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日本女子ユース世代代表総合 44
A代表 採点スレ 43？
本田を代表から外せPart59
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【U17】ユース世代代表総合スレPart90【以下】
本田を代表から外せ67
イングランドかベルギーか。決勝Lでの対戦視野に
西野ジャパン part50
本田を代表から外せPart59
ごめん、やっぱり本田だわ
ポーランド戦の日本の戦い方を擁護してる人
- 1 ：2018/06/29 〜 最終レス ：2018/08/15
- 二会場でまず試合が動いたのはポーランドの得点（日本の失点）
なわけだが、それを聞いたコロンビア-セナガルがお互い攻めずに
長時間ボールを回して結果0-0の引き分けだったとして
日本は0-1で負けて決勝T進出を逃したとしたらそれでも
コロンビア-セネガルはルール通りよくやった。敵ながらあっぱれだって
本心から言えるの？
- 2 ：
- >1
それは言えるよ。
なぜかというと、日本が同点に追いつくと、コロンビアが敗退する。
つまりコロンビアにとって極めて危険な賭けをすることになる。
危険な橋を渡るのだから、それなりのリターンは当然。
- 3 ：
- 同点狙いにいっても点とれる気がしないし
カウンターも怖い
後半すごい危なかった
弱者がなりふり構わずやらなきゃ次進めないんだから
批判するなら次観なきゃいいだろ
- 4 ：
- そんなコロンビアは点を入れて1位通過
日本はボール回しで2位追加
- 5 ：
- >>1
うん、君はもうちょっとだけ観戦スキルを上げるといいよ
そして４年後ここでまた会おう
- 6 ：
- 結局まともに答えられるのは>>2くらいか
- 7 ：
- ポーランド戦みたいな試合運びは鹿島では日常
- 8 ：
- ドーハ知らないんやなあ〜
ネットも普及してない時代でも叩かれたらしいからな
これだけ叩く人がいるってことは他チームの結果に委ねる監督は日本にはそうそういないって事
やっぱり西野は名将で知将で勝負師だわ
- 9 ：
- たぶん、擁護している人は気を遣っているだけと思うよ
サッカー人気に支障が出ないように
- 10 ：
- 勝ち上がれる条件を満たしている
自力でドローにする強さはない(ドイツみたいにカウンターで失点する確率が高い)と判断した
時間の潰し方は稚拙だったけど、次の試合ができるんなら、清濁併せ呑んで仕方ないだろ
同点にする力も、同点を狙いながらカードを貰わずに守りきる力も、足りなかった弱いチームなんだから
- 11 ：
- オレはこういう相手より0.1点だけ上回って勝つのがとてつもなく好きなので擁護しまくるぜｗ
- 12 ：
- 川淵三郎氏、西野監督のボール回し采配を称賛「本当に腹が据わっている」「名監督誕生！」
http://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180629-OHT1T50098.html
川淵氏は「残り１０分以上ある時点でボール回しを始めた時頭にきた。コロンビアがリードしているとは言え
セネガルが一点取ったら終わり。自力で勝ち取れよ！と」と最初は怒りを感じたというが、「しかし監督は
日本が一点食らうと全て終わる。ボール回しで時間を空費してコロンビアの勝利を信じた方がトーナメント
進出の確率が高いと！名監督誕生！」と西野監督の意図を理解した上で称賛。
「一点差で仮に負けても決勝トーナメントに進出する可能性が高いと判断しての作戦がピタリ的中した。
残り五分位ならいざ知らず１０分以上ある中で。しかしこれが裏目に出たら西野監督は一生批判を浴び
