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【2020】東京五輪代表 part50【U-22】
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」
日本代表をネガキャンしてる犯人は?
日本の才能は野球に集結しているという現実
日本はフィジカル強化と向き合わないとここで頭打ち
mについて語るスレ
日本代表の戦術analyze、&chronicle
西野ジャパン part50
【ポーランドU20W杯】U-20日本代表 part26
■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ7 ■
大迫だけしかポストプレイヤーがいない日本代表www
- 1 :2017/03/27 〜 最終レス :2017/07/20
- ハーフナーは何で呼ばないんだ?絶対おかしいだろ 大迫だけしかポストプレイヤーいない日本はだめだね
- 2 :
- >>1
香川と本田中心にチームを作るからハーフナーは呼ばないとか言ってたな
意味不明な理由だ
- 3 :
- ハーフナーは空中戦しかないからな、1トップでは特異過ぎる
- 4 :
- >>3
いったいいつのハーフナーのことを言ってるのやら
- 5 :
- 身長がデカイからって空中戦やらポストやらニワカ丸出しが多すぎるw
こいつは170cm台にすら空中戦競り負けるぞ
- 6 :
- 空中のボールの競り合いに
あんなに強くなったのって
ドイツに行ってからなの?
UAE戦ではことごとく勝ってたよね
- 7 :
- >>2
いったいいつのことを言ってるのやら
- 8 :
- 二人同時に使うとしたら
ハーフナーがトップでトップ下に大迫か?
- 9 :
- 明日のタイ戦はキブいね
△をポストにするしかないけど コネて必ず攻めが重くなる 当然 久保は飛び出して裏へは出られない
今野もいないし 原口と倉田でカバーするけど 連携ミスは必ず起こる 点は入っても一点がいいとこ
もしからしたら引き分けもあり得るよ
- 10 :
- ハーフナーは空中戦できるようになったけどポストプレー要員では無いな、そういうタイプじゃない
前線で確実にポストプレー出来る選手なんて、どこの国でも人材難だけどね、重要なのに地味できつい仕事だから割に合わないし
だからそういう貴重な選手が壊れたら、おしまいなんだよな
- 11 :
- ハーフナーは身長の高い佐藤寿人みたいなもんだからな
ザック時代に呼ばれてた頃は、基本的に身体を張ることは苦手で点で合わせるタイプの選手だった
今はフィジカル強化してかなり競れる様になってるかもしれないが
大迫の様に地上戦でのキープも求めるとおそらく厳しいな
- 12 :
- 寿人はJナンバーワンのポストだったんだが。
見ようぜJも。
- 13 :
- >>12
なるほど、そういう見方もあるのか
俺の見方だとムービングポストに限っても寿人がナンバーNo1の時代はなく
2000年代は柳沢、2010年代以降はコウロキのポストが一番という評価だけどな
他には地上戦のポスト限定の評価だが、2010年頃の玉田のポストが
ボールが素晴らしく収まって圧倒的だと思った
- 14 :
- >>6
高校時代、鹿島時代からポストや背負うプレーは得意だったよ。
でもアジアレベルじゃ無敵かもってレベルまで上手くなったのはやっぱドイツ行ってからだと思う
- 15 :
- 寿人のポストの特徴は胸トラだな。
足元のポストも上手いが、転がさずで胸目掛けて蹴ったらだいたい収めてくれてた。
あれがあったから他の選手では収めれないスピードと高さのボールを寿人に蹴ってキープすることが出来た。
DFの対応も難しい。
- 16 :
- GKの林をワントップにしよう
- 17 :
- 本田さんがいるやろ
- 18 :
- 本田「わしのライバルになりそうやから消えてもろたで」
- 19 :
- 興梠もオリンピックなんて出ちゃったから、評価下げてしまったな。
可哀想に。
- 20 :
- 興梠なんて元々評価低いだろ
- 21 :
- >>9
本田を出さなければいいだけ
- 22 :
- いつハーフナーがポストプレイヤーになったんだ?
ドニワカは身長でポスト出来るかどうかを判断してるのか?
