
相手との能力の優劣以前にその場の雰囲気、重みに耐えられてないって事だろうしなあ
俺はそれを象牙戦の香川に感じたよ。
42 ：: TIPSを謳うクライフがバルサにもたらしたモノ
同時にサッカーに対する考え方とメンタリティであることは、メッシも認める所
考え方とメンタルまで備わって初めてなのは常識だけどな
日本でさえジーコが鹿島にもたらしたメンタリティ、ドゥンガが磐田にもたらしたメンタリティ
機能するチームには、チームに向いた戦術とメンタリティが必ず備わっている
43 ：: 才能として元々強い弱いがあることと
状況によりパフォーマンス（具現化する）が左右すること（ああさんの指摘）
そういう変動する状態としてのメンタルの修正、メンタルの安定、意図的に上げるモチベーションのコントロール
を
慢心せず、一致団結することで高めていくとチームは強くなるというのが
へーさんの指摘ですよね

で、わたしの意見としては
ひとつのシーンを見たとき、例えばW杯での選手の動向を
なにが影響してメンタルが不安定になっているかは
最低上記の3つの条件を考慮する必要があって
単純に元々のメンタルが弱いからだけで帰結することには賛成しないってことですね
44 ：: 議論の余地などなく既に数十年前にプロの専門家がTIPSという順序を決めてる
複合要素が絡み合うなんて当たり前。
45 ：: 元々の個の才能やスキル、条件に適応、修正、相乗させることが戦術なはず
それはチーム単位だけでなく選手個人のパフォーマンスにも影響を及ぼすことは自明
個のメンタルはチームの状態にも影響を受ける
個によって上方すれば下方する選手もいるだろう
チームの状態を安定化、先鋭化させるための手法がスタイルという基盤であるのなら
モチーフや規律をもってメンタリティを律する方法があることも自明
46 ：: >>43
弱いってよりすぐブレることが問題だね
迷い、焦り、不安はプレーの判断を遅らせ、又は早まらせ正確さを奪う
正確さを奪われれば、次にボールを渡された人間にも焦りを生じさせ、また正確さを奪う
どうやって正確なプレーに繋げられるのか？の多くの原因にもなるのだから、気持ちが一喜一憂してしまうことを減らすことが大事
47 ：: 個人にとってあたり前のことでも
他人には新鮮であり雑談のネタになることはままある

当たり前という指摘こそ議論にはほとんど必要の無い指摘ですけどね
48 ：: >>47
TIPSは否定はしないが、それで限界が来てるのが今サッカー
いかにスペースを与えず、いかに相手の心を揺さぶって正確にプレーをさせないか？になっている
クライフが提唱したTIPSを哲学としているアヤックスの今を見ればわかる
また、ジダンが試合中に何故頭突きをするのか？スアレスが何故キエッリーニに噛み付いたのか？
技術が頭抜けた世界のトップでさえ、その愚行に至らしめるほどメンタルは大事な要素
49 ：: ただプロの専門家がTIPSという順序を決めてることは無知だったので
参考にさせていただきます
50 ：: >>49
考え方としては味方がTIPSを発揮し易い状況を作ること
相手にはTIPSを発揮しにくい状況に追いやること
そこに絡むのがメンタル
味方にはメンタルの平常心、冷静さ、客観的視点と言う安定を
相手にはメンタルの怒り、奢り、慢心、落胆、不安、不満、焦り、失望などの不安定を
大切な正確な技術は繰り返して来た自信と確信の上に成り立つ
それが根底から崩れることを起こせれば？
インテリジェンスは視野が広く、冷静な状態において発揮出来るもの
それがイライラさせられる相手が前にいれば？スアレスとかの例通り
パーソナリティの部分も他者への思いやりのあるパスや気の利く選手、リーダーシップの取れる選手などだが、そこを消すことが出来れば？ブラジルW杯のチアゴシウバの例など、チームはガタガタになる
スピードの部分は、メンタルを揺さぶることで判断のスピードを遅らせたり、早めることが起こる
力みなどがこの典型
ミートポイントがズレてふかしたり、ダフったりが起こる
51 ：: 名将シメオネは闘志のある選手を起用する
アトレチコの守備は良いな
52 ：: お前らはどうにもならんな
試合でおきた具体例をあげずメンタルで片付けてればどうにもならんわ
誰が騙されるか
メンタルで片付けるのが軽々なんだよ
お前は何がか差になっているのかわからないもをメンタルと叫んでいるにすぎん

