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ベーシックインカムを日本にも普及させよう231


1 ：2020/01/24 ～ 最終レス ：2020/04/01
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう230
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1568427785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
ベーシックインカムにおける財源計算は必死でやるが、ベーシックインカムをやらなくても増え続ける財政赤字を解消する財源計算はしないスレ。
日本の財政を、税収前提の財源で行うために必要な増税は無視するスレ。

3 ：
MMTに乗っかろうとする人が一部にいるよう。
「BI支持でMMT不支持」という人の話は聞いたほうがいい。
MMT提唱者がダメとはっきり言ってる上、BI支持者もMMTとはあわないと考えているところだから

4 ：
明言はされてないが、歳出の6割くらいを国民負担で回収すればいいだろう的な「だいたい6割ルール」が、特例公債法をやってきた経験則じゃないか？

5 ：
【絶対内緒】限界ギリギリ仕事術:仕事を辞めていい人・ダメな人
https://youtu.be/CZwlglUhSgI

6 ：
>>4
だったら、税金を納める当ての無い馬鹿ニートには配らない、のは当然の事だな。
経験則の前提は役に立つ(筈の)物に使う、だからなw

7 ：
税金を払おうが払ってまいが関係無い。
要は財務官僚、国税庁の官僚の仕事を減らさない&利権のための徴税をやれればいい。
税金を払いたくなければ働く必要もないのでどうぞ働かないでください、お願いします。

8 ：
消費税が税収増加に寄与したことが全くないのに、税率を上げると手柄になるからやる。
無税でもやれるが自分らの役職がなくなるので無税にはしない。
官僚とはそういうものだろ？

9 ：
このスレ、進む程に滅茶苦茶になるな
流石の鶏頭BI推進者だ、話を進める気が全くない
オレは知らんが、これ、5年前程度前まで話を戻しやがったんじゃないの？

話を進めるとBIが負けるから「推進者」が話を戻しまくるｗ

10 ：
>>7
つまり、ＢＩは腐れ官僚以外誰も得しない糞制度っと賛成派がみとめちゃいましたー

11 ：
>>10
いや、政管の利権が確定すれば財源なんか知ったことじゃないわけ。
で、税収なんて全然伸びてない足りてないのに、「財源ガー」って騙してやらなかったやり方をアンタが真似してんだが、それ、ネタでやってんだろ？

12 ：
足りなくて良い、税収なんてものは。
これまで何十年もそれでやってきたんだから、一気に1000兆円歳出しても600兆円回収して差額の400兆円を労働者が取り合って得をする。
財源が、と言うなら税収だけ増やす大増税をやってベーシックインカムもやらない。
財政黒字を達成したドイツに倣うならば、所得税だけでも現状の3割以上上げて、消費税率は7～19％だ。
経済関連のニュースを知ってるなら、実際に官僚の手柄となる消費税率のほうは20％まで上げるという話も出てるのも知ってるだろ。

13 ：
それが上手く行ってたのは、曲がりなりにも頭使って使い道決めてたからだｗ

馬鹿ニートの餌代などを最初から見込んでるようでは話にならないので、
直接消費者に流し込むにしても、年金と子ども手当に集中させてそっちの効果を確実に取ればいいだけの事。

14 ：
早く１０万配れよ！

15 ：
10万は多すぎる、予算もないしデメリットが大きい
6万なら予算も足りるし、メリットの方が大きい

16 ：
６万は多すぎる、予算もないしデメリットが大きい
1万なら予算も足りるし、メリットの方が大きい

17 ：
1万は多すぎる、予算もないしデメリットが大きい
100円なら予算も足りるし、メリットの方が大きい

18 ：
100円は多すぎる、予算もないしデメリットが大きい
3円なら予算も足りるし、メリットの方が大きい

19 ：
月3円のBIですら毎年43億円もかかる
3円×12ヶ月×1.2億人=43.2
高い
どう考えても無職にばらまくよりも教師の給料に充てた方が良い
年収1000万円の教師を430人雇える

20 ：
月3円BIは多すぎる、予算もないしデメリットが大きい
0円なら予算も足りるし、メリットの方が大きい

21 ：
あーあ、とうとう０まで降りたかw
最後まで１０万も６万も反論してこなかったな。
ＢＩメリットに根拠レスだったって証拠だな。

22 ：
>>21
メリットは何度も貼ってるのに、また忘れちゃったのか
しょうがないなぁ、もう

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

23 ：
>>22
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

24 ：
>>23
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

25 ：
前スレで終了のカスじゃん。

26 ：
保険制度を廃止したらそのぶんの税収はカットしてくださいね
健康保険や年金無いのに納めるわけないし
今度はそのぶん民間に納めなきゃいけないんでね

早い話が保険制度とBIは無関係

27 ：
>>26
勝手に無関係にしないでよ
一言で保険制度といってもいろいろある
BIは生活を保証するものだから、生活扶助だ

したがって、生活扶助である年金や生活保護、雇用保険などは廃止するが
生活扶助ではない健康保険などは残すのが自然の流れだろ

28 ：
だから予算は関係ないって話
まさか所得税とは別に年金（BI税）取ろうっての

29 ：
>>27
６万に根拠が無いから１０万から切り下げコントのネタにされる有り様w

30 ：
>>29
まさか「月3円BIでも高い」に何も反論してこないとはびっくりした
今後10年以上>>19で一方的に鳥頭BI推進者を殴れるのが決まった
今後10年以上こちらの勝ちが確定してる勝負ができるって楽しい！！
鳥頭BI推進者を今後十年以上、一方的に殴れるのかぁ０

31 ：
>>29
6万は、健常者がなんとか生きられる額がベースだよ
住居費2万、食費2万、光熱費1万、雑費1万

俺が学生の時は月5万で生活してた
赤貧だったが、なんとか生きていけるもんよ

32 ：
>>31
>学生の頃は５万
ほら、６万に根拠がない。

33 ：
>>31
>学生の頃は５万
ほら、６万に根拠がない。

34 ：
>>32
なんとか生きていける根拠にはなるだろ

35 ：
この鶏頭BI推進者、その内こう言い出すよ
「オレは公園にテント貼って小麦粉舐めて1ヶ月300円で暮らしたことがある」
「俺がホームレスの時は月300円で生活してた」
「赤貧だったが、なんとか生きていけるもんよ」
アホらし


おまけにどうせこれも口からでまかせの捏造だ
＞俺が学生の時は月5万で生活してた
いつもの通り「ふーん詳しく聞かせて」で聞くと止まるよ、これ

＞住居費2万、食費2万、光熱費1万、雑費1万
食費に2万も使う赤貧生活かぁ。凄まじく贅沢な食事の赤貧生活だ。酷い嘘・捏造で、呆れるしかない
【5人家族で無理なく食費月2万円台！達人のやりくり・レシピ全公開】
https://www.o-uccino.jp/article/posts/56949

36 ：
>>31
１ヶ月分の栄養強化ビスケット(とか非常食のお下がり)の現物が届けば２万引いて、
空き家を宛がえばもう２万引いて問題ないんだね？

37 ：
おれさぁ、1年半前に鶏頭BI推進者を「フィクション作る才能があるんじゃね」と褒めてしまったのだが、撤回するわ
鳥頭BI推進者はフィクション作る才能もないわ
ないどころか能力低い方だ
いくら何でも雑すぎ

38 ：
つまり、ＢＩは２万が正しく、
追加の現物が無い場合にだけ銭を足せば良い。

39 ：
いや、2万どころか月3円BIでも高い
0円が妥当

40 ：
だよねー　必要な分は査定で積めるんだから0ベースで問題ないよなｗ－

41 ：
>>40
それって、今の生活保護じゃんw

42 ：
【絶対やるな】
仕事が出来ると勘違いしている人の「時代遅れ」の働き方
https://youtu.be/FZbXVQ9h_nw

43 ：
>>41
そうだよ、ＢＩ馬鹿がナマポの欠点としてた公務員の裁量を再度新設した時点で、そいつのアホＢＩは自殺したも同然。
元々馬鹿ニートに無条件に餌をやる事という下らない行為を福祉に押し付けようとしてただけだから、こういうデタラメな矛盾をやらかす。

44 ：
>>43
BIの給付分ほど問題点が解決されるじゃん
生活保護を12万もらってる人を例にとると
BIの給付が6万あるから、加算制度で残りの6万を受給することになる
問題点が半分になってる

つまり、不正受給や労働意欲減退、後ろめたさの問題が半減してる
また、捕捉率は改善されるし、逆転現象もBIの給付分減る

ゼロかイチかで考えるからダメなのよ
完全に解決できなくとも、改善するなら導入する意義がある

45 ：
労働者の労働意欲は減退するし、ナマポ受給の後ろめたさは改善してはいけない

46 ：
>>45
働いてもBIの給付は減らないから、労働意欲は減らないだろ

後ろめたさの問題は解決した方がいいよ
そのせいで、受給資格があるのに受給しない人がいる
だから捕捉率も高まらない

47 ：
>>44
その件なんだけどね。

食堂に６名様来店、注文はカレーライス１、カツカレー３、全乗せ1
で、オマイは6人全員にカレーライスを出して終了。なお、料金は注文に応じた代金を取ってる。

これがアホ政策BI。
カツカレーの必要な席にカレーを持って行っただけで改善ワロス。
ついでに、6人目で不正受給も改善してない訳でｗ

48 ：
カツを後から乗せるもん：
つまり、カツカレーの席にカツが届かないという問題は全く改善されない。
本当に必要な所を出汁に使ってるが、本当は6人目の食い逃げ野郎にカレーを出すのが目的の屑だからだ。

49 ：
>>46
ナマポは稼ぎがボーダーに近付くにつれて、支給額を稼ぎの半分ずつ減らす。
この方法だと、稼げば稼ぐだけ手取りは増えるんだが？

それが労働意欲の妨げになってると主張するなら、所得税の方が余程問題であるな。
（稼げば稼ぐほど取られる額が増える、それどころか税率まで上がるｗ）
所得税を0にする方がBIより先だわｗ

50 ：
>>47
給付するのはカレーライスではなくてお金だよ
その例は、現物支給が困難であることしか説明できてない

51 ：
>>50
全員にカレーの部分だけ届いても問題の解決になってないやん。
10万無いと死ぬ奴に6万だけ渡しても死ぬんだから効果は０

52 ：
各自が必要と思う額より、憲法と判例の寄せ集めで引かれてる線よりも遥かに下、
その癖馬鹿ニートが手を突っ込む。

こんなアホ制度に変更して得をするのは馬鹿ニートだけ。
所得税をやめる方が安くて全員に恩恵があって社会コスパと労働意欲の向上の利点が大きい。

53 ：
>>51
10万ないと死ぬって、例えばどんな人？

54 ：
>>53
追加制度で１０万支給されるかどうか審査される人の何割か。

55 ：
>>44
（１） 年齢を制限せずに月に６万円のBIだと、夫婦と
子供３人なら月３０万円になり、他に収入がなくても何とか
暮らせる。これは労働意欲の減退を招かないか？
（２）　年金を廃止してBIにすれば、これまで年金の掛け金を
たくさん払っていた人も全く払っていない人も同額のBIを
受け取ることになる。これは不当ではないか？

56 ：
>>54
ん？
結局10万の収入になるのだから、問題ないでしょ

57 ：
>>56
ナマポはならないのが問題と主張してたのがオマイら。
（捕捉率がー）
それと同じ判別法を使う以上、問題は全く解決されてない。
BIで解決するというなら、全部の席にお残し上等で全乗せを配る事でこれを回避できる。
（カツが要らない奴は食わなければただのカレーと同じだｗ）
つまり、一人当たり支給額が足りないのだ。　毎月20万くらい配る算段してから出直せｗ

58 ：
>>57
BIの給付分、問題は軽くなってるだろ
なぜゼロかイチかでしか考えられないの？

59 ：
>>58
じゃあ、オマイの酸素の割り当て半分な。
今日の分はもう吸ったからビニール袋被ってろよｗ
病気の治療とご飯とお家、どれが欠けても病気は治らない。
そんなのどーでもいいって言うなら馬鹿ニートはもっとどーでもいいのでナマポのままでいいｗ

60 ：
支給額は閾値によるって話なの？

61 ：
>>60
BIの給付額は一律、という案が多いね
未成年には半額、という案も中にはある

62 ：
>>61
理由もなんもない大出鱈目な支給金額って証拠だな。

63 ：
>>62
複数の案があることが、なぜ出鱈目ってことになるんだよw

64 ：
じゃあ幾つ案が在って、まともに根拠が有る奴がいくつあるの？
未成年の半分で良いと言う奴の理由もなし。
で、そいつら同士の間で正しい支給額の根拠として納得した統一案が出せない
＝BIに正しい金額なんて決められないって証拠ジャン。
いや、そんな有象無象知らん俺は俺の正しいと思うBIの話をしてるんだ、
ってんなら>>61みたいなふざけた返事になる訳ないしな。
つまり、BI業界も大出鱈目ならオマイ自身の主張するBIもそれに乗っかってるだけの糞。

65 ：
>>64
なんで統一案なんて作らにゃならんのよ
いろんな案があって、それぞれについて議論すればいい
今はそういうフェーズだよ

俺の案は>>22で、6万の根拠は健常者がなんとか生きていける額がベース
他の案の根拠は知らんがなw

66 ：
>>65
お前の月6万円案なんて知らんがなw
6万円どころか月3円BIですら高い
月0円BIが妥当
月3円のBIですら毎年43億円もかかる
3円×12ヶ月×1.2億人=43.2
どう考えても無職にばらまくよりも教師の給料に充てた方が良い
年収1000万円の教師を430人も雇える
月3円BIですら高すぎる

67 ：
その6万でさえ出鱈目じゃん。
俺は5万で生きられるｗ　だもんなｗ
（根拠俺ｗ　だし、5万でさえない）

68 ：
>>67
健常者が生きられる根拠にはなるだろ
実際に可能なんだからね
逆に、いくらなら妥当だと考えるの？

69 ：
>>68
サンプルが何でも根拠にして良いなら、
ナマポ抜けホームレスを指して0で良いよなw

70 ：
>>69
ホームレスは家ないじゃん

71 ：
>>70
だから？
無くても死なない証拠が有るという事実w

逆に私の給与振り込み口座からの毎月の支出記録で１０万を切った月はない。
これを理由に１０万を主張しても良いわけだ。

まさに出鱈目w

72 ：
>>68
お前、本気で「ソースは俺」をやってるのかぁ。
それはツイフェミも使った糞論法だ。

私がエビデンスの類義語は #ソースは俺
https://togetter.com/li/1236649
＞「俺がソースだ」って言う人は頭おかしい人扱いしてるんで「私がエビデンスだ」って言う人も頭おかしい人扱いせざるを得ない

＞#私がエビデンス #ソースは俺 #お前はエビデンスじゃない 定量的なデータを出せと言ってるのであってお前の辛い思いはエビデンスにはならん。「それは差別でなくお前が単純にクソ野郎だから被った不利益である」可能性を否定する＂エビデンス＂がない。

＞「ソースは俺」て超懐かしいな…

＞ソースは俺ってやつでしょ
こんな言い回し、冗談以外で使う人いたんだ
いや、この状況が冗談みたい！

73 ：
氷河期世代を対象に10年間限定BIとかどうだろう

74 ：
【BI推進派の詭弁に注意！その4】

チェリーピッキング
https://ja.wikipedia.org/?curid=1881234
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。

例１）
例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
→自説に都合が良い世帯構成のみをピックアップしている。

例２）
俺が学生の時は月5万で生活してた
赤貧だったが、なんとか生きていけるもんよ
健常者が生きられる根拠にはなるだろ
実際に可能なんだからね
→自説に都合が良いたった一例のみをピックアップしている

75 ：
>>73
それは「子供手当」と同類の「氷河期世代手当」であり、BIではない
他のスレでやりな


>>1の通り、相手を絞ったらBIではない

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

4.普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

76 ：
>>74
このテンプレを更新した

チェリーピッキングの例として「例２）」を追加した


例２）
俺が学生の時は月5万で生活してた
赤貧だったが、なんとか生きていけるもんよ
健常者が生きられる根拠にはなるだろ
実際に可能なんだからね
→自説に都合が良いたった一例のみをピックアップしている

77 ：
つまり予算は組めないわけですね
全国民の回答が出ないと
最低限の額を勝手に決めるなよと

78 ：
>>75
年齢で出す出さないを決めないとは書いてないな。
数少ない氷河期勝ち組にも配るし、どんな屑でも受け取れる。４と５に反していない。
４を厳密に適用すると、日本人限定で支給するとＢＩじゃ無くなるしな。

79 ：
>>78
＞数少ない氷河期勝ち組にも配るし、どんな屑でも受け取れる。４と５に反していない。
年齢で縛っているので「子供手当」と同等である

＞４を厳密に適用すると、日本人限定で支給するとＢＩじゃ無くなるしな。
その通りだ、今更気づいたのか
遅すぎる

80 ：
>>78
どうやらお前はBIENと喧嘩したいようだ
俺の知った事ではないので存分にBIENと喧嘩してくれ

81 ：
このスレの自称BI推進派vsBIEN（ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク ）
楽しみ過ぎる

82 ：
>>77
とりあえず「ソースは俺、俺がルールだ」は全くの詭弁

次と同レベル
「運動中は水を飲むな、脱水症状で倒れたほうが良い、ソースは俺」
「会社の便器掃除は素手でやれ、ゴム手袋なんてつかうと気もちが緩む、ソースは俺」

83 ：
>>78
いいぞ、お前はどちらでも好きに主張すればよい
どちらかね？
１．BIENの書いているBIの定義は間違っている。鳥頭BI推進者の書く定義が正しい。
２．BIENは正しい。日本人に限定したらBIではない。

84 ：
>>80
喧嘩を売ったのはＢＩキチガイで、私はその状態である事を明確にしただけだもんね。
定義に沿う修正を入れるのか、細けえ事は良いんだよと押し切るかw

85 ：
>>84
全くその通り
鶏頭BI推進者がBIENに喧嘩売ってるだけ
「BIENによるBIの定義はダメだ、俺の方が正しい」と鶏頭BI推進者が息巻いている
もしくは「俺にはBIENの言ってる事はさっぱり判らねぇよ、とにかく俺が正しいんだ」と鶏頭BI推進者がゴネている
鶏頭BI推進者とBIENで好きに喧嘩すればいい
オレの知ったことではない

86 ：
【BIEN】
BIの定義は以下である
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した*1。
ベーシックインカムの定義
ベーシックインカムとは
定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。
ベーシックインカムの5つの特徴
1.定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
2.現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
3.個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
4.普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
【鶏頭BI推進者】
どうやら異義があるらしい

BIEN 対 鶏頭BI推進者 　ファイッ！

87 ：
BI馬鹿逃亡ｗ　

88 ：
>>71
最低限の生活のレベルがどこにあるかは、BIの議論のキモだろうね
俺は衣食住は担保すべきだと思う
それが可能な最低ラインが月6万

もちろん10万でも可能だが、6万で可能であるなら最低ラインは6万だろ

89 ：
だったら住居を提供して栄養強化ビスケット前提で雑費込み1万で良いな。
0円で生きてたホームレスに住居が付いて栄養保証も付いた、雑費で服も買えるよ。

90 ：
>>88
オマイの主張するBIの能書き言ってみな。
例のコピペ丸ごと張ると嘘吐き確定だぞ。
10万必要な所に10万行く保証が無い訳だから、嘘になる位置が後付けの言い訳で動くだけでどこかが満たせない事が「確定」してる物を故意に張るんだから。

91 ：
高齢者にとってのBIとは国民年金の財源が
税金になるだけ。生活保護を受けている人にとってのBIは
子供がいることに対する支給が増えるだけだし。
BIを斬新な考えのようなものだという人がいるけど、いろいろ
な立場の人について具体的に考えていくと、特に
目新しい政策とは言えないと気付く。

92 ：
>>91
つまりＢＩの必要なし

93 ：
>>92　その通り。確かに、画家や歌手としての仕事をしているが
収入は多くないけれども生活保護を申請するほどではない、みたいな人にとっては
BIは芸術支援金のような意味を持つだろう。でもそういう人は、
僅かだから、そういう人に対する芸術支援金という意味で年に８０兆円
くらいかかる政策を実行するのは馬鹿げている。芸術支援金は
安価な音楽練習場や美術品展示場を提供するくらいでいいだろ。

94 ：
健康保険料はどうなるのか？

95 ：
>>94 BIの導入と同時に国民健康保険を廃止するかどうかは、
人によって意見が違う。国民健康保険を完全に廃止したら、
例えば、透析を受けている人はBIではとても賄えなくなるらしい。

96 ：
だから健康保険を廃止したら保険料は民間の保険屋に払って国には納めないからBIとは関係ない
健康保険を残しても保険料は健康保険に行くからBIとは関係ない
全くの無関係なんだよ

それとも健康保険が無いのに保険料を徴収する気なの？

97 ：
>>96
なるほど、お前は>>22の所得税財源では足りないと言ってる訳だな
どうぞどうぞ>>22と喧嘩してくれ

98 ：
ちなみに「所得税財源のみでBIをやると言ってる人」と、「いやそれでは足りないので健康保険も財源に充てると言ってる人」は同一人物
全部自作自演

この後の二人を観察してみ
この二人は相反しており対立してるのに絶対に喧嘩しないから
続けて「今は色々な案が必要」と宣って逃げるのが自演使い鶏頭BI推進者の最近のお気に入りのパターン

99 ：
健康保険無料と言うか、医療費無料の国とかはあるらしい。
まあ日本だと医薬分業で医薬品だけ支払いしないといけないとかになるかもだけど。

100 ：
だから、もう計算なんかすんなって。
1990年から27年、1990年の税収を超えた年は無いが、歳出額は1990年を下回ることなく、むしろ毎年増えてんだよ。
足りなければ足りないなりに予算は執行される。
27年連続でも、だ。

101 ：
>>100
それは鶏頭BI推進者が1年半繰り返している詭弁

鶏頭BI推進者は次の様に言う
「今の日本は毎年30兆円赤字国債を発行している。だから、赤字国債を100兆円増やして130兆円発行し、そのうち100兆円を無職に配って良い」