- 23 :
- 浦和でのコウロキのムービングポストの貢献は大きいだろ
ただ、連携の難しい代表では、雑なボールでも収められるキープ型の方がすぐに機能しやすい傾向はある
キープ型のポストだけで非アジアの世界トップレベルのガチムチDF相手に
フィジカルで真っ向勝負して通じるかどうかは少し懐疑的だが
- 24 :
- 故・奥大介も評価していた岡田ジャパンでの玉田の前線で基点を作るキープ力
http://number.bunshun.jp/articles/-/12449
- 25 :
- 興梠って、五輪のOAに選ばれた時は、急に2ちゃんで評価されたけど、
もともとA代表の選出は少ないし、
OAでの使う事ができたのは、逆にその程度の選手だから。
- 26 :
- >>10
そういうタイプになったで
アジアなら余裕や
- 27 :
- ポストプレーヤーは相手CBがガンガン削りにくるから怪我も多いな
- 28 :
- 一番割りに合わないきつい仕事
- 29 :
- アジアはファウル上等かつ日本に対するファウルは審判が流す傾向があるから辛い
協会の政治力が弱すぎる
- 30 :
- 鈴木師匠の頃からだが、日本の選手は貧弱だから一部の前線選手に負担が掛かり過ぎる傾向もある
香川、久保、乾、清武、齋藤、鹿島の土居、こういう他の選手が身体を張ってくれた背中に隠れて
勝負出来るタイプの選手は、リーガの乾を含め国内外に腐るほどいるが
身体を張ってキープ出来る選手は大迫くらいしかいない(今の本田は先発からでは持たない)
- 31 :
- そこで吉田のワントップですよ。
- 32 :
- ハーフナーがポスト下手なのザック時代にわかったろ
- 33 :
- 岡崎ならアジアレベルなら大迫のかわりにポストプレーくらい出来そうだけど
プレミアのDF相手でも割りと頑張ってそういうプレーもしてたから昨年優勝出来た
- 34 :
- >>23
今まで本気でコオロギだと信じてた
ありがとう
- 35 :
- あまりにポストし続けたら負担とか半端ねーぞ
トラップがうまいのかな大迫は 一試合でも負担すげーよ
- 36 :
- 大迫は70分までの使用にしたほうがいいな
壊れたら日本終了だから
- 37 :
- ポストプレー()とかスターシステムいい加減やめろやw
そもそも得点力低くい
- 38 :
- おいおい、まだそんなこと言ってるやつがいたのかよw
- 39 :
- >>33
できないぞ
- 40 :
- ポストも強烈に強いプレーヤーいないし、クサビ入れる中盤もあんまり居ないので単純に日本向きじゃないんだろうな。オプションとしては欲しいんだけど
- 41 :
- タイ戦も素直に後半30分から原口に代えてハーフナーをワントップに投入
左に久保 岡崎を右サイドに下げていればよくね
- 42 :
- 後半のオプション
ハーフナー
久保(宇佐美)清武 岡崎
- 43 :
- 大迫スタメンなら
香川と交代でINハーフナー
大迫を右サイドあるいはトップ下に下げ
右か左に清武
吉田が一発でゴール決められるんだから
清武とハーフナーを同時に投入すればジョーカーにもなりえると思うけどね
- 44 :
- 追加で呼ぶなら、金崎、長沢あたりかな?
最終予選でいきなり試すのは厳しいんで、
予選終了後テストマッチで試すしかないが
- 45 :
- 金崎呼べば解決するのに。
- 46 :
- ポストなら戦術理解度の高い本田でも良い気がするんだけど。
- 47 :
- ハーフナーも宇佐美も頭悪いから呼ばなくていいよ。
- 48 :
- >>46
オフサイドも知らないのにか?