続ける事になる。その覚悟を持っての決断は誰にも出来るものではない。西野監督は本当に腹が
座っている」と賛辞を送った。
- 13 ：
- >>2で全て終わってた
- 14 ：
- 即論破されててわろた
- 15 ：
- でもやっぱりここまでの意見はどうしても
日本目線で日本が決勝T進出が決まったからこその
意見にしか見えないんだよな
本当に>>1のような状況で日本が決勝Tに行けなかったとしたら
どうなのかの意見が聞きたい
- 16 ：
- >>8
勝負師とか名将では絶対にないね
名将なら全力で0-0の引き分けとりにいってたとおもう
スタメンみただけでとち狂ったくそ采配だなってサッカーみてるやつは思ったはず
結果的にトーナメント進出は決めたけど他のチーム頼みって時点で名将でも勝負師でもない
ただただ運がよかっただけ
采配的には無能もいいとこ
- 17 ：
- >>2になったらコロンビアで暴動が起きるな
納得
- 18 ：
- >>1
いや別に敵ながらあっぱれだなとは思わないよ
普通に「このクソ共が…！」ってキレ散らかすけど、ただそれは感情の問題であって
長くサッカーを見てきてワールドカップってそういうモンって理解はあるので
悔しいしクソがと思いながら負けは負けとして受け入れるよ。感情と結果は別だから。
だから今回は日本が勝った立場なので世界中からクソだなと思われるのも当然だと思うし
だから何？色んな要素が味方して弱いながら突破しましたけど？やったー！としか思わないよね。
感情は感情、結果は結果でしょ。
>>1は世界中の誰もが認める綺麗な勝利以外は勝利じゃないと思ってるの？
そんなものこの世界には存在しないぞ
- 19 ：
- でも〜
やっぱりぃ〜
即レスくれた>>2で終了だよ。読めないの？
- 20 ：
- h
- 21 ：
- ^-^ ☆
- 22 ：
- なんか勘違いしてるみたいだけど俺は昨日の戦術に関しては
イーブンだよ
擁護もしないし否定もしないよ
あとドーハ引き合いに出す人がいるけど状況が全然ちがうから的外れだよ
- 23 ：
- >>1
現実の状況だとセネガルがポーランドに対してあっぱれと言うかってことか？
ポーランドが真面目に試合をして２点差付ければセネガルが決勝Tに行けた
でもルールには抵触しないからセネガルとしては文句を言いません
あっぱれ！
いうわけないだろ
失うものないんだから忖度せずにもっとガツガツ行けよと思うにきまっている
でもポーランドと日本の状況がわからないほど馬鹿じゃない
だから責めるようなことも言わない
上手く勝機をつかんだんだなと歯噛みして自国を立て直すのみ
- 24 ：
- 日本が回してるボールを
ポーランドが取りにいったらいいんじゃないの?
- 25 ：
- >>12
ベストアンサー
最後まで理解できない奴は理解できないから精一杯の理由を付けてるだけ
西野は賢者で勝負師
- 26 ：
- >>16
疲れてたの見て分からない？
大迫と乾の動き見てた？
これだから、、、
- 27 ：
- >>22
状況は違うけど、ズル賢さが必要な点は同じ
理解できないなら察し
- 28 ：
- >>24
俺に言っている？
ならそういうのを寝た子を起こすと言うんだと返す
- 29 ：
- >>26
要するに日本代表の控えメンバー選考したやつ(西野)が無能
采配はこれも当然含まれるので
お前はばか。宇佐美山口槙野みたいなのを選んでる時点で監督は無能
昨日はこちらがなにも関与出来ない他会場の結果が全てだったので運が良かっただけ
決定機も何度も作られてたしほんとに運が良かっただけ
- 30 ：
- >>28
あ、すまん、すまん
セネガル関係なしで一般的な話で。
長時間パス回しが批判されがちだけど、相手チームがカットできたらええだけじゃないの?
