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★ラスプーチン三橋貴明１
アベノミクス売国政策　五輪支出が既に８千億円超
アベノミクス失敗　国債が無理なら土地を買えよ
【ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ】ｱﾒﾘｶ､日本を為替操作｢監視ﾘｽﾄ｣に初指定
アホノミクス工作員あらため自殺ノミクス工作員
こんなに人口が多いのに400万も人手不足？２
アベノミクス失敗に見る貨幣数量説の誤謬
アホノミクスから異臭が漂ってます
☆マイナス金利は擬似『増税』★
アベノミクス不況 投信残高が大幅減、ﾘｰﾏﾝ危機以来

【増税財務省】上念司27【－44万人で1兆円税収増】


1 ：
https://this.kiji.is/345139472235234401

上念　司@smith796000
諦めかけてた消費税増税凍結に薄日が差してた！！捏造報道かと思ったけど朝日新聞よくやった。
これで増税止めたらファンタジスタ！むしろそっちの方がメリット大。


上念　司@smith796000
未確認情報ですが、財務省が書き換え認めるそうです。これで増税が遠退けばいいんですけど、、、。

前スレ
【円刷るな】上念司26【韓国はドルを刷らない】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1558961112/l50

2 ：
PS4『新サクラ大戦』今冬発売決定！

http://twitter.com/SuguruOshige
円高・株安・金融危機なら哲人投資家の大重だな
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3 ：
上念先生の良さが全く出ていないテンプレだな

4 ：
上念先生欲張りセット

https://pbs.twimg.com/media/DC91SOUUwAQSJ6j.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/yamatodanketsu/imgs/3/8/3825278d.jpg
http://imgur.com/pyqs6qK.jpg

http://imgur.com/O2hddHP.jpg
http://imgur.com/2eJe1IH.jpg
http://imgur.com/w5gAbf2.jpg
http://imgur.com/Iab9sG7.jpg
http://imgur.com/LSL5gv3.jpg

5 ：
◆上念先生のガイドライン◆
「高橋洋一先生の試算によれば～」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば～」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は～」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが～」＝私は新自由主義者じゃないよアピール

★日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172～
① 議論をするな、印象を操作しろ
② とにかく繰り返し語れ
③ 物事を逆さに捉えろ
④ 壮大なスケールで語れ
⑤ 思考停止のキーワードを作れ
⑥ 最悪でも両論併記に持ち込め

●上念教（新興宗教）マニュアル
１、単純な善悪の二項対立にする
２、矛盾が出ても相手に責任を押し付ける
３、初めは優しく、徐々に厳しくする
４、巧妙な資金収集システムの確立
５、自分は矢面に出ない＆過度な権威づけ
６、教義は様々なもののパッチワーク

●上念教の作法
１上念先生の本を古本屋で買う
２上念先生の本を神棚に備える
３上念先生の本に祈りをささげる
（注：決して本は読んではいけません。ジャンクなんで）

6 ：
>>1
財務省の職員は重責を自覚し
「キャッシュレス減税に血税を無駄使いするなら、財政再建や年金支払い原資に充てるべき」

と、声を上げるべきと思うの

7 ：
>>3
最近の発言（失言）とか盛り込んでほしいよね。

8 ：
上念氏は、消費税を増税したら、
「憲法改正は一生無理」とか、
「破滅への道」(虎ノ門ニュース、ジョネトラダムスの大予言)とか、
言ってながら、消費税増税はほぼ確定したとも述べている。

本当に、憲法改正は一生無理、壊滅する、なら、なぜ、消費税増税を必死に阻止しようとしないのか？！

口先だけじゃないか！

9 ：
こういうの上念の許容範囲かな？
田中だとブロックもんだけど。

金子洋一・前参議院議員（神奈川県選出）@Y_Kaneko
山本太郎氏の掲げる、就職氷河期世代への援助強化、反消費増税、反緊縮、
金融緩和、最低賃金引き上げなどの「経済政策」については強く共感します。
今のぬるい政治を変えるためにぜひ野党共闘の先頭に立って頑張ってほしいと思います。
午後7:46 2019年6月18日

10 ：
まーたハシゴ外されたのか

11 ：
998 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/06/23(日) 13:48:51.82 ID:FSShv8rC
そのうち「リフレ派を批判する奴は、日本経済を壊そうとしている！リフレ批判する奴らは全員コミンテルンダァー！」
とか言い出しそうやなw

とっくに言ってなかったか？

12 ：
【上念司】確実にデフレ脱却する方法【次期日銀総裁】

「日本を本気でデフレから救いたいんだったら
私（上念司）を日銀総裁にするしかないですよ
私を日銀総裁にしてくれたら半年で物価目標達成できます。
私にはプランがあるんです。
私が日銀総裁になった瞬間に国民一人あたり毎月３０万差し上げます。
財源は日銀の印刷機
私がなるって噂が出るだけで目標達成しちゃうと思います。」
https://ameblo.jp/typexr/entry-12307237023.html

13 ：
役員の方に「これは寄付ですか、社費ですか？」と尋ねてみましょう。
あいまいだったら、「市役所・役場の赤十字の窓口で社費として払いたいので、今回は遠慮させていただけませんか？」と答えてみましょう。

同じ市町村の社員でつながりを作って、代議員の方に疑問な点を質問するなり意見としてまとめて、日赤に伝えてもらいましょう。

義捐金は１００％本来の使い方をしてもらえますが、寄付・社費はその中から職員の給料・福利厚生に使われます。
でも、給与水準などは公開されていません。医療・救護活動など全額が本来の使われ方をされているわけではありません。費用対効果の検証もできません。

14 ：
>>12
金融政策じゃないよね？

これって財政政策だよね？

リフレ理論は金利の話なのに

リフレ理論で30万配るのは数式があるのかな？

15 ：
>>12
それって政府がやる財政政策ですよね？って毎回突っ込んであげたい

16 ：
日銀が配れると思ってんだろ

17 ：
金融政策（中銀）万能論のリフレに頭やられすぎたんだね
日本銀行は個人との取引なんて無理なのに
銀行の銀行って公民で習わなかったんだろうか
中学からやり直したほうがいい

18 ：
日銀が個人の口座に振り込めると思ってるんだろう
それ無理ですから

19 ：
まあ、あれだな
ベーシックインカムを日銀がやれって意味なんだろ
国債を残さずにってな
OMFなら可能だがそれが出来るのは財務省

20 ：
日銀にある預金は個人や会社組織名義の資金である。

市中金融機関に預金する個人や会社組織の資金で　国債を買い
その国債は日銀との交換による現金化で得た資金だから。

その日銀にある資金が多量にになっているから
国民のために資金を使用するとは　？！

人　それぞれが所有する資金を他人に提供せよと　？？？

大企業が　金持ちが悪い　それを言う　あなたが　一番悪い。

結局、金持ちも貧乏人も　大企業も中小零細企業も　　利益を失う結果に。

それぞれが所有する金を大事にする考え方を尊重しなければ
最終的に国民全体の損失に至ると。

そう、思いませんか　？
　

21 ：
リフレ派と愉快な仲間達①
https://i.imgur.com/sp3t2iB.jpg
https://i.imgur.com/pqMI9H8.jpg
https://i.imgur.com/s7E9PgV.jpg
https://i.imgur.com/HrDWiHu.jpg
https://i.imgur.com/3ZKWDJd.jpg
https://i.imgur.com/M8J0G3h.jpg
https://i.imgur.com/bnXSYDx.jpg
https://i.imgur.com/4s7PbGQ.jpg
https://i.imgur.com/YtiRXTa.jpg

22 ：
リフレ派と愉快な仲間達②
https://i.imgur.com/N56RDy9.jpg
https://i.imgur.com/yXNyQNP.jpg
https://i.imgur.com/SNMrgNX.jpg
https://i.imgur.com/evEA46o.jpg
https://i.imgur.com/xpNWIi2.jpg
https://i.imgur.com/RNnWWo1.jpg
https://i.imgur.com/jf6WOUi.jpg
https://i.imgur.com/q1aPguL.jpg
https://i.imgur.com/nxSllDq.jpg

23 ：
1年前にはアベノミクス成功コピペマンが溢れかえっていたが何処に行ったのだろうか
日本は完全雇用で生産能力をフルに使用しているから景気が良いと強弁していたリフレカルトは何処に行ったのだろうか
資産が増えインフレにはなっていないから日本にはプラスだと言っていた詭弁マンは今何処
みんな上念先生を見捨てたのか
上念先生は孤軍奮闘ではないか
人の冷たさを感じる今日この頃である