- 49 :
- >>47
ハーフナー、宇佐美「流石にオフサイドは知ってますよーw」
- 50 :
- >>37
スターシステムって言葉の意味合いが全く分かってないな
社会学と経済学の基礎から勉強しろ
- 51 :
- ハーフナーは2次予選とタイ戦はいれば良かっただろうね
イラクとオージーはでかいから多分要らない、サウジは微妙
本大会はあまりデカくないチームと同居したらあり
ポルトガルなんか欧州の中では低いからありかも
- 52 :
- >>46
本田は南アフリカの時にやって実際結果出したから適性自体はかなりある
というかあそこまでこなせた選手はそれまでいなかった
ただ今のコンディションであそこまで出来るかは不安、というか期待薄
ポストに関してはこなせるだろうけどフィニッシュワークのキレまではどうかな
原口久保がもっとトップレベルで出来るならオプションにはなり得ると思うが最近はどうかな
- 53 :
- 南アフリカの後にCFとして育てなかった。
そのうち、病気とコンバートによるパフォーマンス低下。
で今。
- 54 :
- >>52
ただ、今の代表に大迫の代わりに入っても代わりは務まらない
あれはあくまで松井大久保の両サイドと言うかあのチームありき
例えば先のUAE戦、大迫の所本田なら厳しい戦いになっていた
おそらく本田は久保のスペース潰しに行くだろうし
ヘディングであんなに勝てない
それは入ってすぐサイドバックに負けてたの見れば分かるだろう
- 55 :
- 大迫は本来CFだったのに、鹿島でサイドやらされて一時期全く伸びなかった。
金崎にしてもそう。CFは裏取ってればいい得点だけしとけと軽視してきたからな。
しかし二人は元々今の使い方を望んでいて、やっとポストプレーの価値を認められ使われるようになってきた。
まあポスト軽視してきた日本サッカー界がダメなわけだが。
本田は若いころのポテンシャルも適性も最高の選手だったが
パフォーマンスが落ちた今でもCFは嫌だと言い
トップ下かまるで合っていないサイドで出たいらしい。
実に残念だが仕方ない。
- 56 :
- 金崎かあ。代表でポストやってる印象薄いけど。
- 57 :
- 古い話になるけど、ザッケローニ時代は前田遼一だったんだよね。軽くポスト
やったりわざと中央を開けて本田入るスペース作ったり。個人的な感覚では
コンフェデ杯あたりから調子が落ちて、その後代表が迷走しだしたってイメージ
なんだけど。で、若手に期待しようとして大迫を呼んだと。でもW杯ではいまいちで
本人が奮起して今があると。でもケガしちゃって困ったな、という。どうした
もんかね。
- 58 :
- 前田はポストもしてたけど、中盤のためにスペースを作れというのがメインの仕事だった。
古くは城なんかもマジョルカでボールが収まるプレーヤーとされてたのに、
代表にくるとスペース空ける仕事を主にさせられた。
代表のCFは今までそんな使い方されてたのが多い。
裏抜けしてライン下げさせろとかね。
中盤が主役で、その為の引き立て役がCF。
トルシエ師匠や岡田本田みたいに、ちゃんとポストとして使ったら強いチームになってる。
- 59 :
- (一部の)2列目が主役の日本代表じゃ、CFは貧乏クジ引いたようなもんだよな。
- 60 :
- そもそもポストプレーに拘る必要がないし
無理に大迫を出さなくてもいいんじゃないの
日本にはパスサッカーで相手を崩していくやり方が
向いてると思うんだけど
- 61 :
- >>54
ありきというのは思い込み
- 62 :
- >>55
俺も本田のベストの使い方はFWだと思う
サイドでの本田は本人も言うように縦への速さや個の突破力不足
ただ、それでもサイドで溜めが作れるという点で、トップ下よりはおそらくマシ
トップ下の本田は攻守の切り替えについていけず
判断の遅さで中盤の蓋になる印象しかない
- 63 :
- 大迫の怪我は結構重症だわ
はじめしゃちょーは炎上して動画配信停止するわ
長谷川亮太は相変わらずアレな扱いされるわ
色々と災難が続いたな
- 64 :
- 日本が強かったときって鈴木隆行とか前田遼一とかポストプレイヤーが活躍してた時なんだよな あと高原も少しはポストできたんだっけ
ハーフナーも前線で起点になれれば代表スタメンだったろうにな 浅野は裏抜け専用だしな
- 65 :
- >>60
それでアジアでも勝てなくなった
- 66 :
- 華麗なパスサッカーでアジアを制覇した時のガンバも
ルーカス師匠というブラジル製大迫の存在が大きかったからな
- 67 :
- レッズにもワシントンがいたしなw
- 68 :
- Jリーグすらそうだよなw 結局最前線にルーカスだの
ウタカだのパトリックだの起点になれて自分もゴールできるのがいるチームが強くなれるのにさ
岡崎とか柿谷もポストプレイヤーと組むタイプでしょ
- 69 :
- 鈴木隆行はポストプレイヤーではなかったかな?
でも前線でチェイシングしたりDFWと呼ばれたりしてたから似たようなもんだろ、点取れなくても運動量豊富だったしな
二列目を主役にするにしろ、ポストプレイヤーいたほうがもっと活躍できるのにな
- 70 :
- つまり大迫半端ねえのトラップの技術はまさにポストプレイヤー向きと言えるんだよな
そして得点能力もある あとは久保、原口のLWG、RWGに得点を任せてもいいしな
- 71 :
- 大迫より若くてポストプレイヤーとして期待できる日本人選手っているのかな?