と思ったので。
- 31 ：
- >>30
む、失礼
まあ一般的な話でも同じじゃないかな
負けてる方が後ろでボールを回してくれればリスク０でリードを守れる
日本と違って攻めてこないのが悪いって体裁が取れるし
- 32 ：
- ギャンブルに勝っただけだろ。負けてたら今以上に袋叩きだぞ
- 33 ：
- >>31
そだね。
勝ってるほうが守りにはいって消極的になるというのと
負けてるのに勝とうとせず消極的になるというのと
立場が違うもんね。
ありがと。
- 34 ：
- GL突破しないと次はないんだから、まずはGL突破に全力上げるのが当たり前。
主力を一部でも休ませたいなら、システム自体は大きく変えず、失点など想定外の事が起きた場合に、修正可能な形にしておくべき。
だから6枚入れ替えなどあり得ない！
- 35 ：
- 賛否があって当然だと思うが
普通ではできないことを平然とやってのける西野のメンタルは素直にすごいとは思うわ
- 36 ：
- ポーランド戦１試合完結で戦い方を考えているひとと
決勝トーナメント含めて全体を戦いとして考えているひととでは
論点が違うから意見対立で荒れるんだろね
- 37 ：
- >>1はサッカー音痴
ドーハの悲劇もメキシコ五輪の第三戦も知らない無知
恥ずかし過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 38 ：
- まあ、ここまでで
手放し擁護派は被害妄想でメンタルいかれてると言う統計は取れた
なんでもかんでも擁護批判に見えるらしい
>>1
の質問に答えられてるのは>>18くらい
まあ、それが本心だろうな。やられたらクソがって思うことを昨日日本がしたと言う事実
>>37
木村や水沼、金田の頃から代表戦は見てるよ
- 39 ：
- ドーハも同じ状況だ
武田修宏がガイジ起こさなきゃ今頃日本サッカーは凄い発展をしててベルギークラスのチームになっていたかもしれない
逆に武田修宏がガイジ起こしたおかげで今回勝ちあがれたかもしれない
武田修宏がガイジ起こさなきゃ今回のシーンで攻撃しなきゃあかんやろって造反起こしてドリブルでサイド突破仕掛けてボール取られて一点取られたかもしれない
日本サッカーは確実に少しずつ発展している
- 40 ：
- >>38
いや答えているだろ
あっぱれなんて言うわけない
- 41 ：
- セネガルが日本と同じ立場だったら同じ事やってただろう
- 42 ：
- ドーハと今回の決定的な違いは
ドーハは最後の失点時点で鳥かごやって失点しなければ「自力」でW杯が決まったってこと
今回は鳥かごやっても最後の5秒でセネガルが1点入れたら決勝T進出が消える「他力」だってこと
今回の鳥かごを否定してるやつらも鳥かご自体を否定してるわけではなく「他力」に頼った消極的戦法に
対してひなんしてるんじゃないの？そこが一番大事なとこだと思う
- 43 ：
- >>23は誰が誰にが根本的に違ってるから答えに入れなかった
>>1のような状況になった時日本サポーターがコロンビア-セネガルに対して
あっぱれといえるのか？って質問
- 44 ：
- 西野の采配は最低だろw
擁護してる奴は頭いかれてるw
- 45 ：
- どっちも回せば勝てる状況にあったことは変わらん
- 46 ：
- 西野は擁護できないし、本人も擁護されたいとか全然思っていないと思うよ
非難もブーイングも覚悟の上の決断・判断だよ。
本人が一番良くわかっているさ。
- 47 ：
- ドーハの悲劇は悲劇ではないって何回言ったらｗ協会はそれまで何の強化もしてこなかったんだぜ
- 48 ：
- >>43
なんだ他力の例え話に他力の例え話で返したら通じなかったか
当然言わないよ
- 49 ：
- 宇佐美だけ勝たないといけないと意見していた
ポーランド戦は宇佐美しか日本は戦ってなかった
- 50 ：
- 1が考えるより、コロンビアは切羽詰まった状況だったんだよ