日本代表でメンタルなんぞ勝敗で関係ないんだよ
実際、AUS、象牙と同じことでハメラレているだろうが
相手が弱点をついてきた結果でしかねーわ
同じように開いて、同じ場所でボールをもって試合をつくって再現性の高いことをしてきてるだろうが
これがメンタルで片付くとか思うのか、
日本代表で処理すればどこも苦労せんわ
53 ：: 練習通りのいつもの技術も発揮出来ず、練習でのいつもの約束事すら守れなくなる
対人すれば視野が狭くなり、シュートはふかしトラップを浮かす
日本人はいつも出来ているプレーが試合の中では出来なくなるのは何故か？
そこも見もせず、ただただ技術が低いから？ただただ判断が遅いから？ただただ戦術眼がないから？
何故それが起きるのか？の原因が圧倒的に他国より劣っていることには見向きもしないで
その根本理由がわからず直しもしないから、未だにシュートは下手で対人となるとトラップを浮かす
技術、体力が他国より極端に劣るわけでもないのに何故か？とか考えられんのかね？
54 ：: サッカーに限らず心技体が必要なのは当然のことだ
勝利への闘争心や執念をもて
55 ：: その心技体のうち、世界と比べ最も劣っているものは何かを考えろ
そうすれば答えは自ずと出る
世界の一流の選手でさえ、この一つが乱されればプレーが難しくなるのだから
世界の一流の選手はこのここの駆け引きに長け、ここのバランスをどう崩すのかをやっている
マリーシア
本当の意味を日本人はまだ知らないから未だに安定して技術も発揮出来ず、戦術でも負け、試合に負ける
いつまで日本人はマリーシアが無いと呼ばれる気だ？
56 ：: 日本人のほとんどは四流や三流だ
俺様のように超一流になれるのは極一部

まずは二流になれるように研究、分析しろ
57 ：: しにならんな　それが説明か？
何が原因かもわかってないお前には好都合なメンタル要因にするわけだ
話しにならんから、俺がマシな説明してやるわ

俺はボールを扱う技術が下手なのAUSと象牙だといった。
オシムなら嘆く。鈍くさいボール回しだからな
お前が見えてないものは伸縮・そしてマンツーマンで守る状況だ

攻撃すれば（前に入っていけば）質然的にゾーンを崩していくんだぞ
攻→守、即座にボールを止めるのは必ずマンツーマン、人なるんだよ

これで日本が前に行くほど足を使う理由がわかるか？
対人守備が下手くそだからだ、ここが互角なら試合はひっくり返るとも書いたぞ
58 ：: あれをメンタルで片付けるってな
お前はどうにもならんのがわかるか？

メンタルは日本人はあるんだよ
少なくともアフリカン共よりはな
59 ：: メッシを越えるつもりでやれよ
結果だせないカスは肛門爆破の罰を与える
60 ：: 象牙戦すらもメンタル面で語れるわな
思ってもない形が取れたこと
思わず早い時間に点が取れてしまったこと
何となく直前のテストマッチまで勝ててしまっていたからの慢心と、露呈していたサイドの守備の甘さに手をつけず何と無く試合をしていたこと
コスタリカ戦もザンビア戦もやられたのはサイドの攻防
そこを勝ったからと奢り、慢心し、改善せず、あのまま臨んだ結果
コスタリカ、ザンビアに負けていたらまだ守備の改善から本大会は入っただろうし、あの状況にはなり得ない
W杯の初戦が大事な事は誰しも口にし、頭ではわかっていたこと
思わぬ形でリードを奪えたにも関わらず、やったことは奢りから焦り、守備よりも攻撃的な交代と、前線は奢りから守備に戻らず攻め残り後ろは負担が掛かりラインを上げられず押し込まれるサッカー
精神状態が如実に現れた結果
61 ：: テクニック一つ取っても人によって捉え方が違うんだよな。
リフティングが上手いやつからレギュラーとしてた昔のサッカー教室の指導者なんてのもいた。
62 ：: だめだここは
仮に正解で説得力にあるものなら