- 72 :
- 金崎もムービングポストできるなら金崎呼んで欲しいとこだな 雑なボールを収めるよりムービングポストできるなら運動量以外の負担がない
金崎は得点能力が非常に高いからもう呼んでいいな
- 73 :
- 金崎って代表ではさっぱりだけど機能するのかな
ポストしてるのもほとんど見たことない
ゴール前にへばりついてるだけだったな
- 74 :
- 特にアジアのアウェイ戦のタフな環境だと、
芝の状態が悪くショートパスで細かく繋げ難かったり
酷暑で素早いフォローの動きが難しかったりするんで、
個人でもボールを収めてくれる選手がいないとバタバタした展開で失点しやすくなる
- 75 :
- 大迫のキープ力が別格なだけ
レヴァにタメはれる選手なんて世界的にもそうはいない
日本人の求めるポストプレイヤーって本当ハードル高すぎ
- 76 :
- 大迫は実力的にはちょうどルーカス師匠と同じで
ブンデスの選手だとドルトムントに居たルーカス・バリオスに匹敵するレベル
- 77 :
- 大迫は代表のように最前線で使うのがいいのか?
ケルンのように1.5列目の位置で使うのがいいのか?
個人的には1.5列目の位置で納めた方が選択肢が増えるので代表でもこっちで見てみたい
モデストにスルーパスも結構通してるし出し手としても良い選手と思う。
- 78 :
- ドルトムントでの実績や評価じゃ香川の方がルーカス・バリオスよりもずっと上だが
ひ弱な選手が多い日本代表にとっては、香川よりも前線でボールを収められるルーカス・バリオスの方が断然欲しい
と思ってたら、国際標準のフィジカルコンタクトに適応した大迫がルーカス・バリオスの様な選手に成長した
- 79 :
- 玉田の足元のムービングポストはマジで芸術品だったなw柳沢もいいね
師匠は体を張ったポストというか岡崎タイプw基本守備してコロコロしてファウルもらって偶に点で決めるみたいなw
総合的なポストプレイだと高さはイマイチだがスシボンバーとこおろきが一級品だね
大迫はフィジカルを身につける前にまず最低限のサイズと圧倒的なトラップ技術でポストプレイヤーとしてもう1つレベルが高い
系統としては前田が近いかね、長沢はもっとレベルアップが必要
- 80 :
- >>61
コテじゃないが普通にありき、1点目も大久保と松井のお膳立てありき
アレ以外でワントップを誰もやらせないのが証明
オーストラリア戦ではあれ以来初めてワントップ起用されたが裏抜けもセンターバックとの競り合いもせず
2列目までずるずる下がってきてポジション放棄する邪魔者と化していた
裏抜けもセンターバックとの競り合いも放棄するワントップなど不要
- 81 :
- >>79
玉田はW杯ブラジル戦で前半無双したからな
縦横無尽のランニングでゲームメイクに絡み、決定機を創出、稲本のグレートパスがあってゴールも取った
- 82 :
- ブラジルを本気にさせちゃった発言は、事実そのものであり、軽口呼ばわりされる意味が全くもって不明
- 83 :
- ターゲットマンに放り込んでもフィフティのボール拾えないんじゃないか?
ワントップっていっても高さはないもんなどこの国も
ハードワークできるポストプレーヤーとかなかなかね()
- 84 :
- 白状するけど、俺はまだ豊田ハーフナーを諦めていない
大迫もいいが、大迫(182cm)はあくまで「本田(182cm)より背の高い攻撃的選手はいてはいけない」という、
クソみたいな謎の縛りがある中で、同じ身長だからギリギリ存在を許されたにすぎない
そんなクソがしたうんこみたいなイミフな縛りがなくなったら、他にも良いポストプレイヤーはいっぱいいる
- 85 :
- 豊田は外人にあたり負けしまくってたのがなあ
ハーフナーは何故呼ばないんだと思うが
- 86 :
- >>85
豊田はアジアカップで決められなかったのがなあ
ハーフナーはオプションで必要
- 87 :
- クラブで点取ってた時ならまだしも
今ハーフナー呼べなんて言えんわ
- 88 :
- >>77
得点に直結するプレイが求められるのだから1列目でも1.5列目でもいいんじゃないの?