24 ：
ポンコツ浜田師匠が藤井聡のFacebookでも叩かれとるやん

25 ：
MMTは戦争への道、社会主義って印象にしたいらしい

26 ：
寺ちゃんでまた「私が日銀総裁になったら～」
反論になってないんだが。事実緩和して何も起こってないんだが
頭悪いのは上念じゃん
普段「困ると極論を言って誤魔化すヤツがいる～」って自分がそれ言ってる

27 ：
>>26
こらこら　座布団3枚のネタを披露するでない

28 ：
>>26
まだ言ってるんだ
月火の経済評論は水木に比べてゴミすぎてもう聞いてない

29 ：
>>26
すごいね！
今やこのスレの上念ファンすら聴いてないのに。

30 ：
安倍政権「徹底査定」
高橋洋一 (著)

８０点付けちゃったよ
こいつキチガイすぎ（）

31 ：
>>28
俺は水木聞いてない。テラちゃんは月火だけで十分。

32 ：
>>30
今、お前が息できているのも安倍のおかげ。
感謝が足りない。
でも消費増税は俺も反対。

33 ：
>>32
でも金融緩和を十分にすれば消費税は賛成なんでしょ？

34 ：
今日のニュース女子の女は中途半端な足の晒し方だな
おれのちんぼあたまへのありがたさと俺の性欲とどちらが勝つか勝負にならんだろ

35 ：
＞今、お前が息できているのも安倍のおかげ。
＞感謝が足りない。

どういう意味なんだろ
怖くて聞けない

36 ：
>>29
茶化すのは大好きだけど、ほとんどのやつはぺらの言動追ってないからなw
俺もここに貼られるTwitterが唯一の情報源だよw

馬鹿と関わると疲れるじゃん

37 ：
>>30
そりゃ大儲けさせてもらったら80点つけるしかないでしょ
株式会社特区ビジネスコンサルティングの顧問なんだからｗ
20点分は加計でヘマした分かな

38 ：
（74）虎ノ門ニュースでの上念氏のMMT批判の反論
https://youtu.be/dxp6OS_VKn0

カリンゴンの怪獣でもわかる経済の話（74）
え？リフレ派って財政政策は不要だって言ってたよね？
怪獣カリンゴンがわかりやすく解説します。

39 ：
>>25
＞MMTは戦争への道
MMTは社会主義はともかくそっては立民支持者あたりの話なので
さすがにそれまで上念に押し付けるのはちと気の毒だぞ

40 ：
×そっては立民支持者あたりの話なので
○そっちは立民支持者あたりの話なので

41 ：
なんやなんや、このスレでリフレ擁護するのペラさん一人になったんか
昔現れたリフレカルトは何しとるんや
ペラさんだけに詭弁させたら可哀想やで
リフレカルトの諸君も日頃培った詭弁力を発揮してもっともっと詭弁せなあかんがな

42 ：
確かに低学歴のネトウヨ丸出しな奴等が消えたな

43 ：
「銀行をしばけば～」「株やらない奴が経済語るなー」の人は？

44 ：
高橋洋一（嘉悦大）
Straight→Strait (海峡)だな。誤字だけど意味はわかる、ホルムズ海峡の船舶は自国で守れ、
アメリカに負担なしでやらせるなと。これがあるから、安倍さんは行かざるを得なかったのだろうな。
でも、この問題提起は強烈で野党はどうする？


時計の苦手な数式にできない話
まさか安倍に行かざるを得ない理由を見つけるとは思わなんだｗ
無いものは一生探しても見つかりませんｗ

45 ：
時計泥棒は自著に数式を出しているけど
それが正しいかどうかは証明していないんだよねｗ
単に　難しい数式を提示しているだけ

笑っちゃうのが

前書きで　経済はシンプルだってしきりに
アピールしていること
じゃあ　分かり易い日本語で書けよ

46 ：
>>44
こういう意味の分からん事つぶやいても、考えることを放棄したネトウヨは鵜呑みにしちゃうんだ

47 ：
>>38
ってすでに藁人形論法全開だし。

48 ：
>>41
擁護する必要あるの？リフレって別に弱くないし連戦連勝だから擁護するまでもないじゃないw
逆に負け続けのアンチリフレが可哀想w
頑張れアンチリフレ！負けるなアンチリフレ！
無理を通せ！無理を通せば道理は引っ込むぞ！w

49 ：
>>44
時計は安全保障が専門だから。何言ってんの？
時計バカにしてる？
舐めると痛い目にあうよ？

50 ：
え？ 時計盗んだり他人のデータを剽窃したり盗みが専門じゃないの？ 初耳。

51 ：
狂人のふりをするのも大変だね

52 ：
上念さんて歴史家の上念さんですよね？

53 ：
全知全能の神ちんぼあたま

54 ：
>>48
だめだめ、それでは詭弁にもなってない
もっと頑張れよ

55 ：
ってか安倍の心国民知らず

56 ：
痛い目にあうよ→時計盗むよ

57 ：
泥棒を神と崇めるリフレ信徒

58 ：
時計泥棒は冤罪
財務省の陰謀
これ鉄板

59 ：
田中が禿なのも財務省のせい

60 ：
上念先生がちんぼあたまなのも財務省のせい

61 ：
ヒマジン@himajin742
なんかさぁ
誰とは言わないけど、今更、野党叩きにご熱心な
経済評論家と経済学者が2名見かけたんですけど何でですかね？
安倍政権で実施される消費増税の批判を逸らさせる為ですかね？
https://twitter.com/himajin742/status/1143825398058213377
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62 ：
>>61
★日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172～

① 議論をするな、印象を操作しろ
② とにかく繰り返し語れ
③ 物事を逆さに捉えろ
④ 壮大なスケールで語れ
⑤ 思考停止のキーワードを作れ
⑥ 最悪でも両論併記に持ち込め


①かなぁ　基本に忠実ですね

63 ：
>>62
なんだかんだ、上念の理論を熟知してんだなw
アンチもまたファンなり、だなw

64 ：
財務省とリフレ派って増税のためのプロレスしてるよなー

65 ：
ケントとちんぼあたまでは髪の量はケントが勝ちかな？

66 ：
>>64
上念先生はプロレス好きだからな

67 ：
>>64
どうして増税に加担しなきゃなんねーんだよ。
お前らリフレ派を誤解しすぎ。
っつーか舐め過ぎ。

68 ：
【日米】トランプ大統領、日米同盟について改めて不満を表明する　 ★5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1561595408/


↑
あっけなく日米同盟終わりそうだぞ
上念はツイートしてないけど

69 ：
リフレ派を舐めるとかいう謎の言葉

70 ：
>>68
フェイクニュースに騙されないでください。

71 ：
日銀副総裁が消費増税に懸念「経済下押しの可能性」
https://this.kiji.is/516808644972807265

日銀の若田部昌澄副総裁は27日、青森市で講演し、
10月に予定されている消費税率10％への引き上げについて
「経済、物価に下押し圧力をもたらす可能性がある」と懸念を示した。
一方で、日本経済の先行きについては「基調として緩やかに拡大していく」と
従来の見解を維持した。


若田部は上念に秘策を教えてもらえ。

「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行ですね
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」
http://kinshow-99blues.up.seesaa.net/image/E4B88AE5BFB5E38080E699AFE6B097E59B9EE5BEA9-thumbnail2.jpg

72 ：
>>67
めちゃくちゃ荷担したやんけ…

73 ：
>>72
してねーし！荷担してんのは土建派じゃねーか！

74 ：
まーたガイジが…

75 ：
リフレ派を擁護する人間って何でこうも知的レベルが低いんだ？
少し頭は働かせろって

76 ：
ちんぼあたま、どうか台風からうちの野菜を守ってください

77 ：
>>75
幼稚園児が。どうしてリフレを貶す奴って頭悪いんだ？
リフレは減税論者だ。経済成長によって自然増収を狙うのがリフレ派の元からの思想だ。

78 ：
>>77
デフレ脱却目指す人は、皆リフレ派きたぁ！

79 ：
上念信者は反論するときも教祖様並みに勢い任せなんだな

80 ：
>>78
きたー！？んじゃないよ。
常にそこに居る、んだよw
そう、あなたの、そ・ば・に！w

81 ：
アンチは地縛霊なの？

82 ：
リフレ派はデフレ派だった

83 ：
リフレをナメるなよ　GO GO

84 ：
>>83
それホタテ

85 ：
「日銀単独でインフレにすることが出来る ｷﾘｯ」

Rよwwwwwwwwwwwwwwwwww

86 ：
リフレで売名も出来て商売繁盛
一番喜んだのは海外の投資家だけど

87 ：
経済に疎いネトウヨを自称経済通に洗脳してしまった上念の罪ってかなり大きいんじゃない？

88 ：
ビジネスですから

89 ：
>>87
愛国心溢れる売国奴が誕生してしまったわけだな

90 ：
>>87
子供部屋おじさんが経済通ってww
平日の真っ昼間にドヤ顔でコピペ言論人やってる基地外も大概ネトウヨだしな

91 ：
お前ら上念団長の悪口はやめろよ

92 ：
>>91
団長ではない
先生だ

安田大サーカスみたいになる

93 ：
まぁリフレ自体がサーカスみたいなもんやし

94 ：
>>93
上念先生はピエロのコスプレを
イベントでしてたよね

あえて3枚目を演出する2枚目

イケメンとはかくあるべき

95 ：
今回の台風はあまり風が吹かなかったので実が落ちたり枝がぽっきり折れることはありませんでした
ちんぼあたまありがとうございました
しかしロリハゲには風が吹くよりも突然に雨が降るほうがきついんだろうな
風が吹くと困るズラの経済評論家はいないのかな？