もちろん、全くの詭弁

102 ：
>>90
なぜ>>22を貼ったらいかんのよ
本当に10万必要な世帯なら、加算制度で4万追加されるからいいだろ

反論できないからって、無いことにするのは感心しないなぁ

103 ：
>>22
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者　実効税率　3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
ーーーー
ここまで一年半前に指摘済み
鶏頭BI推進者自身も「ここまで全部正しい」と認めました
つまり鶏頭BI推進者は「日本人は全員10倍所得税を払え」と言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

104 ：
>>22
【テンプレ】
１．所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる。金持ちに得な制度であり。庶民から金を巻き上げて無職に配る制度である。
２．また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
日本の平均年収は441万円だが400万円ですらこの大増税である
以下はこの数字の説明
現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）
つー事は現在の所得税は20万円だ
　400万円×5%=20万円
で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
　400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ
同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる
という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税

105 ：
>>102
ほれ、お前がご所望の反論だ
>>103,104
1年半前からお前の反論を待っている

106 ：
>>102
それも既出。
加算制度が機能するならナマポの審査も機能するので既存の制度で問題ない。
馬鹿ニートの餌代を余計に背負う方が余程無駄。

107 ：
それよりこの>>97の言ってる意味がわかんないんだけど
こいつ日本語わかんねえのか

108 ：
>>107
福祉制度を簡略化すると言ったり別枠と言ったり舌が何枚もある生き物の言語が罷り通るスレだからな。
意味不明にしたくないなら、舌の枚数減らせやって事だな。

109 ：
>>107
鶏頭BI推進者の読解力が常人の1万分の1なのはよく知っている
例えば、常人はかなり長く見積もっても30分あれば>>103を十分理解するが、鶏頭BI推進者は1年半、なんと7万7千分（！！）もかかった

という事でお前は何かを理解するのに常人の1万倍以上かかる
今、お前が分からないのは当然で、至極当たり前の事だ
1年半考えてからまたどうぞ

110 ：
やっぱお前わからないんだろ
無関係の言葉の意味言ってみ

111 ：
テンプレ

【鶏頭BI推進者が1年半使い続けている手口】
鳥頭BI推進者は、分からないと言ってみて、相手にのみ一方的に説明を繰り返させて、揚げ足を取る手口を頻繁に使います

特徴として次です
・どこが分からない等の絞り込みを一切せずに【全て分からない】と言い続けます。

【鳥頭BI推進者の目的】
鳥頭BI推進者の目的は挙げ足を取ること
です
トリ頭BI推進者は議論する気はないし、理解する気も全く持っていません
実は、質問してるのではないのです
鳥頭BI推進者は相手に説明労力をかけたいだけなのです
ですので鳥頭BI推進者は「ここが」分からない等の絞り込みは全くしません
「全部説明し直せ」と求め続けます

【対策】
無視しましょう
真面目に相手する必要はありません
鳥頭BI推進者以外の常人に通じる説明をできていると思ったら、そこで打ち切りましょう
特に、説明し直しは不要です
説明は、前の自分のレスのコピペで十分です
鳥頭BI推進者は議論する気も理解する気も全く持ってません
鳥頭Bi推進者が再度の説明を求めた時、鳥頭BI推進者は対話するつもりがありません
鳥頭BI推進者は、こちらに負荷をかけたがっている、挙げ足を取りたがってるだけです

112 ：
>>110
福祉制度と被る効能を主張したり引っ込めたりするから、関係があるのも無いのもごちゃ混ぜになる。悪いのは二枚舌使って恥じないＢＩ馬鹿。

113 ：
ベーシックインカム推進したい奴ら皆ツイッターに行けって。
税収からスタートではなく国家支出からがスタートだって理屈を丁寧に説明してる奴らが優位で、ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰって言う奴はほぼアホ扱いされて敗走してる。
こんな過疎板で頑張るのはアホだぞ。

114 ：
>>113
それでいいぞ
バイバイ

115 ：
>>113
頭の良い反対派が来たらブロックして無かったことにする簡単なお仕事だからな。

116 ：
>>106
既出でも、論破されてないから主張せざるを得ないんだよ
機能するかどうか、が問題なのではないよ
加算制度も生活保護も、制度的な欠陥は同じだ
つまり、逆転現象も不正受給も労働意欲低下も後ろめたさも、どちらにも存在する
だけど加算制度と生活保護では支給する金額が違う
問題の大きさもそれだけ違いが出るんだよ
100の問題がゼロにならないからといって、問題が50に減る施策に反対するのはおかしいでしょ

117 ：
>>115
そこは同意
ツイは仲間を作る場であって、議論する場ではないよな

118 ：
>>115
お前の主張とやらは>>103,104で1年半殴られっぱなしだ

10倍所得税という問題を起こす施策に反対するのは当然

119 ：
>>116
お前の主張とやらは>>103,104で1年半殴られっぱなしだ

10倍所得税という問題を起こす施策に反対するのは当然

120 ：
>>117
あれ？
お前、今、敗北宣言出したばかりだ
ツイッターに逃げていいぞ

【解説】
今、このスレにBI推進派は一人だけである
この一人の鶏頭BI推進派が常軌を逸した自演使いで、苦労して複数ID、複数文体を使い続けている
ただ、時々IDをミスるので観察しておくと今後楽しめる
また、せっかく複数のIDと文体を使い分けているのに、複数の文体が混じってごちゃまぜになったりする。その変位も面白い
また「バレバレなのにまだこんなに頑張って自演するんだぁ」との観点で眺めると、さらに味わい深い

121 ：
>>116
増税の悪影響が桁違いに出るのでそんな屑がどうなろうが社会全体は冷え込む。

122 ：
国の借金は、国民が政府に貸していているけど、政府が返せなくなったら踏み倒されるんですよね。なので国の借金＝国民の借金と思ってる方が無難です。

123 ：
>>102 加算制度を設ければ、加算が妥当かどうか、どのくらいの加算が
必要かを調査検討しなければならないから福祉事務所は
必要。厚生年金は維持するのなら年金事務所も必要。
親の家で引きこもりをやっている人にBIを支給するのは
引きこもりを続けてくれ、と言っているようなものだから
減額制度があってしかるべき、となればそのための役所も
必要。結局、BIを導入しても行政はあまり簡素化されないのでは？

124 ：
>>122
そうですね
日本も第二次大戦後に預金封鎖＆財産税＆新円切り替えというエグい事をやり、結局国民が払いました

https://kakuyomu●jp/works/1177354054884987864/episodes/1177354054886144462

↑●を.に置き換える

125 ：
>>122
格差ガー　再分配しろー
の財源が、金の余ってる奴に利息をくれてやる国債というのが大笑いな所よ。

再分配した―　格差が広がるぅｗ

>>116
いや、きつねうどん頼んだ客に素うどん出して捕捉率の改善になるって言うなら、
出鱈目な増税なんかしないで、財源の負担にならない範囲でだし汁だけ全員に配ればいい。

追加支援システムさえあれば1人毎月数千円を基礎控除撤廃と引き換え、これで機能するよん。

126 ：
ところが、既存システムの欠点として
きつねうどんの食券が出て来ない（ナマポの捕捉率とか）事を主張した馬鹿が、
揚げの券（追加支援）はちゃんと出ると根拠レスに言い張ってる訳。

まあ、本当に出るならうどんボタンも付けて、だし汁＋うどん玉でもだし汁＋うどん玉＋油揚げでも出来る（もちろんだし汁だけで良い人も大満足ｗ）から、
全員に共通で出すのはだし汁でええやんｗ

127 ：
消費税を減税して減ったぶんの税金をなにで穴埋めするのか？っていう質問に答えてくれた人いないんだよなぁ。。。

128 ：
　>>127　日銀がお金を作ればいい、とか、法人税増税、
とか、会社の内部留保に課税、とか、富裕層の財産に課税、
とか、いろいろ言われているよ。

129 ：
>>127
単なるスレ違い

130 ：
>>123
うん、>>22の案では行政の簡素化は進まない
そもそも日本は福祉が乏しいから、北欧のような「BIでシンプルに」は当てはまらないのよ
この辺は誤解のないように留意しとかないとね

131 ：
>>126
うどんの例で言うと、

10人いるのに、きつねうどんを貰える人は2人だけ
あとの8人はお金出して買ってね
ってのがナマポ

10人全員がうどんだけは貰える
汁や油揚げはお金出して買ってね
ってのがBI

132 ：
>>130
>>22には1年半前に以下を投げて、鶏頭BI推進者（念の為に補足すると>>130の事だ）も合意済み
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者　実効税率　3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
ーーーー
ここまで一年半前に指摘済み
鶏頭BI推進者自身も「ここまで全部正しい」と認めました。つまり鶏頭BI推進者は「日本人は全員10倍所得税を払え」と言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

133 ：
>>130
その>>22には以下も投げてお前の返事待ちだ

【テンプレ】
１．所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる。金持ちに得な制度であり。庶民から金を巻き上げて無職に配る制度である。

２．また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
日本の平均年収は441万円だが400万円ですらこの大増税である
以下はこの数字の説明

現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）

つー事は現在の所得税は20万円だ
　400万円×5%=20万円

で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
　400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ

同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる

という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税

134 ：
>>131
だから、BIは1日2ドル（絶対貧困線）に敷けばいい、そこが汁もネギも無いうどん玉部分。
相対的貧困（どうにか金が取れる素うどん）を配る必要はないｗ

135 ：
なお、この方法は基礎控除と扶養控除を撤廃してその分を定額返しする事で達成可能。
既存の福祉は全部残せる。
よって、BIENの主張する「賛成できないBI」（余計に福祉レベルが下がるｗ）には当たらない。

136 ：
全ての世代が負担する消費税の方が平等じゃないですか？

137 ：
>>134
絶対貧困線は、国や地域の状況を無視してる意味のない数字だよ
環境も物価も違うのに、2ドルとか決めてるとこだけでも間違いだとわかるだろ
日本での絶対貧困線は1日2ドルではない
月6万円だよ

138 ：
『消費税問題』実は15％でも十分ではなく、持続的に国家が運営していけるため（つまり、借金を減らしつつ国を運営していくため）には30％以上の消費税が必要だと言う議論もあります。

139 ：
消費税0%ってどうなんだろう。
確かに減税すれば消費は増えるだろうけど、消費熱が行きすぎたりしないのかね。インフレを抑えるって意味でも消費税は必要だと思うんだけど。
高過ぎず低過ぎずの中間点を探した方が良いのでは

140 ：
消費税はベーシックインカムの財源として使うなら消費の行き過ぎを防ぎつつ給付で経済のブースト効果を狙うということが可能だろうけどな
まず給付は国債や通貨発行で行い、予定通りの消費が行われれば消費税と給付はプラマイ0になり、
それ以上の消費を行うと世の中の通貨が消費税で回収されることで減っていくので過剰な経済の加熱はそこで抑えられる
なんらかの要因で景気が落ち込んでいれば消費税の回収量は給付量よりも少なくなり、世の中にお金が供給され続けて経済を自動的に後押しすると

141 ：
>>136
年金も課税対象なんで、乳幼児から徴収する程要求しないなら、十分平等よ。

142 ：
>>137
六万は五万円マンが居るから明確に否定されるな(笑)

143 ：
>>140
それはBIではなくて、デフレ手当だな

144 ：
>>137
国や地域といった周りに左右されるのは相対的貧困。
これが世界共通で一律平均の何割、って方が
環境も低所得向け商品の物価も違うのに余程おかしい。

145 ：
消費税の税収は17.7兆円（税率8%の2018年）https://www.nippon-num.com/finance/tax-revenue.html

ざっくり計算すると税率53％にすると100兆円、税収が増える
　17.7兆円：8% = 117.7兆円：x%
　17.7x = 8×117.7
　x = 53%
これでやっと月7万円BIに必要な100兆円が集まる
経済の落ち込み等は全く勘案してないので、53%より上げるんだろうな、アホらしいからオレは提案しないので知らんけど

で、鶏頭BI推進者は消費税を何%にすると言ってるのかね？

146 ：
>>145
消費税を全額給付金に使うなら経済への悪影響は原理的にプラマイゼロ。
電子マネー等が普及してきた現状なら税収をリアルタイムで還元給付する仕組みも可能になってくるだろうし
悪影響が起こらないように対処する措置は色々取れるだろうね

147 ：
>>146
へー、プラマイゼロなんだ
では消費税1000000%でいいな

148 ：
>>146
支給額が変動するとＢＩじゃなくなるなぁ(笑)
って事で退場だな。

149 ：
リアルタイムで撒かないとプラマイ０が嘘、
本当に撒いたら(売り上げや税収が毎日一緒なわけない)ＢＩじゃなくなる。

150 ：
基礎所得（BI部分。給付予定分は税収に関わらず予定通り配る）+過剰税収分の給付（リアルタイム給付分。予定よりも税収が多い場合に即時還元）の2段構えかね
過剰分はインフレ率等の動向に応じて給付するかどうか決める措置はあったほうがいいだろうけど

151 ：
>>150
馬鹿ニートはRよ。
結局税収関係なしのどんぶり勘定じゃん。

152 ：
ベーシックインカムは、既存の福祉丸ごとに更に追加の補助制度を幾つも繋がないと機能しないスパゲッティ症候群に掛かってしまったのだ。
こんなアホ制度はやる意味がない。

153 ：
>>152
プログラマーかしら。

154 ：
>>153
死にかけの患者に点滴やらいろいろ取り付ける方で。ＢＩも死にかけだな。

155 ：
>>152
今がもうスパゲティ状態だけどな

156 ：
BIは何の問題解決もしないのが明白だから黙ってくたばってろｗ

157 ：
>>155
その制度の改善と言うが結局一つもチューブを外せない癖に、
BIを維持する為に別のチューブを追加しろと言ってる有様な訳で。

せめて、BIを生かす分のチューブが要らない>>134程度で納めるって言うならまだ分かるんだけど、それでいい？

158 ：
>>157
勘違いからの批判は的外れになるだけよ
国民年金と雇用保険は全廃だから、ひとつもチューブを外せないわけではない
生活保護を縮小した制度が加算制度だから、別のチューブを追加するのではない

BIが目的なのではなくて、社会保障の改善が目的なんだよ
そのことを、>>134は忘れている

159 ：
>>158
年金には額を合わせてるからいいけど、
雇用保険との差額分を旧ナマポ（新ルールの割増し）窓口に取りに来たら手間と税財源予算が増えるだけじゃん。

本数だけ減らしてるが患者の負担の大きい刺し方にしてる藪医者ｗ

160 ：
過剰徴収分を返すと言うなら、BIこそアホ支出なのだからその分を取る事自体が過剰なのだよｗ

161 ：
ナマポが後ろめたいのは良くないなら、失業手当相当の割増しを同じ列に並べるのも良くない事である。
社会福祉の改善にもなっていない。

162 ：
>>160
経済での天才って、道徳でのアホでしょ。

163 ：
>>159
雇用保険の差額を求めて加算制度を申請しても却下されるだけよ
BIはあくまで「なんとか生きられる額」ということが前提だからね
雇用保険は全廃

ちなみに、今の雇用保険は元の給与の6割程度と
貰いすぎな上に、半年とか一年とかの期限があることも問題
これで就職支援どころか「全部もらわないと損」という間違った認識が広まってて、就職しない支援になってる

あと、「就職活動を行っていること」という謎の条件があることも問題
働く意思がないのに、そういうポーズだけで給付されてる人がいる

164 ：
コロナとかベーシックインカム論者ってどうするんだ

165 ：
>>162
つまり、ＢＩを主張する経済学者はどっちのアホの最先端なのか知らんが話を聞くに値しない(笑)
つまり、ＢＩには意味なし。

166 ：
>>163
元の生活費の6割なら特に元々安い方が
消費性向ギリギリの線になる。
安い方のって事はこれ以上切り詰めたら蛸足状態で再就職の支援になり得ない。
再就職の支援なんか知らねーで良いなら糞ニートはもっとどーでも良いのでＢＩは0ベースでやれば良い。

167 ：
>>163
ポーズだけなら当然再就職前に期限切れで野垂れ死にだな。屑が死ぬだけの事。
無限に出るＢＩはそれ以下の馬鹿政策ってだけだな。

後、さっさと決めた人には就職祝い出すお。
それに稼いだ方が収入が多いのに、働かないで安い支給額の方にしがみつくと言うなら、ＢＩが馬鹿ニートを増やすのは明白。

168 ：
>>167
それは就職祝いではなくて、残りの給付分を出すってことだよ
それが働いたらそれだけ給付が減ると誤解されてるのが今の雇用保険
だから、給付期限まで就職しない人が多い
期限までポーズで、期限が来たら就職する
期限まで就職しない支援になってるのが実態なのさ
この制度を考えた奴はよほど頭が悪いと思える
BIは働いても働かなくても給付は変わらない
だから、こんな誤解も生まれない
ニートが増えるなんてことはないよ

169 ：
つまり、BIは永久ニート支援だからなお悪い。
やるべきでない。
掛け金掛けた上で半年やそこら休むのが悪いなら、他人の税金に一生ぶら下がる糞ニートは害虫として駆除すべきだ。

170 ：
【少子化対策】ベーシック・インカムを取り入れたアラスカで出生率が激増　日本は過去最少を記録
https://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1581801981

171 ：
ベーシックインカム論者にコロナやインフルの対策をしてもらおう

172 ：
「アラスカ永久基金がなくなれば貧困層に入ってしまう人は25％以上も増える」という研究報告がなされたり、
要するにBIでやってるのは能無しの大量生産ｗ
「基金からの支払い後の数日は酒や薬物乱用などの件数が増加する」という報告もある。
論外ですな。

何より石油なんかでないからなｗ

173 ：
もう一つ
パートなら増えるよ。＝ナウルと同じですな。技術が残らないので石油が止まったらさようならｗ

174 ：
子どもができるまでの一年計画フィルターがあるわけだし、そのラグのコントロールの執念とかすごいものだろうね。

175 ：
>>169
わかってないなぁ
働けば貰えなくなるのが今の雇用保険
働いても働かなくても貰えるのがBI
どちらがより働くかは自明だろ
心配しなくても、月6万で満足する人はごく一部だから、自然とニートは減るよ

176 ：
↑がBI屑の二枚目の舌。
仕事を探さなくても貰えるんだから探さない。って事だな。
しかも、本当に死なないギリギリの少額を提示すると必死に抵抗するｗ
一枚目は、「BIを受け取ろうが手取りが増える方を選択するから仕事を辞めない」
こちらの論理なら失業手当より給料が多ければ問題ない訳で>>175は成立しない。

177 ：
例えば、アーリーリタイヤ手前（って事は超一流とか一流かどうかは知らないけど、自力で貯めた金でやるならまぁまぁ優秀なんだな。）
の人が直ちに出て行く。

178 ：
共産革命の脅威がなければ
ベーシックインカムが導入される未来すら望めない。

179 ：
利権くれで終わるよねベーシックインカムって

180 ：
利権くれと言うだけで利権ってまわってくるもんでもないけどな。
たとえば2ちゃんねるだけで利権にタッチできるわけでないし。

181 ：
BIクレクレ自体が糞ニートの利権強奪だからな。

182 ：
>>175
> 働けば貰えなくなるのが今の雇用保険
> 働いても働かなくても貰えるのがBI
> どちらがより働くかは自明だろ
こういうふうに書くとBIが優れた制度だと思う人も
いるかも知れない。でも、こうも言える。
一所懸命職探しをしている人だけが貰えるのが雇用保険
職探しをする気がない引きこもりも貰えるのがBI
どっちがより職探しに精を出すかは自明だろ。

183 ：
>>182
本当に一生懸命職探ししてる人だけならいいと思う
が、月に2度ハローワーク(あるいはその出張所)に行けば
「職を探してる」という条件に当てはまっちゃうのよ
やることも、パソコンで一回検索するだけ
だから、ポーズの人が多い
BIが百点満点だとは言わないよ
だけど、今の制度はダメ過ぎる

184 ：
>>183 そういう問題はあるのだろう。だからと言って、
そういうポーズさえしない人にもBIを支給するのがいい制度だとは
思えない。薬を飲んでも効かない人もいるんだから薬を飲むのを
止めよう、みたいな考え方がBIだと思う。

185 ：
>>183
だから、雇用保険は期限を切る事で対応している。
ＢＩも成人後は2年分に限定すれば良い(笑)
あ、他の福祉制度は全部残しでな。

186 ：
国家予算として確保できる枠の問題があるでしょ。
全ての反対論はそれにいきつくんだから。

187 ：
>>186　でも、BIの財源については、財産課税をしろ、
富裕層の所得税を増やせ、相続税を増やせ、企業の内部留保に
課税しろ、とどうにでも言えてしまう。だから、俺は、
>>184 のように、財源はあると仮定した場合の分配の問題として
BIに反対している。

188 ：
>>187
MMTって話？

189 ：
>>188 財源として日銀がお金を作ればいいと考えるのがMMT。
MMTは支持しないけれどもいろいろな増税や財政支出の
削減を行えばBIは可能と考えている人もいる。

190 ：
>>188 俺の考えは、財源が日銀が作ったお金であっても増税で
あっても財政削減であっても、分配の方法としてBIは間違い。、
ということ。

191 ：
>>184
ポーズなのかポーズではないのか、そもそもポーズが必要なのかどうかも個々人によって異なるから、公平にすることは事実上不可能
だったらいっそ全員に配ってしまえ、という考えなのよ
そうすることで、国民年金や生活保護も一緒にできて、いろんな問題が同時に解決できる

薬に例えるなら、薬を飲んでも効かない人もいるけど飲んどこう、というのがBI

192 ：
>>191　一生懸命職探しをしている人とポーズだけの人を
厳密に区別することができないから全員にBIを給付する、
というのは、公務員を採用するときに、公務員としての仕事を
一生懸命にやる気がある人か、ポーズだけの人かを厳密に区別することは
できないから、公務員になりたい人は全員公務員になってもらおう
というのと同じようなことだと思う。

193 ：
>>192
うん、その例で言うと、
一生懸命やるかどうかは判定できないから、一生懸命やるかどうかは採用基準にはしないで、公務員試験を採用基準にしよう
ということになるね

194 ：
>>191　厳密に公平に判別することは不可能だから、判別はしない。
全員に同額を配る、というのはヤケッパチだと思う。
ヤケッパチな政策は支持できない。

