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日本代表 CB 統一スレ １

W杯は初戦でほぼ全て決まる。要コロンビア対策。


1 ：2017/12/02 〜 最終レス ：2018/06/21
W杯は初戦がほぼ全て。初戦勝つか負けるかで、2戦目3戦目の精神的・戦略的優位差が天と地ほど違う。歴史が証明している。

初戦を語らずして、ポーランドが〜セネガルが〜とか言ってるやつらが多すぎて笑える。

そんなもん、初戦さえ勝てればいくらでも優位に戦えるが、初戦負けたら即終わりなんだよ。

つまり、語るべきはコロンビアにいかに引き分けるか。

当然、ハリルもその点をよく分かってるので、組み合わせ決定後にまず初戦について言及していた。

無論、今のままじゃ99%負ける。

よって、どうすればコロンビアに引き分けられるのか。

戦略・メンバーなどについて語り、盛り上がって欲しい。

2 ：
韓国に惨敗したコロンビア。
ハメス、ファルカオ、クアドラも
老化し始めてるし、いけるお。

3 ：
ファルカオはモナコでゴール量産してるだろ

4 ：
この4年間で全く南米対策できてないから
今さらあがいても無駄

まあW杯前にどうにかして
チリと強化試合やらせてもらうぐらいだな
やれる事は

5 ：
今の代表に期待するやつがまずいないし。
どうやって勝てるか？奇跡しかないわな笑
最近の代表は勝てない前に中身が悪すぎる
ハリルのサッカーがあわないんだろうが 守備に人数かけすぎなんだよね カウンターもいきないわな

6 ：
2018 W杯　日本はドイツの組でなくて良かった？そうかな。
この組もかんばしい評判ではないぞ。
セネガル×日本(負け）、コロンビア×日本（負け）、ポーランド×日本（負け）
で、この大会もBIG４に関心が向いている。優勝の可能性の高い順。
ドイツ、ブラジル、スペイン、アルゼンチン。

7 ：
そもそもカウンター向きの俊足ドリブラーや
巨体ＣＢが日本には少ないからね。

堅守速攻は弱者なら簡単にできると
思ってる時点で、日本人のサッカーリテラシーが低すぎる。

8 ：
>>1　これは正しい。だが

>>２　以降　ハリルガ―　ナンベイガ―
と脳みそついてないやつが連呼するだけのスレなることを予測して建てるべきだった

9 ：
キリンカップに欧州の二流国ばっかり呼んで
南米呼ばないから慣れてないんだよ
そしてたまにブラジルとやってボコられる

10 ：
コパアメリカはJの日程変えてでも招待されたら出場すべきなんだけどなぁ
親善試合組むよか南米下位でもガチ勝負やった方が経験値つめる

11 ：
老化してる長谷部に頼ってる日本が一番ヤバい

12 ：
対策も何もいつもどおり走りまくって守ってカウンター以外ねえよ

13 ：
初戦で決まるとかいうしょーもない統計を鵜呑みにするのは無意味、そんなもん対戦国次第だ
初戦でドイツに負けたとしても、その後にペルーやコスタリカだったら全然わからない
逆に初戦でエジプトに勝ったとして、ドイツやスペインが控えていたらそっちのほうが絶望的

初戦で敗れれば、そりゃ一敗が確定してるんだから敗退の確率も高くなって当然
しかしそれは結果としての統計であり、勝負事は確率論じゃないからね

14 ：
バルデラマをどう抑えるかがカギ

15 ：
後半ハメスが出てきただけでフルボッコにされた
あのときと守りの面子がほとんど変わってないんだから同じことになるのは目に見えてる
しかも今度は初戦だからコロンビアは得失点を稼ぎにくる

16 ：
コロンビアが点を取りに来てくれた方が日本も勝ち点取るチャンスが出てくるから都合良い

17 ：
>>15
あの時はベースが中盤自動ドアのクソ守備が、さらに最終戦は前がかりになって脱糞状態だったってことは抜きかい？

18 ：
良いグループに入ったと思う、日本にとってやりやすい相手ばかり
俺の感覚ではすべてのチームに勝ち目が有る、
ま、受け身に回らず攻め重視の戦略で戦えば全てのチーム位に勝てる。

19 ：
レス１８の修正

×俺の感覚ではすべてのチームに勝ち目が有る、

〇俺の感覚では日本はすべてのチームに勝ってもおかしくない、

20 ：
>>1
https://i.imgur.com/UfD5o7k.jpg
韓国2-1コロンビア

11分ソン・フンミン(トッテナム)
61分ソン・フンミン(トッテナム)


コロンビア戦ソンフンミン1点目
https://youtu.be/9dQ02l7YlQI?t=1m10s

コロンビア戦ソンフンミン2点目
https://youtu.be/9dQ02l7YlQI?t=6m32s

21 ：
例の〜は素人の縁起スレﾏﾀﾞｧ━━━(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ━━━??