96 ：
>>93
それキグレ、間違えないように。

97 ：
米中首脳会談
７カ月ぶり　貿易戦争「休戦」なるか
https://mainichi.jp/articles/20190629/dde/001/030/038000c

上念って、こういう動きをただ伝えただけでも、
米中一体化を唱えた、とか言って絡んでたよな。

98 ：
今年に入ってからの生え際の後退速度がヤバくね？
高橋や田中超えも近そう

99 ：
【つるピカ】上念司28【ハゲ丸くん】

100 ：
百田尚樹@hyakutanaoki
人間ドックで、ハゲが見つかった。
しかし、治らないとのこと

高須克弥@katsuyatakasu
あ。治りますよ。
睾丸摘出すれば病状は快方に向かいます。
簡単な手術です。
肌が美しくなり体毛が薄くなります。
ご希望ですか？

百田尚樹@hyakutanaoki
そうでしたか！
そんな簡単な手術で治るんですか
って、誰がやりますかいな！
キンタマは命の次に大事です。

101 ：
百田って顔自体がキンタマみたいな男だよなｗ

102 ：
三橋って顔自体がオマ〇コのビラビラみたいな男？

103 ：
それは上念のことだろうw

104 ：
自分の頭髪にインフレ起こせないの？
リフレ派って

105 ：
上念さんの頭髪だけは緩やかなインフレ

106 ：
ちんぼあたまの頭髪はリミッターだからな
エヴァンゲリオンがビーストモードでコード６６６とか７７７でリミッターが解除されて
獣化するがちんぼあたまはコード６０００で髪の毛のようなリミッターが解除され

107 ：
どうでもいいけどまた今日も風邪がひどくてナスが２本、ししとうが１本折れたじゃないか
これはもうちんぼあたまの与えた試練というよりも悪魔の嫌がらせだろ
大体これは梅雨じゃないだろ。ヨーロッパは４０度超えたしな。やっぱ悪魔の作った地球温暖化だな
否定する武田はアクマンの手下だな

108 ：
リフレ派って普通に売国奴やろ

109 ：
虎ノ門ニュース６／２１を見たが、こいつは完全に朝鮮人だな
自分が間違っておいて相手を批判、謝罪要求
相手がやって(言って)ないことをやったと捏造、藁人形論法

110 ：
朝鮮人ではなく、残念ですがそれが普通の日本人の特徴なのです
リフレ派、特に上念さんは、一般的な日本人男性の典型的な姿だといえます

111 ：
上念先生は西宮に先祖が居たらしいよ

ご先祖様もイケメンだったのかな

そろそろ関西でもサイン会してほしいねぇ

112 ：
ちんぼあたまのご先祖様はちんぼあたまだったのかな？
ロリハゲのご先祖様はロリハゲだったのかな？
ロリ嫁野郎のご先祖さまはロリ嫁野郎だったのかな？

113 ：
今日のニュース女子は女子の足丸出し攻撃を警戒していたが大高さんの足は
いままでの若い姉ちゃんのあしとは別の意味で手ごわかった

114 ：
お笑いリフレ芸人の珍念さん

115 ：
>>112
良くは分かりませんが時計泥棒の先祖様は時計泥棒だったと思われます

116 ：
https://i.imgur.com/bTwrxO1.jpg

117 ：
こいつみたいな素人以下の経済評論家って存在価値ねーな

118 ：
効いてる効いてるw
https://i.imgur.com/BpttLPq.jpg

119 ：
上念　司@smith796000
ジョークにガチで噛みつくのがジャーナリズムなんでしょうか？
そんなことで政権倒せるわけないですよね。
どうぜ「読者はバカなんでこういうの喜ぶだろう」って思ってるでしょ？
この記事から東京新聞記者の選民思想と、読者を見下す差別意識が透けて見えますよ。
謝罪と賠償を求めます。


上念にも「透けて見えますよ」って言ってやりたい。

120 ：
リフレ派も選民意識が強かったんだがなぁ

121 ：
なんか上念さんの発言の数々が断末魔にしか聞こえなくなってきた

122 ：
>>121
精神科にかかった方がいいよ。

123 ：
MMT=政府が全てやりますよ

124 ：
なんでもコミンテルンの仕業とか閉鎖病棟レベルだなw

125 ：
>>120
リフレ派って高橋洋一派になったと風の噂で聞いたけど
未だに意識高いんだろうか
まあ地底人の俺には縁のない話だがw

126 ：
只のレントシーカーの手先

127 ：
たった2パ－の増税だろ１００円なら２円１０００円なら２０円
1万なら２００えんの負担だろ誤範囲だ大したことないよ大げさに騒ぎ過ぎだ

128 ：
>>125
そんなに人望ないだろw

129 ：
こんな男をマンセーしてる池沼の気が知れんわ
しかもお布施まで払うとかアホかよ

130 ：
>>127
10％だと計算が楽だから、多めに買わなくなる。
端数よりも節約が簡単になる。
　

131 ：
>>118
原田さんそんな事言ったの？
見直した

132 ：
ペラもハゲもトケドロも恥ずかしいTweet残して死んでいくのか
本人は自業自得だが子供が可哀想だな

133 ：
アベってTPP賛成なのか
本当にまんまリフレ派だな

134 ：
アベノミクス成功、リフレのおかげで好景気コピペとんと見んようになってしもたな
日本は今好景気詭弁士も来んようになってしもた
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでなんでだろう～♪

135 ：
アベノミクス成功してるなら消費税あげる必要無いよね

136 ：
>>135
お前の顔　丸顔で黄色いだろ

137 ：
>>134
日本は最悪ではない。好調でもないがな。
ただ、最悪だとほざく奴にとったら最悪なんだろう。
企業業績は悪くないがその本人にしてみたら
給料が下がってるのか？残業代が減ったのか
いずれにしろ可哀想な立場なんだろうな。

ふつうにまともな企業でまともに働いていたら
最高とは言わないが最悪でもないと感じるだろう。

常識で考えてみればわかる。最悪の経済運営を行っていたら、政権支持率はとっくのむかしに30%を割込み、
20％割れ10％割れへと急降下するもんだ。
さらにつまらないモリカケ問題とやらで連日責められ続けてもまだこれだけの支持率を維持している事自体が、現実を物語っているではないか。

138 ：
好景気を期待したドイツ人はヒトラーを選んだんだが・・・

139 ：
上念 ケインズはリフレ派

140 ：
宗教だなw
https://i.imgur.com/ejk03LH.jpg

141 ：
>>127
そうだよな100マンの買い物でたった10マンの負担だし誤範囲 大したことないよ大げさに騒ぎ過ぎだとか
上級大衆の言う事は違うな～。

142 ：
>>139
https://pbs.twimg.com/media/D-o-IdDU0AA11t5.jpg

143 ：
>>140
そういや朝日でイケメン先生の新刊の広告を見たような気がするんだけど
もし朝日不買運動に勤しむ信者の人達はこの広告を見たらどう思うんだろう
と考えたら、思わず吹いてしまったw

144 ：
>>143
見たら信者失格として叱責されるから、見て見ぬふりをしないといけない
アンフェアなやり方で信者の心を追い詰める上念は、男の風上にも置けないクズだ

145 ：
パチ屋のカネで儲けるとか、やはり馬鹿でスパイなんでは？
https://i.imgur.com/32Exw6w.jpg
https://i.imgur.com/CQoYozF.jpg