195 ：
>>193 公務員を採用する試験で筆記試験をやっても、
試験の内容が公務員としての能力を測るために適切なものか、
採点は公平化か、とかを厳密に考えたら、筆記試験もあてにならない、
全員採用しよう、となってしまう。人間を厳密に公平で正確な方法で
判別しなければならない、それができないのなら、全員平等に
扱わなければならない、というのでは政治は成り立たない、
と思う。

196 ：
>>194
まあ確かにヤケッパチに近いかもしれないw
しかし、諸問題の解決策を総合的に考えていくと、
全員に配るBIが最適解だという結論に至るのよ

コロンブスの卵的な帰結ね

197 ：
全員に配るBIは、
売国奴でも犯罪者でも屑ニートでも公務員にすると言う事ｗ
そんな馬鹿げたものは最適解でも何でもないただの愚行だｗ

198 ：
>>197
国民を選別するアイデアが必要って言ってるわけ？

199 ：
利権が欲しいんだね

200 ：
期限を切って結果で証明させればいい。
BIではなく失業保険で十分と言う事だ。

201 ：
>>196
所得税を10倍にして金を集め、集めた金を無職に配るのかぁ
そうだね、君が認める通りヤケッパチだねｗ
総合的に考えていくとコロンブスの腐った卵だねｗ

202 ：
>>198 生活保護や失業保険を本当に必要としている人と、
怠けてお金を貰いたいだけの人を公正に厳密に分けるのは
難しい。生活保護を必要としていることは確かであっても
誰もが納得する方法で金額を決めるのはもっと難しい。でも、
常識的な感覚でそういう決定をすれば、少なくとも、
生活保護の申請をした人全員に同額を配るより優れた
判断ができるだろうということ。BIというのは、財産も
なく病気などで働けない人も、親から莫大な遺産を
相続し働こうと思えば働ける人も、生活保護の申請をしさえすれば
同額を支給しましょう、というのと同じことなんだよね。
それって、ヤケッパチの政治でしょ。

203 ：
>>196 確かに。福祉事務所を運営するための経費が莫大なら、大金持ちの
引きこもりも生活保護の対象にする、という政策を採用した方が
安上り、ということになる。しかし、今のところ生活保護を受けていない
引きこもり全員を生活保護の対象にした方がいい、と考えられるほど
福祉事務所の運営にお金がかかっている、ということはないだろ。

204 ：
>>203
福祉事務所の運営経費は小さい問題かな
それより、生活保護や年金、雇用保険の制度的な問題の方がはるかに大きい
特に生活保護は捕捉率が低すぎてまともに運用されてない
他にも、不正受給や逆転現象、労働意欲の低下、後ろめたさなど、たくさん問題がある
また、年金にも問題が山積
それらを総合的に考えるとBIがベターな解決策だと思われる、ってことさ
副次的に、運営費が小さくなればより望ましいけど、まあそれほど変わらんだろうね

205 ：
>>204
オマイの支給額では捕捉したことにならない。
それでなるというなら一円ずつ撒いても補足なのだから、捕捉率に意味なし。

206 ：
>>204
労働意欲も前に説明したけどな。
所得税取るの止めるのが先じゃん。

207 ：
真面目に働く人にも怠ける人にも何故同じ金額を支給するかと言えば、デパートの自動ドアが来店客にも万引き犯にも同じように開くのと同じである。
つまり区別する方法がなく、その哲学的意味を考える意味が無いと言うわけだ。

208 ：
>>204　生活保護を受けてもいい生活水準にあるのに生活保護を
申請していない人が多いことが生活保護よりBIがいいという
理由にはならないと思う。生活保護の制度について周知徹底することは
必要だけど、生活保護を受けない権利もある。
　生活保護の不正受給については、生活保護を申請した人全員に同額を
配るというヤケッパチな制度を正当化するほどではないだろう。
　生活保護を受けることに後ろめたさ伴うということについては、
僅かな税金しか払っていないのにかなりのBIを受け取る
ことに伴う後ろめたさも同じだと思う。

209 ：
>>204
鶏頭BI推進者先生は、主に生活保護の後ろめたさを解決するために所得税を10倍にすると申しております
実に馬鹿げたトレードです

210 ：
>>196
ニートが親を殺したりするから、ニートは全部死刑にするのが最適。

211 ：
>>198 BIが導入された場合、普通の賃金労働者は、毎月の給料から
１５万円の税金が天引きされて、それとは別にBI事務所から
８万円分のBI支給券が送られてきてそれを銀行へ持っていって
現金８万円を受け取る、みたいなことにはならないだろう。それでは
効率が悪いということで、月に７万円が給料から天引きされることに
なるだろう。つまり、普通の賃金労働者にとってのBIは所得税や
住民税の税率の変更と何ら違わない。
　BIが本質的な意味を持つのは、本当に生活に困っていても
大金持ちであっても、収入がゼロであれば毎月８万円分の
BI支給券が送られてくることである。

212 ：
>>207
出口で識別して通報する無人店舗という解決策があるので、
ＢＩには哲学的お題にする意味さえ無く無意味(笑)

213 ：
>>211 の続き　BIが導入されたら、普通の賃金労働者は、
給料から税金が引かれてBIが足されたものを受け取ることになる。
それによって。少なくとも給料が低めの人は手取りが増えること
になるだろう。でもそれは、所得税や住民税の税率を変更することでも
実現することなので、BI独特の効果ではない。BIによる本質的な変化は、
大金持ちの引きこもりがBIを受け取れるようになること。

214 ：
>>208
うん、今の生活保護の捕捉率20%を高める努力は必要だと思う
だが捕捉率を100%にすることは制度上不可能だろ
そんな方法があるなら提案して欲しい

不正受給は、審査する担当者によって基準がバラバラだということが問題の本質なのよ
どう運用しても公平にはなりようがない
これはもう制度に問題がある
ヤケッパチ制度以外で改善策があるなら、これも提案して欲しい

後ろめたさの問題は、大きく
後ろめたいから、受給資格があるのに申請しない
保護費を受け取ること自体に劣等感を感じる心の問題
の２つの問題があるのよ
BIなら資格は関係なく全員に給付されるし、「自分だけ」と劣等感は感じない

215 ：
>>214
財布や預金の中身が残ってるのに餓死した例など幾らでもある。
BIではその問題は解決されないので捕捉してるうちに入らない。

216 ：
>>214 生活保護の基準や手続きについて周知徹底することを重要だと
思うけど、捕捉率が高ければ高いほどいい、というわけではないだろう。
権利を辞退する権利はあるわけだから。
　生活保護の支給額が公正に決まっていないのではないか、という点に
ついては客観的な基準を設けることで公正にするように努力しているようだけど
人間の生活形態は多種多様だし、生活保護を申請した人のプライバシーに
どの程度立ち入っていいか、というような点は難しい判断だから一律には
しにくいだろう、だからと言って、ヤケッパチ政策に走っては
いけないと思う。
　後ろめたさについては、生活保護を受けていることが、例えば
病院や薬局の支払いのときに知れてしまうことを恥ずかしいと
感じる人もいるかも知れない。でも、生活保護は日本国民の
当然の権利と胸を張って受け取る人もいる。生活保護に伴う
後ろめたさをなくすために働きたくない大金持ちにもBIを
支給するべき、とは思えない。

217 ：
>>214
その場合、受け取ってるかではなくて払ってないがスティグマになる。
払えないのか払わないのか区別出来ないって言うなら、払えないだけの善良な受給者が払わない屑の犠牲になるというならＢＩの方が悪質。

218 ：
>>214
＞生活保護の後ろめたさ
毎年100兆円も投じる必要がある問題ではない

防衛費ですらGDPの1.3%しか使ってない
「生活保護の後ろめたさ対策」のためにGDPの20%以上も投じる必要はない

219 ：
BIでは暮らしていけず働く必要があるのかないのか
あるのなら貧民見殺し政策なのは変わらないし、インフルや新型肺炎その他諸々でも二重に見殺しのゴミ制度でしかない

220 ：
>>216
長々と書いてるが、
要するに、問題があることは認めても解決策はないわけね

221 ：
>>220
予算枠をBIと同額用意する事。それに国民の同意を取り付ける事。
この大前提からすっ飛んでるので解決できるわけがないｗ
もちろん、BIと言うアホ政策の予算枠自体が同意されてない以上BIもまた存在しえないｗ

222 ：
>>220　現状が不公正だからもっと不公正な制度に替えようという
のはヤケッパチに過ぎない。
>>218 の人も書いているように、生活保護を受けている人が
後ろめたさを感じるかも、という程度の問題を解決するために
１００兆円の予算を準備するのもヤケッパチ。しかも、その
予算によって実行する政策の内容は、生活に困っている人だけに
公的なお金を支給すると後ろめたさを感じる人がいるかもしれな
いから、生活に困っていない人にも同額の公的なお金を支給
しようというものだから笑うしかない。
　そういうことならBIを導入なんて大改革をせず、現状を
少しずつ改善した方がいいと思う。

223 ：
>>222
現状を少しずつ改善することもひとつの方法だとは思う
そうやって社会保障が複雑化していったのが北欧
で、複雑化しすぎたのでなんとか簡素化しようと模索して、今BIが議論されている

福祉後進国の日本も、これから同じ道を歩むとは思うよ
そして、行き着くところは同じだろう
わざわざ外国が辿った道をトレースするのではなく、
一足飛びにゴールに向かってもいいんじゃね？

224 ：
>>223 北欧の轍を踏まないように複雑化肥大化を防ぎながら
公正さが増すような改革を行っていけばいい。そのためには
職探しをする気がないくせにポーズだけをとって失業保険を
受け取る、みたいなことについては寛大に対処することも
必要だろう。公正さが大きく損なわれても簡素な方がいい、
という理由でBIを支持するのは間違いだと思う。」

225 ：
>>223
そして、BIを実験して本採用不可となったｗ

226 ：
>>224 の続き。
BIが意味がない政策であることを所得水準を3段階に分けて説明しよう。
(1) 高額所得者：BIくらいのお金は貰っても貰わなくても構わない。
(2) 平均的な所得の人：所得税、住民税、社会保険料の負担率を
調整すればBIを導入した場合と同じ効果が得られるからBIを
導入する必要がない。
(3) 所得がゼロかゼロに近い人：本当に生活に困っている人にも
莫大な遺産を相続した人にも同額のBIが支給されるので、不公正な
制度、という印象を強く与える。
　こう考えると(3)の中で本当に生活に困っている人にだけ
公的な援助をするのが正しい政策だという結論になる。

227 ：
>>226
(3)の理念は正しいと思う
それが生活保護の基本理念だしね
しかし、今の制度でそれを正しく運用するにはどうすればいい？
それを真剣に考えると、本当に困ってる人に「だけ」というのが
どれほど難しいことかがわかると思う

228 ：
>>227 生活保護の支給額を決めるための基準を明確にする、
生活保護を申請する人の生活は多様だからいろいろな要素を
公正に総合化するためには人工知能を使うのがいいかも知れない、
フードスタンプ支給のようなことも考えてもいいかも知れない、
現在は月に13万円の支給を受けている人が月に5万円の
収入を得ると支給額が8万円になってしまうので、勤労意欲を
高めるために9万円の支給にする、みたいしてもいい。

229 ：
>>228
だから、オマイの生活保護はどこの国の生活保護だよｗ
生活保護中に小銭稼いらちゃんと報告すると、小銭全額分支給を削るようなことはしない。

230 ：
>>228
人の生活は多様だから、基準を明確にするのは困難なんだよ
そして、その基準を満たしてるかを検査できるほど人工知能は発達してない
そもそも、審査は家庭訪問など人の足を使わないと出来ないことだから、機械がどんなに発達しても無理だよ
フードスタンプはいいかもね
アメリカのように売買されない工夫がいるが
今でもすでに稼いだ額の1割くらいは収入が増える
けど、ほとんど増えないのが現状で、労働意欲を高めるまでには至ってない
せめて稼いだ額の6割くらいの収入が増えないと、改善しないだろう
そして仮に6割とすると、逆転現象が加速する
真剣に考えるほど、難しいと感じるだろ？

231 ：
>>230
税率７０％越えというイカレタ税率が昔あったが、特に労働意欲に問題なく社長とかやってたようだよｗ
労働意欲に関してBI馬鹿は何度も二枚舌を使う。
今よりずっと非効率でも手取りが増える限り労働意欲は増えるよっと、課税対象については言い、
補助対象者については非効率なら労働意欲にならないと主張する。

232 ：
>>231
二枚舌ではないよ
9割なら労働意欲が低下するが、4割なら労働意欲にそれほど影響はない
ゼロかイチかではなくて、数字が重要なのはずっと主張してることだよ
昔は最高税額75%だったね
当時は批判が多かった
だから、引き下げられて今に至るのよ

233 ：
>>232
４０％フラットだって公的に発表すれば批判の嵐になるから最初から言えないだけだなｗ
財源がない以上BIは実行できない。
BIと同額の予算を低所得者に対する下駄として配る事の同意を取ってからなら、ちゃんとした配り方を説明するよ。
財源も無しに餅の絵ばかり描いても餓死者は減らないよｗ

234 ：
>>232
＞9割なら労働意欲が低下するが、4割なら労働意欲にそれほど影響はない
へーそうなんだ、どうしてかね？
断定したからには根拠を示してもらおう
お前の願望や妄想でない証拠を出してもらおう
実例を元に説明してくれ

それが終わったら、税率6割と2割と0割も、実例をもって説明してくれ

235 ：
【解説】
鶏頭BI推進者は根拠なく願望・妄想を断定する
「へーそうなんですか、知りませんでした。で、それはどうしてですか？」等の様に拝聴すると鶏頭BI推進者は自滅する

236 ：
>>235　確かにBI論者は、抽象的な理念を語るばかりで現実に
密着した議論をしないと思う。しかも、山崎元氏のような
普段は現実をしっかり踏まえて語る人においてさえそうであるのは
驚きだ。それは、アベノミクスの欠陥が明らかになった現在においても
それに代わる信頼に足る経済政策を打ち出すことができない
人が苦し紛れでBI推進を主張している、ということだからでは
ないかと思う。

237 ：
対案が出せないならアベノミクスが一番マシと言う事だな。
まともな案を持って出直せよ馬鹿ミンスｗ

238 ：
>>233
いや、最初から公的に発表するべきだよ
当然反発はあるだろうね
でも、ちゃんと理解すれば賛成する人は多くなるだろう
なぜなら、それで収入が増える人の方が多いからね

239 ：
>>238 所得税一律40パーセントとBIを同時に実施すると、
一番得をするのは、膨大な遺産を相続したから働けるのに
働かない人。平均的な収入の人は、月に１２万円の
所得税を払って８万円のBIを受け取るのなら、所得税を
４万円にしろよ、と思うだけ。

240 ：
>>223
つまり、実験して採用しなかったがゴール。

241 ：
現行制度のおかしさを正すために社会実験しましょう
結果は保証しないけど健康な無職・ニートだけは救われます！って言われてもな

242 ：
>>241 BIを導入すると大きな社会変化が起こる、
みたいなことを言う人がいるけど、実際には、
健康なニートが喜ぶ、くらいの変化しか起こらないと思う。

243 ：
実家のニート弟は年金暮らしの片親の脛20年以上かじっているよ。
年金納めているのか不明。聞いても答えないから納めてないと思われ。
働いてないから保証人になれず俺の人生計画にも支障になっている。
親の貯蓄食いつぶしていって資産０になったら生活保護というつもりなんだろう。

244 ：
>>243 そういう人を喜ばせる制度がBIということだよね。

245 ：
アンチの人たちに聞きたいんだけど、『無敵の人』ってなんで生まれると思う？

246 ：
BI推進者の人に聞きたいんだけど、10倍所得税って凄まじく酷いよね？
しかも集めた金は無職に配り続けるんだって
滅茶苦茶だよね？

247 ：
基本的にBIで得するのは一般労働者世帯の方
ただし結婚して子供を持つことが得をする条件になってくるから
自分は損をするな、と思ったならあなたは今は仕事を頑張るよりも婚活や子作りに力を入れる段階ですよってこと

248 ：
>>245
だからハイパー化する前に無人島とかに送れと。

249 ：
>>248
君がどんな野蛮な国で育ったのか知らないが、俺が住んでるのは日本って国で、そんな人権や国際世論ガン無視の措置は取れないんだよ。

250 ：
>>247
BIで得をするのは無職の人。無職の人が得する分、働いてる人が損をする。BIは働いてる人が無職に金を渡し続ける制度
以下はテンプレなのだが、BI推進者は3レス過ぎると忘れる鶏頭なので、何度も書いてやる必要がある。このスレでももう3回目。

【テンプレ】
１．所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる。金持ちに得な制度であり。庶民から金を巻き上げて無職に配る制度である。

２．また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
日本の平均年収は441万円だが400万円ですらこの大増税である
以下はこの数字の説明

現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）

つー事は現在の所得税は20万円だ
　400万円×5%=20万円

で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
　400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ

同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる

という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税

251 ：
>>250 この試算は月６万円のBIの導入と同時に、失業保険、
国民年金、生活保護を廃止する、みたいなことを考慮に
入れていますか？

252 ：
>>251
知りません
>>22が次の通りに書いているので、それがどのような事か掘り下げただけです
＞財源は一律の所得税に求める
＞（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）

実効税率40%がどのような増税か、過小評価する鶏頭BI推進者がいるので、数字に落としました

「所得税実効税率一律40%」以外は数字がないので無視しています
文句は数字を書かない（書けない）>>22へお願いします

253 ：
>>252
>>22 に
｢・BIに置き換えられる保険制度は廃止する
（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）｣
と書いてあるので、そういうことなのでしょう。
BIの財源を 国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当の
廃止と所得税増税としたときの試算だろうと思う。。
でも、BI推進論者は、BIの財源として。財産税の創設、
相続税増税、法人税増税、企業の内部留保への課税、など
いろいろなものが考えられる、みたいなことを言っているので、
財源に関する議論は、何とでも言えるよね、みたいなことになると思う。
アメリカの大統領候補のサンダース氏が主張する医療費無料化の
財源に関する議論と同じようなこと。

254 ：
>>253
そうですか
ではそれぞれ具体的に数字を出して下さい
あなたが数字を書けば良いです

鶏頭BI推進者はわざと曖昧に書いています
意図して曖昧に書いている部分に忖度を求められても私の知った事ではありません

255 ：
【テンプレ】
BI推進者は意図的に情報を減らして曖昧に書く手口も多用する

256 ：
今、このスレにBI推進者は一人しかおらず、全部一人の鶏頭Bi推進者が自演してるのだけど、茶番に乗ってみた

>>253 = >>22 = 鶏頭頭BI推進者

257 ：
基礎控除、配偶者控除はどーすんの？
課税の単純化とするならこれらも廃止？

258 ：
>>249
人権言うなら一般人の生存権や財産権を糞ニートから守るのが当たり前。
だから、隔離に何の問題もない。
それを条件にするなら死なない範囲の現物なりＢＩと通販に繋がる通信なりを与えても良いかもなー

259 ：
>>256 俺は、>>253　だけど　>>22　ではないよ。
BI推進論者でもない。

260 ：
>>254 BIの財源についてはどうとでも言えるよ。
個人の金融資産と不動産資産を加えると3000兆円くらいだから
1パーセント課税で30兆円、企業の内部留保が500兆円くらい
だから、それも1パーセント課税で5兆円、消費税を
10パーセント増税すれば25兆円　国民年金の廃止で16兆円、
生活保護の廃止で4兆円　みたいな出まかせはいくらでも
言える。そういうものが日本経済全体にどういう影響を
及ぼすかは容易には分からないから、結局、言いたい放題。

261 ：
>>260
超大増税論者君、こんにちは
超大増税論君は、その大増税でかき集めた金を何に使えと言いたいのか教えてくれ
なるほど、お前はBI推進論者ではないのか
使う先はBIではないのかぁ
BIのスレで、超大増税のどんな使い道を言い出すのか実に興味深い
続けてくれ

262 ：
>>257
「実効税率」と書いてあるので、そんな抜け道は全部廃止だ
>>22に、税率ではなく「実効税率」と書いてあるでしょ？
実効税率とは>>103に書いた通り実際に徴収する税の割合を40%にすると言う意味だ
金持ちへの増税率が低いのだから、広く庶民から集めるに決まってるだろ

263 ：
>>261
>>260 で言いたかったことはBIの財源をはっきりしろ、
みたいなことを言っても。どうとでも言えるよ、ということ。

264 ：
>>263
お前の意見をまとめてみた
・BIの財源案はいくらでもある
・だがBIはやらない
・大増税する
・大増税の使い道は分からない
お前は何も意見を持っておらず、とにかく超大増税したいだけだな
よく分かった

265 ：
>>264 俺の考えは、BIの財源案はいくらでもある、
でも、BIも大増税も実施するべきではない、ということ。

266 ：
>>265
そうかそうか
では、どうしてBIに反対なのか教えてくれ
もうひとつ、どうして大増税に反対なのか教えてくれ

267 ：
>>266
>では、どうしてBIに反対なのか教えてくれ
>>226 を読んでくれ。
>どうして大増税に反対なのか教えてくれ
BIを実施しないのなら大増税は必要ないから。

268 ：
>>267
そうかそうか
その調子で今後も頑張ってくれ

269 ：
>>258
無敵の人になるのはニートとは限らんだろ。ワープアかもしれないじゃん。

270 ：
>>269
ニートは消してもデメリットが無いから。

271 ：
>>269
ニートに餌をやっても無敵化は防げないなら、
やっぱり無人島に棄てるしかないよなー

272 ：
ベーシックインカムしなきゃ犯罪犯すぞ！な時代か

273 ：
>>239
膨大な資産を相続した人はごく僅かだから、全体から見たらどうでもいいよ

274 ：
>>273 ｢膨大な財産を相続｣の意味を。相続税を払った人、
と考えると、相続した人の8.3パーセントだから僅かとも
言えないと思う。それに、親が存命で引きこもりをしている人や、
親からお金がもらえるから引きこもりではないけど
ほとんど収入がなくても生活に困らない人、ということになると、
かなりの数になるはず。そういう人に対して、本当に生活に
困っている人と同額のBIを支給することが公正な政策と
言えるだろうか。