再現性高いものを相手に羽目らたの実力でない慢心だというなら

ausでも修正せず放置した理由をかくんだよ
監督が４３３だのいってた理由含めてかけ

いままで守備を直ぐに修正しない理由は慢心と修正放置だな
選手試してるにはなんでだよ
63 ：: お前の言うものだったら
監督を変更する理由もないだろう
64 ：: 技術や戦術そしてフィジカルを如何に用いるかは、全て精神というか脳が司っている。
脳が状況を適切に処理し、持てる力を効果的に発揮させてやれるかの能力、これをメンタルと言うとすれば、普通の日本人は間違いなくここは弱い。
65 ：: お前らは頭が悪いからダメなんだ
知能は親からの遺伝だ

頭が悪いと何をやっても成功しない
66 ：: 詳しく説明しようか
日本のインテンシティ弱さの根幹はプレス軸になれない個である

それに伴い試合での泣き所となるのはマンツーマン。ゾーンディフェンスを織り交ぜる状況となる

相手攻撃に広がって距離をとられてるもちろんダメ。ゾーンでは対応できないからだ

もうひとつある
日本自身が攻撃直後にも広がっているので、（攻撃はゾーンを崩し攻撃を行うからである）その結果、攻→守のつなぎが弱く、中盤でねじり合いでは弱い差のぶんだけ多く消耗してしまうことになる

更に裏付る
監督が攻めをシンプルにする理由も同じ意味が込められている
ゾーンを崩して攻撃を必要以上にするなという意味だからだ

すなわち、日本のつなぐ良さをけしてしてまでも、リスクを優先する意思表示となる

お前こそ、世界で遅れてるものを見れと言いたい

自分の感覚とプロの見る感覚をある程度同じようにしてればかんたんに見抜くこちができる

日本は難しいことはしておらず、シンプルだからだ。ハメる相手もだ
67 ：: >>66
で、その日本が世界から遅れてるのは、貴方は何だと言っているの？
間延びしたラインを強固にするのは、強度のプレッシングと、一対一で負けない強さと、最終ラインの押し上げだろ？

それが出来ないのは何故なの？戦術が悪いのか、選手の気持ちが弱いのか、どっちなの？
68 ：: 再現性とああのレスにはよく出るな
実際には再現性などサッカーではあり得ない話ではあるが
何故か？毎度毎度ピッチの状況も違い、毎度毎度対峙する選手も違い、毎度毎度選手のコンディション（フィジカルもメンタルも）も変わり、毎度毎度観客の熱気も違う
毎度毎度同じピッチの状況で、毎度毎度同じ対戦相手と環境で、毎度毎度同じ戦術同士で、毎度毎度ロボットの対戦ならばほぼロボットの故障が無い限り再現性は高くはなるが
ああの言ってる内容は相手も状況も度外視した空論に過ぎない
ただ、戦術を機能させる意味で再現に近い状況に持っていくのは分かる
何処で奪い、何処から攻撃をスタートさせ、どう決めるのか？を試合ごとに決め、試合に入る点で
それすらも試合ごと、相手ごと、ピッチごと、選手の状態ごとで変わるし、試合の流れでも変化する
その変化の多くが選手や監督、レフリーの心理、観衆の心理含めメンタルで左右されていることが全く出来ていない
どのチームも試合前に決めた戦略に基づいて再現性を目指してサッカーはするもの
にも関わらずそれが出来ない真の理由がわかって無いから、単に技術が低いだの、再現性がなどとアホな話に終始する
象牙、オージーと出すが相手も状況も、出場選手から戦略まで、まるで違う試合を同じ条件に当てはめようとするからおかしくなる
試合ごとの考察は必ず変わり、そこに含まれた何故こうなったのか？も原因すら全て違うのだから
69 ：: メンタル大事なのは同意するのだが、スレ分けたほうがよくない？
70 ：: 見立てが甘く幼稚だな
そして最後は、選手、状況が違えばの繰り返し（笑

