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日本代表FW統一スレ Part909
森保ジャパン Par53
【U17】ユース世代代表総合スレPart90【以下】
和田奈央子ちゃん
大迫の代わりが１人も居ない件
カタールに勝てると思ってる奴は素人
A代表採点スレ 37
お前ら、懐かしことを言えよ。
【森保･横内】東京五輪代表 part48【反省会】
ごめん、やっぱり本田だわ

西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」


1 ：2018/06/29 〜 最終レス ：
日本代表は28日、ロシア・ワールドカップのグループH第3戦でポーランド代表と対戦し、0−1で敗れた。
引き分け以上で決勝トーナメント進出が決まる日本だったが、59分にセットプレーから失点。このまま得点を奪えずに試合は終了した。しかし、勝ち点4で並んだセネガルにフェアプレーポイント数で上回ったことで決勝トーナメント進出を決めた。
日本は試合終盤、セネガルがコロンビアにリードを許し、そのままいけばフェアプレーポイントで上回ることから西野朗監督はボールキープを選択。
セネガルが同点を追いつけばグループリーグ敗退が決まる状況だったが、“リスクのある守った采配”を展開した。

試合後のフラッシュインタビューで西野朗監督は以下のように語った。

「チームとすれば本意ではないですけど、勝ち上がる中での戦略。こういう形も成長していく中での一つの選択だと思います」

「ポイントは常に。他会場の流れや多様性が問われる試合だった。難しい試合だったと思います」

「これからまた強いチャレンジをしていきたいと思います」

2 ：
岡崎武藤はまぁよかったが宇佐美槙野山口ほんっとあかんかったな
槙野、気合だけで頭使ってねー
山口は相変わらず随所でルーズさが出た
こいつら二度と使うな

3 ：
決勝トーナメントの状況を考えたら
ここでターンオーバーを考えるよりも勝ちに行かなきゃいけない状況だった

1位通過で1日余裕を持って涼しいモスクワに比較的緩めの山
2位通過で1日キツイ日程で今日と同じような高温環境で勝ってもブラジル

状況判断としては最低レベル

4 ：
>>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷だわ

5 ：
１枚板の代表がこの試合でギクシャクする可能性はあるぞ

6 ：
>>3
アホですな
これまでのスタメンなら勝てた試合なのに

7 ：
ラモスならカレー食えばなれる

8 ：
>>3
ところで、お前さんの目標は何なの？　優勝かい
日本の力から言えば決勝T1回戦に全てをかけるやろ
その後の試合なんてどうでもよくない？

9 ：
難しい状況で本当に選手はよくやった
今回は珍グランドかオーソドックスなベルギーだからガチでベスト8行ける

ただ、岡崎の状態が心配だな…
攻撃のスイッチを入れられる代わりの効かない選手だからな

10 ：
それは残り１０分の戦略な

アホみたいに弄りまくって結果引き分けに出来なかった愚策の反省の弁はないのか？

ほんとクソみたいな監督

11 ：
なんとも悲しい一勝やな

12 ：
前戦から6人を交代させるというキチガイじみたスタメン。
さらにカイジレベルのギャンブラー作戦。
西野は俺らが思ってる以上の勝負師だったな。
しかもこの試合で使えない選手まで分かってしまった。
武藤、宇佐美、山口、槙野、酒井高徳はサヨナラだ。
西野は悪魔か何かだと思う。

13 ：
>>3
目標は史上最高のベスト8だからブラジルに負けは仕方ないだろ

14 ：
ヴォルゴグラードの喜劇

15 ：
>>8
1勝でも多くしたいって思わないの？
1位通過だったら準決勝くらいまではいわゆる強豪国とはあたらなかったのに

16 ：
おかげでブラジル、ポルトガル、アルゼンチンのいる組に入っちまったな
逆の方ならまだ上がれる可能性あったのに

17 ：
ほんましょーもない
応援して損したわ

18 ：
攻めるんじゃなかたのかよw

こんな気持ち悪い試合は、次に響く

19 ：
>>8
正直言って決勝T1回戦にすべてをかけるって視点でも
ここで流れを自分から手放す姿勢は褒められんよ
短期決戦でターンオーバーが必須なんてのは上位を狙うところの考え方だろ
決勝T1回戦にすべてを賭けるならこの試合でいい流れを作ってそのまま行った方がマシだ