セネガルとドローで仲良く突破？日本がドローになった瞬間敗退になるのにそんな選択する？
コロンビア側から見れば、セネガルがコロンビアに向かってくるように
日本はポーランドに襲いかかると思うし、消化試合のポーランドが必死に守ってくれるとは思えない
すなわち、コロンビアは価値の状態を作って維持することが命題であり、
引き分けの状態は生きた心地のしないもの、だから1−０でも必死に守る
そんなコロンビアから１０分で１点取ることは至難の業
あの状態の日本が、カウンターからレバンドフスキに2点目を取られる可能性の方が高い
実は合理的な判断なんだよ
- 51 ：
- >>49
ギャグセン高いねー
- 52 ：
- 一番休ませたかった柴崎が走り回ってた時点でな…
- 53 ：
- 結果が吉と出た時点で西野の勝ちだよ
敗退していたらどれだけ叩かれたかを分かった上での選択なんだから
その覚悟には敬意を表するべし
- 54 ：
- 今までの日本代表ならあそこで攻めに行って逆にカウンター食らって追加点を奪われてただろう
ドーハの武田やドイツの小野投入で痛い目にあったことは忘れない
日本も落ち着いて老獪な試合運び出来るようになったもんだ
- 55 ：
- 大迫、乾のおかげで2試合連続途中出場で結果を残した本田様の偉大さがわかった
- 56 ：
- >>1
スペイン紙とかは６人代えの方が問題的に取り上げているぞ。
自分もそう思うし。
結局、忖度ジャパンに戻ってしまうのか。
数日前、前を歩く高校生達が
「人選からして、あんなの代表だなんて恥ずかしくて大声で言えないよな」って話していた。
そこまできてしまっているんだよサッカーは。
西野一族や鈴木隆行は魂を売ったのか？
- 57 ：
- 攻めに行くべきだて言ってるやつは、いまこうしてGL突破したていう事実をしってるのだから、なんとでも言えるし卑怯な奴らだよ。
- 58 ：
- 別にエンドラインでボールキープとか世界中でやってんだろ
なんでこんな話題になってるんだｗ
- 59 ：
- 涙を飲んだ歴史の積み重ねで掴んだ決勝T
応援しない理由なんて無いだろ
西野:アトランタで2勝したのに得失点差で敗退
手倉森:リオ五輪ナイジェリア戦痛恨の5失点が響き敗戦
森保:ドーハの悲劇経験
関塚:ロンドン五輪GL突破も体力切れで最後は崩壊
この4人が考えた最終手段がこれ
1ポイントに笑う者は1ポイントに泣く
勝ち上がるのとそうじゃないのとでは大違いという結論。。
- 60 ：
- >>本田「サッカーはエンターテインメント。結果主義ではダメだと僕はずっと思っている。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-01655698-gekisaka-socc
↑
本田はちゃんと分かっているんだな。
「プロは結果が全て」とか的外れな寝言垂れている輩もいるけど、全く逆。
プロは興行なのだから観客を楽しませるのが第一目的。つまらない球蹴り遊びを金払って見たいと思う客なんていない。
その意味では、今日の日本はFIFAの興行としてのサッカーを否定する行為であり、無気力試合でFIFAが失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽
- 61 ：
- クソみたいな試合しやがって
ロスタイムならまだしも15分くらいある状況で追いつけば確実に突破なのにそれを放棄してコロンビアが逃げ切ることにかけるとかクソゴミすぎるわ
攻めていって負けたほうがまだよくやったてなるわ
15分放棄したサッカーしてセネガルがロスタイムに追い付いてたら何て言い訳すんだよ
- 62 ：
- らしい
- 63 ：
- 自力で進出できる状況にもかかわらず、不確実な他力に期待して故意敗戦を選んだ名将西野。
- 64 ：
- 俺が監督なら、まずセネガルが点を取れないと腹をくくる事が出来ない
後ろでボール回しをしてセネガルが点取った時の状況が怖い