共通はあたり前、日本の弱点が同じだからだよ（笑）
象牙、AUSは個にしてしまえばボールを取れない。
そういった状態を作り出したにすぎないんだよ

ゴールの２～３手前の最後の勝負ポイントは違うのは当然だがな
・安全にボールを持つポイント　（ゲームをつくる場所）
・弱点の突き方、（１対１になるような攻撃セット距離、ライン調整も含めたもの）
上記２つを中心に、
試合時間を奪い、足を奪い。
良さを出す時間を奪ったのまで共通だ、。
相手は少ない勝つポイントだけで勝負する展開にもちこで勝負してきたわけだ

もっとといえば
AUS、象牙などは下手なんだよ
日本のほうが、伸縮速度・判断の速さ・技術・走行距離・インテリジェンス（変化）
も含めな日本が上

AUS/象牙は勝てるポイントは少ないからそういったものになるわけだ

実際、俺の見立て通り、足が使える状況において日本は互角以上の展開をみせてたし、
点が入りそうなところに人もボールも入る、手前まできてもいた

そして相手もその見立て通りにゲームを行ってもいる
象牙、AUSは本来、数撃ちゃ当たる攻撃をしてくるのが、（下手に繋げばミスがでる。安定した技術がない）
が日本に対しは、

試合時間を奪いにいき
足を奪いにきた
試合の半分以上を弱点にはめて殺してきたけだ
それが力以上の差にしてしまったわけだよ

象牙、AUSは日本の長所を消すために、日本短所をついてきたというんだよ

代表強化の着手も「その弱点」を中心になるようになったもの説明した。
ここ２～３試合ハリルに余裕がなくなり、根本の改善どころじゃないみたいだがな
正確に描写してるはどっちだろうな

これが気候条件、メンタルなど些細なものにひっくり返るようなものなら
同じように２度、下手くそにハメてられなどするものか
ましてや、監督を変えるまでものになるとおもうのか？

お前は日本の弱点がわかってないようだな
世界とかどういうレベルを指すのか知らんが・・・
個にしてしまえば、守備はどうにもなりませんなんだよ（笑）

日本は更に高度な、４４２のままで攻撃守備するといいんだがな
高度過ぎて日本はできないけどな
71 ：: 日本は南アではまあまあだったが、ブラジル大会ではダメだった
この違いを分析できないアホでは話にならん
72 ：: メンタル談議は置いとこうぜw
どのスポーツ、どのチーム、どの個人でもメンタルの強さが必要なのは当たり前
歴代の代表監督が海外組を国内リーグの好調選手を差し置いて使う理由はそこにあるし

とりあえず昨シーズンのレスターシティーを見るに日本代表にはあの路線しかないと思うのだが
幸運にも当事者の岡崎が代表にいるのも大きいし他の必要な人材は
瞬発力と底なしのスタミナ、シュート意識の高いFW1人、オプションでポスト役1人
Jから1番奪取力あるCMF1人、背が高く強靭な空中戦に強いCBを2人
WC最高位のベスト8を狙うなら常に1-0で勝つ試合をするしかない

タイミング悪いのが今ラニエリ無職
73 ：: イタリア代表

W杯優勝　→　W杯グループステージ敗退　→　ユーロ準優勝　→　W杯グループステージ敗退

W杯で結果だすのは名将でも難しいんだよ
俺以外に結果だせるヤツいないだろーな
最高の頭脳が必要なのだ
74 ：: >>73
ならお前がやれ
ライセンスも持って無い奴が非現実的なこと言ってんじゃねぇよw
75 ：: >>46
>>48
>>50
長谷部の本にもメンタルは強弱じゃなくて調整というようなことが書かれてましたね