275 ：
>>267
バカだなあ。
消費税率上げは財務官僚の手柄になるので、20％までは上がるよ。
財政再建もな。
ベーシックインカムなんかやってもやらなくても、財政再建をやるなら大増税だ。

276 ：
税込み年収400万円の現状と同じなら実施してもええよ。減るならお断りだ。
結局どこかの所得層が増税になるのでどの所得層が負担するのかの議論になる。
モチベーションを奪わずにな。

277 ：
>>273
君が主張するBIのメリットって何？
言ってみ？

278 ：
>>273
人間皆死ぬ訳で、その8パーセントがどーでもいい数ならね。

馬鹿ニートも既存の福祉の抜けももっと大した比率じゃない。
故にBIの必要なし。

279 ：
>>278 その通り、現在の福祉制度に不合理があるから
もっと不合理な制度を導入しようという発想がBI。
それはヤケッパチの政治。現在の制度に問題があっても
現在の制度よりも優れた制度が思いつかないのであれば、
現在の制度を維持した方がいい、と考えるのが正しい政治。

280 ：
お金配るBIじゃなくてコロナ配るBIの方が先になってしまったね
国民に公平に支給、大盤振る舞いで在日さんたちにも支給
ただしニートには支給されない可能性もあるのが問題だけど

特効薬やワクチンが見つかるまでは継続、か

281 ：
>>276
年収と幸福度の研究で、アメリカでは1500万円、日本だと800万円を超えると幸福度はそれほど増えないという結果。
もちろん例外はあるが、例外は例外。

282 ：
>>281
だから何？つまり、全員に800万ずつ配れば平等になるんだな？ｗ
財源の計算どーぞ。

283 ：
>>282
あいかわらず財源か。
そんなもん貨幣量増やせば済む話。
さかのぼれば年収100円以下の時代もあったが、貨幣量が少なかっただけのこと。

284 ：
あ、民間で誰が働こうが、働くという行為で貨幣量は、
まったく増やせないし、減らせない。

285 ：
>>274
同額なのだから、公正だろ
まあこれは考え方の違いかもしれんがね
>>277
メリットは>>24の効果が期待できるからだよ

286 ：
>>285
所得が上がると片方で言ってもう片方で人件費が要らないから競争力が上がる、
とか矛盾した項目を並べただけの馬鹿コピペじゃん。
話にもならねー大嘘つき。

287 ：
>>285
だったら課税も公正に人頭税で取ればいいｗ
誰がいくら稼いだなんてプライバシーを政府が知る必要もなくなるから、税務署の人数も大幅に削減できていいことづくめだｗ

288 ：
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[1/5-]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1578220795/

289 ：
>>287 その通り。BIは全員に同額を配るから公正だと言うのなら、
税金も社会保険料も全員同額するのが公正ということになる。
でも、生活保護の制度が公正に運営されていない面がある、というような
話を聞くと、じゃ、全員に同額のBIを配れば公正じゃね、と考えて
しまう人はいるようだな。田中康夫とか。

290 ：
公正は、時に個別であり、時に均等であっても公正という言葉にウソは無いんだが、そんなとこから説明しないといかんのか？

291 ：
>>290
公正の形が時と場合によって変わると言うなら
biが均等に配るから自動的に公正も、
それだけではただの詭弁だな。

公正さの根拠というものを示してみればぁ？
それがBIにだけ適用できる理由も。
能力や結果を見ないで均一にプラマイするという点で全く人頭税と同じ「公正」な論理だ。

292 ：
>>291

https://i.imgur.com/Y57vgIf.png

これ、ツイッターで拡散されてたから見たことくらいあるだろ。

293 ：
>>292
それ、全員アウトじゃん。
(チケット買え)

294 ：
納税額に差があるのは、先天的能力差や全員に行き渡らない恩恵の補整。
BIに差が無いのは受給という恩恵の機会を全員に与えるということ。

295 ：
ＢＩクレクレって、
公正さの話に全く合わない絵をコピペする馬鹿しか居ないの？

296 ：
>>293
右翼フェンス(木造)の裏だから、ちゃんと入場しとるんじゃないか？

297 ：
>>295
いっつもそれだな。
それで気が良くなるんか？

298 ：
>>271
わかったわかった。じゃあワープアの無敵化を防ぐにはどうしたらいいか教えてくれ。

299 ：
累進課税強化じゃね

300 ：
忍耐がない奴を救うのに甘やかすやつはいない
せめて耐えた時のご褒美が増えるようにしてやるだけ
耐えない奴にも配るのはそれを帳消しにするからやってはいけない

ワープア無敵化にもBIは逆効果ってことになるな

301 ：
ＢＩクレクレって、
公正さの話に全く合わない絵をコピペする馬鹿しか居ないの？
1963年発表された『Equity Theory』の中で、J.S.アダムズは人々が「投入に対する報酬の比」が「すべて一定であると感じること」を「equity」（衡平 ＝ 公平）と主張した。
つまり、馬鹿ニートに０、これが公正分配の絶対条件。

302 ：
>>296
その場合、立ち見席って権利がＢＩで台は無関係。
そこにいる事自体が既に平等の達成なのだ。
自分の背に合った台を用意すれば良い。

303 ：
>>300
耐えても耐えても何の褒美もないから無敵化するんじゃないの？違う？

304 ：
で、もし日本人みんなが自分と同じ貧乏だったらどうすんの？
何の文句も言わないんなら、そりゃただの妬みだよ

305 ：
>>298
無敵化ワープワを調べれば、協調性が無いとか共通点が有るんでそういう屑を首にして、
屑ニートと一緒に無人島で無敵マン同士暮らせば良い。

306 ：
>>294　そういう抽象的なことではなく、
>>226 のような具体的なことを考えて欲しい。

307 ：
僕ちゃんに利権を寄越せ
くれないならテロしてやる！だってさ

308 ：
>>305
稼ぎが少なかったり協調性がないとかってだけで島流し？マイノリティ・リポートじゃあるまいし。

309 ：
所得の正確な把握をまずやるべき。
そのための歳入庁を財務省から分離させるべき。

ちゃんと機能させれば税収はかなり上がるといわれている。

310 ：
>>308
少なくともＢＩで無敵マンの発生を防げる根拠は０だからな。
例えば無敵マンの代表格の秋葉の加藤は、
ネットのいざこざが原因じゃん。
ネットの届かない島に同類と住ませるのが一番である。(最初からリアルファイト？)

311 ：
なお、月収20万以上の加藤はワープワ基準より上(笑)
金じゃ解決しないって見本だな。

312 ：
>>308
でもＢＩで無くせる根拠も無いので。
ソチ五輪の総来場者数は270万人。
そのうち1日5～15人を「不審者」として検知した。該当者を事情聴取した結果、9割が薬物・酒などの禁止物の持ち込みやチケットを持たず不正入場を試みる客だったという。
既に監視カメラのデータだけでここまでやれるようになってる。

313 ：
>>286
所得が上がる、なんてどこにも書いてないぞ
妄想で批判されても困るわ

もう一度、>>24のどこが矛盾してるのか指摘して欲しい

314 ：
>>313
景気回復を主張して所得が増えないとか、
どんなデタラメな言い訳が有るのかね？

315 ：
全部根拠レスな妄想じゃん。

その上で矛盾を一つずつ上げるから答えられるよね？
オマイの言う再チャレンジとは給料が下がる転職の事を言うのか？
それとも国際競争力が上がる方が嘘なのか？

316 ：
で、ＢＩで秋葉の加藤をどうするって？
逃げずに言ってみれや(笑)

317 ：
>>316
BIによる無敵の人根絶の可否についてこの場ですぐ白黒つけようという気はない。ただBI以外で解決法があってそれに俺が納得すれば、お互い無駄な議論をしなくて良くなるだろうというだけのことだ。
賛成派は皆何かしらBIによって解決したい社会問題があるわけで、代案があるならBIなんかやらなくていいってことになるだろう（中にはカルト信者も混じってるかもしれんが）。

318 ：
ワープワより金が在って無敵化したぞ。　金以外の原因も明確だ。
金で解決しないという実例があるのに反例が出せないなら
BIでは解決しない、で終了なだけだ。

319 ：
BIを推進する人間が国民の安全性を保証しなきゃならんだろ
保険適応されなくなるならそれもすべて保証しなきゃならんだろ
結果に責任持てないのにこうしたら良いんだ！とかアホか

320 ：
>>298
へぇ、無敵の人問題はそんなに深刻なのか
全く知らなかった
試しに無敵の人問題が現在どれほど深刻なのか教えてくれ
10倍所得税を差し出す必要がある程度には深刻なんのだよな？
例えば、去年の日本で無敵の人による殺人の件数は何件かね？

321 ：
>>317
へぇ、無敵の人問題はそんなに深刻なのか
全く知らなかった
試しに無敵の人問題が現在どれほど深刻なのか教えてくれ
10倍所得税を差し出す必要がある程度には深刻なんのだよな？
例えば、去年の日本で無敵の人による殺人の件数は何件かね？

322 ：
>>317
馬鹿ニート逃亡1

323 ：
>>315
再チャレンジとは、例えば
事業に失敗して破産しても食いっぱぐれることはない
という意味だよ

324 ：
社会全体で個人が事業を起こす余地が少なくなってるから
そのへんを支える制度としてBIのような仕組みが重要なんだろうね
上で挙げられてる協調性の無い人間というのは本来は事業主として働くのが向いている人間だろうし
そういういわゆる周りと違うことをやれる人が事業を起こすことで新しい仕事が生まれていって社会が発展していく

325 ：
>>323
>食いっぱぐれない
ＢＩは寝てるだけで再チャレンジなのか。(笑)

競争力の方が嘘。と。

326 ：
>>324
協調性がない奴に仕事を廻せる訳無いじゃん。
って言うか、それを得意な奴が営業やって実行だけならできる奴が実行する分業システムにさえ耐えられない反社会的人物は、さっさと隔離した方が世のため。

327 ：
>>325
失敗すると食いっぱぐれることになるのであれば、チャレンジすることを躊躇するからね

競争力は国際競争力のことだよ
単純労働で、安い労働力が使える外国との価格競争ね

328 ：
>>327
その場合はブラック企業最強であるのでその撲滅が嘘。

329 ：
>>328
ブラック企業は淘汰されると思うよ
今のように生活を人質にして足下を見れなくなるからね
全体的に、労働環境は良くなっていくだろう

330 ：
>>329
その場合は安い労働力どこー？
で、国際競争力の方が嘘だな。>>327の理論なら。

331 ：
説明を追加しても矛盾がハッキリとしただけじゃん。

332 ：
上で示されたとおり、結局矛盾は解消されない。
もぐら叩き状態で嘘をリレーさせるだけの出まかせの積み上げがBIの効能（>>24）って訳だ。

333 ：
で、矛盾があるって事は少なくとも片方が嘘って所まではっきりしたのだが、
それでどっちが正しいのかについて二転三転するようだと、両方とも信用できない訳よ。
つまり、０。BIは全くの役立たずって事だ。
（まだ矛盾する能書きを注意深く切り捨てて、生かす方だけで組み立て直した方がマシだったのだ）

334 ：
>>331
賃金が安いことと労働環境が良くなることは両立するから、矛盾はないよ
何を持って矛盾する、と言ってるの？

335 ：
>>334
労働環境を良くするの具体例言ってみれ。

賃金が上がらなくても競争力が上がらない、という落ちか？(笑)

336 ：
>>334
労働環境の改善内容も言えない給料が上がらないで、
矛盾どころか両方デタラメとか斜め下過ぎだわ。

337 ：
鶏頭BI推進者には理念がないので矛盾する2つの意見を平気で主張します。鶏頭なので矛盾に気づいてません。
そして突っ込まれると「色々な意見があってよい」と取り繕うまでがBI推進者のパターンです。
糞ツイフェミと同じ論法です。

338 ：
BIキチガイはまだ矛盾点一つ目をぐーるぐると逃げ回り中ｗ
他の賛成派の人が答えてもいいのよ。矛盾しない方法があるならだけど。

339 ：
アンチはニートに親でも殺されたのか。

340 ：
他のニートは知らんがＢＩクレクレは親や私らの年金を盗もうとしてるのと同じだからなｗ

341 ：
賛成派が誰も答えられないので
>>24は矛盾の在る能書きを書き並べた大嘘、で以後確定で良いんだね？

342 ：
>>335
長時間労働がないとか、体力的精神的に辛くないとか
福利厚生が充実してるとか、社会人なら自明だと思うんだが

343 ：
>>342
同じ時間同じ業務を続けるのにそうする方法、だよ。
全部金が掛かるやん。
やっぱり、給料も上がらないし競争力も上がらない。

344 ：
そりゃ、仕事を減らせば勤務時間減らしたりは達成できますよ。
装備を改善したりカウンセリングの質や量を向上させれば体力的精神的負担も減るでしょう。
それでは対国内でさえ競争力が維持できないからブラック企業なんかやってる訳で。

345 ：
競争力ってのは究極を言えば人を使わないのが一番高いのだから
会社の仕事は減らさず、人の仕事は減らす。そのためには省力化に投資して行くことで国際競争力が高まっていくっていう話だよな
省力化を推し進めつつ消費も増やすには給付金のシステムが有効になってくる

346 ：
では、ゴキブリを一匹飼うごとに幾らか支給しましょうｗ
沢山飼えば沢山支給しますよ。

一匹当たりはごく少額ですが何しろゴキブリ。生かしておく分には足りるかやや余る位でしょう。
なお、ちゃんと数えられるようにするのは飼い主の義務です。逃げて他所の物に悪さをしても困るしねｗ

ペットを飼う事で国際競争力が減るって話は聞いた事も無いので問題ない筈ですよｗ

347 ：
>>345
残った労働者がアマゾン倉庫やテスラ工場で良いって言うなら>>342ってどこ行ったのさ？
競争力が○で労働環境と賃金が×じゃん。

348 ：
>>343
低賃金でも労働環境の良い職場に人が集まるようになる、ということだよ
また、賃金は労働価値に見合ったものになっていく
給料を上げたいなら、労働価値の高い仕事が出来るようになる必要が出てくるね
まあ、これは今でもそうだけどね

349 ：
>>348
ワープワの定義に福利が無いのや仕事のキツさは入ってない。
賃金が上がらないなら改善がウソだっただけ。
労働価値から福利分の増大が余計に引かれるので競争力を上げる資本は減るので競争力も嘘。
ＢＩ乞食の嘘の順送りさえ廻せなくなってる(笑)

350 ：
>>348
つまりワープワなのはオマイが悪いのでＢＩは取り扱わない。
したがってワープワの改善が>>24に有るけど、それは釣り餌のウソでーす。

351 ：
>>315の矛盾点指摘から、
ＢＩ馬鹿集団はもう4、5回嘘ループして逃亡中。

352 ：
>>349
労働環境が賃金だけの話なら、働き方改革って賃上げだけやってれば良いことになるけど、そうではないよね？
今は最低賃金法や解雇規制などのせいで、本来あるべき賃金や労働環境が歪められてる
それらがBIで解決したら、単純労働の賃金は下がるだろう
その分野の国際競争力は上がるよ
全ての分野で国際競争力が上がることはないけどね
全ての事象で上がるとか、逆に嘘とか言うのは、それこそ嘘だろ

353 ：
>>352
効果が限定的と>>24には書いてない。
つまり嘘。
働き方改革の目的の、労働力に関する部分はここな。
>就業機会の拡大や意欲・能力を存分に発揮できる環境を作ることが重要な課題になっています。
08時出社17時プラス毎日残業後に退社なハードコアのフルタイマーしか使えないのは、お肉で言ったらステーキ肉しか食べないのと同じこと。
そんな好き嫌い言えないんだから、細切れやミンチやすね肉料理も食え(パートや在宅勤務やらも活用)、ってのがこの法律の趣旨なのです。
だから、この法律は賃上げしろとは書いてない。藁人形来たー

354 ：
>>352
要するに、ＢＩで国際競争力が上がるのは単純労働部分だけと。
つまり、労働者をひたすら馬鹿ニートが搾取するのがＢＩ。
なお、底辺労働者(ワープワ)の改善は完全に大嘘と開き直った模様。

355 ：
>>352
じゃあ、国際競争力って何のために必要なの？
賃下げ合戦の勝者になって、他国の奴隷になる為なの？
それなら糞ニートを収容所でこき使っても何の問題も無いな。
檻の外に居る労働者だって奴隷なんだから。

356 ：
ＢＩ馬鹿は誰も答えなくなったの？
じゃあ>>24のＢＩの能書きは嘘で終了ー

357 ：
>>353
逆に言うと、限定的な効果はあると認めるんだね
>>24は「国際競争力の強化」とあるのだから、
限定的でも効果があるなら強化と言えるでしょ
これが「全ての業界で国際競争力が上がる」なら嘘になるが

358 ：
>>357
で、何のために国際競争力上げるの？
他所の奴隷やるためでしかないよね、単純労働を賃下げ競争で奪い合うだけなら。
その為（>>24の）ワープワ問題の改善もブラックの撲滅も嘘って事になるんだがｗ

359 ：
>>357
それはお前が説明するんだよ
「10倍所得税での経済の悪化はxxx兆円が見込まれる。根拠はxxxの論文。だが国際競争力はxxx兆円分上がる。根拠はxxxの論文。だからBIをやらせてくれ」
ほれどうぞ

360 ：
>>357
で、そういう「競争力」って向こうがBI導入したら消滅しちゃうのですが。
BIで手に入る部分は本当に必要な競争力ではないって事になるよね。
（安さにナンバーワンは有ってもオンリーワンは無いのだ）

361 ：
>>358
国際競争力を上げると国内のカネが還流するから、内需が拡大する
悪いことは無いと思うが
だから、ワープア問題の改善もブラック撲滅も嘘ではない

362 ：
>>361
国際競争力低位グループの戦略としてはそれで良いよね。
オンリーワンになれる物がなんにもないんだから、ナンバーワンを取りに行くしかない。
一応上位グループの本邦が何で負け組のトップ狙う戦略を取る必要が有るの？
上位グループは皆非価格競争力を保有する国で占められてる。
日本で国際競争力全般を改善するならこっちを強化しないと上に行けないのだ。
(スイスとか)

363 ：
馬鹿ニートを炎天下に時給十円で使い放題にできるって言う効果がＢＩに有るの？
そんな効果は無いんだから、負け組の帝王を狙う価格競争力の方も嘘だよなー

364 ：
>>362
上位グループは今のままでいいよ
下位グループの国際競争力が増せばその分の内需が拡大する

365 ：
>>364
いやいや、国別の競争力の話だよ、理解できてる？
オマイの主張通りなら、ＢＩの代わりに>>363でニートを強制労働させれば良いだけ。
ＢＩの必用無し(笑)

366 ：
>>365
下位グループが海外流出するのを食い止める話じゃないのん？
BI無しでは最低賃金法を撤廃できないから、時給十円にはできないだろ
強制労働は現代日本だと無理だしね

367 ：
>>366
なら、研修費を最低賃金から天引き徴収して
研修企業に場所代や教育費として渡すだけだ。

368 ：
懲役も有れば義務教育も有るよ。
来ないなら研修費の十倍の罰金で済ませても良いよ。

369 ：
>>368
懲役も義務教育も強制労働ではないよ
大丈夫か？

370 ：
どーせ使うのはＢＩが無くてもニートやる屑。
ただでも死にはしないさ。

371 ：
>>369
懲役の役が労働である。
働かない権利の対象なら、病気等の免除理由無しに働かずに懲役を終えた囚人さんを挙げてよ。

372 ：
自己防衛おじさん
https://twitter.com/tpyclub/status/1234827457980555266?s=19
国からお金を貰うのが当たり前っていう感覚の国民が増えて、助成金なり手当てだらけの世の中になったら、その国は破滅だね。そんな他力本願な意識で生きているのってどうなんだろうね(´･ω･)…
国に税金を納めるのが国民の義務というのが基本なのに。国民総出で生活保護受けようみたいな意識は芽生えるべきでないし、政府が支持率意識して借金してでも助成金や手当てをばらまくのは長い目でみると、結局その国の国民を苦しめる事になるのは明らかなのに。
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373 ：
>>369のＢＩ馬鹿は、>>371に回答出来ず逃げましたー

374 ：
>>364
だから、ＢＩを配った後どうやって馬鹿ニートを炎天下で時給十円で働かせるの？
ＢＩが有るから逆にここのＢＩクレクレみたいに日陰に逃げ込んでしまうじゃないか。
ＢＩは価格競争力(国際競争力下の部)でさえ役に立たないのは明白

375 ：
そんなの日影で上から目線に煽りまくってる奴が言ってもおしまいじゃねw
てぇか退職OBなら少しずつそいつらに属性近くなってくんじゃw

376 ：
価格競争力は人手が不足して機械化にシフトした時に最も高まるから
安値で人を働かせようとか考えてる時点で論外
安い労働力が居ない状況を作ることが競争力上昇の近道

377 ：
その場合、地方の活性化（職のない地方へも）が嘘になるなｗ
人間に廻すのが前提でないなら、地方の生活費が安いとか関係ない。
同じ物質を素材から材料、部品から製品、と流すラインを分散させるのは輸送費を無駄に乗せることになるから、生産拠点はどんどん集約される。
そこから外れた地方には何も残らない。

378 ：
>>376
ついでに言えば、価格競争力を機械化で達成する方が絶対に強いと言うなら
BIを配ろうが配るまいが、各企業が勝手に無人工場を立てるだけなので
価格競争力の向上は「BIの効能ではない」ｗ

379 ：
>>376
結局「価格競争力も非価格競争力もBIで増える訳ではない」ので、
>>24の国際競争力の強化はただの大嘘でしたー

380 ：
>>379
いや、単純労働の賃金は下げられるだろ
その分の国際競争力は増すよ
もちろん、機械化でコストを下げてもいい
どちらにせよ、国際競争力は増す

381 ：
>>380
BIをやらない場合でも「新型の機械が届いた時点で首にするだけ」なので全く問題なく国際競争力が上がる。
逆に「BIを配る原資を金持ちからアホニートに吸われたせいで新型が買えない」ので、逆にBIは国際競争力を下げる。