20 ：
>12
しかし最後の賭けには勝って突破を決めた。
ある意味神　ｗ

21 ：
他力本願を戦略という人、初めて見たわ

22 ：
>>16
どうせこんなことやってるようじゃ次からどこと当たってもフルボッコ敗戦
数字取れそうな国で良かったじゃねーか

23 ：
勝ちあがる為ならとなりの山を狙いなさいよ
それにベルギーよりはイングランドと戦った方がいいだろ

24 ：
>>8に激しく同意
>>15は贅沢言い過ぎ

目標は明確に史上初のベスト８で問題なし！

25 ：
>>21
結果論でしか物事を語れない奴は何言っても一緒
まあ西野がコロンビアに本気だすようにポケットマネーを渡してたらマジ策士だと思うわ

26 ：
>25
まぁ今回は何から何までコロンビアに助けられたな　ｗ

27 ：
高温って言ってもトーナメント一回戦は現地時間21時キックオフだから25度前後だな
殺人的な暑さだった今回の試合と違って普通に走ってサッカー出来る

28 ：
まあ西野がコロンビア戦といいポーランド戦といい、
神がかり的な幸運に恵まれてることは分かる
次のイングランド、ベルギー倒せばとりあえず夢のベスト8だしな

ブラジルは勝てるイメージないからそこで終了だな

29 ：
アディダスの選手を大量投入

西野も苦しかっただろ

30 ：
珍グランド、ベルギーはガチで勝てるチャンスある相手だからな
日本にとっては南米とかの癖の強い相手よりよっぽどマシ
史上初のベスト8の千載一遇のチャンスが来た

31 ：
まぁ、2戦スタメンした、大迫、乾、香川、原口、長谷部・・・
ここらを温存したい事情があったんだろうな。
乾と長谷部はイエロー一枚もらっとったからな。
香川も怪我明けやったから、無理させたくなかったのかな。
原口も相当キツかっただろうしね。

あと、昌子を槙野にせねばならなんだ事情があったんやろな。
槙野CMにでとったし。

まぁ、次はまたベストメンバーでいくだろうから
ベルギーかイングランドか分からんが
期待して見よう。

32 ：
ベルギーに勝つんだ？

33 ：
温存するにしたって、大迫のタイミングで本田入れて4231に戻せば良かったのに。
あきらかに442が機能してなかったんだから。

34 ：
スポーツの本質を忘れちゃダメじゃないか？
競技スポーツの目標は勝利じゃん。
負けてるのに他国の結果に自チームの行方を委ねるってなんだかなーと。
全力で点取りに行かなきゃダメだろ。

35 ：
勝利と言っても
目の前の勝利ではない
３試合総合の勝利だよ

36 ：
高徳と槙野は「守備」と言う最低限の仕事は出来たが攻撃時にまるでダメ 今後こいつらの出番が無い事を祈る

武藤は及第点 また出番はあるだろう

岡崎はスタメンとしては問題外 残り15分で出てこい

宇佐美は攻守の切り替えが遅く問題外 香川のサブの本田の更にサブ

最大のゴミは山口
意味の無いポジショニング、意味の無いパス、槙野もそうだが、後ろで揺さぶって変化をつけるところで揺さぶれてない
槙野は100歩譲ってDFだがコイツはボランチ
じゃあ、柴崎の負担を軽減できるだけの守備をしているかと言えばそうではない

柴崎が明らかにパスを出したく無さそうだったののは山口と酒井高徳

37 ：
442のシステムスタートが、戦術的幅を無くしたね
同点を目指す時にも打つ手が限られた。
知略と言うには結果論すぎる

38 ：
>>19
それやるとトーナメント初戦がボロボロになって何やってるかわからなくなる。

39 ：
俺みたいなサッカー素人は納得してない人が多いと思う
ちゃんとサッカー知ってる人はこれも戦略だと考えるかもしれん

どっちのファンが大事かと言えば…後者だわな

40 ：
>>37
今の日本には合わないみたいだね

41 ：
>>38
普通に考えてこうだよねぇ
いいコンディションの日本が見たいし。

42 ：
イエローカード10枚の国には絶対に無理な勝ち上がり方ｗ

批判してるのは大体イエローカード10枚の国関係ｗ

43 ：
イエロー累積で出停、頑張り過ぎてケガ、疲労の蓄積。

無理してGL突破した国は大抵、トーナメント初戦で消える。
それがワールドカップ。

44 ：
武藤は最初のプレーでシュートを迷った事が最後まで尾を引いた
宇佐美のメンタル状況は酷い、キャリアが終わってしまうんじゃないのか
岡崎の怪我は大した問題じゃない
ゴートクの攻守においての無価値感半端ない、つかむかつく