22 ：
日本がまたコロンビアに負けたら、間接的に韓国より弱いことが証明される

23 ：
>>22
今からもう発狂してるの？

24 ：
>>13
分かる。すごい言いたいことは分かる。わずかながら初戦負けでもグループリーグを突破した国も過去にあるし。

ただ、>>1にも書いた通り、初戦負けの事実は本当に重くのしかかる。精神的にも戦術的にも。

仮に、初戦負け後の残りの相手が、アジアのUAEやイラクレベル（W杯本番でそれはないが）なら切り替えて勝てるかもしれない。

しかし、相手は同等以上のセネガルやポーランド。ハンデを背負った状態で勝てるとは到底思えない（初戦でセネガルも負けてくれれば2戦目が天王山になるが、塩試合になるのが目に見える）。

だからこそ、初戦で引き分けることに全てがかかっていることを日本中で共有してほしい。メディアも含めて。そういう思いがちょっとあってスレを立てた。

25 ：
初戦で負けるということは、蟻地獄にハマっていくのと同じなんだ。

「次こそ勝てば…次こそ勝てば…」

そう思っているうちに、あっという間にW杯は終わってしまう。

26 ：
初戦で決まるって当たり前だろ。

27 ：
欧州リーグで“No.1のアジア人選手“は誰だ　英メディアがTOP5を発表


1位は予想通りともいえるが、トッテナム所属の韓国代表FWソン・フンミンだ。
今のところソン・フンミンが海外で最も勢いのあるアジア人選手と言えるのではないだろうか。
昨季もアジア人選手としては最多記録となるシーズン14得点をマーク。
今季はチャンピオンズリーグでも得点を決めるなど、世界に通用する能力を持っている。
得点をしっかり奪えるという点を考えると、ソン・フンミンが現在アジア最高の選手と判断されるのは当然なのかもしれない。
https://i.imgur.com/XBBqwXI.gif

28 ：
前回のワールドカップで日本人が「初戦が大事」言いすぎて
「初戦で負けた＝GL敗退決定」が既成事実化して
結局「初戦で負けたことを気にしなかった」ギリシャに競争で負けた。

前回の教訓からすれば、「3戦トータルで考えるべきで初戦は初戦に過ぎない」
ということをしっかり頭に叩き込まないと前回と同じ過ちを犯す。
「コロンビアに負けてもセネガルに勝てば全然可能性がある」ということを忘れずに。

29 ：
ハリルって何がしたいのか全然わからん

30 ：
なにやっても負けるよ。日本ごときのチンカスサッカーが勝つわけない。糞馬鹿ん国にすら勝てないんだから。サポーターとかいうくだらない糞馬鹿連中の悲しむのが楽しみ。

31 ：
コートジボワールも初戦で日本に勝ったがグループステージ敗退したよなw

32 ：
どう守るかだけじゃなくどう点取るかも今の日本じゃ難しいから
以前の久保みたくアタッカーの誰かが大会中に確変でもしてくれんとどうにもならなさそう

33 ：
もし初戦負けても2戦目の相手も初戦落としてたらどうなの？
コロンビアには意外と勝ててしまうんじゃないかと思ってるけどなw

34 ：
ロシアは寒いから南半球の選手は動けない
多分ポーランドに負けて2位通過

35 ：
コロンビアってファルカオいると前線は糞詰まりになるんだよな
前回怪我で欠場と聞いてこれはヤバいと思った

36 ：
2014年のコロンビア対日本見てたら
なんか日本いいな。

本田のフリーキック
岡ちゃんのニア、クロスにはまずニアだよね。
香川もキレキレ。
今野もPK取られた後、また行ける勇気

やっぱあの当時強かったんだな

37 ：
>>15
あげくに途中inした山口がハメスの左を全く考慮（切って）いなくて簡単に失点
事前にブリーフィングくらいしとけつうの

38 ：
なんとか0-0、あるいは1-1に持っていけるかどうかだな

39 ：
コロンビアは4年前よりは弱い
日本は…コロンビアよりさらに弱くなってそうだな

40 ：
2014年の日本は守備がガタガタだった。
アレでは厳しい。

41 ：
クラブワールドカップではアントラーズがアトレティコナシオナルに3-0で勝ってるし、国内クラブのレベル的に言えば大差はなさそうだが。まぁクラブの話じゃんと言われてしまうと困るのだが