146 ：
今稼げりゃ何でもいいんだろ
どうせ最後は逃げ切るつもりなんだろうしさ

147 ：
上念先生は竹中平蔵路線で儲けたいからね

148 ：
竹中平蔵路線と言えば毎年開かれる、名証IRセミナーとかあるんだけど、そこで講演会に以前ゲスト登壇者として平蔵が呼ばれたりするんだが、そう言う路線って事かな？
対象が個人投資家ってくらいだから、まぁ相場が多少語れる人が呼ばれるからね。森卓とかも呼ばれた事あったなぁ。
上念が登壇者なら是非とも聴きにいくが。

149 ：
上に書いたのは名証IRセミナーじゃなくて
名証IR EXPOだった。今年、2019年はもうすぐ、
7月19日(土)20日(日)よ二日間で、なんと
虎ノ門ファミリーから2名、登壇者(講演者)が登場。
19日は科学者武田邦彦、20日はオジキこと須田慎一郎

会場は名古屋吹上ホールと毎年恒例の場所。
もし中部地方在住の方で時間がある方はどしどしご参加下さい。

150 ：
>>148
相場を語るのはいいんだけど
マクロ経済を相場感覚で語っちゃうのが問題なんだよね

ミクロとマクロ経済は別物なのは
経済学を学ぶ人なら誰でも知っていると
思っていたが
やっぱり例外はあるみたいだね

151 ：
>>145
＞上念司　日本経済学界のカリスマ

吹いたｗ
こいつ経済学部ですらないしｗ
日本のバカ大学の学卒だしｗ

152 ：
まあ大学ですべてが決まると思うのもよくないよ
努力して今の地位を勝ち取った上念さんを認めてあげてもいいじゃないか

153 ：
人材の宝庫

ノーベル経済学賞に最も近いといわれる巨人
https://i.imgur.com/soN50Ja.jpg

元スーパー官僚
https://i.imgur.com/U14aI3K.jpg

経済とアイドルの関係に詳しい
https://i.imgur.com/3WANdvk.jpg

154 ：
相場やる人は様々な指標を参考にするから、マクロから大きな変動を知りたいと思う人もいれば、個別業界の傾向を知りたい人もいれば、比較的短期の変動を読みたいと言う人もいれば、それこそデイトレの人もいる。
語り口は人それぞれだから、ここであえてマクロとミクロを混同してとか言う必要無いと思う。

155 ：
【MMT】上念司【討論に入れない】

https://youtu.be/0B-wvXt86Zw

156 ：
上念って本当に存在感なくなったな

157 ：
考えてみれば増税してきたときから日本の経済が停滞してる・・・

158 ：
>>156
君の言葉と反比例して上念の存在感か増している

159 ：
存在感が増している(地上波出演無しw)

160 ：
禿げは増しているな。

161 ：
自分が地上波をあまり見ないせいもあるかもしれないが
確かに上念先生の御尊顔を地上波で拝んだ事はないなw
出演経験はあるんだろうけど

162 ：
DHCは桜ともめて向こう側の人間呼ばないな
青山と有本だけ行ったり来たりしてるが
もうオワコンだな

163 ：
>>162
揉めてたっけ？
桜は財政拡大ナショナリストで
DHCは保守系グローバリストだろ

164 ：
保守系グローバリストって矛盾してんじゃん

165 ：
>>164
そんなことない　
今がグローバルだから
それを保守するってことなら

親米保守ともいうけどね

166 ：
安倍マンセーしてる時点で保守なわけない
売国グローバリストだろ

167 ：
保守派を自称する新自由主義者

168 ：
戦後レジウムの脱却はどうした

169 ：
保守って字の通り保って守るなのに、上念が嘯く保守は日本の根幹の破壊だからなー
しかも自らへの利益誘導も兼ねてるし

170 ：
虎ノ門は反共保守

171 ：
リフレ派はなぜハゲが多いのか

172 ：
>>165
今はナショナルやろ

173 ：
今回の経済討論面白いね
てか三橋がいるとやっぱり面白い

もはや田村ごときは付いていけないだろうね

174 ：
おい上念
孫が100億寄付してない発言に関してひろゆきが
「嘘を垂れ流す頭の悪い人」として反論してたぞ
質問に返す体裁でリフレバカ代表として大体お前の事が上がるんだけどなｗ

175 ：
上念ってまだ経済評論家を自称してたのか

176 ：
ひろゆきには勝てないだろうなw

177 ：
バカ同士話が合いそう

178 ：
「ケケ中平蔵をつまみだせ！」
山本太郎の演説いいなー

179 ：
>>166
グローバル社会の中で輝く日本というビジョンを持ってるのが保守グローバリスト

日本を主語とするグローバル社会。
アンチグローバルは日本を世界の孤児にしたい国粋主義者。

180 ：
>>169
日本の根幹も何も知らない奴が日本の根幹を語るとは片腹痛い

181 ：
>>174
上念は間違いはすぐに謝罪して訂正する素直な心を持っている。その件についても謝罪して訂正するだろう。

182 ：
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」だからほどほどにしておいた方がいいぞw

183 ：
リフレなんて謝ったら負けみたいなやつの典型なんだよなぁ…

184 ：
たとえ国が滅んでも、保守主義者が地に足をつけさえすれば、そこが国となる
その時に備えて、保守主義者の健全な心身を保守しさえすれば、保守主義にかなうという考え
別にこれは身勝手な考えではなくて、素朴に主義主張を突き詰めれば、こんな感じになってしまうものです

185 ：
>>181
え？

186 ：
上念　司@smith796000
7月7日

金融緩和が不徹底で物価への波及が限定的だった事と、金融政策そのものが無効であることの区別ができない人から
クソリプをいただきました。その不徹底な金融緩和ですら、超円高＆株価１万円割れ終了、就業者数200万人増など効果は絶大でした。
でも、絶望的なバカにこれらは見えません。

187 ：
>>186
金融緩和は無効ではないってのは面白ね

もともと金融緩和ってデフレ脱却のためだったのに

いつの間にか円安と株高と雇用になっているしｗ

188 ：
期待インフレ率はどうなったのよ？
実質賃金は？

189 ：
働き方改革の話はつまんねえや
てごわい女の足まるだしはないしな
どのみちちんぼあたまの研究しているだけだからいいけどな

190 ：
かつてのネットリフレ派すらハゲペラ時計の３バカを猛烈に叩き始めてて草

191 ：
MMT否定したのが決定的だったな
現実を見るかリフレファンタジーに耽るかの分かれ目

192 ：
>>191
上念先生は既に
「MMTなんてリフレ派が以前から主張してたことと同じ」
というキチガイ理論で乗り切る構えを見せてる

193 ：
>>192
馬鹿は論破できませんなぁ

194 ：
もうすぐケルトンが来日するのに
よくもまあTwitterで適当な事を言い続けられるなという感じだよなあ
しかも飯田松尾井上がケルトンと対話するというのに

195 ：
リフレカルトの伝道師だし
まぁ、騙されるアホもアホなんだが

196 ：
完全に言論が信者向けになりつつあるな

197 ：
実質賃金また大幅下落。名目も下がる

【賃金統計】実質賃金1.0％のマイナス、物価高響き5カ月連続＝5月の毎月勤労統計
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1562646365
　
ペラ、説明を

198 ：
ここで孤軍奮闘してた熟成すら来なくなっちゃったもんなw

199 ：
>>190
それでも自民党から食わしてもらえてれば屁でもないんだけど、おこぼれにあずかれてるのかなあ

200 ：
>>192
じゃあ何で批判してんの？

201 ：
>>197

外国からの要因で　日本国内が影響受けただけ。

去年、１０月ころから影響が始まり、米中貿易摩擦ではなくて
中国自身の内在する経済を含む問題が貿易摩擦などで　表面化した結果だと。

中国は国内に　経済格差（経済問題も含む）、政治問題（人権や政治体制）や公害問題など
多数の問題を放置して　発展してきているから。

202 ：
>>197
リフレ派的には雇用が増えた結果なんだろ。

203 ：
>>200
「MMT支持してる奴らはかつてリフレを批判してた。
今になってリフレの正しさを認めるのかよ！
だったらまず以前批判したことを謝罪しろ」
みたいなこと言ってた
(上念の脳内ではリフレ＝MMTだからw)

204 ：
>>203
これを聞いたときにぶったまげた
こいつは頭はペラだけど頭ン中のペラなんだなって思った

205 ：
リフレが間違っててMMTが正しいのがわかったからすり替えてるんだろ

206 ：
上念　司@smith796000
以前批判していたリフレ派に転向したことを自覚しつつ、
それを認めたくない心の葛藤を表現すると、、、
「おれは違う、ＭＭＴだ！」になります。認知的不協和の典型かもな。
https://twitter.com/smith796000/status/1130989950902493184