382 ：
>>381
金持ちが自分の給与で新型の機械を買うわけではないだろw
言ってることが滅茶苦茶だぞ
機械化でもコストは下がるし、賃金の低下でもコストは下がる
BIがある方がよりコストは下げられるだろう

383 ：
>>382
金持ちが投資に回す分を馬鹿ニートが食い散らかすのだから、
企業が十分な内部留保を貯め終るまで新型の導入を待たされるって事だ。
ほら足を引っ張られた。
賃金が下がるのはBIのせいではない。
嘘だと思うなら「BI抜きで最低賃金を外せばいい」
それでは下がらないって言い張るならBI無しで外しても問題がないのだから外しても労働者は困らないｗ
BI抜きでも給料が下がるならそりゃ賃金が下がるのはBIの効能ではないと言う事だｗ

384 ：
>>377
何も残らない地方でもBI貰えれば余裕で生きられるな
地方なら食費は家庭菜園や釣りで節約できるし

385 ：
>>384
ゴキブリが繁殖することを活性化と言うなら、それで活性化したんだろうなｗ

BIではなく、廃村に希望するニートを放り込んで活性化させればいい。
（地域復興に参加しないなら金をやる必要も無いので予算もお得ｗ）

386 ：
村の活動に参加しない引きこもりは活性化のお題目に反するから減額対象な。
消防団とか青年会とかゴミ集積所当番とか。

387 ：
>>383
最低賃金法は必要悪なんだよ
最低賃金法がなければ、労働価値の低い労働にも雇用が生まれて雇用が拡大する
でも最低賃金法が無いと、雇用側は労働者の足下を見て、どんどん賃金を下げられる
BIはその足下を見られないようにする策なのよ
だから、BIがないと最低賃金法は撤廃できない
そうすることで、雇用の拡大と賃金を下げないことがやっと両立できる

388 ：
BIもらってるんだから時給100円≒日給1000円でいいよね。ってなる。

389 ：
コロナでやばいし
年金受給者と生活保護者以外に5万づつくらいBIするべきだわ
ざっくり計算したが
7000万人で3500億
ってか年金受給者5000万人くらいいるって日本やばいだろww

390 ：
>>387
＞最低賃金法は撤廃する
＞～賃金を下げないことがやっと両立できる
はぁなるほど
最低賃金法を撤廃すると賃金が下がらないと主張するのですか
よくもまぁ毎度毎度1レスの中によくこれだけ凄まじい矛盾を詰め込むもんだ

391 ：
>>387
雇用の拡大の為に最低賃金の下の激安ゾーンを作ろうと言ったり
そんな安い仕事にはさせないと言ったり、二枚舌も大概にすれ。

392 ：
https://twitter.com/Nci77DyRCDqIIjz/status/1236224224609501184?s=19
その安くて美味い400円の牛丼は地面からわいてきたものじゃなく、それを作る為に低賃金で労働してる誰かがいるって現実を考えなあかんよ。

本当の豊かさは皆が今の倍の賃金もらって、800円の牛丼を「安い」と思える状況ですよ
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393 ：
>>390
やれやれ、そうじゃなくて、、、
無策で最低賃金法を撤廃すると、際限なく賃金が下がるが
BIをやった上で最低賃金法を撤廃することで、今の賃金は際限なくは下がらない
そして、今は最低賃金法未満の賃金の仕事はできないが、
最低賃金法がなければ最低賃金法未満の仕事が出来るようになるから、その分の雇用が増える
それくらい理解できると思った俺が悪かったな

394 ：
>>393
つまり、ワープワ問題を増やしてる訳で、改善と書いた>>24は大嘘

395 ：
>>393
＞～賃金を下げないことがやっと両立できる
＞最低賃金法がなければ最低賃金法未満の仕事が出来るようになる
なるほど、最低賃金以下の仕事ができるが、今より賃金が下がらない訳ですね
大矛盾の主張ありがとうございます

396 ：
BIがあれば給料上がらないなら辞めるぞ、って交渉することが容易になるし
給料の上がる仕事に移る余裕やスキルアップに時間を使う余裕も出来るし
さらには独立して働き始めるという選択肢も取りやすくなるわけだな
安い賃金でこき使われる、という状況が激減するわけだから今よりは賃金や収入が平均して上がるのは道理
仮に安くなるケースがあるにしてもその仕事自体が実際に儲からないケースのみになるから、最低賃金で支えた場合そういう仕事は倒産などでなくなってしまう仕事であるということになる

397 ：
>>396
一番競争力が高いのは無人。だった筈じゃん。
最低賃金を払う値打ちも無い能無しなんか、BIが有っても引き留めませんよｗ

従って交渉は成立しえない。
スキルアップ等の方なら再就職を支援する既存のシステムで十分だし。

独立する？BI無しでどーぞ。BIが無いと出来ないお仕事なんてただの趣味っていうんだぜｗ
（いや、退職後に蕎麦屋始めて潰すおじさんって結構いるんだってよ。　そりゃあ最上の材料揃えてタダで食わせてりゃ、旨いとは言って貰えるでしょうがねぇ。
　その材料に見合った代金を取れるかとなると...

398 ：
>>396
＞最低賃金法がなければ最低賃金法未満の仕事が出来るようになる
＞今よりは賃金や収入が平均して上がるのは道理
なるほど、最低賃金以下の仕事ができるようになると賃金や収入が上がるのですね
大矛盾の主張ありがとうございます

399 ：
最低賃金法を無くしてBIを配るシステムを構築する手間より、
馬鹿ニート徴用法を作って、既に人数が末尾一桁まで判明してる（＝誰がニートか把握してるって事だ）
ニートだけ最低賃金の対象から外せばいいｗ

BIキチガイの主張する通りの効果を公費を使わずに達成できて景気回復ｗ

400 ：
>>398
最低賃金以下の稼ぎしか無い仕事で最低賃金を払うと企業は潰れる　>　結局の所そういう仕事は現状では失業や倒産となり収入や賃金は0以下となる
全く矛盾は無い

401 ：
>>400
最低賃金撤廃の説明になってない

ただ、お前が説明する気がない、というか元々全く説明する気がないのは重々承知している

402 ：
>>400
そういうダメな企業の為に使っていい人間はニートだけなので、
>>399でやればいい。BIの必要なしｗ

403 ：
>>394
月6万の収入は保証されてるわけだから、今より問題は小さくなるよ

404 ：
>>403
10倍所得税の弊害よりも利点が大きいと説明してくれ

405 ：
チンパンジーとボノボは大きな川の対岸で分かれた元は同じ種
チンパンジーは餌が少ない地域で育ったため好戦的になった
ボノボは餌の果物が豊富な地域で育ったため平和的になった
最低限の生活費配布は人の精神性も上げます間違いなく
暇になった人たちは必ず平和的で興味のある事を始めます
ニートは生活費のために興味の無いことをやるのが嫌な人たちです。今はお金がないために興味がある事さえも出来なくなっています。

406 ：
>>403
給料を好き放題下げて良くなるのと引き換えなので、ＢＩを収入に加算しても小さくなるとは限らない。
例えば時給200円なら2000時間働いてＢＩ乗せてもワープワラインの下だな。

407 ：
それぞれが特長に合致した事を楽しんで取り組む国の国力が弱くなると思いますか？

408 ：
大改革には財源など必要ありません
行き渡る分をつくればあるのです
価値はリセットされた後に付くものです

409 ：
>>407
成りうる。例えば
1特長が有害なものを含む場合。
馬鹿ニートの特長が有益なら何故誰も金を出してやらせなかったの？
2集団として必要な作業が足りなくなる場合
よし、オーケストラ組んで第９演奏するぞ！
あのー誰も某楽器を取らないんでそこのパートぬけちゃうんですけど。
後、自称指揮者が10人ほど指揮棒を奪い合ってまして...。

410 ：
>>409
世の中には比率というものがあります。
まずは今の社会構造からニートの比率が増えている事を認識してください。
ニートたちの「求人探しても仕事がつまらないから」という言い分は間違いでしょうか？
必要な人員が得られない場合については賃金を上げるのは当然として、多くの場合、社会に必要ないから誰もやりたがらない。
人間は本来、社会性本能のある存在です。アリのように。
社会にとって必要がある事なら必ずそれに興味を持つ人が出てきます。

411 ：
>>409
>>馬鹿ニートの特長が有益なら何故誰も金を出してやらせなかったの？
やらせてもらったニートの方は既にニートではないから分かりませんね？

412 ：
>>411
つまり、今ニートなのは社会のダニなので、鉦をやるなんてとんでもない(笑)
駆除が正しい。

413 ：
>>410
ＢＩの支給額の根拠を言ってみれ。
つまりニートのまま生きてるのはその額を誰かから提供され続けてる証拠な訳だが。
その長期ニートの成果がズタボロなのに、ＢＩなら成功すると言い張るのは全く根拠が無い。

ただの妄想に何十兆も突っ込むなら、スペースコロニーの開発なり、国が決めて突っ込む方が余程有益である。

414 ：
それにしても日本はいつまでサラリーマン社会、それも商品を生産するよりも忖度やコミュ力ばかりが重視されてて人間関係が複雑なサラリーマン社会を続ける気なんだろうな
しかも、工場制の製造業が衰退してサービス業が残り、日本人サラリーマンの働き方が徒弟制に戻りつつあるし
日本人は窮屈で息苦しい徒弟制のサラリーマン社会を脱してもっと自由になるべき

415 ：
>>413
つまるところは特権支配構造からの脱却だよ
社会が得られる富はなるべく均等に配る必要がある。これができなければ高度な知的生命体の社会ではない。
まずそれを理解してくれ。どんな立場の人であろうが個人の内面なんて知りようがない。
ただ間違いなく言えるのは衣食住満たされれば精神性において全体の平均点は上がる。
意識してほしいのは近々くるピラミッド構造の崩壊が起きたときに邪魔をせずにスムーズにことを進めること。時代の流れに楯突くようなことはしない事だね。

416 ：
>>415
私が知る高度な知的生命体の見本は人類しか居ないし、
それがＢＩを採用してないのだから、
したがって、ＢＩが知的生命体の社会の必須である、なんてのはキチガイの妄想の中だけ。

417 ：
>>416
少人数による支配構造が正しい派なんだね
自分自身の精神レベルの評価は？

418 ：
>>417
人類以外の知的生命体が採用してるとか言わないわけ？(笑)
だいたい、特権支配階級が居ない＝全員が無駄な欲(あくまで無駄な欲な)をかかない程度に精神レベルが上がった社会とやらなら、
ＢＩなんか無くても全体最適は自然に達成される訳で。
プラトンの主張した賢人政治も少数の支配構造だな、単に選考基準が知恵とかになるだけで。
この場合、馬鹿は自分より頭の良い生き物を理解できないから我々が知ってるような選挙は存在し得ない。

419 ：
>>418
精神性やテクノロジーの高い社会において富の配布は必ず必要になるわけだけれども（簡単に言えば労働の必要がなくなるから）
その前段階において生活費のために最低限のBIというシステムが適当かと思われる。まだ労働は必要なので。

420 ：
>>419
精神性が高い文明って、義務的に富のやり取りをしないと馬鹿が死んじゃうのが正しい世界なんだね(笑)
だったらそこをめざ

421 ：
>>420
そこを目指す人類は馬鹿を切り捨て切り捨て進む修羅の道を歩むべきだ(笑)
つまり、目的地にも道中にもＢＩ無用。

422 ：
>>420
精神性が高くなると誰も独占なんて考えなくなるもんなのよ
テクノロジーが極まればお金もいらなくなるかもしれないけどね

423 ：
>>422
富の配布を各自に任せれば良いだけの事。
より道徳的社会的な無私無欲な生き物に進化するのだから、お上が金をばら蒔く必要など無いのだ。

424 ：
>>423
じゃあ税金も国家も解体だね

425 ：
>>1
なら↓【ご一緒】に
こう↓です（わたくしの発明です↓）（世界を豊かにする方法↓）
（※直接的には『世界平和の方法』です↓）
（世界平和は↓）
国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益を、『そのままそれらが死ぬまで支払い続ける』という事を約し、
（↑どうせ取られるものだから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。
ちなみにこの理論は例えば、『イスラム過激派』など、『国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々』も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます））

426 ：
マスクが品薄になればマスクを独占
トイレットペーパーが足りないと噂がたてば独占
これが精神性の低さから来る独占欲です。
ではなぜこんなに精神性が低いのか？
将来への不安から来ています。
それは金を腐るほど持っていても同じです。
社会構造がそうさせているんです。
精神性は不安を取り除くことで高まります。
一度高まればそれは維持されるでしょう、なぜなら精神性を上げることは魂の向上だからですよ。

427 ：
>>424
無くても困らん社会になったらな(笑)
中の人がそういう生き物になるんならそうなるだろう。
でも、ニートのような屑がいる間は無理だからね。人類の進歩はニートの駆除から。

428 ：
>>427
精神性を上げるにはまず富が必要なんですよ。
富が満ちれば精神レベルが上がり、戦争や犯罪、あなたのように差別用語を連発する人もいなくなりますよ。

429 ：
特権階級による富の独占
これがなければすべての人が何不自由なく暮らせるだけの資源はある事を知ってください。

430 ：
>>429
財源が所得税だから働いてる人から金を取ろうとしている
つまりお前はこう言ってるのだよな？
「所得税を10倍にして富を独占している特権階級（全ての働いてる人）から金を奪えば、全ての無職は月6万円もらえて何不自由なく暮らせる」
・・・働いてる人が特権階級？
・・・月6万円で何不自由なく暮らせる？
お前がおかしな事を言ってるのはよく分かった

431 ：
>>428
物質に左右される程度の精神性で、高いレベルとか激ワロス。

432 ：
いいですか？
今はすでにフリーエネルギーや反重力の技術も存在します。
押さえつけているのは富を独占している方々です。
その後の世界のことを今の価値観で計っても意味がないんですよ。

433 ：
>>431
物質的に恵まれているかどうかの重要性が分からないのはあなたの認識が甘いからです。

434 ：
宗教に走り始めたな
BI教だ
BI教の教祖誕生だ
またの名を10倍所得税教だ
10倍所得税教のキャッチフレーズを考えてやったよ、ありがたく思え
10倍所得税が全てを救う
10倍所得税を信じよ
10倍所得税を信じる者は永遠の命を持つ
10倍所得税は永遠の望みを与える
10倍所得税は世を正しくさばく
10倍所得税を呼び求める人は救われる
10倍所得税は永遠の救いの源
10倍所得税は永遠の命の源
10倍所得税の国は近づいた
10倍所得税と正義を求めよ
10倍所得税による裁きの日は近い
神は唯一10倍所得税
10倍所得税への態度を悔い改めよ
10倍所得税以外に救いはない
10倍所得税はすぐにくる
10倍所得税は道・真理・命
10倍所得税は万物の造り主
10倍所得税か地獄か、あなたの行き先は
10倍所得税は人を愛し、その罪を取り除く
10倍所得税を信じる者は永遠の命を持つ　

435 ：
>>406
まあ、人によって違うかもね
元々低い労働価値しか提供できない人は、今より苦しい生活になるかもしれない
不当に低い賃金で働いてる人は、今より豊かな生活ができるようになるかもしれない
でも、低所得者への再配分になるから、全体的には改善の方向に向かうだろ
そして結果的に生活できない人が出てきた場合は、加算制度で救う

436 ：
>>432
だったらＢＩの話も無意味だからオマイ退場(笑)

437 ：
>>435
それを認めて良いなら馬鹿ニートはRば良いので、ＢＩをやる必用は無い。

438 ：
>>437
どんな人でも「Rばいい」はないよ

439 ：
20代や30代で既に誰からも必要とされないし、
年を取れば取るほど更に知力も体力も落ちる一方の屑に生きてる意味が在るわけ無いじゃん。
だったらさっさと死んで内臓でも人の為に提供しろよｗ

440 ：
今の社会構造がもたらす結果がこれです。

441 ：
>>439
そういう人を今の生活保護が救ってるわけだが、それも否定するの？

442 ：
>>441
やめれ、意味ない、と主張してるのはBI馬鹿じゃん。
改革するなら、
どうせ知能も人並み以下の、金ではなく衣食住の現物で与える飼い殺し組と、
再起を前提にして健康（又は回復の保証がある者）で知能や技能の優れた物に現金で「貸し付ける」組に分ければいい。
回収と貸付上限は国民年金数年分って事で。

443 ：
>>432
だったら今すぐ使い方(それを利用した機械の設計図とか)を、アップしてみせろよ。
知ってて上げないオマイは知識を他者と共有しないのだから独占してる奴らと同じ。

444 ：
未だにこんな馬鹿スレが生きててオドロキーｗｗｗｗｗ
何京回も不可能だと完全無欠に否定にされつくされてる馬鹿Ｂｉを未だにできできほざき散らしている馬鹿が
いるだなんてｗ
しかもそのタワゴト中のタワゴトに付き合ってる馬鹿がいるだなんてｗｗｗ
さすが無職無収入無年金無未来のクズはやることなすこと全てアフォアフォｗｗｗ
さーてｗ賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりましかねぃｗキャハｗｗｗ

馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗキャハｗｗｗ

まさか∞馬鹿ＢＩに賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざけない
賛成馬鹿なんてこの世にいるわけがないでしよねぃｗキャハｗｗｗ
そっこーで答えてくんなますてｗｗｗ
逃げたら賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを完全無欠に否定したことになりやんすｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、賛成馬鹿が逃げなかったことは今まで一度もなかったんでしよぅｗｗｗ
勝負は最初から決まってましなｗｗｗ

445 ：
さーてｗ賛成馬鹿のわんぱたーんｗだと
お次は２００８年のデータをほざいてできるできる詐欺かにゅｗｗｗ
今年は２０２０年でしよぅｗｗｗ
ほざくなら最低でも２０１９年のデータでほざくのは常識でそｗｗｗ
まあｗ２００８年のデータですら完全無欠に否定は完了して、賛成馬鹿は逃げてますけどねぃｗキャハｗｗｗ
少子高齢化が進んでるから所得税収が減ってわざわざ１２年前のデータをほざくあたりが賛成馬鹿の知能の極低ブリを
証明してましなｗｗ
おっとｗ
反論があるなら存分に受けてやりまふまふｗｗｗ
なにせぼくちんは賛成馬鹿を毎回一度の例外もなく完全無欠に否定し尽しているのに対しｗ
賛成馬鹿は一度タリトモ反論したことがないのでありやんすｗｗ
一度の例外もなく常勝のぼくちんに歯向かうなら存分に受けてやりまふまふｗｗ
まあｗこれが人間様と人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでしｗｗｗ
まあｗ端から勝負にならないわけでやんすｗｗｗ
常に僕ちんの大勝利なわけなんでしよｗｗｗ
おっとｗ
ぼくちんは賛成馬鹿と違って逃げまくって、ほとぼりが冷めたら完全無欠に否定され尽した馬鹿タワゴトを
しょーこりもなくほざくような即死級の恥さらしをしたりしないので、いくらでも賛成馬鹿の
反論にもなりはしないタワゴトを完全否定してやりまんもすｗｗｗ
自分でほざいたタワゴトの説明すらできずに逃げまくってホトボリが醒めたら、完全否定されつくした
タワゴトを再度なんの訂正もなく、ほざき出すだなんて究極の馬鹿のやることでしからねぃｗｗ
ぼくちんは賛成馬鹿と違って人類でしのでｗてへｗ

446 ：
>>445
BIならずとも
究極の「緊急経済対策１５兆円」というバラマキが
既に議員関係から出始めてるじゃないか。
赤字国債（借金）で凌げるはずが無い。。。
結局BIやら緊急経済対策やらの財源は問答無用の「資産課税」で
持ってるやつから取るしかないのが実態。
俺は持ってる方なので正直な所この「資産課税」が怖くて仕方がない。
無い奴から取ろうにも結果は「暴動・内乱」の発生は確実.
>>445は今回の事態を軽く見過ぎ馬鹿にし過ぎ。
今回の事態は間違いなく革命前夜。
なんか文章みてると平成時代（前時代）の臭いがプンプン。
もう時代は「令和」≪変革期突入≫なのだから。

447 ：
しかもそのクズと呼ばれてる人々（個人的には馬鹿にし過ぎだと思うが）は
何も持ってない訳で「無敵」ですから。
平成時代の頭脳の>>445は「クズ（？）は勝手に自Rるだろう」と思っているだろう。
しかしもう時代は「令和」。アポ襲撃や暴動が多発するのは必至。
ひとたび暴動が発生したらもはや警察で済まされるレベルじゃない。
なんせ移民という名の「外国人」が今や何百万もいるわけだから。
普段、奴隷のように扱ってた彼らが蜂起したら一巻の終わり。
結局５％程度の「資産課税」なら私個人は覚悟の上です。
３，０００万円程度フイになるがそれで済むなら仕方がない。（泣）

448 ：
こういう奴らがのさばる世の中はBIでしか変わりません。
奴らは自分が醜いとは思ってないのです。
認識しましょう。

449 ：
今、何かかが崩れてるね
時期かな

450 ：
他者に暴力を振るうと言ってみたり、
精神性が高まると言ってみたり、
精神性が高い筈の金持ちが独占して法律で強制しないと再分配しないと言ってみたり。
要するに、人類はエクセレントになるのかならないのか言を左右に振って逃げ回るＢＩキチガイず(笑)

451 ：
>>428
つまり、金持ちは精神性が高いのだから彼らの自主性に任せれば金も世界も廻るのだ、
ＢＩをやる必用全く無し(笑)

452 ：
>>451
つまり地球には99%貧乏人しかいないので地球人の精神性は最低です

453 ：
衣食住満たされて礼節を知る
もちろん例外はいます。貧乏なのに精神性が高い人達はすばらしいです。
しかし、比率は見てのとおりです。
BI反対派のコメントの精神性を見ましたか？
それがBIをやるべき理由なのです。
今、金融システムが崩壊しています。
既に動き始めたのかもしれまけんね

454 ：
>>453
つまり、金持ちの精神性は高い比率で優れており、
それがBIを選択しないのだからBIは人類を堕落させる下らない政策、という証拠である。
馬鹿で精神まで貧しいBI乞食はさっさと仕事をしろｗ

455 ：
そもそも特定の条件の人たちだけが得をするいまの不公平な社会システム
どんだけ下等な社会なんだって話
配るなら全員均等に
反対してるのは現状で甘い汁を吸ってる奴らだよ