42 ：
鹿島とか浦和をそのまま出した方が強そうだよな
まあ外人枠は仕方ないが

43 ：
一応トラウマの有る香川は出すなよ

44 ：
とにかくガチガチに守って引き分け狙いしかない
勝とうなんて思っちゃ駄目
世界からつまらないと叩かれても無視

45 ：
こんな時こそ5バック試してみれはば

46 ：
>>22
チョンはコロンビアに勝ったことがそんなに嬉しかったのかもしれないけどもそれホームだし欧州遠征でロシアとモロッコにボコられたことは無視なの？w

47 ：
>>28
初戦でグループ最強のコロンビアと当たったギリシャと
初戦でグループ最弱（日本を除く）のコートジボワールに当たった日本じゃ敗北の重みは違うだろ

48 ：
>>36
相手は二軍だったってこと忘れたんやな…

49 ：
とにかく吉田が心配。
今からメンタルトレーナーをつけた方がいい。

50 ：
せやか

51 ：
>>1　
セネガルのスレも誰か立てろ
一番ヤバいのはセネガルだ

52 ：
「今回もコロンビアに虐殺されるだろ」…みたいな事を得意気に語る奴等が多いが、

あの時は勝たねば後がない試合で、
守備をガラ空きにした結果フルボッコされたわけだし、
「相手は二軍だったから弱かったのに」とか言うが、
むしろ２試合での疲労を抱えた主力メンバーの日本のほうが不利だった
それでも、負けは負けだから言い訳はできんが、
前半だけ見れば、失点はPKだけで、得点もしている
あれが引き分けでも良い試合だったなら、あそこまでの惨敗はなかったに違いない

半年後、俺の考察が当たっていた事を必ず褒めろ

53 ：
グループリーグ突破はどうでもいい。
コロンビアを叩き潰せ。

54 ：
１は「いかに引き分けるか」なんて何弱気な事を言っているんだ、
最初から引き分け狙いなんかしてたら必ず大敗する、
日本がする事はコロンビアから３点以上取るつもりで攻めて攻めて攻めまくるべき。

サッカーを知っている人は先入観、思い込まされで強い相手にはまず守りを固めて相手を無失点に抑えて・・・みたいな
何十年も前から言われ続けている守り重視のちっとも日本を進歩させない戦術を念仏のごとく唱えているが
それが日本を進歩させない諸悪の根源、９０分間０点で抑えるのは至難のと言う事を前提に
相手に１点取られても良い（相手に１点差し上げる）でも日本は３点以上取って勝ちますよと言う
攻め重視の戦術こそ日本が壁を打ち破り世界のベスト８、いやベスト４以上を目指せる日本を作るだろう。

55 ：
>>1
＞ 無論、今のままじゃ99%負ける

そんなわけないだろ

56 ：
吉田がクルクル踊らされるのが目に浮かぶわ

57 ：
>>1
コロンビアと言っても、ポッド2の国

58 ：
普通に引き分け狙いしかないわな。
馬鹿は最初から引き分け狙いだと負けると言うけど、勝ちにいったら負けるんだよ。

59 ：
初戦だからとかは関係なくコロンビアなら引き分け狙いでいいわ
3試合あるんだから勝てる可能性の高いところに勝ちにいけばいい

60 ：
11月親善試合で

韓国２-１コロンビア

だぞ。ハメスもクアドラも老化してるし
勝てない相手じゃない。

61 ：
他の３チームは日本相手に勝ち点３取りに来るだろうからな
初戦は慎重になるだろうから２戦目３戦目で当たるより
初戦で良かったんじゃないか

62 ：
>>60
親善だしまったく参考にならんと思うが
ファルカオが復活してるしハメスもまだまだ脅威だろ

63 ：
初戦はどの国も負けないことが重要なので慎重な入りをする　　意外に悪くなかったのかも
ともかく１失点以下に抑えて、ラッキーパンチで１点取る　　これくらいしか策はない