意味が分からん。
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207 ：
・日銀当座にブタ積み
・実体経済にマネー供給

この二つを区別しないからなぁw 上念は

208 ：
>>179
経済力も軍隊も無いのに国債社会で日本が輝けるわけねーだろ
妄想で腹が膨れて幸せですね

209 ：
>>197
今こそニューカマー効果の出番です
堂々と論陣を張ってください

210 ：
>>206
5月はMMT=リフレとか言ってたのか
んでそこからお仲間が数式がないー社会主義だーと言い出したとたんそっちに
これで経済評論家名乗れるんだから楽な仕事やね

211 ：
上念先生の詭弁力なら、矛盾を乗り越えられるはず

212 ：
今日の虎８の上念先生のありがたいお言葉
「お金を刷って政府がお金を使ったら社会主義」

213 ：
「MMT論者は5000兆円刷っても何も起こらないと言っている」
「MMTがベースにしてるのはリフレ派の考え方」
「日本のリフレ政策はギア100あったら45くらいの中途半端なもの」

214 ：
「株価が上がれば資産効果で金使うようになる。不思議なんですけどね」

215 ：
相変わらず馬鹿なんだな。
脳みそのシワもペラペラなのか、50歳児は。

216 ：
「お金を刷って政府がお金を使ったら社会主義」
→それだとOMFの観点から日本は社会主義だね
「MMT論者は5000兆円刷っても何も起こらないと言っている」
→藁人形論法
「MMTがベースにしてるのはリフレ派の考え方」
→貨幣観からしてまったく違います
「日本のリフレ政策はギア100あったら45くらいの中途半端なもの」
→リフレ政策＝意味のない量的緩和100%やってるじゃん
「株価が上がれば資産効果で金使うようになる。不思議なんですけどね」
→今さらトリクルダウン理論ですか？

217 ：
こいつは実質賃金指数6000とか言い出した時点で完全に馬鹿なのがばれちゃったからなぁ

218 ：
日銀総裁が金を配る国は社会主義じゃないのか？w

219 ：
もう言ってる事が・・・
こんな男を持ち上げてる奴等って本当に日本人なの？

220 ：
>>200
経済理論的にはリフレ理論を拝借しつつ、政策に用いる手法が財政に偏りすぎて、デフレからインフレへの誘導は財政で問題なさそうに見えるが高インフレを低インフレにブレーキを掛ける時に財政が適当か、そこまで配慮が無いのがMMTの欠点。

221 ：
>>207
実体経済にマネーを供給するのは市場のお仕事。

222 ：
>>208
経済力はあるし軍事力もある。
技術力もある。あとは自信を持って
自己主張する事。ただ日本がわがまま勝手にやれば良いというわけじゃ無い。国際協調は大事です。

223 ：
>>212
永遠に政府からの仕事しかできないような民間はダメ。

224 ：
>>186
リフレ成功の要因は、筋違いの円安にすべてをかける男

225 ：
>>214
不思議でもなんでも無い。君が株式投資をすれば理解できる。
ついこの前利確した日立造船は330円程度まで下がってた。
そこで350円くらいから買い下がって330円台でも拾って、平均340円で8000株買い建てた。
なかなか思うように上がらなかったが、380円台で全部利確した。40円×8000＝320,000円の儲けだ。
しかし売った後に400円超えてきた、売るのを早まった計算だが、それでも損はしてない。
手数料と源泉分離課税を引いたら20万程度の儲けにしかならないが、ちょっとしたボーナスの足しになってる。

そして儲けた金はなんらかの消費に回す。

株があがると個人消費も上がる。それが仮に一部の動きだとしても。

226 ：
>>216
金融緩和100%
wwwww
大草原不可避ぃーw

なんだよその金融緩和100%ってw

アキラ100%かよっ！w

227 ：
>>186
金融緩和で教育、介護の雇用増やしたと主張するガイジ

228 ：
>>225
で、どのくらいの消費引き上げになるの？
鼻ホジ

229 ：
>>220
金融だけでインフレ率をコントロール出来ると言ってた奴等が、
金融財政両方使えるMMTではコントロール出来ないかのような
言い方をするのは何故なのか？

>>221
意味わかんねえ
財政出動は実体経済にマネー供給するよ

230 ：
>>218
違いがわからないなら経済を語る資格が・・・無いっ！

231 ：
>>212
何分ごろの話？
あの動画長いから面倒なんだよ

232 ：
>>228
今の話でハナホジする奴の消費は絶対に伸びないから心配すんなw
wktkして俺もいっちょ株、やってみっか！
と考える奴なら近い将来チャンスをゲットする。
いいんだよ全体が伸びなくても。ってかチャンスの女神の
後ろ髪を掴もうとしない奴にまでチャンスを与えるつもりはないし与えたくもない。
ハナホジしてる奴にチャンスは来ないしどうせ来たって無駄にするだけ。つかこのチャンスを掴み損ねた奴、死んでくれないかな、鬱陶しいんで。

233 ：
>>229
金融財政両方使えるwww
大爆笑www
MMT信奉者は金融禁止なw
お前ら金融禁止w
金融言った瞬間に敗北確定w

MMT信奉者で金融ほざいた奴は

リフレ派に土下座、いや
三跪九叩頭の礼なwww

234 ：
何が実体経済だw
実体経済のなんたるかも分からん奴がほざくなw
危なっかしくて任してられないぜってのw

ど素人に開腹手術させるようなもんだw

235 ：
>>220
マンデルフレミング理論は発動しないの？

236 ：
>>233
中野剛志がずっと言ってたろ
「紐では押せない」って
金融でインフレを抑えることは出来るが
押し上げることは出来ない

237 ：
>>236
だから紐では押せない理論は成り立たないっての。
チャンスの女神の後ろ髪を掴もうとする奴、
掴もうとしない奴で言えば、紐では押せないって
お経を唱える奴にはチャンスが訪れても
後ろ髪を掴もうとさえしないってだけの話。

金融緩和で株が上がる？と聞いても
ハナホジする奴はそのママハナホジして居れば良い。
そこで格差が開いたって自己責任だ。

必ずチャンスを掴もうとする奴がいる。そいつらは
紐で投げ輪を作ってチャンスの女神を捕まえる。

紐では押せない、だから無駄だな、寝てよ(ハナホジ)
こんな態度の奴にチャンスなんてやりたくないだろ。

中野の話にそうだそうだと納得してる奴、お前らだよ。
お前らにだけはチャンスが来ない事を俺は祈ってるw
ま、どうせチャンスが来たって来たと気づかないだろうしなwどーでもいいけどなw

238 ：
久しぶりに塾生っぽいのが躍動してるなw
もし上念先生の御光臨だったら嬉しいけど

239 ：
虎ノ門流してたら「リフレ派と数式一緒だからMMT賛成ですよ」だとさ
情念がとけ泥に聞いたってさ

240 ：
すげー頭悪そうな奴が来てるなw

241 ：
上念とかID:y1EOXQBJみると株って馬鹿でもできるってはっきりわかんだね

242 ：
馬鹿でスパイの信者だからな。

243 ：
消費税増税が良くないのは、

MMTだと一目瞭然だけど

リフレだと？だよね

リフレの波及経路に財政が無いから

むしろリフレの方に数式はないんじゃないの？

244 ：
上念司　【MMT見解】7月10日
https://www.youtube.com/watch?v=zPZGcwZBgfI

245 ：
上場企業がボーナス減 夏のボーナス0.37%減の83万円、7年ぶりマイナス
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47179320Q9A710C1MM8000/?n_cid=NMAIL007

246 ：
>>244
凄いなぁｗ
でも理論が全然違うと思うけどｗ

★日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172～

⑥ 最悪でも両論併記に持ち込め

に該当するのかな？

247 ：
>>244
ペラの精神発達は未だにカオス段階なのか
永遠にカオス段階なのだろう

248 ：
じょうねんくんはまずじっしつちんぎんのもとめかたをおぼえましょうね

249 ：
>>244
三橋と討論したら、論点ずらして逃げまくるんだろうな

250 ：
上念の馬鹿は結局時計泥棒が右と言えば右と言うだけの腰ぎんちゃくだな
そもそも時計泥棒の数式って大したことないし間違ってるけどな
どうすればメディアから消えてくれるのかねまったく

251 ：
三橋も高橋にかかったら借りてきた猫だけどなw

252 ：
>>251
高橋は朝生でマンデルさんがいるから財政出動しても景気回復しない、景気回復には金融緩和しかない、と力説していたがな
金融緩和で景気回復の見込みがないから財政出動も必要とヘラヘラと宗旨替えした
その朝生の動画は削除された
相当都合が悪いらしい