456 ：
2ちゃんで反対してるのはだいたいナマポ
わかりやすいでしょ？

457 ：
ニートは士ねばいいとか言ってるのはナマポニートの自己嫌悪だよ
そうじゃなきゃ誰だ？
社畜か？
そんな筈はないよね彼らは割を食ってる人たちだ
BI反対してるのは公金でいい思いをしてる奴らなんだよ
税金泥棒たちな

458 ：
ナマポニートも貰える事は変わらないのに反対をする
なぜか
自分が貰っても他人が貰うのは許せないとのたまう

459 ：
>>455
BIキチガイは、論理的な事を書くと矛盾点だらけの事しか書けないのを何度も指摘されたので、
とうとう能無しの僻みしか書けなくなりましたｗ
あ、馬鹿ニートだけ狙い撃ちの案を出す人も居たよね。
これ、均等に撒かないから反対派なんだろ？
賛成派が馬鹿ニートを除外する案は出す奴が居ない以上、賛成派は馬鹿ニートって事だなｗ

460 ：
普通に働いている人達はもしもの時の支えができるわけだから
不安が大幅に減るから歓迎のはずだ
不安の減少は世の中を平和にする
今より損をするのは公金の甘い汁を吸ってる輩だけ

461 ：
他人が得をする事が許せないというクズの意見を聞くわけにはいかない

462 ：
>>460
万が一の支えならナマポに失業保険から個人の貯金まである。
それを糞ニートが横取りするのがBIというアホ制度。
歳を取らない人間など居ないのだから、年金に手を付けるなんてキチガイこそが不安要素そのものだ。
糞ニートを収容して労働させる事、これが一番の不安解消策ｗ

463 ：
反対派はつまり比較対象としての自分より貧乏人がいることに幸せを感じているんですね？
否定できますか？

464 ：
>>462
ああ、年金爺でしたか
安心して下さいBIが導入されれば世の中全体が豊かになり、今より過ごしやすくなります。
社会の枷が取れたらテクノロジーは大幅に進みますから今の価値観で計ってもムダなんです。
セコセコしなくていいんですよ。

465 ：
自分より不幸な人達の存在を欲しがるのはやめてください
自分が可愛ければ他人も可愛がってください
精神性を上げましょうとはそういう事です

466 ：
>>463
無人島で老後の私より豊かな自給自足をしてたとしても妬む気などさらっさら無いので
背後の心配なしに開拓に勤しむと良いのだｗ

467 ：
>>442
やめれ、意味ないと主張した覚えはないなぁ
欠陥があるから、BI(と加算制度)にレベルアップしようとは主張してるが
あと、その現物支給は現実的ではないよ
生活必需品は人や地域によって千差万別だから、かえって高コストになる

468 ：
>>467
コストが高いところでは何も配らなければ良い。
>>24でも地方の活性化を主張してるから、ＢＩも地価の高さに象徴されるような高コスト地域からの放逐は同じだね。

469 ：
金を配ればロスはないし高コスト地域に住まなくても良い
そもそもロスを減らすための通貨制度なんたから現物支給とか愚策だな
通貨の意味から勉強して欲しい

470 ：
低コスト（になる）地域でだけ配布するから、
ロスも無ければムダ金も無いんだよ、ちゃんと読めよ低能。
むしろ、支給地域を絞り込む事で糞ニートの為に社会全体が支払うコストは減少する。
（例えば、BI握った糞ニートが一人前の消費者面して買い物に来ると、それに合わせて応対しなければならない店員の労力を無駄に消費する。こういう無駄から社会は解放されるべきだｗ）

471 ：
こいつには平等という概念が無いのか？

472 ：
山奥に住んでる年金ジジイは自分の都合が全て

473 ：
>>471
平等と言うなら世界中の全員を労働から解放してから言えよｗ
1人でも働かないとならない間は、BIニートの存在こそ不公平ｗ

474 ：
【BIの中身はこれ】
働いてる奴から10倍の所得税を取って無職に配ってくれー
他の財源案でも次になる
働いてる奴から10倍の所得税と同等の金を取って無職に配ってくれー
これがBIの正体
これに賛成か否か、そんだけ

475 ：
正しくは闇に消えてる（何者かが吸い取っている）金を全員に配るということだよ
あと公務員や下請けに無駄に出しまくってるロスね
消費税どころの規模じゃないよ

476 ：
今回の金融崩壊は一旦リセットの意図があるのかも知れないね
リセットしてから必要なものだけを残すにはちょうどいい機会
ホワイトハットの勢力が上手くやってくれると願うしかない。

477 ：
>>473
働いている人間の感覚として言えば、働かないといけない時間は減って、それでも収入額に違いが無いと言うだけで十分解放の範疇。

478 ：
>>475
いや、オレはそんな事は全く言ってない
全部BI推進者の言う>>22を説明しただけ
お前はオレの言葉を勝手に拡大解釈しており、それはストローマン論法と同様である

479 ：
>>477
もう一回必要なのか、ヤレヤレ
以下はテンプレなのだが、BI推進者は3レス過ぎると忘れる鶏頭なので、何度も書いてやる必要がある。このスレでももう4回目。
【テンプレ】
１．所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる。金持ちに得な制度であり。庶民から金を巻き上げて無職に配る制度である。
２．また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
日本の平均年収は441万円だが400万円ですらこの大増税である
以下はこの数字の説明
現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）
つー事は現在の所得税は20万円だ
　400万円×5%=20万円
で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
　400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ
同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる
という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税

480 ：
>>477
なるほどねぇ
単なる増税を「開放」と言うんだぁ

481 ：
>>476
面白そうだな、詳しくお伺いしたい
＞リセットの意図があるのかも
誰の意図かね？
リセットとは何のリセットかね？お前がプレイしているスマブラのリセットかね？
＞必要なものだけを残す
ほう、"もの"とは何かね？
具体的に教えてくれ
＞ホワイトハットの勢力
誰だねそれは？試しに固有名詞を一つ上げてくれ

【解説】
BI推進者は曖昧に書く手口を頻繁に使う
口からでまかせなので「何だねそれは、詳しく教えてくれ」と聞くと全部潰れる

482 ：
>>476
つまり、武漢ウィルスをばらまくような狂犬がお仲間と。
BIクレクレはテロリスト、世界の敵ｗ

483 ：
>>468
いや、月6万あれば首都圏にさえ住めるよ
地方に住んだ方が住宅費が安くなるから、それだけ他に使えるだけ
人によって、何を優先するかは違うからそれは個人に任せるべき
政府が「ここは活性化するべき」「ここは活性化するべきではない」と決めるのは良くないよ

484 ：
>>477
つまり、馬鹿ニートは仕事をさせてその成果で生きさせれば十分福祉の範疇。
だから廃村の耕作をさせれば良い。、

485 ：
>>483
人間に危害を加えるだけで益の無い害虫は人口密集地に置くべきでは無いからな。
刑務所だって作るときには網走とか僻地に作るだろ(笑)

486 ：
失業対策のためにもベーシックインカムはやるべき
日本は失業時のリスクが高すぎる

487 ：
今回のコロナの影響でも小規模の自営業者が保護されてなかったり
選別の漏れの悪影響が出ちゃってるんだよな
ベーシックインカムのような無差別に保護する制度が無いとちょっとしたことで世の中が不安定になりすぎる

488 ：
年金受給者、生活保護者、税金滞納者、ホームレス、超富豪層(滞納者は10万円から差し引く)
を除外したら5000万人もいないと思うw
子供いる家庭はより助かると思うし、
社会保障なめてた人には罰になるw
ただ4000万人以上いる年金受給者の老害がうるさいだろうねww

489 ：
生活保護はずる賢いやつは得してるけど
殆どの無知な貧乏人は何の恩恵も受けられない
ベーシックインカムしかないよ

490 ：
緊急事態宣言でベーシック導入して下さい

491 ：
>>488
日本人の半分は無職だからな(学生、主婦、ニート、老人、ナマポ)
職がある人でも4割、全体の2割は非正規雇用で税金をあまり払っていない
全体の3割いる正社員と全体の1割未満の高収益・高付加価値企業で日本経済と7割の日本人の生活を支えているようなもの
こう考えるとベーシックインカムはありだと思うんだがな

492 ：
>>491
馬鹿ニートを除外する、既存の正当な権利を侵害しない事。
その範囲でならやればいいんじゃね？

493 ：
>>486
社会構造の全てを説明しようとすると、必ずどこか一点理論的な穴が抜けてそこから崩れていく。
それが社会福祉の理論として難しいところ。

494 ：
>>486
お前の言ってるのは単なるマッチポンプ
解雇規制撤廃等とリスクを最大限上げる提案をしつつ失業時のリスクが高いからBIとは猛烈な二枚舌
まず間違いなくお前が自分自身何を提案してるのか理解してない

495 ：
>>491
ニート以外に金をやるのは社会の維持に必須だが、ニートはRば良い。

496 ：
>>494
いや、分かってないのは当たり前だった
BI推進派は対立している主張を平気で「色々な案があってよい」と宣うからななぁ
BI推進派には月0円BIも色々な案の一つとして認めてもらおう
ん？月-7万円BIでもいいな。やってる事は人頭税だが、BI推進派の言う「色々あちてよい」の一つだ。是非BI推進派に賛成してもらおう。賛成するしかないはずだ
いや、月1000万円BIでもいいな。これもBI推進派は賛成するはずだ。
いや、1000万円ではみみっちい。月3兆円BIにしよう。一人に一ヶ月3兆円支給。これも色々な案の一つなのでBI推進者は賛成するに決まってる。
この様に、BI推進派は2年前から継続して自身が何を主張しているのか全く理解していない

497 ：
>>485
犯罪者の話はスレチだから除外するとして

どんな人でも消費はするのだから益がないわけはないよ
何も消費せず完全に自給自足するなら益がないと言えるが、まあ数が少ないから無視していいだろう

498 ：
>>497
馬鹿ニートは自給自足させればいい。
温暖化ガスフリーになるだけＢＩより有益。

499 ：
>>498
自給自足ならニートが吐く炭酸ガスはそいつの畑が吸った炭素と循環するからな。
その他の資源消費も極限まで切り詰める事になり、なおエコロジー

なるべく僻地でやらせることで、無駄に感染症に掛かる事もなく、掛かったらそこで死ぬだけ。とってもエコロジー。

500 ：
法人税、所得税はゼロにして消費税一本化がわかりやすい
消費増税はインフレ課税と同等に働く
かりに消費税100%とすれば
一億円もっていても100%導入後、5000万円の買い物しかできなくなる
現金資産に課税したも同然
消費増税であつめた額をベーシックインカムで再分配すれば財源は作れる

501 ：
>>500
消費税の欠点は消費が冷え込むこと
これによって不況になる
この問題はどう解決する？

502 ：
労働真理教…。
【エコノミックアニマル】新型コロナが怖くても満員電車に乗る…日本人の「異様」の正体
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584150435/

503 ：
>>502
いや？別に、仙道（霞を食って生きるのでお金要らない）でもマスターして、深山幽谷に住んでる分には一向に気にしない。
餌をたかりに来るから害虫だの寄生虫だの呼ばれるのであって。　
ただの野生動物として人に迷惑を掛けないなら追撃はしない。

504 ：
>>495
通報しました。

505 ：
>>503
餌にたかってるのは満員電車に乗って通勤してるヤツもだ。
餌を与える側は、満員電車で通勤などしない。

506 ：
電車に乗るのは共生する者、屑ニートは寄生虫。
故に前者は保護するべきだし、後者は駆除。

507 ：
働けない人にはそれぞれの事情があるんだから彼らも保護の対象だよ。

508 ：
んじゃ、とりあえずニートな人は
耕作しやすい立地と水源を探していきますか？

509 ：
>>507
「一生毎月オレに6万よこしな、よこさないと無敵の人になるぜ」との脅迫にどう対応するかという問題だ

510 ：
>>507
この脅迫者が日本の人口の半分の6000万人も居る

511 ：
>>507
乞食に恵むにも限度がある
それだけ

512 ：
何というか事大主義的だなあと思わされる。
障碍者を乞食扱いするのもどうかと思われる。

513 ：
働いていてもいなくても一人一人事情は違う
それだけは知っておけ

514 ：
>>513
そのままお返しする
BIは無職を増やし働いている人に寄生する制度だ【それだけは知っておけ】
日本の人口の半分の6000万人は無職である、働いている人も6000万人しか居ない。
無職の受け取るBIは働いてる人が払うしかない
つまりBIは次の制度である
【働いてる人は一生隣の無職に毎月6万円払い続けろ】
しかも無職が増える程に働いている人の負担額は増える

515 ：
>>513
福祉はある程度はあるべきである
だが、働いている6000万人が毎月6万円無職へ寄付するのはやりすぎである【それだけは知っておけ】

516 ：
>>513
なるほど無職の6000万人全員を障害者扱いするのか
流石凄まじい差別主義者だ

517 ：
>>512
なるほど無職の6000万人全員を障害者扱いするのか
流石凄まじい差別主義者だ

518 ：
>>512
障害者への補助は現在既に存在している
それを削除して「BIの月6万円ポッチに削減しろ」主張しているのがBI推進者である

519 ：
既得権益だけで大金を稼いでる場合も働いていると言い
低賃金で奴隷のように扱われ絶望したニートを働いていないという
そして社会が動いているのは自分のおかげだと思うリーマンもいる
実際の所は世の中に不要な物で資源の無駄になっているだけの事も多い
BIにはムダな仕事のために作られたような仕事をなくす効果もあるんだよ

520 ：
世の中の害になるような仕事をしておいてそれを働いていると言う
必要の無い仕事をする必要がない世の中の方が遥かに知性的だ

521 ：
人は働くために生きているのではない
人生を楽しむために生きているんだ
その事だけは知っておけ

522 ：
>>519
「働いてる人は一生隣の無職へ毎月6万貢ぎ続けろ」「ただ、無職になったら毎月6万円受け取る側になれる」とお前は言ってい
BIは無職奨励制度である
お前の手取りは何万円かね？
その手取り取りから毎月6万円隣の無職へ寄付できるのかね？

523 ：
>>521
人は働かない人へ貢ぐ為にに生きているのではない
その事だけは知っておけ

524 ：
>>521
人は無職へ貢ぐために働いているのではない
その事だけは知っておけ

525 ：
>>523
おまえは全体を見ていない
全員に平等に配られるんだぞ？
そして働いてるから資源を作り出しているのではない
資源は元から地球にあるんだよ
障害者とメンタルをやられてニート化した人の違いは？
おまえはロジックがあまりにも稚拙
ようは自分のことしか見えない

526 ：
ははは
BI推進者は「その事だけは知っておけ」が気に入ったらしい
全部そのままお返しする

527 ：
噛み砕いても知ることがない

528 ：
>>525
ふむ、お前は完全な平等を主張するのかね？

529 ：
虐待を受けてる子供でも自分の意思で毒親から離れられる
無理やり戻されて酷いことになることもない
BIは試験的にでもやってみる価値があると思うのが俺の意見

530 ：
>>529
ふむ
ちょっとその「虐待を受けてる子供でも自分の意思で毒親から離れられる
無理やり戻されて酷いことになることもない」の人数を具体的に数字で教えてくれ
もちろんエビデンスも付けてくれ

531 ：
>>529
100兆円払う価値があるのか比較しようじゃないか

532 ：
試験的にでもやって結果を出さないと反論しかしないだろ

533 ：
>>531
金ではない
資源だろ？
人が生きていくには資源が足りないと思ってるのか？
金は価値を数値化したものに過ぎない

534 ：
>>532
うむ、だから現在何人かね？

535 ：
>>533
＞資源だろ？
いや、別にそう思ってないので以降も全部不同意だ
なにかね、その「資源だろ？」とは
さっぱり意味がわからないので説明してくれ
拝聴する

536 ：
>>532
結果を確認するには「現在○○人が、××人に減った」と計測する必要があるのだが、現在何人かね？
試験前に「現状はこうだ」は当たり前だ
なので、現在何人かね？

537 ：
>>536
一人でも助かれば価値があるのでその議論は無駄だ

538 ：
>>537
なるほどお前は「一人を拾うために全ての働いてる人は100兆円寄付しろ」と言ってる訳だな

539 ：
>>534
ベーシックインカム推進派は、ベーシックインカム支持者の連帯は国際的と思ってるところがある。
だからアンドリュー・ヤンの時も、アメリカ大統領選挙の話にも関わらずベーシックインカム支持者の間で世界的に多くのニュースが出回っていた。
ただそれを言えば、ベーシックインカム反対派のネットワークも国際的に広まっていると言えるのよね。
経済の仕組みとはそう言うものなんだって言うことを理解してない。

540 ：
【BI推進派の詭弁に注意！その5】

論点のすり替え

この詭弁もBI賛成派が特に数多く息を吐くように使ってくるので格別に注意が必要です

http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
例1）論題が「ゲイポルノを規制すべきか否か」の場合
「そういえば有害と言えば漫画も有害だな、漫画を規制すべきだ」
または
「ゲイポルノの批判ばかりするが漫画の有害性についてはどう思っているのかね？」

例2）
A「盗まれやすいバイクの車種ってありますかね？」
B「盗まれやすいバイクなんてないよ。どんなバイクでもしっかり対策してれば盗まれないからね」
A「じゃあしっかり対策していなければ盗まれやすい車種はあるんですかね？」
B「それは対策しない人が悪いよ」

論点は「盗まれやすいバイクの車種はあるか否か」ですが、最後で「盗まれるのは対策をしなかった人が悪いのか否か」に変わってしまいました。あと論点からは外れますが前者は事実論題、後者は価値論題です。
などと論題と関係のない話を始める

541 ：
>>539
人数・数字だけを聞いてる質問にお前は長々と何を書いてるんだ？
お前、算数のテストに文章で答える生徒なんだな
そんな事は全く聞いてない

それは論点のすり替えという詭弁>>540

542 ：
救世主党
http://www2.wbs.ne.jp/~freebyrd/

ベッカムより負の所得税だろ

543 ：
>>525
資源の平等分配がお望み？だったら現物支給で問題ないな。
馬鹿ニートが気に入ろうが気に入るまいが、同じだけ資源を使ってあれば平等って事だからなｗ
配送コストを支払う人にだけ「売れ残りやスクラップの詰め合わせ」を送ればいい。
（払えないなら自分で取りに行けｗ）

544 ：
って事で、
配送しやすいように「天地無用になるほど圧縮した」ケーキとか（栄養素は同じだし衛生的に問題ない時間で届けるし）
が馬鹿ニートの餌になる訳だ。

545 ：
　
3 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/11(水) 11:20
『ベーシック・インカムは福祉なのか』
関曠野
BIが正当化される第一の根拠は、産業のオートメ化の進行である。オートメ化のせいで大半の現代人は潜在的失業者になってしまっている。
BIを正当化する第二の根拠は、銀行信用とは異なるマネーの流れをつくりだす必要性である。

546 ：
>>545
自動化も省力化も人類の歴史と共に存在する。
BIなど「一度も」必要なかったのだ。
従って第一の根拠と称する物は根拠たりえない。
既にそーしゃるレンディングが稼働しているので第二の根拠と言う物も全くの無意味。
資源や環境の問題から言えば、糞ニートを通したマネーの流れこそ断ち切るべきなので、
ニート税やニートの親に対するニート飼育税を掛けるべき。

547 ：
希望に満ちて、各々がやるべき事をやる社会
無駄な事はする必要はない。

548 ：
BIで得られるのはあくまで最低限の生活
より稼いで豊かになりたいので働く
やりたい事があるので働く
本当に社会の役に立つ仕事を選びたい
こういう事か実現するのです

549 ：
>>546
君少しも論理的思考じゃないね。
課税対象の線引きも不明確だし…

550 ：
>>548
働くと今の10倍の所得税を取られる社会
働かななくても金が入ってくる社会
こういう事か実現するのです

551 ：
>>549
都合が悪いことを見ると知能指数が下がる病人に理解できないだけだが？
もし本当に非論理的なら、それはオマイラが引用した駄文>>545が狂ってるせいだろ。
潜在的失業の発生は産業革命の例を見ても、既に古典的問題でＢＩなしにクリアした生き残りが私らなのだ。この事実をすっ飛ばした>>545が駄文でなければなんなのさ。
線引きとかは実装前に役人が考えれば良いだけ。
少なくともそれが要らないのが売りのＢＩで、社会の損得勘定を定量的に言わないイカサマ賛成派にそれを言われてモナー(笑)

552 ：
既得権益が崩壊しても同じこと言ってろ

553 ：
知能の下がる病人その2キターｗ
既得権益の何が悪いのかも「論理的に」言えない位の病人の捨てセリフ。
明日の権益を保証するから今日の労働やらお楽しみの延期を考慮できるのであって、
その為に昨日を使った人から今日の安寧と栄華を取り上げると言うなら、
誰が種籾を地面に捨てる（収穫できない以上、もはや種まきとは言えない）のさｗ

554 ：
来月にも緊急経済対策策定“現金給付”検討
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200313-00000195-nnn-bus_all
政府・与党は新型コロナウイルスの感染拡大を受けて
４月にも第三弾の緊急の経済対策を策定することがわかった。
子育て世帯への現金給付などが検討されている。

555 ：
>>549
これ、鶏頭BI推進派の十八番の情報量0で煽る手口をまたやってるだけ
真面目に相手する必要ないよ
>>111と同類で、鶏頭BI推進者は、相手を怒らせて色々書かせて揚げ足を取りたがってるだけ
議論するつもりなんかさらさらなく煽ってるだけなので真面目に相手する必要ない
おっといけね、鶏頭BI推進者が議論する気が無いのはこの時だけではなかった、丸2年間で議論する気があった時は一度もないわ

556 ：
>>552
お前は3レス過ぎると忘れる鶏頭BI推進者だからもう一回書いてやろう
お前は「一人を拾うために全ての働いてる人は100兆円寄付しろ」と言ってる訳だな

557 ：
国民1人当たり10万円給付など　国民民主の緊急経済対策案判明
https://mainichi.jp/articles/20200312/k00/00m/010/349000c