45 ：
>>43
同じような理屈でいうなら足りてないとこを気持ちで補ってる状況で
気持ちを切るような真似したらそこで終わるんだよ
一回切れたらそう簡単に戻せないからな

そういう要素を気にして上手くいったって思うか
不味い事やったって思うかは受け取り方や考え方の違いだけどさ
まぁ次の試合で悪い方に出ないことを祈ってるよ

46 ：
>>39
後者は、サッカーでお金儲けの人たちか、ベスト16-8の結果がほしいひと

47 ：
見慣れた光景で日本もやっと状況にあった終わらせ方ができるようになったか〜としか思わんわ

48 ：
>>39
しかし、ここでベスト8以上に勝ち進めば日本中が大フィーバーだぞ
トーナメントに進出したことでその可能性は0じゃないからな
結果的にその方が人気も出る

岡ちゃんジャパンも内容批判されながら結果を出したことで
結局その後の代表人気につながったからな

49 ：
引き分け以上が必要な試合で、負けたんだから
スタメン入れ替えは完全な失策だよな。

結局長谷部まで引っ張り出されたわけだし。

結果も未定な他試合の結果にすがるって
戦略もヘチマもないわな。

50 ：
>>47
本当にそう

この判断が出来なくて馬鹿正直に攻めに行ってカウンターから失点したドーハの悲劇や
辛酸舐めまくってきたのが日本サッカーの歴史だからな

ようやく世界大会でも大人のサッカーが出来るようになったかと
ここまで来るのに長かった…

51 ：
プランＡは勝つこと
プランＢは引き分け
プランＣは２失点カードを貰わない
というプランだった。というだけ

52 ：
>>48
これでトーナメント一回戦で負けたら、代表人気はどん底だぞｗ
一方でスタメン変えず、全力で勝ちに行って突破して、
その結果一回戦で負けても、代表人気はセネガルと引き分けた時以上になるだろうね。

仮にベスト８行けても西野の評価だけは上がらないけどな。
運が良かった既知外でしかないわｗ

53 ：
>>50
あの状況を招いたのは西野自身の失策なんだから
まずはそこを総括しないとね。

選手は西野のケツ拭いただけだし。

54 ：
西野さ〜ん　終盤のパス回し戦術は、さらなる失点リスクも考えると良い戦術だったと思う。

ただ・・・・・・
コロとセネがドロー経過の時、日本は点を取らなければいけない状態だったんだが。
最終ラインのパス回しが、ゆっくりでワンパターンでしたよね。
解説も、時々緩急つけて早く回す時は早く回さないと、相手の陣形が崩れません！早く！
って言ってたけど、槙野はずーーーーーとキックオフ以降、ちんたらパスばかり。
サッカー脳の無い槙野は、使えない事がハッキリしたので、２度と使わないで下さい。

55 ：
>>52
正直、ベルギーなら相性的に全然勝てる可能性ある相手だと思ってるから
日本が勝つことしか考えてないわ

本当に今回は日本にとっては100年に一度のチャンス
逆にここで負けたら多分永遠にベスト8は無理

56 ：
もう無理だろう
選手のツイッターに外人とかが突撃してるだろうし
ナイーブなのはメンタル折れるだろ

57 ：
よくやった！

58 ：
スタメンナメプは糞

59 ：
>>53
1戦2戦目のメンバーが完全に疲労困憊してたから3戦目についは失策という失策はなかったけど

失策があるとすれば2戦目で、何とか勝ち点3を取り切る方法がなかったかどうか
一発の爆発力のある中島、堂安あたり呼んでスーパーサブで使ってれば
決勝点を決めてた可能性もあったんじゃないかという点

60 ：
素晴らしいGL突破
ニッコロ・マキャベリが言っていたな

結果は手段を正当化する

スタメン6人替えたのは手段も結果も正当化できないっぽいね
なぜなら強豪国がひしめく山に回ったからね

61 ：
普通にどぎつく逃げ切り？する日本に嬉しく思う代表好きのが多いんじゃね？
ほんと今まであれが出来なかった。
今大会は無茶苦茶新たな経験積めてる大会だと思うわ