選手は当然自分のTIPSを試合や練習で体感することになり十分に認識しているはず
準備段階でも再現性の高いプレーや成功率の低いプレーなども把握しているはず
それが実践で再現できたり出来なかったりすることを繰り返すうち
コンディション含めたメンタル面の重要性に気づくという感じなのかなと
見る側の人間も日頃からたくさんの試合を見たりその選手のTIPSをより深く認識してる人ほど
同じように重要性に気づけるのかなと

メンタルの調整や相手の状態を察知して戦術というか戦い方の手法、選手としての駆け引きみたいなところに昇華させているのが
マリーシアなんですかね
76 ：: いろんな偽物してる人、サッカー知ってるなら普通にコテつけて語ろうぜ。
77 ：: >>70
毎度毎度同じこと、つまり相手にペースを握られて、毎度毎度最後の局面で力みが出るのは何でだろうな
Jが開幕した当初から決定力不足と言われ続け早20年が過ぎたが
ようやく？まだアジアでだから分からんが、久保のようなシュートの上手そうな戦略は出て来たが
それもまだ確信にまで至ってはないし
弱点と分かっていても、いつも弱点が顔を出すのは何故か？
弱点と思ってる場所が違うんだよ
もう一つその先が改善されんから、小手先の技術付けようが、小手先の戦略用いようが弱点に見える部分がいつも顔を出す
パスミス、トラップミス、シュートミス、判断ミスなど
今の代表ふ象牙やオージーより上手くなったとお前が言うのに、あり得ないほどのポカが出る
それはJ開幕当時から続く日本の病気であり、海外組も増え経験値も増している今も同じ症状が起こる
アジア最終予選B組の最下位タイ戦ですらミスのオンパレードだったし
それらのミスを突かれカウンターを受けるから、また怖くなり連鎖は続く
連鎖が起これば最終ラインは上げられず間延びするか、または前後分断を来たす
スペースを何故与えてしまうのか？何故相手に毎度毎度主導権を与えてしまうのか？どうしてミスが増えるのか？ミスはどうして連鎖するのか？その連鎖は何を生むのか？
そしてその原因はそれらの事象だけの上辺だけ見ても解決はしない
お前は浅すぎるから事象に捉われ、根本原因から目を背けてしまう
J開幕当時から大なり小なり出ている弱点と思われてる、上辺の話で解決してりゃ日本はまだ上に行けてるわ
そこじゃないと早く気付け
78 ：: またはじまった、抽象的な説明を繰り替すパターン
話しになるわけないだろ、誰も騙されんわ

そもそも目も曇ってる
久保が上手いだと？　下手くそだあんなもの、宇佐美のほうが上手いわ
その宇佐美も話にならんという世界だアホ
プレーをみてもわからんわけだろ、どこを説明している。

お前のようなインテリを気取る。スレがカスなのも頷けるわ
79 ：: >>78
見る目無さ過ぎw
戦術を実行する上で必要なもの
選手の力量を正確に把握する力が必要
お前にはそれが全く無いのは分かった
80 ：: スレをみて　どちらが説明と解説をしてるとおもう？
お前のは説明にもなってないだろうが
どこを説明してる
そして久保が上手いとも言う、むちゃくちゃだ
あんなものはJ１でも通用しないわ

見る目がないとか　
お前の抽象的な説明で見えないのがまるわかりで白けてるんだよ
どっちが解説してるかもわからんようだな
もう相手にもしかたねーな程度にしかおもってねーわ
ココではプロレベルの目を持ってるやつがいないんだからな
81 ：: お前の説明では選手も混乱するわ
選手の思惑、力、まるで読めてない
82 ：: ザック、ハリル、協会　そして俺の試合を見るポイントは同じで
解決するプロセスも同じだった