どうせ世間から批判を受けるなら攻めて追加点取られてグループリーグ敗退で批判受ける方が無難
おそらく多くの人が後者を選ぶだろう
だが西野監督は後ろでボール回しをしてセネガルが点取って敗退して批判されるリスクを取った
こんな凄い人間はなかなか居ない
- 65 ：
- >>29
要するにハリルが無能ってことだよなw３年間かけて、そいつらお気に入りにチャンスを与え続け、新戦力を発掘できなかったからな。
- 66 ：
- >>63
不確実というのは確率のことだよな。西野はより確率の高い方を選んで、その通りに結果がでたわけだがw
- 67 ：
- 危険な賭けっていうけどコロンビアサイドは日本が負けてるという情報は入っても試合をコントロールしてるなんて情報入らないし入れないだろ
コロンビアとしたら失点は絶対避けなきゃいけないわけでそれなりの試合コントロールをするはず
言うほど危険な賭けだったとは思わない
- 68 ：
- >>66
自分で支配できることと単なる運とを区別できない池沼かな？
- 69 ：
- >>60
バックパス、負けてるのに攻めない、
全員二軍の消化試合・・・・・
ＣＬの総当りＧＬ最終戦でも日常の光景だろ。
- 70 ：
- >>29
サッカーは「監督ゲー」だということを
普段からサッカー見てる奴は、
痛いほど知っているのだが。
- 71 ：
- こうしてみるとポーランドに２点目を入れられてほぼ完全に積むことは想定していないんだな
西野を批判する奴は
- 72 ：
- ・コロンビアは1位通過したい（決勝Tの山が比較的楽）
・その為にもコロンビアは引き分けではなく勝ちが必須（セネガルに勝点で負ける）
・日本は残り時間、攻めて失点すると得失点差でセネガルに逆転される
・今大会0得点のレヴァンドフスキ個人としては今後の移籍の為に得点という結果が欲しかった
事を考えると、無理して行くところではないと思う。
ファンとしては縦パスを入れて欲しい、点を入れて欲しい、勝点を獲得して欲しいというのはあると思うし、俺も実際もどかしかったが、当初は連敗でGL敗退の予想を覆したんだから素直に喜んだらいいと思うのに。
日本にとっては、イングランドもベルギーも強敵だし、どの山に入るかなんて大した問題じゃない。
- 73 ：
- 点をとりに行った宇佐美だけ大和魂持ってると感じたな
- 74 ：
- いやいやあれで好かったのじゃよ。何事も結果が大事。ほれ、云うでは無いか
全勝之蛸魚 全敗之鸚鵡
- 75 ：
- >>1
日本はそもそも攻めなくても0-0で進出だったけど後半37分までは普通に攻めてただろ
戦術変えたのはコロンビアが先制して残り時間が少なくなってたから
残り10分だけを叩いている奴いるけど日本は80分以上は普通に戦っている
- 76 ：
- ＞結果が吉と出た時点で西野の勝ちだよ
＞敗退していたらどれだけ叩かれたかを分かった上での選択なんだから
＞その覚悟には敬意を表するべし
そそ
運の強さも指揮官の才能の１つ
別に肯定する必要も無い。批判され、ブーイングされ、そして結果を待つ。
これだろ。
- 77 ：
- >>29
で、お前が選ぶJリーガーは？w
1からチーム作る時間あったの？
もうねwアレだよねw
- 78 ：
- 今回思ったのはなんかサッカーってホント損なスポーツだよね〜カメラに写っている何倍も９０分間走り回るのが大前提だもんね〜
タイムアウトすらなく自分で考えて決めなきゃいけないし自分・味方・敵の三方向を常に見なきゃいけないし機械的な連携プレーしてりゃいいわけじゃないし一点の重みで1つのミスで勝敗が決まってしまう残酷さだし
試合中にからあげやガムクチャでベンチで胡坐かいてベンチリラックスできたり、守備ポジですら突っ立ってるだけとか、リリーフカーで自分の足ですら歩かなかったりするとか、
批判の的になりそうなのに、最初から誰にも期待されてないから批判されない糞競技もあるのに(笑)
- 79 ：
- ただ西野監督の続投はなくなったよな。どんな結果が出ようとも