253 ：
>>251
え？
三橋と藤井に詰められて論説変えたトケドロさんが？

254 ：
先日のチャンネル桜の討論で、高橋洋一先生が、
「インフレ・デフレは、おカネとモノのバランスで決まる。おカネがモノよりも多ければインフレ」
　という主旨のことを仰った際に、藤井先生とわたくしが、即座に、同時に、
（藤井先生）「先生、それ、アクティブマネーの話ですよね」
（三橋）「あくまで、モノやサービスの購入に使われるおカネのことですよね」
　と突っ込み、高橋先生も「その通り」と認めていらっしゃましたが、
ここの理解は極めて重要になります。デフレから脱却するためには、
モノやサービスの購入に使われるアクティブマネーが増えなければなりません。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12084365151.html

255 ：
>>251
何言ってんのコイツw

256 ：
>>254
その通りってww
自分の言ってる事が矛盾してるのに気付かないのかい？高橋さんは

257 ：
此奴らは数字の1mmに憑りつかれたゾンビ

偶然の産物に一喜一憂しほれ与党ほれ野党だと陰口叩く神輿担ぎ

消費税UPは100害あって一利だけ

258 ：
>>251
桜の討論で時計に喰ってかかってるぞ

259 ：
>>254
この頃はMBとMSが全く別の金という認識はまだないんだろうな
今ならMBとMSの話を絶対にしてる

260 ：
>>244
うわっすげ～な
こいつの頭ん中どうなってるの？

261 ：
西田さんとか安藤さんを論破できる議員はいないだろうから
政界はこれからMMTが徐々に浸透するやろ。
マネタリーベースが増えてもインフレなんなかったのは日本が証明してる
事実やし。

262 ：
ペラさんがケルトンや日本のMMTerに背乗りして、藤井中野三橋を叩こうと画策しているみたいやね
MMTerからしたら、迷惑極まりないやろなあ

263 ：
上念　司@smith796000
世の中には本当のMMTとニセMMTがいるみたいです。本当のMMTは来週ケルトン教授が来日するんで直接聞いてきます。
私の今までのMMT批判は主にニセの方（TPP亡国論崩れ）に向けてやったものです。念のため。

264 ：
上念　司@smith796000
そういえばニセMMTは、昔似非ケインジアンやってましたね。ケインズは財政政策しか言ってないみたいなフェイク垂れ流してたわ。
思い出した。これって経済理論の背乗りだよね？

265 ：
上念　司@smith796000
魔法使いの見習いw
浜田先生うまい！！

Does Japan Vindicate Modern Monetary Theory? by Koichi Hamada
@ProSyn
https://www.project-syndicate.org/commentary/modern-monetary-theory-japan-inflation-by-koichi-hamada-2019-07

266 ：
上念　司@smith796000
農林中央金庫はウォール街では最も有名な「国際金融資本」なんだが、グローバリストがー！って連中が農林中央金庫disってるの聞いたことないわ。バカなのかな？

267 ：
ほんとうにクズだなこいつ

268 ：
>>263
今さら聞いてきますって…キ◯ガイ扱いされるだけでしょ
そもそも2016年の富国と強兵の時点でMMTの研究始めてるであろう中野に勝てるとでも思ってるのか

269 ：
>>263

> 世の中には本当のMMTとニセMMTがいるみたいです。本当のMMTは来週ケルトン教授が来日するんで直接聞いてきます。

直接聞いてきますて、本会場の国会議員会館やパブリックビューイングの会場に入れるのは三橋が主催したケルトン博士招聘計画に募金した中から抽選で選ばれた方だけだぞ
それともペラはコッソリ募金してたんか？

270 ：
これだけ躍起になってるのはもう追い詰められてる証拠だな
三橋藤井中野をニセモノにして、
ケルトンのＭＭＴなら理解できるって来週辺り言ってそう
本物の馬鹿

271 ：
恥知らずって上念の為にある言葉だよなw

272 ：
>>269
立命館の方じゃね
藤井三橋主催の方に特攻できるタマじゃないでしょ

273 ：
>>272
ケルトンさん立命館にも来るんですか？

274 ：
立命館は山形も来るんだよな確か
もしペラさんが来るなら話題になるはずなんだけど

275 ：
>>254
高橋は2019年にもこんな本書いてるからな
https://i.imgur.com/GDczt96.jpg

276 ：
MMTに鞍替えするどころか、その主張を最初からやってた奴等を排除しようとするなんて腐りすぎだろ

277 ：
>>276
渡米した時にはオカシオコルテスやグリーンニューディールをくさしていたのになあ
この期に及んでシレッとこういう事を言えるあたり
ある意味凄すぎて、感銘を受けてしまった

278 ：
虎8でオカシオは極左、安達誠司の説明を聴いてあんなのはコミンテルンの理論だと吐き捨ててたのに何様だよなあ。早くRばいいのに。

279 ：
1 MMT批判
2 どうやらMMTは正しいみたい、ヤバい
3 かつてのMMT批判は一部の論者を批判しただけ、
MMTそのものを批判したわけではない、ということにしよう
4 晴れて自分もMMTerに

こういう流れでしょ

280 ：
上念は経済評論家以前に、人間として腐ってる

281 ：
MMT論者も強調してる部分がそれぞれ違うから、とりあえずMMTスレのテンプレくらいは読んで理解しておいて損はないと思う

282 ：
>>281
ようは、低金利で低インフレの今は政府が積極的に需要を創出しろと言ってるんだよ。教育とか科学とかインフラとか福祉とか。まあ上念先生は未だに金融緩和で実体経済のお金の量が増えて幸せ～
とでも思ってるんだろう。MBとMSの区別がついてないからね

283 ：
>>282
本来そんな事はMMT持ち出すまでもない、至極常識的な経済政策だと思うけどね
ペラがペラペラなのはそのとおり

284 ：
ペラはバカTweetすればするほど墓穴を掘ってるような気がする
もうイケメンだからとかちんぼあたま菩薩だからとかでは擁護できないステージに入ってしまった

285 ：
消費税廃止が一番効果あると思うけどね
個人にも企業にも

286 ：
FPオフィス スローニン 土肥隆司@takamusuX
私は上念さんのことを尊敬していますが、これはちょっとひどいと思います。
ケルトン教授来日にしても、上念さんのいう
「TPP亡国論崩れ」の方々が必死に資金調達して呼んだんですよ。
https://twitter.com/takamusuX/status/1149194850064977920
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287 ：
山小屋研究所@kazbluemountain
「MMTは社会主義で国を滅ぼす」からずいぶん降りてきましたなｗ
さすがに旗色が悪いことにようやく気づかれましたか。
三橋さんの顔で集めた寄付でケルトン女史の招聘が実現できたので、
彼に感謝して下さいね。

上念　司@smith796000
よく嫁。ニセMMTはまさにそれ。馬場財政そのもの。そこは変わらんから。
本当のMMTはどっちかこれから判断させてもらってことよ。

真場貴雄＝リナードル（反緊縮・積極財政・消費税減税且つ廃止・反グローバル）@rinard18
その招聘の為の寄付金を拠出したのは、三橋氏なのですけど、貴方は随分卑しい性格ですよ。
自分には、貴方の発言の方が、短絡的且つ支離滅裂にしか映らず、
それに崇拝して居る崇拝者が逆に哀れに感じますけどね…。

288 ：
>>283
確かに、MMTを持ち出す方が話が混乱してしまうかもね

289 ：
>>285
地方活性化・地方創生の観点からも、消費税廃止は必要だわ

290 ：
ペラにしろ時計泥棒にしろMMTへの抱きつき方が凄い
日本のポストケインジアン達が本来のMMTから少しずれているのは事実だが
距離関係を書くとMMT＞ポストケインジアン＞＞(越えられない壁)＞＞リフレ派で
どうやってもリフレ派はMMTと合流できねえよｗｗｗ

291 ：
そもそも出発点である貨幣観が違う。

292 ：
>>291
だから越えられない壁なんだって
リフレ派とポストケインジアンは同じ土俵からちょっと違う社会像を目指す程度の差だが
リフレ派は主流派の部類だから根底の部分でMMTと両立できない

時計泥棒はともかくペラは本気でわかってなさそう

293 ：
間違えた、MMTとポストケインジアンは同じ土俵、だ
リフレ派は根底の世界観が違うからMMTともポストケインジアンとも接続できない

294 ：
>>292
そらそうだよ。
だって実質賃金が何かも理解してないんだからw

295 ：
>>294
おまけに指数6000だもんなあ
なんでこんな義務教育をちゃんと履修できてなさそうなのが自称経済評論家として生きているのか謎すぎる
ペラ信者の知能レベルってどうなってんだ……

296 ：
>>290
>>291
PKは長期的な貨幣の中立性も認めないからなあ
MMTの貨幣論はそれだけに止まらないけど
フリードマンを信奉しているのなら、それだけで受け入れがたい貨幣観っしょ

297 ：
キモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモい

上念司

きんも～ｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：
>>297
やめーやw

299 ：
三橋にマウント取りたいだけの50歳児
きんもー�w

300 ：
6000事件って上念が経済について無知ということを露呈した点よりも、言い訳しようのない失態を犯しながら決してそれを認めない人間性を炙り出したのが大きい

あれも認められないような奴がリフレの失敗と向き合える可能性はない

301 ：
明石順平って経済専門家でも何でもなくて弁護士なんだよな・・・
でもペラは経済評論家だろ？
専門分野であるはずの経済で弁護士に論破されて笑い者にされる経済評論家って.......