64 ：
>>58
確実に引き分ける力が欲しいよな
残念ながら今の日本には引き分けを狙う実力も技術も無い。
あとブラジルクラス相手なら0-1で負ける力も欲しい。

65 ：
https://www.youtube.com/watch?v=AxBu22CCJbk

66 ：
>>58
日本は引き分け狙いに行って引き分ける力は無いよ
まず勢いに乗ってゴール前に入ってくる相手に
対応するフィジカルもメンタルも足りてない
クロスやセットプレーに対する守りも弱い
ゴール前を固めても必ず失点するのが必定

67 ：
攻め重視のチームを作る事で相手チームが日本に対し
少しでも守備を油断したら日本に点を取られてしまうと言う思いを相手チームに思わせないといけない、
日本チームなら守備なんて片手間にやっていれば点は取られないだから
その分攻撃に力を注ごうなんて思わせる様な日本が守備重視な戦いをしていたら
相手チームの攻撃力は１．５倍強くなり結局沢山点を取られる事に成る、
こう言う守備重視を続けていたら日本はいつまでたっても強いチームには勝てない戦略をしている事に成る。

攻めを第一に考えたチーム作りをしてこそ相手チームに少しでも守備を油断したら日本に点を取られれしまうと言う
思いを持たせ相手チームが守備に力を入れざるを得ない分相手チームの攻撃もワンランク下がり
強い相手にも点を取られないチームにする事が出来る、攻め重視だからこそ当然攻めの面では点を獲れる
可能性を高める事にもつながる、攻め重視のチーム造りは結果として点を取られにくくする戦術でもあるのです。

68 ：
攻めるための守備
守るための攻撃

オカナチオならぬハリナチオでよろしく

69 ：
日本はコロンビアに再びRされ、結局3戦全敗で恥さらして帰国
でも、おまえらが大好きな南朝鮮も、仲良く3戦全敗するから安心しろ

70 ：
サッカーは下手くそでもゴール前中央でフリーにさせないように人数かければ
そんなに失点するものではないからな。
逆に下手くそが前にいくら人数かけて根性入れたって点は入らない。
長い歴史がそうなんだから仕方がない。

71 ：
逆に日本をどうやって攻略するかも考えたいな　
大迫にはそうそうボール入らない気もするが

72 ：
>>60
日本にソンフンミンみたいな特別な選手は居ませんよ

73 ：
>>71
負ける気はしないがやっかいなチームという印象だろうな、あれだけ走られると面倒くさいことこの上ない
しかしミドルをバンバン打っていれば割りとあっさり点が入るだろう
結局日本は外人の強烈ミドルを防ぎきれないんだろうな

74 ：
引き分け狙いとか、今は道具や技術進歩で攻撃が上回る場合がほとんど
ここ数大会でガチで守るチームが極端に少ないのはそのため
がっつり守ってたイランもメッシの芸術的なシュートで沈んだ
カウンターもできないから防戦一方になるだけで逆に難しくなるだろう

むしろイタリア戦のように開き直った方がいい試合する
（いい試合するというだけで勝つ分けるとは言ってない）
その方が選手も観る側も面白いし、選手も海外クラブにアピールできるだろよ

75 ：
>>71
あえてSBを上がらせてその裏を付く
CBをつり出せばボランチは穴だからあとはやりたい放題

スロースタートで入り、緩急をつける
全くといって緩急のないJリーグやブラジル戦見ての通り、
少なくとも国内組はついていけない

76 ：
>>74
イタリア戦ってザック時代のコンフェデのかな？
あの時期もイタリアかなり弱くない？ワールドカップも日本と変わらない成績だったような

77 ：
欧州遠征の結果見ると
ヨーロッパ勢はともかく南米はプレスかけても簡単にいなされるから
ライン上げてプレスかけるより最初からドン引きするかなあ
毎回後半ガス欠になるの積極的にチェイスするからだろうし

78 ：
>>77
アトランタ五輪作戦ですな
日本の得点シーンも大迫が競り合って相手DFとキーパーが連携ミスしたところに
井手口がなんなくごっつあんというのは思い浮かぶな