62 ：
大人のサッカー？他の会場で進行中の未決の試合に対してギャンブルしただけだろ
セネガルがゴールしたら悲劇とか喜劇とか言われても大人のサッカーなんて言ってくれる人いたかな？

63 ：
解任してほしい。

64 ：
>>60
いずれにせよベスト4以上は99%不可能だからな

今回は大会前に長谷部が言っていた様に
全力で史上最高成績のベスト8を狙って取りに行く大会

65 ：
>>55
今チームのメンタリティはボロボロだぞ。
大金星とその後のセネガル戦の勢いは

完全消滅した。

まあもうどうでもいいけどなｗ

66 ：
決勝T行けたから花丸。行けなかったら糞。そんなけじゃん。
ツイッターとか他国の評価気にするのも意味不明。

67 ：
あのスタメンは正気の沙汰じゃないわ もし前半で2点入れられてたらどう弄っても追いつけるメンバーちゃうで

68 ：
>>59
香川以外全員出たんじゃないのか？ｗ

＞完全に疲労困憊してた

推測を事実にすんなよｗ

69 ：
>>47
問題はどうでもいいところで潔さを求めるお子様サポーター位だな
甲子園で潮干狩りしてるのとは次元が違うんだから

70 ：
理解は出来るし納得もしようと努力してみたけどやっぱり無理だわ。

71 ：
決勝T進んでまでも悪い方向にタラレバするって
日本人らしいっちゃらしいのかも

72 ：
>>34
勝利の決め方は一試合じゃなくてリーグ戦トータルの勝ち点で決めるというルールなので。

73 ：
あのスタメンが失敗だったってのは
失点時の西野の顔で明らかだろ。

あれどう見ても想定外、どうしたらいいの！って顔だぞｗ
んで中盤で柴崎が孤軍奮闘してるのに、なぜか香川でなく乾を入れ、
点取りいくのかと思えば次は長谷部

もうめちゃくちゃじゃん。ただのパニックだろ。
終盤のアレなんてその結果に過ぎない。

74 ：
>>51
いや。
プランは、レギュラーを休ませて引き分け狙い。
ところが、１点とられて、挙句の果ては他会場任せ。

75 ：
スイススウェーデンならベスト4の目もあったのになぁ

76 ：
戦略家としてはかなりいい監督だな

日本代表よりコロンビア代表を信じる

これはなかなかできることではない

77 ：
>>72
自力で勝ち点取る可能性がある状況で、それを放棄して
お祈りしてただけだよな。

78 ：
>>74
2失点して自分で敗退を決めるより良いだろうよ。

79 ：
>>76
コロンビアからヤクかコーヒー買ってんのかと疑うレベル

80 ：
>>78
選手は、点取りたかっただろうし
監督は、失点するのが怖かったのか

81 ：
>>77
ノイアーが蛮勇を示してアホな負け方したドイツを思い出せよ。

82 ：
さあー試合の動画DLして

コマ送りでどいつがカスか調べよ。

83 ：
誰の為の、何の為の作戦？試合本当につまらなかったです。
こんなに日本らしくない試合は初めてですね。決勝トーナメント行けばいいんだと言う人も言いますが、あくまでも自分達が点をとりにいっての話じゃない？こういうのって。結果負けても仕方ないじゃん。それが実力なんだから。何の為に決勝トーナメント行くの？
監督は決勝トーナメント行かせる事実が大事だからね。西野さん責めないけど、とにかく本当につまらなかったです。サッカー熱一気に冷めました。決してサポーターの為に選択した試合では無かったと思います。批判じゃありません。ただ、本当につまらなかったです。

84 ：
選手休ませるにしても、今まで勝ってるシステム全部ブン投げる必要なんかそもそも無いしねｗ
前線でプレッシャー掛けたかったのなら宇佐美はないし。

柴崎一人じゃ攻撃コントロール出来ないのはわかってた話だし。
その上宇佐美、高徳、槙野って守備に問題ある奴大量投入してるし。
中盤のキーマンの二人、香川と長谷部両方居ないし。

柴崎は守備に追われてパンク寸前。碌な攻め手がないから相手も攻めやすい。
案の定、失点。

守るシステムでもなかった、一体何をしたかったのか。
どういう目算でのシステムだったのか？

85 ：
>>81
GKが職場放棄すんのと同列なんすかｗｗｗ
しねよ

86 ：
長谷部 乾 大迫使うし柴崎ヘトヘトだしTOは失敗

87 ：
基本的に負けたんだからTOは完全に失敗。
チームはほとんど狩りだされ、TOも微妙。
勝てる試合をTO理由の手抜きで負けさせられてメンタルはどん底。
トーナメント進出はコロンビアが勝ってくれたおかげだから、単なる運。