302 ：
>>287
MMTを二つに分けたか

303 ：
虎ノ門見てきたけどマジ引いたわー
芸人枠とはいえ、あんなの使うなよ

304 ：
虎ノ門のスタッフはペラの支離滅裂なMMT批判をどう思ってるんだろ

305 ：
>>301
その明石すら三橋から言わせると典型的な破綻論者なだけらしいw

306 ：
>>271
ほんと恥も外聞もないという言葉がぴったり

307 ：
上念「自分こそ本家MMTである、三橋藤井らは似非」

まさかここまで恥知らずとは・・・・・・・

308 ：
ここまで言動が不快なやつもいないよ
朝鮮人越えてるって

309 ：
いやー　盛り上がっているねぇｗ

流石上念先生だな

まさにエンターテイナー

上念先生は来週にMMTの薫陶を受けるんだろうなぁｗ

310 ：
MMTは実務に基づいた現実を説明しただけだからいずれはこうなるとは思ったが・・・
なるほど、「本当」と「ニセ」ねｗ

311 ：
朝鮮人と行動が似ている

312 ：
MMTに転向する気満々だな
でも誰も赦さないからｗ

313 ：
転向じゃないだろ？乗っ取りだろ？

三橋藤井中野　偽MMT

上念高橋田中　　MMT

リフレ＝MMTにして
財政出動をすれば景気が良くなるし
経済理論も帳尻があう

天才だね

314 ：
中野は金融引き締めも言ってるのに
上念はＭＭＴは財政だけでコントロールって言ってるんだ？

https://dotup.org/uploda/dotup.org1893955.png

315 ：
金融引締めは公民で習うレベルの話だろ。

316 ：
でハゲトミはどうすんの

317 ：
>>316
ハゲトミは上念のニセMMTをRTしてたから上念路線に乗っかってる

318 ：
あれ？少しでも理解を示したらブロックじゃなかったんですかｗ

319 ：
ペラの魂胆はこうだろ
MMTシンポジウムに参加する
ケルトンに質問してみる
ケルトンが答える
公演後に2ショットで記念撮影
ケルトンに薫陶を受けたとツイート
以後はMMT警察官として活動する

320 ：
とりあえずペラは経済評論家やめて、嫌韓評論家の方が向いてるんじゃ無いのか...

321 ：
来週楽しみだね

もうケルトンより
上念先生と三橋が邂逅する方に
注目してしまう

アムロとシャーのめぐりあい宇宙以来の衝撃だなｗ

322 ：
>>321
なんか知らんけどペラさんと三橋さんとの薄い本を想像してしまった
しかし薔薇Gはマジギレしているだろうなあ
まあ怒って当然だと思うけど

323 ：
そもそも上念は入場できるのだろうか？

324 ：
https://econ101.jp/%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%8b%e3%83%bc%e3%83%bb%e3%82%b1%e3%83%ab%e3%83%88%e3%83%b3%e6%95%99%e6%8e%88%e6%9d%a5%e6%97%a5%e5%8f%8a%e3%81%b3%e7%a0%94%e7%a9%b6%e4%bc%9a%e9%96%8b%e5%82%ac/
こっちじゃねーの

325 ：
三橋の方なら上念が入場できないのは最初から疑う余地がない。

326 ：
飯田からチケット貰ったんだろう
飯田も貨幣感でケルトンとぶつかると予想されるが

327 ：
呆け老人から熟女に乗り換えるのか
気持ちはわからんでもないな

328 ：
>>253
論説変えたってw
相手があまりにもバカなんで

分かりやすいように説明を変えただけw
内心(ここまで言わないと分からないの？参ったねこりゃ)
って思ってるはず。

329 ：
>>255
日本語、理解できる？w

330 ：
>>267
なに？痛いところを突かれてご立腹ですか？w

331 ：
>>268
中野ってなに？TPP亡国論とか言うトンデモ論をブチまけて赤っ恥を掻いたあの中野？

332 ：
>>270
藤三中は似非MMTer

333 ：
>>326
飯田は信用貨幣論をもとにした本出したぞ
ＭＭＴerからは貨幣供給についての内生説の理解がおかしいって批判されてるな

334 ：
中野が５０００億って言ったの超人大陸？

335 ：
>>282
だからそれがダメなんだって！政府に頼るな！

336 ：
>>282
区別がついてないとか以前にお前らMBとかMSとか語る資格あんの？
経済自体わかってねーくせに。

337 ：
信者？まさかペラさん本人登場？

338 ：
また上念本人が暴れてんのか ID:9Qb2BL0m

339 ：
>>244
しかしペラの恥知らずっぷりマジ、スゲェわ
そして、こんなのに付いていく信者はもっとスゲェｗｗｗ

340 ：
違うスレでも上念信者らしき奴が暴れてるよ

341 ：
上念先生は朝早いからなぁ

もう寝てるんじゃないの？

342 ：
上念信者の特徴

・実質賃金なんてどうでも良い！
・名目賃金万歳！
・雇用が増えたのはアベノミクスのおかげ！
・金融緩和万歳！

343 ：
上念先生起きてるねｗ

今　ツイートがあった

やっぱり　このスレに降臨されてたんだｗ

344 ：
>>343
マジかwww

345 ：
>>343
流石、上念先生。匿名掲示板もくまなくパトロールされてるんだな

346 ：
ペラ団長はチュチェ思想評論家としての活動に注目してますよ

347 ：
23時9分にツイートがあったからねｗ

上念信者と上念先生は一人二役みたいだね

348 ：
>>347
日本は財政破綻なんちゃらのスレでも上念先生か上念信者らしき人が徘徊してるw
上念教コエーww

349 ：
しかもツイート内容がww

350 ：
>>244
馬鹿すぎてまともに喋れてないやんけ

351 ：
三橋とか藤井聡は論理的にリフレ派を批判してるけど、上念先生はレッテル貼りとラベリングしかしてないよね

352 ：
>>350
MMTの話になると興奮して喋りだすよねw

353 ：
上念先生はイライラが分かり易いからな
隣の外人がやれやれって顔してたしｗ

354 ：
しかしペラさんの土下座への拘りっぷりは凄いなあ
自分は土下座はしたことはあるけど、させたことはないw

355 ：
売国の安倍政権を批判し始める日も近そうだよねw

356 ：
>>353
ケントw

357 ：
現代貨幣理論（MMT）は、３つの段階を経るだろう：まず、馬鹿にされる。
第二に、激しく反対される。
第三に、それが自明のものだと認められる。 MMTの教義の多くは、
すでに第三段階に入っている。元批評家達は現在、
それらを「最初から知っていた」と主張している。（Ｌ・ランダル・レイ）

358 ：
＞ 元批評家達は現在、それらを「最初から知っていた」と主張している

ヤベーww アメリカにも上念みたいな奴がいるのか

359 ：
MMTがリフレに基づいているかどうかケルトン本人に直接聞いて恥かいて欲しい

360 ：
>>357
死の受容過程かな

361 ：
>>357
それ何回か目にしてるけど、
こんなに笑える日が来るとは思わなかった。

362 ：
上念はリフレ派でも何でも無い。自分の過ちを認めたくないだけの屑男だ！
結局財務省や主流派経済学者と変わらんじゃないか

363 ：
>>342
間違っちゃいない

364 ：
ハゲかけ眼鏡もハゲ眼鏡もデブ眼鏡も泥棒眼鏡も、
どうしてこう顔つきが卑しいんだろう

365 ：
>>362
上念は自分が間違ったことについては清く頭を下げる。

366 ：
暗黒卿が数式云々言ってて安心してたのに、
藤井はんが数式出した後に、暗黒卿の言動がおかしくなってたのを
気付いてたら、もっと早く転換出来たのにね。

367 ：
>>365
皮肉が高度すぎて笑いどころがよくわからないな

368 ：
>>359
リフレとは何かを説明するところが最初の難関かも。

【WSJで学ぶ経済英語】第74回 リフレ派
https://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887324823704578366373522993336