お前とどっちが見る目で優れてると思う？
83 ：: >>80
浅い見解を解説と豪語されてもw
もう少し学べ
お前の言う通りに仮にやったとしても必ず弱いから
まず、どの選手を用いようが、どの監督にしようが、どの年代になろうが、どの戦術を採ろうが、何故いつも同じ問題が付きまとうのか？を考えろ
どれだけ技術が付こうが、どれだけ海外で経験積もうが、どれだけW杯で結果残した監督連れてこようが何故そうなるのか？を考えろ
根本の部分を見ず、上辺の選手、上辺の技術、上辺の戦術、上辺の監督のことしか見えてねーからだし
早よ見ろ
84 ：: 自分の書いたもの見直せよ
抽象的のいいまくって、最後に天候、相手によって　メンタル・・
どいつもこいつも
85 ：: いっとくが、久保が上手いってお前ぐらしかいわねーよ
86 ：: >>66
攻撃時に広がって守備時にコンパクトになるのは普通だけど、
具体的に何が問題でどう解決するか書いてくれないかね。
87 ：: このスレは四流のニセモノばかりだ
本物は俺様だけ

ニセモノが長文でべらべらと必死こいてる様は滑稽でしかないww
88 ：: >>85
はーいお馬鹿はこんなこと言ってますがそう思う人ー？
宇佐美が久保より上手いと思ってるみたいだけどそー思う人ー？
つい先日もブンデスで酷評を受けた宇佐美が何だって？
89 ：: その普通とは何だ？
例えば、相手が伸縮速ければ、無防備に広がっていいというのか？
お前は普通だからだと答えるのか

監督はポジション修正で前に行きすぎるなと細かくチャックするのは
広がりすぎるなという意味だ
なぜなら、２人３人で互いにカバーしあう対応をしてもらうためにだよ
対人に弱いものも当然、動けないわな
90 ：: もういいわ吠えるだけ滑稽になるだけだ
それは相手レベルを見てものを言えよ
久保がブンデスでぶいぶいやれるなら、J1でスター選手がいっても楽勝だわ
91 ：: >>90
宇佐美はタイ相手にさえ消えるほどなんだがw
92 ：: へーお前自身いってたろ？
相手によっても変わるとな　いうわりに実際見えないんだよ
ブンデス守備レベルはJリーグと比べ物にならんということだ
93 ：: 宇佐美はボール技術は高いぞ、しかし、オツムはうんこなんだよ
高校生のフットボールIQだから、長い時間　カカトが地面についてるんだよ
94 ：: でな、宇佐美はあれで試合に使ってくれる方が凄いだよ
それだけ技術を周りが買ってるからに他ならん

総合的にみれば、代表に入っても来ないレベルだからな
いってもわからんだろ
95 ：: >>92
リーグレベルってさ
出場出来てて初めて語れるもんだが
ベンチにいるだけなら、19歳の頃の宇佐美でさえ出来る
ドルトムントのベンチに入れた丸岡でもな
リーグで出場し何が成し遂げられるか？が大事な話
リーグに居座るだけでいいなら本田同様に楽な仕事だわな
そしてそんな選手は使えないのも同じだが
96 ：: 成し遂げれたかでしか物がみれないなら
自分の目で判断できないといってるようなものだアホ
だから久保が上手いと言うんだよ
お前の話は胡散臭く、話しにならんわ
そしてちゅうしょうてきになる
97 ：: >>96
何も成し遂げられない、評価すら低い選手を評価するとするお前の方が抽象的すぎるわけだがw
98 ：: 俺は一言も成し遂げたことについてはいってないし

久保が上手いと言ってる時点で目が曇ってる
必死にすり替え工作する、毎度のパターン
最後の締めは抽象的に逃げる
99 ：: >>89
その解決策が、攻守の切り替えが悪いから攻撃の陣形を取らないという考え方はしない。
100 ：: >>98
お前の上手いは何を指して述べる？
上手いを指す場所は選手選手違うのだが？
カバーリングが上手い人間、駆け引きが上手い人間、仕掛けが上手い人間、シュートが上手い人間
久保は明らかにフィニッシュが上手い人間
お前の小さな物差しの上手いとかにしてんじゃねーだろうな？
お前が好きかどうかなんてどうでもいいし、そして宇佐美が上手いなんてこの2年思ったこともねーから
色んなタイプの上手いにさえも当てはまらんわ

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