558 ：
>>556
言ってることがめちゃくちゃ

559 ：
>>557
BIを普段からやって財政を硬直化させると、こういう時に同じ効果を上げるだけの金を突っ込めないので
BIはアホでさえ採用できない超絶アホ政策って事だな。
１：所得が増えると消費性向が減るのはBI馬鹿が良く主張してたけど、最初から減った位置なら「同じ額だけ追加の消費」させようとしたら配る額増やさないと達成できないよね？
２：BI馬鹿は既存の福祉を「キトクケンエキガー」と気勢を上げて殺して廻ったので、同等の福祉レベルを維持する為に余計に金をばらまかなければならない。
この為にアホ増税を（BIとセットで）やらかしたので、上げる余地がない。
この２つにサンドウィッチ、ならまだいいが、そのまま交差して上のパンが下に落ちて下のパンが天井に張り付く（バター塗った面がｗ）
っとならない保証は定量的に説明できない以上出来ない訳で。

560 ：
>>559
既に倒産や失業で明日の生活費も苦しい人たちが出て来てるのでやるんだろ
元々BIがあれば必要のないことだよ

561 ：
財源の問題ではなく流通システムの変更だからな
既存の財源どうのこうのじゃない

562 ：
ケインズ政策みたいに、
緊急時に導入された政策が恒久化されることはままあると思う。

563 ：
>>560
つまり、BIを事前に撒いておくとここで日本経済沈没ｗ（潜航したまま上がってこない）
ダメじゃんｗ

564 ：
上がり調子だった高度経済成長期が異常だったんだよ。

565 ：
>>564
では、史実における何時の生活レベルが適切だと言い張るの？
（それを達成するまでは上げなきゃならないし、上げ下げダンスを踊るにしてもその線を割らないようにしないとだよね）

566 ：
難しい話だね。
何というか、第二次安倍政権時代は昭和５０年代が延々と続く感じがしたが、
この暴落で恐慌？がやってきて90年代後半みたいな感じになるのか。

567 ：
>>563
日本どうこうじゃない
BIへ移行することは世界で決まってる可能性が高い

568 ：
>>567
なら、BIはやらずにおいて、
馬鹿が盛大に地雷を踏むところを見た後にやるか決めればいい。

569 ：
>>558
【解説】
これも鶏頭BI推進者は情報量0で煽ってる
鶏頭BI推進者は内容で反論できないので、煽るしか手がなくなっているのである
反論は来ないので安心してもう一回繰り返せば良い

なので3回目行こう



537 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-EqpV [133.106.87.135]) sage 2020/03/15(日) 02:56:13.07 ID:wOKeRT9JM
>>536
一人でも助かれば価値があるのでその議論は無駄だ


556 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wQTi [106.154.124.103]) sage 2020/03/15(日) 17:38:56.80 ID:i+VUuuDka
>>552
お前は3レス過ぎると忘れる鶏頭BI推進者だからもう一回書いてやろう

お前は「一人を拾うために全ての働いてる人は100兆円寄付しろ」と言ってる訳だな

570 ：
>>567
お前また面白い事言ったな
お前が「可能性が高い」と判断した根拠を出してくれ
例えばどこの国のいつの世論調査かね？はてまたどこの誰のいつの発言かね？
詳しくお伺いしよう
お前の妄想でない理由をお伺いしよう
とりあえず日本からどうぞ

それが終わったらお前の言う「世界中
」を聞くわ
世界中ねぇ
100カ国くらいかね？
いいぞ、全部お伺いしよう


【解説】
＞BIへ移行することは世界で決まってる可能性が高い
全部口からデマカセである
鶏頭BI推進者の妄想を勝手に主語を広げてるだけ
なので詳しく聞いても次が出てこない

ちなみに本当であればそのまま拝聴するだけなので、どちらに転んでも痛くも痒くもない

571 ：
結局、ＢＩ移行世界はＢＩキチガイの妄想で終了だったか(笑)

572 ：
電子マネーでポイント付与とかいろいろ施策が動いてるな
そういう方向に行くしかないよな

573 ：
>>572
つまり、ＢＩでない方向だな。
条件で仕分けて支給額を変えるのも屑のカードをプラスチックの板切れに変えるのも自由自在。

574 ：
>>572
それはBIとは全く関係ない
ポイント還元は、ヨドバシカメラが考案した顧客囲い込みの為のシステム
優秀なので他の多くの会社がこれを真似している
一般の会社が営利の為にやっているサービスの一つなので、BIとは無関係
電子マネー普及と増税対策を兼ねて政府もこれに乗って還元率UPをやっているが、期限が決まってる
もうすぐ終わる

575 ：
>>564
何をバカなこと言っているんだw
この20年間でＧＤＰがほとんど成長しなかった先進国なんて日本くらいだから。
不況の際には減税と公共事業の増大、という経済の初歩すら理解していなかった自民党と官僚の怠慢で氷河期世代が産み出されて、そのまま２０年間放置していたんだから。
はっきり言って知的障害者レベルに頭が悪いし、後世の世界中の歴史の教科書で悪政の見本として紹介されるだろうね。

576 ：
>>574
マイナンバーと関連付けるやつが夏から始まるじゃん
知らなかったの？

577 ：
>>576
マイナンバー普及政策とBIで何の関連があるのかね？

578 ：
>>575
その前の20年以上が異常ってんだから、足して二で割って丁度良いかもな(笑)

579 ：
>>577
インフラは進行している

580 ：
>>579
へぇ、マイナンバーをBIのインフラとし普及してるとは知らなかった
オドロキ桃の木扇風機だ
マインンバー整備がBIのインフラのためである根拠をお前の妄想・願望以外から示してくれ
政府の出している文書から引用してくれれば十分だ

581 ：
>>579
この後に鶏頭BI推進者が言うパターンが決まってるので先に書いておく
「BIのインフラとして利用することも可能だ」

鶏頭BI推進者は「可能」と「実施する必要がある」を混同している
「可能だ」論法は次と同等で、意味がない主張である
・「人頭税のインフラとして利用する事も可能だ」
・「選挙の電子投票のインフラとして利用する事も可能だ」
・「テレビのワイドショー中の投票に利用することも可能だ」
・「BIのインフラとして利用しない事も可能だ」

582 ：
1人月20万円で年間300兆円だな。国債を発行してやるしかないな。

583 ：
>>576
つまり、ＢＩでない支給に使えるという事だ(笑)
納税額や他の福祉などと紐付けして自動で支給額を可変に出来るのだから。

584 ：
奴隷対奴隷商人の議論

585 ：
奴隷「リタイアしてる奴に食事を与えるな！」

586 ：
奴隷と商人の罵り合い&反対派は奴隷。
２つ合わせて、ＢＩキチガイは奴隷商人(笑)

587 ：
森永卓郎氏、新型コロナで冷え込む景気対策は「国民１人に１０万円配ればいい。１２兆円でできるんだから」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-03170125-sph-soci

588 ：
>>587
金だけ配ってもお出かけできないので、お出かけ産業は死ぬ。
失業して10万貰ったらそうそう使えないよなー。

589 ：
>>587
まるでBIではないが、やってほしいねぇ

590 ：
ベーシックインカム導入するのはいいけど
健康保険がそのままかどうかだけが気になる

591 ：
>>589
いや、全くBIではない

お前が書いた>>1より抜粋
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、すべての個人に、無条件で、一定の所得が、【定期的に】、与えられる制度。

同じく>>1 に記述のBI定義とも異なる
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
1.定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。【1回限りではない】

592 ：
景気回復するまで定期的に現金給付するのは
コロナ不況対策としてはかなり有効だろう
ベーシックインカムの実験にもなるし現金給付はすぐにやるべき

593 ：
米、国民に最大1000ドルの小切手支給を検討　新型コロナ対策で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000019-reut-bus_all

594 ：
>>590
BIは生活扶助だが、健康保険は違う
だから健康保険は堅持する案が主流だよ

595 ：
政府　コロナ対策で全国民に現金給付へ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584486839/
「リーマン対策」の1万2000円超す額で検討　

596 ：
>>588
世の需要が変わったら職業を変える
それがベーシックインカム社会

597 ：
>>595
ほら見ろ。
財源とか、やらないためのウソでしかない。

598 ：
>>597
オマイは誕生日プレゼントを毎日貰えたらいいなーと妄想してる馬鹿なので、
これでＢＩの財源の目処が立つように見えるんだね(笑)

599 ：
日本は56700円給付にするべき

600 ：
“コロナ危機”大規模な対策　現金給付案...1人いくらに
https://www.fnn.jp/posts/00434101CX/202003181734_CX_CX
コロナ対策で現金給付、政府が検討　低所得者に限定案も
https://www.asahi.com/articles/ASN3L6TK4N3LUTFK02M.html

601 ：
【詭弁に注意！その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。

事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる
事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる

言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）

602 ：
>>597
一回のみの単発給付はBIではないので、そんな財源の話はしてない
相手が発言したかのように歪めているので、お前はストローマン論法という詭弁>>601 を使用してる
お前本当にストローマン論方が好きで好きでたまらんのだな
2年間に「それはストローマン論法という詭弁」だと何回指摘されてるのかね？

603 ：
>>600
それはBIとは別物
鶏頭BI推進者は3レス過ぎると忘れるので同じ指摘を何度も食らう
以下は2回目の指摘

お前が書いた>>1より抜粋
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、すべての個人に、無条件で、一定の所得が、【定期的に】、与えられる制度。

同じく>>1 に記述のBI定義とも異なる
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
1.定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。【1回限りではない】

604 ：
なんかアメリカやイギリスでも現金給付の話題が出てきたね
まあ今回のはBIではないが、これをきっかけにBIの周知が進むかもね

605 ：
>>604
そうだな
1回きりならともかく現金給付を続けるのは無理と周知が進んで良い

606 ：
>>605
一回きりなのだから、続けるのは無理なんて誰も感じないだろw
己の願望から考えるから、そんな間違った結論に達するのよ
いつもそうだけど、もっと客観的に考えなよ
今回の給付は、地域振興券の失敗を繰り返すだけだろう
つまり、給付されてもその分貯蓄に回るだけで消費力はほとんど変わらない
BIのように継続して給付されないと消費力は上がらない
なぜなら、「将来も変わらず得られる」という安心感がないと人はお金を使わないからね
今回の給付で、BIを考えるきっかけになることはあるがもしれないが

607 ：
>>606
お前が馬鹿なのは2年前から重々承知しているが、他の人もお前と同じ程度に馬鹿と考えるのは辞めたほうがいい
お伝えしてなかったが、前まで「1年半」としていたが「2年」に更新になったよ

608 ：
>>606
＞一回きりなのだから、続けるのは無理なんて誰も感じないだろw
お前には信じられないと思うが、お前以外の人間は足し算と引き算に加えて掛け算までできるんだ
ビックリしただろ？
他人を馬鹿にするのも大概にしておけ

609 ：
>>606
所得が上がると消費性向が下がるんでね？
継続支給ならその効果が発生する筈じゃん？

610 ：
>>609
へえ、継続支給か
ではこれを喰らえ
>>103
>>104
2年前からこれの返答を待ってる

611 ：
>>609
うん、所得が増えるとそれだけ貯蓄も増えるからね
貯蓄は将来不安が動機の主なものだから、継続支給で
その不安を解消することで、消費性向を下げない効果があると考えてる

つまり、「今使っても将来使っても同じ」と思わせることがキモ

612 ：
英首相 ベーシック・インカム検討の考え 感染拡大の景気対策で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200319/k10012338941000.html

613 ：
>>611
で、上の方に掛かる>>610について。

614 ：
たったの12000円給付って!? 国民をバカにするのもいい加減にしろ!
後進国じゃあるまいし12万でも少ないわ!
アメリカのオンボロ兵器に10兆円も大盤振る舞いしておき国民には飴玉程度!

615 ：
>>613
所得税財源のBIでは総所得は増えないよ
だから、「所得が上がると消費性向が下がる」現象は起きない
ただ、全体的に消費性向の低い高所得者から
消費性向の高い低所得者への所得移転になるから、
わずかに全体的な消費力は上がるだろうね
加えて将来不安の解消から貯蓄率は下がる
以上から、BIによって消費力は上がることはあっても下がることはないだろうね

616 ：
>>611
消費性向なんて全く聞いてないので、それは論点のすり替えという詭弁>>540

617 ：
>>611
不安対策だったら、所得比例で出すべきだな。
そうでないと上のガードがそれ以上に固くなって意味がなくなる。

618 ：
>>612
イギリスはイギリスで計算すれば良い
日本は既に計算してあり、BI推進者から2年間反論がない
>>103
>>104

619 ：
つまり、消費税を上げて既存福祉で撒けば景気大回復！
(割合が多少下がるだけで実際の消費額は所得が高い方が多いので、消費税は定率所得税の簡易版として十分使える)
低所得層に集中して落とす既存型福祉ならＢＩ以上に低所得層上げの効果が有るので、上の微細な問題を蹂躙して余りある。

620 ：
>>619
それで良いのでどうぞ計算して税率を書いてくれ
何倍にするのか楽しみだ

621 ：
>>620
８％から１０％でそれやってどうなったかをBIに当てはめれば、
総所得が同じとか言うのは戯言だと明らかではないか。

622 ：
ベーシックインカムになったら金がゼロになる心配がなくなって衣食住が確保され皆がポジティブに生きていけるな

623 ：
ここに来て世界中がベーシックインカム化への流れになって来た

624 ：
働かないと食事も与えられない奴隷制度から開放されるかもしれない
これからはそういうものに縛られず、各々が価値を見いだせる働き方をしていけるんだ、キツイ仕事は大幅に賃金が上がるんだ

625 ：
>>621
＞総所得が同じとか言う
オレはそんなのに興味ない
具体的に税率は何%かね？
どうぞ戯言を書いてくれ

【解説】
鶏頭BI推進者は卑怯者なので数字を書かない、逃げる
エラそうな態度で逃げまくる

626 ：
働いてない奴だけ除外して実施すればいい

627 ：
>>622
そして働くと所得税を10倍取られる
取られた所得税は無職に配られる

BI推進者がこう提案してる

628 ：
>>626
お前、2年経っても自分で書いてる以下を理解できないんだな

以下を引用するのこのスレだけで3回目
全く凄まじい鶏頭だ


ーーーー
お前が書いた>>1より抜粋
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、【すべての個人に、無条件で】、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。


同じく>>1 に記述のBI定義とも異なる
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

4.普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。

5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

629 ：
実は、鶏頭BI推進者にとってはBIなんかどうでもよい
BIを実現したいのではなく「オレに金をくれ」だけなのである

なので、そもそもBIを理解してないし理解する気もない
そもそもBIなんか推進していないので、そんなの考える必要がない
「金を配ってくれ、そうすればオレも金が貰える、BIと言っておけばそれっぽい」
この一心なのでいくらでも矛盾を書くしいくらでも自演する
「オレが金を受け取るためにはデマでも嘘でも何でも書くぜ」なのである

630 ：
BIが始まると働いてる人の所得税が10倍になる
取られた10倍所得税は無職に配られる
いやぁ、ポジティブに働けるなぁ

631 ：
>>630
全員に均等に配られますよ
詭弁にもなってませんね

632 ：
どこから所得税が上がるという話が出てきたのか知らんが
得られる報酬が割に合わないのであれば辞めるという選択ができるので
そういう労働の賃金は上がっていきます。
それがベーシックインカム制度です

633 ：
今より儲からなくなるのは既得権益、利権を独占している人たちだけです。

634 ：
>>632
ほう、お前も>>22 に反対か
いいぞ、どんどん反対してくれ

635 ：
>>631
税金を納めてない無職が受け取るBIは誰が払うのか説明してくれ
【解説】
いつもの鶏頭BI推進者の自演です
鶏頭BI推進者は矛盾する案を両方書きます
鶏頭BI推進者お得意の「自演する」「話を戻す」「曖昧に書く」手口が全開フルスロットルです
一応聞いてはみましたが、鶏頭BI推進者は説明なんかしません、説明できません、鶏頭BI推進者はBIを分かってないですから
こちらも元々説明が返ってくるのを期待しないで聞いてます

636 ：
>>633
BI教の教祖様、お帰りなさいませ！お疲れ様です！オッス！オッス！
キャッチフレーズは>>434 の中のどれにしますか？

637 ：
掲示板には特定の話題について混乱させるために、とにかくネガティブな発言をするバイトがあります
賃金は安いですが
誰が雇っているのかは想像に任せます

638 ：
ね、説明しないでしょ

639 ：
問題は悪の枢軸、財務省があらゆる邪魔をしてくるが対抗できるか?

640 ：
>>637
ＢＩに対案を出すと
とにかくネガティブな発言しかしないＢＩキチガイこそ、バイトなんじゃね？

641 ：
この鶏頭BI推進者は複数のﾜｯﾁｮｲ、IPアドレスを使って自演します
ただ、時々間違えるのでチェックすると面白いです
ﾜｯﾁｮｲを間違えるのです
罵詈雑言でけなしてたﾜｯﾁｮｲが1時間後のレスで突然ノリノリで逆の賛成意見を書いたりします
チェックするのお勧めです

642 ：
>>637
誰がというか、居ついてるヤツは確実にいる。
だからTwitterでやればいい。
あっちのほうがブロック逃げで恥かいて逃げてくれる。

643 ：
ベーシックインカムをやってない今でさえ、働いて税金払っても全く足りてない。
納税は国への一部返納にすぎない。

644 ：
>>642
鶏頭BI推進者はこのように自演します
また間違えないかﾜｯﾁｮｲに注目下さい
私の発言を相当嫌がってます
そうですか、そんなに嫌ですか
うれしいです

645 ：
マイナンバ紐付けを前提としてベーシックインカムを導入すればいいのに、そうすればマイナンバーカードが普及するはず。

646 ：
>>645
出来るだけ無駄な経費をかけないようにして欲しいよね

647 ：
イギリスのジョンソン首相は18日、国が無条件で国民に一定額を支給し、最低限の所得を保障する「ユニバーサル・ベーシック・インカム」を導入する可能性


さあ世界は動き出したでえ

648 ：
>>637,640,642,645,646
これら全部鶏頭BI推進者の自演です
いちいちﾜｯﾁｮｲを変えて自問自答までやってます
笑えます

649 ：
>>645
それはアリだな
マイナンバーは弊害もあるが、メリットの方がデカいしね

650 ：
税金の払い戻しと既存福祉の受け取り口として機能するカードでええやん。
日銀カード(笑)

651 ：
ベーシックインカムの為に出来ることは2つ
給付金を貰ったらすぐに使う事
ベーシックインカム案を出した政党に投票する事
これが現実に推し進める事になる

652 ：
ベーシックインカムは簡単に実現できるって
軽減税率のかわりに年4000円給付する案があったが
それがまさに最低所得保障

653 ：
>>651
福祉担当政党とか経済対策担当政党とかそういう単位で投票させてくれりゃまだいいんだが
野党に国政任せられそうなのが居ないからなかなか国政で野党を勝たせるのはむずいわな
正直現状は与党内に働きかけた方がまだ確率高いと思うわ

654 ：
>>653
ベーシックインカムが票を取れると言う事を認知させるためですよ
政治を動かすのは官僚、もっと言えは裏の人間たちなんでなんでそんなに変わらん
大きな買い物をする予定がある人は給付金が出た後がいいかもね

655 ：
BIを配ると言えばヒトラーでも誰でも良いんだな。
クレクレ屑は選挙権をはく奪すべきｗ

656 ：
世界中で政治犯罪者が逮捕されアメリカやイギリスではベーシックインカムも始まった
大革命の年だよ

657 ：
>>655
ヒトラーが悪かったのでなない
裏の組織が悪かっただけ
実際の所は民主主義であろうが選挙でどうにかなるとかいう話ではない

658 ：
グローバルベーシックインカムはどうだ？
全世界共通ベーシックインカムなら市場関係なくないかな。貧困国なくなるし
ドルに合わせりゃいい

659 ：
グローバルベーシックインカムとかだったら
水とか米とかのような必需品が支給される財になったりして。

660 ：
>>658
世界中の貨幣価値と生活水準が同レベルになれば可能かもね

661 ：
毎日二ドルずつ配ればいい。
BI馬鹿の主張だと、安く暮らせるド田舎に人材が移動するので世界が均等に発展するよ。

662 ：
いやあｗ驚きましたよｗ
未だに馬鹿ＢＩをほざいてる究極の馬鹿がいるんですねｗｗｗｗｗｗ
とっくの太古の遥か昔に完全無欠に否定されまくった馬鹿ＢＩをｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿はちょっとでも突っ込まれると一切反論しねーで、ソッコーで逃げた挙句、完全無欠に
否定されつくされた馬鹿ＢＩをなんのヒネリもなく、再度ほざくだけの究極の馬鹿ｗｗｗｗ
おっとｗ
賛成馬鹿が必ず逃げるまほーの呪文を今日も唱えてやるかなｗｗｗ

馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗｗ

まさか∞ｗｗ
２３１スレもほざき散らし続けてる分際で、基本中の基本であるこの３つをほざけない
賛成馬鹿なんていっぴきタリトモいないよねｗｗ
答えて当然のことだよｗｗｗ
まあ賛成馬鹿は一度の例外もなく、毎回逃げてるけどｗｗｗ
逃げたら賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを完全無欠に否定したことになりますよぅｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：
あーそーだｗｗ
毎回言ってるけど馬鹿ＢＩができるできるってほざくならｗ
賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して馬鹿ＢＩの実験をやって成功を見せつけてクレヨンｗｗｗ
できるできるほざいてんだしｗ
これでやらねーで逃げたら賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを完全否定したことになりますなｗｗ
まあ、１０００００００００００∞回は賛成馬鹿は逃げてるから、賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを
完全否定してるんですけどねぃｗｗｗ
まさか今回も逃げたりしねーだろｗｗｗ
プライドが欠片でもあるならなｗｗｗｗ

664 ：
英首相、ベーシックインカム検討　コロナ対策で一時的に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56978020Z10C20A3EAF000/