これが事実。

戦略は完全に失敗した。

88 ：
鈍足でビルドアップすらまともにできてなかったポーランドから
我が日本チームは1点も取れないだろうと監督が途中から勝手に判断して
ボール回しを指示したんだう　
大迫乾らの選手たちは1点必ず獲れると思ってたはずやで
西野がこんな小物とは思わなかったわw

89 ：
戦略つか追い込まれてやらざるを得なくなっただけ

90 ：
セネガルに勝てなかったんだから、その時点でTOあきらめろよって話だよ。
それでも選手休ませたかったら、前半で大量得点でもして試合決めるしかなかっただろ。

それが出来ないんなら、ポーランドはそんな甘い相手じゃなかったって事だから
なおさらシステム放棄してまでメンバー落とすとかあり得ない。

結果自力突破あきらめて結果未定の他会場頼み。

どこにも弁護の余地は無いわ。

91 ：
成長よりむしろ後退した気がする
むしろ闘争心の無いものはピッチを去れと

92 ：
>>81
あんなにＧＫって攻め込むものじゃないよね？
最後のワンプレーとかならわかるけど

93 ：
>>88
現地取材の河治が長谷部投入時に監督からの指示で
イエローカードを貰うなって理由でやったって報告してる
やれると思ってる選手もいただろうけどカード貰った槙野が悪いわな

94 ：
ブーイング浴びせられて選手は気の毒

監督が浴びせられるべきものなのにな

95 ：
サッカー知ってる人は、この結果に満足な人が多いのかな？明らかに解説者もコメント困ってたけど大丈夫？
西野監督の批判の矢面に立つ覚悟は素晴らしいと思うけど、日本がいまいちサッカーの盛り上がりにかけるのは、新しいファンを感動させないからじゃない？
応援させたいって思わせないからじゃない？
サッカー知ってる人達は、決勝トーナメント行く事が一番って、そりゃ言うでしょ。
でも、何で行くの？原点だけど。結構サポーター置き去り案件だと思うよ。
この結果。
決勝トーナメント行けて本当に喜んでるのは、選手、監督もろもろ、あとサッカー協会でしょ？
睡眠時間犠牲にして、応援して、最後には冷めた。
この感情ったら無い。
何か無理すぎて寝れなくなった。
サッカー熱は冷めたし、この結果に怒りすら感じる。
リーグトータルでの勝利らしいけど、はっ？？って感じ。
決勝トーナメントの結果が、これほど私にとってどうでもよくなるなんて、自分でも思わなかった。
戦略として、このような選択をしなきゃいけない時もある事は理解できる。
けど、それ日本がやる？サムライじゃない事だけは確か。

96 ：
>>87
むしろ事実だけ切り取るなら
トーナメント進出、ポーランドに華を持たせる、川島の調子アップ、主力休養、使えない選手の見極め
…等々、決して悪くない

西野が悪いより単純に選手の力不足だよ。山口なんて本来青山今野より序列下だし。
このグループリーグ何回もやったら日本なんて敗退の方が多いだろうにここまで良くやってるよ

97 ：
結果論だが
川島を敢えて起用、ミラクルセーブで日本選手内では今日のMVP
無得点だったが本田は参加しない事で一切非難されない立場
WC未経験の選手に経験を積ませた
監督が采配でヘイトを稼ぐことにより選手へのヘイトは最低限になった
セネガルが自分からこけてくれた

選手の風評まで考えるなら結果だけは次善の結果には収まってるな
これがすべて計算通りなら孔明とか言うレベルじゃない

98 ：
FIFAからペナルティとかないのかな
試合を勝ちに行くなという監督の指示に対して

99 ：
つかそもそもFIFAのこのレギュレーションの設定がおかしいわ
茶番劇の温床

100 ：
最後の時間稼ぎよりも先発を半分入れ換えたギャンブル采配が気に入らない
日本のレベルでいきなり攻撃陣がらっと変わったら点取れる訳がない
高徳右の攻撃的配置とか謎過ぎるし起点になってチャンスを創り出す選手いないから
案の定攻め手がなくなって最後の情けない時間稼ぎに繋がってしまった
先発1人、2人休ませる程度ならこんな情けない結果にはならなかっただろう


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