79 ：
コロンビア相手に引き分けるなら、浅野1人だけトップに残して、残り全員引きこもるしかないよね

80 ：
334のハイプレス
前の三枚は前半で交代させるぐらいのつもりで

81 ：
相手を恐れて守備重視とか言っていると防戦一方に成る、
守りの気持ちで守り切るのは（相手を０点とか１点に押さえる）のはまず不可能と言って良い、
攻め重視で戦ってこそその分相手は守りに力を入れざるを得ないから点も取られにくくなる、
相手を恐れず攻め重視で戦ってこそ勝機が見えてくると言う物。

82 ：
>>81
その作戦でブラジルでは1-4で負けたんだけど

83 ：
ドイツ大会小野入れたことで守備が崩壊した豪州戦
ブラジル大会・コートジボワール戦では香川のいる左サイドから連続失点
そして先日のブラジル戦は久保のいる右サイドが明らかに狙われてた

攻めの姿勢はわかるけど穴が一つでもあったら上位国は確実にそこをついてくるから
まずは守備の穴を可能なかぎり塞がないと勝負にならないよ

84 ：
セネガル代表両ウイング

ケイタ https://youtu.be/sbmBwoQlFHE
マネ https://youtu.be/9gcT9Z6jCSM

85 ：
ケイタは何とかなりそうだが、マネは止められない

86 ：
>>81
じーこ、ザックとそれやって２度ともRされましたやん。

87 ：
>>79
浅野をバーディに見立てて岡崎と2トップでいくか？
引きこもって守りきれる相手ではないって

>>81
上半分同感で、香川（大穴）がいたザックの頃とは今は違う
”攻め重視”とはニュアンスの違いかもしれんが>>77の通り疲労するだけだから
ベルギー戦前半のようにバランスよくやればいい

88 ：
対戦相手３チームに絶体有利となる布陣は無理だろう。コロンビアのみならず、対戦相手に応じて代表を３スタイルにセッティングしなければならない。

89 ：
>>81
時間を上手く使うことだろう。日本戦組み易しとして、攻めかかる相手には、勝手に消耗して貰えば良い。

90 ：
アジア猿どもは今回も仲良く０勝や
現実見ろよ猿ども

91 ：
急がば回れ。
ボールに寄りすぎるボランチ万能論ではなくて、基本のラインディフェンスとマンマークの徹底から。
本人は規格外と謙遜するが、ベルリンの内田を招集して、DF陣の教導役。本番起用ともかくも、視野を養ったり判断を確認するのが、現状では最善に近いんじゃないか。

92 ：
三戦とも10バックで臨んで、合計勝ち点3を狙うしかない。

93 ：
身体中にコーヒーを塗り込んでおいたらどうだろう
嗅覚の鋭いコロンビア選手は味方だと思ってパスを渡してくれそう

94 ：
日本のリオ世代のFWは暗黒レベル
今季J1で最多ゴールの選手が7ゴール(鳥栖のMF原川)の世代とか終わりすぎてる
ちなみに4年前のロンドン世代で一番ゴール決めたのは23ゴールの川又、次に21ゴールの柿谷、その次に19ゴールの工藤と大迫

95 ：
少子化の影響でレベルは下がる一方
10年もしないうちにアジア最終予選敗退レベルまで落ちるわ
W杯出場できる機会があと何回あるのやら

96 ：
競技人口は右肩上がりなのも知らないニワカって生きてて恥ずかしくないのかな

97 ：
魚を食べていた昭和の競技人口x人と
魚を食べず骨が貧弱になった現在の競技人口1.1x人
どれだけ競技人口が増えようが質の低下は避けられない
全ての親が久保建英の両親のように意識が高ければ良いのだが
彼らが熱心なのはキラキラネームを考える事だけだ

98 ：
海外の質のいいサッカーを見て育った久保世代が指導者になるころ日本代表のサッカーの質もあがるよ
久保が埋もれなかったのは最初の指導者の質が良かったからとも言える
小学校一年の頃からパーシモンに凄いやつがいるらしいって噂になってたし

99 ：
少子化になる　→　人口減であらゆる業界の市場が縮小、現役世代の負担が増える
こんなんで食えるかどうかもわからないプロ目指す子供や優秀な指導者が増えるわけない
今は日本サッカーは金回りがよかった頃の遺産で繋いでる状態
経済の基本もわからないカスは死んだ方がいい

100 ：
日本の経済が低迷してるのは人口減少が理由じゃなくてデフレ不況下でインフレ不況対策してるからなんだけど
低学歴が知ったかぶりしても痛々しいだけだぞ


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