665 ：
gesaraくるか
先進テクノロジーの開放
ベーシックインカムなど富の配布
濃厚らしい

666 ：
>>665
面白いね、要は徳政令か
でも、どうも眉唾物だなぁ
現状に満足でない人たちの願望が、デマに発展したように思われる

667 ：
>>666
最近のトランプを見てるとそうかもしれないと思ってしまう
辻褄が合うので

668 ：
なんだ妄想垂れ流しチャンネルじゃん。
もし実在するとしたら、連中こそエイリアンの手先でしょうな。
BIは人類家畜化計画の一端なので絶対に阻止ｗ

669 ：
>>666
ただのでっち上げで、自称提唱者が商材詐欺師とか(笑)
ここのＢＩ単体とデタラメさが共通(笑)

670 ：
アメリカ国内は戒厳令よ
陸軍も動いてる
これをどう説明するんだ

671 ：
>>670
答え合わせは半年後だな。

672 ：
今がチャンスだ
普及派は頑張れ

673 ：
ユニバーサルを付けているのが左派のガーディアン紙らしいな。
America is in crisis. We need universal basic income now
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/20/america-coronavirus-recession-universal-basic-income

674 ：
まあ、世界でも日本でも給付を実施する所があれば、BIの議論も盛んになるだろう
不幸中の幸いと言えるかな

675 ：
>>674　コロナ不況対策で５万円とか１０万円とかが日本の
全員に支給されれば、そのお金を持ってパチンコに行った、
競馬に行った、という話が報道されて、じゃBIもダメじゃん、
という世論が形成されると予想。

676 ：
ギャンブルに使うやつより貯金するやつの方が圧倒的に多いはず。
銀行に金が集まって、銀行は国債を買うわけだ。

677 ：
コロナ経済対策で一人10万円配る案について杉村太蔵が正論を言った。
公務員や年金受給者は収入変わらないんだから一律で配るのはおかしい。
全く正しい。
しかし、全く影響ない（日常食品関連とか）人もいるんだろうな。
宅配業とか仕事が増えてウハウハだろ。
線引きが難しいからそういうところにも配ることになるんじゃないかな。
なんにしても直ぐやらないと首くくらなきゃならない人が多いから急いでやってほしい。
宿泊業、旅行業、飲食業、イベント関連などなど。

678 ：
今、儲からなくなってる業種だからどうとかいう考えは間違ってる
要は全員に平等に最低限の生活費を配当するだけの話
地球に生まれて得られるべき資源を均等に配るという基本の収入って事

679 ：
>>678
屑ニートはRばいいので一円もやる必要はない。

680 ：
>>679
良ニートはいいんですね

681 ：
>>679
通報しました。

682 ：
アンレレレーｗｗｗｗ
賛成馬鹿に馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的を聞いたのに答えずに逃げるとはｗｗ
賛成している分際で基本中の基本すらほざけないんだなｗｗｗ
実にイカレてますなｗｗｗ
まあｗ僕ちんが馬鹿ＢＩを毎回完全無欠に否定し尽していますからねぃｗ
賛成馬鹿にできることは、逃げまくってほとぼりが冷めたら完全無欠に否定されつくした
馬鹿ＢＩをできるできるとほざき散らすだけｗｗ
実にブザマｗｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗｗｗｗ
このように賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを完全無欠に不可能だと証明しましたｗｗｗ
賛成馬鹿みたいに先も無ければ後もないｗ完全に地獄行き確定の馬鹿になりたくなかったら
きちんと真面目に生きましょうｗｗｗ

683 ：
>>678
コロナ対策はBIとは目的が違うから、間違ってるかどうかは別の話よ
ウィルスはいつかは必ず終息するものから、今だけ潰れそうな業種を助けることは、終息後の経済を考えると合理的

684 ：
と、言うか、中華はまたやるでしょ。鳥インフルに前のコロナウィルス。
その上でもっと酷くばら撒いたのがコノザマな訳で。
それを前提に国内で廻せるようにしておかないと。
馬鹿ニートに餌をやる余力など無いのだ。

685 ：
>>684
賢いニートはいいんですね

686 ：
おう、ちゃんと証明できる者は大事に飼っておかねば。
実技でも筆記でも証明できないけどなんかすごい、というなら金をやらずに生き延びるか観察すればいい。

687 ：
証明できないけどなんかすごい、ってどんなんw

688 ：
知らん。自称で「ここでは証明できないけど能力がある」と宣う方が居たら放置しておけばいいだけ。
ニートは対象外だが能力を証明したら支給対象に含める、からの繋がりだからね。
平時から自分の食い扶持も用意できないし有事でも同様な程度の能力なら、いったい何時発揮されるのかね？
そんなもの無利やり残す事も無いｗ

689 ：
お前よりは社会にとって無害かもしれないぞ？

690 ：
そこに来てるって事はクレクレしてるからなぁ。
私が幾ら無能だとしても、そいつの方が有害だと思うよ。

691 ：
やっぱり予想通りに賛成馬鹿が逃げたなｗｗ
賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的すらほざけないとはｗｗｗ
しかも２３１スレも使っててこのテイタラクｗｗｗｗｗｗ
しかも関係ないタワゴトをほざいて話題反らしをするいつものわんぱたーんｗｗｗｗ
よくここまで恥を晒して生きてられるもんですわｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーり賛成馬鹿は今回もブザマにアワレにミジメに逃走しますたｗｗｗ
よって賛成馬鹿が完全敗北し、馬鹿ＢＩが不可能だと今日もいつもどーり証明されますたｗｗｗ
賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですよぅｗ

692 ：
そんなことよりも、首都封鎖で地方分権が進むぞおめーら

693 ：
ロックダウンとかオーバーシュートとかトリアージとか、カッコいい言葉を使えば許されると勘違いしているフシがあるな、小池さんに限らず。

694 ：
GESARAが始まるのは4月6日辺りかなあ
今まで散々遅れてきたけど、パンデミックを逆手に取った作戦は実行されてるからなあ
今回は本物だ
ヨーロッパにも米軍特殊部隊が逮捕や防衛している
日本のマスコミは相変わらず何もないが世界は確実に動いてる。

695 ：
4月6日が楽しみだわー、>>694がどんなバカ面晒してくれるのか。
ちゃんと「何も起きなくても」出てくるんだぞーｗ

696 ：
年金制度は破綻しないって話だけど、受給年齢上げたり受給額カット、税金投入分の為の増税があれば実質破綻だよね？

697 ：
>>696
そういう意味ではもうとっくに破綻してる
今でも国民年金の予算の半分は税金だし、受給年齢も上がってる

698 ：
毎月百万円だぞ

699 ：
>>695
はい！ゲサラ適応新紙幣来ました。
残念！
https://mobile.twitter.com/traviscarper888/status/1242292770842132483/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

700 ：
あ、これ債権だったわすまん

701 ：
債権にしてはカレンシーと有るし、
返済期限が見当たらない。
通貨ならシリアルナンバーどこ？(ダミーナンバーが打たれてる筈)
見本なら見本と判子が突いてある筈
限りなくお粗末なガセネタと見た。

702 ：
そもそもイカサマ選挙の廃止を主張する時点で、現任者がイカサマで当選した可能性を考えないとな。
イカサマが実在の場合、自分が真っ先に排除対象になる作業をやるわけがないので下皿不発(笑)
そもそもイカサマ選挙事態が存在しない場合も、正当な当選者である現任者が降りる理由が無いのでやっぱり不発(笑)

703 ：
だいたい、世界征服と見た目が同じ行為をやらかして国際法違反も大概である。
その後で下皿法だけはきちんと守るとか妄想レベル。
下手すると地球合衆国永世大統領とかやらかす肉屋を応援する豚の役がオマイらかもなー

704 ：
今までの支配構造より悪くなんかなり得るかよ

705 ：
昔TV番組で見習いゲストの首を切って廻ったトランプ元大統領は、
後に統一地球帝国のドナルド一世として、片っ端から気に入らない奴の首を切って廻ったと後に伝えられるｗ
なんて落ちも有りますので。
アフリカでゲリラとバッタと飯の奪い合いになってるような所でもない限り、幾らでも悪くなるさ。

706 ：
本来は911の時に施行される予定が
今やっと開放されるぞ

707 ：
>>706
肉屋の豚乙。

708 ：
一時金はやめたみたいだな

709 ：
結局コロナ検査キットにしても商品券にしても、どこが美味しい思いをするかという思惑が見え見えで、政治的政策的にお金を使うには、まず利権でどこが儲かるかが重要すぎるんだわな。

710 ：
おやおやんｗｗ
馬鹿ＢＩの基本中の基本である財源と支給額と目的を聞いただけなのにｗｗｗ
賛成馬鹿は答えずに馬鹿ＢＩと無関係のタワゴトをほざいて逃げましたなｗｗｗ
話題反らしがモロバレで自殺モンの恥さらしですにゅｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーり賛成馬鹿は今日も逃げますたｗｗｗ
よって賛成馬鹿によって馬鹿ＢＩが不可能だと完全無欠に証明されますたｗｗｗ
それにしてもｗ
馬鹿ＢＩができるできるとほざいているにもかかわらずｗ
財源と支給額と目的すらほざけんとはｗｗ
さすが賛成馬鹿ｗｗｗｗｗ
究極のアフォアフォでしなｗｗｗ
さすが後も無ければ先もないｗ
バッドエンド確定のニートｗ高齢無職クズｗはやることなすこと全て馬鹿ｗｗｗ

711 ：
>>709
魚介類にも券を適用するみたいだけど、
漁協って自民党支持だっけ

712 ：
皮算用乙

713 ：
野球もサッカーも中止かもわからんな

714 ：
>>709
BIは利権を生まないから、どの党も積極的ではないんだよなぁ
これは致命的かも

715 ：
>>696
ならない。
いや、今65の人に今日から70から出すことにしたから5年待て、なら破綻だけどね。
これから払う人は70まで待ってね、という改革なので全く問題ない。

残りの２つは民間だと破綻後の選択肢だね。
公的年金がこの状態だから破綻というのは、警官の腰に拳銃を下げるな(警備員並みに警棒のみにしろ)という位のアホネタ。

716 ：
>>711
個々の政治家の後援会とか献金者とか。
堺雅人が主演やってたドラマで、「なぜ人は先生と呼ぶのか？」ってセリフがあった。
学校の先生には教えてもらう。
医者の先生には治してもらう。
弁護士には裁判に勝たせてもらう。
じゃあ政治家の先生は？

儲けさせてもらう。

美味しい仕事をもらいたいから、政治家を先生と呼んで支持するんだと。

717 ：
>>711
そもそも食料品を除外する理由が有るの？
買い手が見付からなかった土地に手をあげた人に安売りするのを忖度がーという馬鹿の同類？

718 ：
列挙して線引きしていかないとまずくないか？
和牛、魚介類、野菜、果物、穀物・・どこまでが必需品？
買い溜めとかやってる民度にも合わせないといけないし。

719 ：
>>718
必需品かどうかではなく、和牛や魚介が売れないから券を発行してその業者を守るって政策だからなぁ
ホント、呆れる
こんな利権政治ばかりになるのも、制度が悪いよ
BIなら利権の入り込む隙が無い

720 ：
>>719
馬鹿ニート利権のＢＩ絶対ダメ

721 ：
>>720 確かにその通りだね。魚券が漁業関係者の利権だ
というのなら、ベーシックインカムは元気なニートの利権という
ことになる。

722 ：
ニートだけに配られるのかな？

723 ：
エリート奴隷「働いていない奴隷に食事を与えるな！」
これかな？

724 ：
>>722　生活保護や失業保険は今も支給されている。
ベーシックインカム導入で新たにかなりの現金が支給されるのは
元気なニートだから、ベーシックインカムは元気なニートの
利権、と表現しているんだよ。

725 ：
>>720
利権って一応は仕事をまわしてやることで成り立ってんだよ。

726 ：
疲れた労働者のことは無視ですか～

727 ：
>>719
商品券の利権は、どこがデザインして、どこが刷るのか、みたいな仕事の話だろ。
検査キットも、どこの会社のキットを使うかという話。

728 ：
>>727
間にいろんなの挟んでくるだろ

729 ：
>>721
魚券は漁協関係者だけが得をして、そのために政治家に漁業関係者から賄賂が渡る
これを利権政治と言うんだよ
ニートが賄賂を送るか？w
もう少し考えてカキコしないと、誰も賛同しなくなるよ

730 ：
>>729 漁業関係者が政治家に賄賂を渡して魚券を実現するのは
よくない。元気なニートが政治家に賄賂を渡さないけど
ベーシックインカムが実現するのもよくない。

731 ：
>>730 つまり、問題は賄賂を渡すか渡さないかではなく、
適切でない政策が実行されること。

732 ：
>>731
いや、賄賂が横行するのは問題だろw

733 ：
ニート原理主義者きてんね

734 ：
https://abema.tv/video/episode/89-77_s10_p65
16分あたりから

竹中平蔵も橋下徹もBI賛成派
反対してるのは感情論のバカばかり

735 ：
>>734　これは新型コロナ対策の緊急時の政策として
一律給付の話。それに、高額所得者は確定申告のときに
給付されたお金を返してもらう、という話もしている。

736 ：
>>735 の続き。竹中はベーシックインカムを恒久化する、
という話もしているけど、その場合に起きる問題や
財源のことは何も言っていない。空想的ベーシックインカム
論者に過ぎない。

737 ：
結局財源の問題。
所得税を原資にするとして、どの所得層が損するのかという問題。
現行税率1800万円以下はとられてBIもらって変わらないとして、
高額所得者が人口の何％かの
1800万円超～4000万円が税率４０％。4000万円超が税率４５％。の彼らが被るとして、
税率がどうなるのかの試算してくれ。
上記の負担をいくらか緩和して900万円超～1800万円３３％。の層も加えた場合も試算。
例えば900～を４０％・1800～を５０％・4000～を６０％にしたら足りるの？っていう問題。

738 ：
財源財源言ってる奴はシステム全体を変える事がわからないんだよね

739 ：
BIを実装したとき、人の行動は変わる
その時に必ず多くの要らないものが必ず出てくる。
加えなければならないものも出てくる。
覚悟しなければならないのは変化に対応する柔軟性だけだよ
今より遥かに効率的でポジティブな世界になるのは間違いないからね

740 ：
>>738
システムを変えていくら削減できるのかという試算も無しにやる阿呆もいないだろ。
実現したいなら具体的にやれよ。

741 ：
>>740
人の行動の変化もある程度は予測できても基本的には変化に対応していくしかない。
なのでまずは少額でもいいから導入する。そしたら必ず変化が出てくるので徐々に要らないものを削っていける。
今の状態だと雇用対策だとか言って要らないものをどんどん作ってるだろ？これが一番いらないもの。

742 ：
完璧な予測、決め打ちなんか不可能なんだよ。
ギャンブルは出来ない。
その考えでは永遠に実装できない。

743 ：
一番駄目な政策
特定の衰退産業などへの保持金
社会に必要のない雇用枠の創出
つまり世の中の需要に合わせるに優る効率性などないということ

744 ：
システムを変えるというのは徐々にやれるものではない。
徐々にやっても効果は確認できない。
年金・生活保護撤廃しBI導入。撤廃が完了するまで役人の経費は変わらないかむしろ増える。
どうやって徐々にできるのか。
仕事減らした役人をどうするのか。
またNPO法人とか何にもならない税金を消費する外郭団体無数に作るだけではないか？
役人天国のこの国で役人切ることは不可能という現実をどう崩すのか？

745 ：
なんでもそうだけど見えないものにハンコを押す奴はいないんだよ。
説得力のある見える化をしないと見方が増えないよ。

746 ：
見方→身方

747 ：
>>744
それを必死に守ってるのが今の政府だからな

748 ：
>>747
守ってはいない。
頭の良い官僚ができないような仕組みに変えてしまったのだ。
それを突き崩す才覚が議員に無いのだ。

749 ：
>>743
ハンコ業界・タバコ業界。パチンコ業界。

750 ：
734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-m3pd [119.244.241.122])2020/03/29(日) 08:49:11.79ID:YqMm60WO0
結局財源の問題。
所得税を原資にするとして、どの所得層が損するのかという問題。
現行税率1800万円以下はとられてBIもらって変わらないとして、
うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやあｗまた∞ｗ出ましたｗｗｗ
賛成馬鹿の究極ヨマイゴトタワゴトｗｗｗｗ
ここまでほざくからにはきちんと数字で説明してもらいましょうかにゅｗｗｗ
まあ賛成馬鹿が必ず逃げるのはわかりきっておりやんすｗｗ
逃げたら賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを完全否定したことになりやんすｗｗｗ
じつにタノシミｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：
735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-Kmxo [133.106.91.46])2020/03/29(日) 09:39:40.32ID:0fXNhGrkM>>740
財源財源言ってる奴はシステム全体を変える事がわからないんだよね
ぼくちんはお前が馬鹿ＢＩができるとほざいてるから論理的かつ理論的にきちんと財源と支給額と目的を
ほざいて説明しろと何京回も言ってるわけでごわすｗｗｗｗ
賛成しててできるできるとほざき散らしている分際で基本中の基本ｗすらほざけないのかにゅｗｗｗ
オツムに脳ミソ入ってますかにゅｗｗｗｗ
さあｗ逃げてないで基本中の基本である財源と支給額と目的を答えてみろよんｗ
逃げたらお前が馬鹿Ｂｉを完全無欠に否定したことになりますよぅｗｗキャハｗｗｗ
まあ、逃げるから馬鹿ＢＩ完全否定は確定でしなｗｗｗ

752 ：
736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-fL6f [133.106.91.46])2020/03/29(日) 10:07:31.74ID:0fXNhGrkM
BIを実装したとき、人の行動は変わる
その時に必ず多くの要らないものが必ず出てくる。
加えなければならないものも出てくる。
覚悟しなければならないのは変化に対応する柔軟性だけだよ
今より遥かに効率的でポジティブな世界になるのは間違いないからね
この世に要らないものは、いい年ぶっこいて働きも稼ぎもしねーで馬鹿親にコジキするだけじゃ
飽き足らず、馬鹿ＢＩクレクレを毎日している究極のクズですよｗｗｗ
お前が覚悟するのは、どう足掻いてもバッドエンディング確定の惨めな虫生だけｗｗ
それがお前が犯した罪に対する正当かつ不可避の罰ですたいｗｗｗ

753 ：
それにしてもできできほざいてる賛成馬鹿は一匹残らず逃げるだけなんでしねｗｗｗ
そんなにできできほざいてるなら、賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して馬鹿ＢＩができる
ところを見せてみろよんｗｗｗ
京が一に馬鹿ＢＩが実現したら負担して当然の馬鹿財源じゃんｗｗｗ
できてアタリマエｗｗｗ
成功してアタリマエｗなんでそｗｗｗ
これ何京回も賛成馬鹿に言ってるけど、一度タリトモ賛成馬鹿からやるって言質を聞いたことが
無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すなわち賛成馬鹿とは、財源を全く負担することなく、金だけお貰いしようと企んでいるクズ中のクズってこと
になりますよｗｗｗ
まあわかりきってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金がほしーなら働けばぁｗキャハｗｗｗ
ちなみにこのセリフも賛成馬鹿が自虫でほざいたヨマイゴトですｗｗｗｗ

754 ：
岸田氏、複数回の現金給付検討　「必要な方に必要な額」
https://www.asahi.com/articles/ASN3Y6QFDN3YUTFK00F.html

755 ：
>>737
所得税一律40%なら足りるよ
具体的な制度は>>22、概算は>>23に載せてる
何か足りないものや質問あるかい？

756 ：
40%なら労働者が拒否るから駄目だね

757 ：
全員に金配るんだから補助金や無駄雇用政策を削れるよね

758 ：
>>756
そうとも限らないんだな、これが
増税分は100%還元される
ということは、損をする人もいるが得をする人もいる
損する人の数より得する人の数が多ければ、選挙に勝つのが民主主義だよ
>>22の案だと、大きくは高所得者から低所得者への
また、少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる
どちらが人数が多いかは自明だろ？
ちなみに、俺の世帯は得をするw

759 ：
何処から上がプラスになるのか言えない時点でインチキがバレるから言えないんだろ(笑)

760 ：
>>759
やれやれ…
言う言わない以前に、40%引いて月6万足せばいいだけなので、計算したら明白だろ

1人暮らし世帯なら、年収180万未満
2人暮らし世帯なら、年収360万未満
3人暮らし世帯なら、年収540万未満
4人暮らし世帯なら、年収720万未満
5人暮らし世帯なら、年収900万未満
ならプラスになるよ

761 ：
家族の金は自分の金じゃないよ

762 ：
>>761
誰が使い道を決めるかは世帯によるだろうけど、大体が世帯主だろ

763 ：
今は対等の時代だし、自分の口座の金は自分のだよ

764 ：
>>762
そういう考えが終わるのよ

765 ：
イタリア、NYの現状みてベーシックインカム否定してた人はどう思ってるのかね
ベーシックインカムさえしてれば、いらない企業はすぐ強制休止できるし、必要な企業の賃金は高かったはず。賃金低い看護師、介護士、スーパー店員とかが嫌気さしたら終わるぞ

766 ：
アメリカは必要な選手の年俸は何十億と激高、いらない奴は即クビの社会だろ

767 ：
>>765
BIがあれば、賃金が正しくバランスされるのは同意だが
今回のような事象にはBIは不足だよ
BIはあくまで平時の生活を保障するものだからね

768 ：
>>765
BI屑では、とても屋内に備蓄なんかできないだろうなぁ。
結果：BI屑はここで飢え死にｗ

769 ：
与党 所得減少者への現金給付など提言 新型コロナ経済対策
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200331/k10012360261000.html

770 ：
今回の対策はスピードが肝心なので出口を絞る手間の分遅れるからNG
早々に全世帯に配って確定申告で把握して回収できる人からは返してもらう方が合理的

771 ：
金持ちにも配る←ご理解いただけない
貧乏人にだけ配る←ご理解いただける

何故なのか

772 ：
大原社会問題研究所雑誌最新号で特集「生活困窮と金融排除」が組まれており、
僕も「低所得者世帯の金融排除と金融ウェルビーイング」という論文載せています
https://oisr-org.ws.hosei.ac.jp/oz/contents/。
収入不安定な低所得世帯において、
不意の収入途絶や急な出費がいかに生活を一層困窮させるか、を明らかにしています
https://twitter.com/kadozaki/status/1244583434955010050
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773 ：2020/04/01
>>770
「今回の対策」に関しては一律で撒いて後で回収でも問題ないよね。
ずっと続けるBIならダメだけど。

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