- 80 ：
- >>68
自分でなんでも支配てきると勘違いしてる中2病かよ。身の程しれw
- 81 ：
- 言い訳があるのは分かってる
だけど擁護してる奴がなんで方々のスレに出張して言い訳してるのか
結局後ろめたいからだろ？
- 82 ：
- ドーハの悲劇から学んだものは大きい
武田がいなくて良かったw
あとはベルギー戦で小城がいないことww
- 83 ：
- >>79
いや流石にベスト4以上行ったら続投の議論は始まると思うわ
ないとは思うけど
- 84 ：
- 西野ジャパンを叩いているのはサッカー音痴w
- 85 ：
- グループリーグでは当たり前の戦い方
サッカー知らない連中が必死に日本代表を叩いていて笑えるw
- 86 ：
- 世界一バロンドール級の狡猾なマリーシァに富んだサムライブルーにしてやられたなｗ
- 87 ：
- >>85
お前のそれ、隣の子が万引きしてるからって
自分も万引きしても許されるなんて言ってるクソガキの屁理屈と同じだぞ？
- 88 ：
- 単純に、日本が攻めに行って逆襲されて失点する可能性がコロンビアが完封する可能性より高いと判断しただけのこと。
結果論だけど、結果的に大当たりだったってこと。
- 89 ：
- >>85
各国のメディアやサッカー関係者も日本を叩いてますよ
玄人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 90 ：
- >>85
サッカー知らない連中にも見せようとしてるのがＷ杯なんですが
素人に見せるのに素人の感想を排除とは
- 91 ：
- >>88
そういうことやな
- 92 ：
- こうして世界のメディアから叩かれてるのを見て、ああ日本代表もやっと世界と戦う土俵にのぼったんだなと思う
上から目線で「good loser」と褒められてるうちは、まだ敵として認められてもいない
汚い美しくないと「勝ち様」を非難されるのは、日本が一人前になった証拠とも言える
対等な相手だと認めるからこそ批判もする
- 93 ：
- さらに言えば8年前といい今回といい、サッカー日本代表はバッシングされてるくらいのほうが結果に向けて結束できるようだ
GL突破の達成感で集中力を切らさないためにも、この醜い勝ち上がり方は結果的に良かったと思う
もっともっと代表を叩いてやってくれ
- 94 ：
- >>89
批判者
ルミ子、セルジオ、安倍、足立梨花、野村周平
擁護者
川淵チェアマン、カズ
- 95 ：
- >>94
元選手はみんな擁護派
- 96 ：
- >>93
代表のニュースが出るとチャンネル変えるようになった奴自分含めて続出してるから身を入れてバッシングする奴も減ってるよ。
- 97 ：
- ID:LvwiHwTS0
他人に冷静な意見を聞きたいくせに妙に上から目線なんだよな
まずいきなり叩かれないような誤解のない説明をすべきだしレスしてくれた人をバカにする発言もおかしい
これでは冷静な意見が少なくてもしょうがない。>>1の振る舞いが悪すぎる
- 98 ：
- >>95
4年間どれだけ努力してるか知ってる人達はそうなるよね
簡単に選手叩いたり3連敗するって言ってみたり、そういうマスゴミに踊らされてる人の批判は無意味
代表より努力してる人は言っていいよ
- 99 ：
- >>24
ポーランドが付き合ってくれたのは感謝だな。
終了間際ポーランド座ってピクニックしだしそうだったのはかわいかったぞ。
ポーランドとコロンビアに何か贈っとけな。
- 100 ：
- この試合を批判した人は少し冷静になった方がいい
サッカーでリードしてるからと攻めないチームは全て卑怯なのか？
日本は3試合の貯金で攻めなかった、ポーランドは1勝にこだわりボールを取りにいかなかった
そういう試合が嫌ならリーグ戦を廃止したらいい
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