大迫はケルンのチーム事情で組み立てから求められるから後ろに下がることが多いだけで。
大迫・久保のユウヤコンビで問題ないでしょう。
問題があるとすれば1トップをやりたがる日本代表の事情かな。
- 89 :
- 動いて起点になる選手でもいいかな
岡崎や柿谷は味方を活かすって感じでもないしな
G大阪の長沢とかハーフナーに放り込むとかアジア相手なら有効なのにやらないのが残念
ドイツなんかワールドカップの点の取り方大体クロスからだったような
- 90 :
- 本田はCFならなんとか使い勝手があったかもしれないのになんでサイドのFWに拘るのかわからない
自分でも疑問に思ってないんだろうか あってないポジションにこだわり続ける奴って、どんなチームにも1人はいるが、可哀想に思えてくるな
トップ下やサイドより、大迫の控えのCFやってたらもうちょっと違ったかもしれんのにな
もう終わった男になってしまった
- 91 :
- ボールが収まる上に点も取れると本田さんが絶賛してた柿谷はどうなったんだ?
- 92 :
- >>84
豊田は巻と同じムービングポストタイプでキープ力は無いのがな
代表では前線でボールを収めて溜めを作る選手が欲しいから
豊田1人だけだとちょっと機能が足りなくなる
ザックジャパンの東ア杯での大迫と豊田のコンビは
裏に走り込んで空中戦で競り合うのは豊田、足元で収めて溜めを作るの地上戦は大迫と
お互い得意な部分で引立て合ってかなり良かったと思う
アウェイUAE戦での大迫は、空中戦で競り合い、地上戦でもキープしてと
1人で体を張って全ての任務を果たしてたんで、負担の大きさが半端じゃなかった
豊田じゃなくとも、前線で体を張る大迫の負担をある程度助けられる選手がいれば
UAE戦で大迫だけに負担が集中して、怪我をすることもなかったかもしれない
- 93 :
- >>84
俺は前からタイサウジUAEレベルの相手なら352トップ下なし豊田ハーフナーに放り込むだけで余裕と言ってきた
オージー相手なら浅野永井宇佐美みたいなトップが有効
豊田は最近リーグで得点力が落ちてるが、ハーフナーはオランダ1部で16点取った高さ、jで見せた実績と足下のうまさ、サイズウェイトからいって
必ずオプションとして浅野永井とともに23人枠には入れておきたい人材
高い奴を入れずにブラジルw杯でチビノロ目掛けて放り込んだザックはマジ脳障害か協会スポンサーの傀儡w
- 94 :
- > ドルトムントでの実績や評価じゃ香川の方が
ただのお荷物ですから
- 95 :
- >>88
大迫は裏取りはそんなに得意じゃないし
DFラインを下げさせるタイプじゃないと思う。
言われてるように豊田みたいなタイプを前で使い補完しあうのが良いと思う。
ただ両サイドがカットインタイプなので得点の意識が高くなると被る恐れがありそう
後ろからのボールを収めて前3人にはたく感じでプレーしてほしい。
- 96 :
- 豊田と家長は本田サイドからNGが出てる。
ブラジルの時に豊田を招集しても良かったが、本田は1本のパスも出さなかっただろう。
司令塔に嫌われたFWは哀れ。
フランスの時に司令塔に嫌われたカズみたいに。
- 97 :
- 本田と豊田は相性良さそうだけどな
何が嫌なんだろう。
本田とハーフナーは相性悪いだろうけど
- 98 :
- >>97
星陵高校時代、ボスの座をかけて争ってた。
ちなみに豊田の方が先輩。
- 99 :
- >>98
そういえばそうだった
スルーパスを引き出せるスピードと、
本田へのマークを分散させることのできるヘディング技術を兼備したFWなのにもったいないな
本田はポスト役をこなせるのでトップにポストプレイヤーを置く必要はないから豊田OKなはず
豊田にスルーパス出せばバイタルあいてミドル打ちやすくなった気が???
なんかもったいないな
何が言いたいかと言うと本田を大迫に置き換えて
大迫がポストをして豊田が裏を狙ってほしいと言う事
- 100 :
- どこの国でもワールドカップで急に覚醒する奴っているだろ。たまたま本田もその部類に入っただけだよ。
フリーキックと大した事ないテクニックで一般人を騙しただけ。あんなゴール乞食をもてはやすのは辞めて、ポストプレイヤーとか貢献してる奴を上げた方がマシ
100〜のスレッドの続きを読む
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