注意が必要なのはこの「リフレ派」の英語である「reflationist」は
実は、黒田、岩田両氏らの積極的な金融緩和論者を総称するための造語という点。
例文で引用句が付いているのはこのためだ。ただ、英語としては自然なため
欧米の主要通信社も引用句を外してreflationistを使い出しているが、
まだ完全な市民権は得ていない。

369 ：
>>362
リフレ派も主流派の亜流だから間違ってはいない

370 ：
>>369
そうだったな。リフレ派は主流派経済学の一種やな

371 ：
MMTが話題になってだいぶたってから上念はTwitterで批判しだしたんだよなぁ

ちょうど高橋洋一が批判した後だったな

372 ：
トケドロは説明聞いて納得できなかったのかね？
そこまで馬鹿だったなんて

373 ：
>>364
内面が卑しいから

374 ：
ケルトンて黒船が来日するだけでリフレ派は右往左往か
幕末と同じだな

375 ：
田中禿臣　@hidetomitanaka

ケルトン教授が来日したらMMTが正しいと証
明されると思ってるネット匿名がいて、また誹謗中傷食いが活発化。奇怪な精神の歪みしか感じない。たぶんMMTの教科書読んでないんだろうな。MMTは僕らの主張とほぼ同じなクルーグマンらも含めて全経済学をサプライサイダー扱いした極めて独善的かつ党派的だよ

そう言うこいつもMMTの教科書読んでない
俺も読んでないが「経済学者ではないからね」と言い訳できる
ハゲにはできない

376 ：
>>375
こいつMMTちょっとでも認めたらブロックとか言ってただろｗｗｗ
リフレ派の連中マジで狂ってるなー

377 ：
>>374
それってなに？美味しいの？
サラダのソースの上に数個乗っけるカリッとしたやつ？

378 ：
>>376
MMT亡国論！

379 ：
>>375
ネット匿名w

このスレの事かな？w

380 ：
匿名が嫌いならフェイスブックを主戦場にすればいいのに。

381 ：
上念　司smith796000

特定の代理店を通さず、海外から直輸入すると都合が悪いのか？
アメリカ直輸入のMMTが社会主義へまっしぐらで失敗確実かどうか、それは直接ケルトン教授に聞いて判断する。
日本のヘンテコ代理店は通しません。ちなみに、原液に変な成分添加してたら全部バラしてやる！
https://twitter.com/smith796000/status/1149507701010886658
(deleted an unsolicited ad)

382 ：
>>381
直輸入とはまず原書を読むことでは？

383 ：
>>379
奇怪な精神の歪みを感じるね

384 ：
>>381
そしてまた虎ノ門で妄言吐くんか
藤井先生主催のケルトン博士シンポジウムに参加する人がたくさんいるからウソついてもすぐにばれるのに
狂気の沙汰としか思えない

385 ：
>>365
それ別の上念だよ

386 ：
クーグルマンって財政出動を否定してたっけ？

387 ：
>>268
中野と先生じゃあ思考の深さが違いすぎて先生には理解できないだろうね
マジで子供並のペラペラ脳だもんな

388 ：
>>385
あの上念？その上念？この上念？どの上念？

389 ：
前髪がスカスカの上念じゃね？

390 ：
>>381
どの面下げてケルトン教授にあうつもりなの？
万が一会えたとしてペラ念の自説を証明する為に利用する気まんまんじゃねーか

391 ：
池田信夫@ikedanob
リフレ派がMMTをきらうのは、よくわからない。
彼らもバラマキ財政は賛成じゃなかったのか？　
「数式がない」なんて理由にはならない。
リフレ派だって、数式はワルラス法則（笑）ぐらいしかない。
午後10:55 2019年5月18日

392 ：
リフレと財政は結び付かないだろ

393 ：
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、
その他で10点ぐらいのイメージです。(あくまでイメージです)
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です
https://www.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/587994294595628

上念　司@smith796000 2014年12月5日
第二の矢が足りないとかいってる人、息してる？
https://twitter.com/smith796000/status/541023336432955393
(deleted an unsolicited ad)

394 ：
言うて、信用創造を生んでいた大企業が借金経営しないからこうなると
でも銀行は中小企業には貸し渋ると
もう手詰まりなんですわ
どれだけ財政を支出しても大企業はどんどん貯蓄する
ここからゴソっと法人税取らなくてどうするの
減らしてんじゃねーよって話なんですわ

395 ：
>>394
だよな。

元国税調査官が暴露。
「日本の法人税は世界的に高額」という大嘘
https://www.mag2.com/p/news/404186 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

396 ：
法人税減税とデフレ脱却は矛盾するよね

397 ：
>>381
高橋洋一に原書読んでもらって、さっさと不純物を指摘しろよゴミ

398 ：
不純物どころか、
MMT原理主義者たちは
つまみぐいばかりで全体を紹介しないことが不満らしいよ。

399 ：
どうせ大したことは言ってない

400 ：
>>398
あなた一人だけ浮いてますよ？

401 ：
>>398
各種翻訳文は出てるし、今年の夏には教科書も出るが？
馬鹿念が101や道草を読む訳ないか。スポーツジム経営者は朝日縮小団とか言ってるのがお似合いのレベルだからなw

402 ：
詭弁でうんこでゴミで卑怯で卯すらハゲの念の支持者が数万いるのが怖い

403 ：
奴の脳内予想

マネタリーベースさえ増やせば消費増税をしても金利が下がって投資が増え、
ミソもクソも雇われ総雇用者報酬額(名目賃金)も増えると主張してしまったが、
現実は名目賃金の上昇は輸入物価の伸びを吸収できない(実質賃金下落)。

論敵は以前からそれを指摘していたが実質賃金6000を言ってしまった手前もう引き返せない。
最早タイムラグで誤魔化すまでだ。

問題はmmtだ。
論敵の手垢が付いてて今更乗っかれない。。。
そうだ、こちらを正当化するためにむこうを偽物と称してフォロワーの求心を図ろう！


・・・本物のmmtとやらは計算式出せるんすかね

404 ：
まあ上念を支持してる層の殆どはネトウヨだから。いくら不景気になっても「韓国ガァー！」
「朝日ガァー！」「野党ガァー！」とかネトウヨが喜びそうな事言ってるだけで信者は離れないだろうね

405 ：
上念「数式出せや！」
ケルトン「・・・・・・ぽかーん？？？ ( ゜ρ゜ )？？？」

406 ：
上念は経済以外なら結構いい仕事するよ
パヨク叩きとか

経済評論家なんてやめればいいのに

407 ：
>>406
何かをぶっ潰すと言って溜飲下げる余裕はないよ。

408 ：
藤井、青木、三橋、対、高橋、上念、田中で公開討論すればいいのに
チャンネル桜と虎ノ門ニュース共同で

409 ：
>>401
大分前から道草や101で有志の人達の翻訳のお陰で懇切丁寧にMMTとはなんたるかを
MMTにゆかりのある様々な論者の論を引用しつつ紹介しているのにねえ
いくら彼が知的ハッタリをかましても、単なるアホにしか見えないよな

410 ：
自分から勉強するってことをしないんだよね
全部高橋のパクり（それも間違ってる）

411 ：
>>398
そりゃ本人が理解してないんだからムリだよ

412 ：
>>388
あれだよあれ、スパーリング部落の上念

413 ：
ペラの場合時計泥棒みたいに「間違えた前提を持っている」ではなく
「そもそも経済のことを何もわかっていない」だから強い

「指数を理解していないだと？
　そもそも実質賃金なんか誰も気にしてない！」

こういうこと言って恥じない能力は普通の人には備わっていない

414 ：
>>403
もし脳内でそんな風に思っていたら、どうして消費増税に反対してるんだ？
彼の消費増税反対の姿勢から察すれば、そんな風には考えていないという事が簡単に読み取れるのに。なぜ捻くれた物の見方しか出来ないわけ？

あなたの捻くれた物の見方の原因は大体察しがつくけどね。

上念が、金融緩和の力を過小評価する連中をバカ呼ばわりしているので、あなたもどちらかというと金融緩和の力を信じられない為に、
あたかも自分が上念からバカにされたと思い込み、逆恨みの念を抱いたってところだろう。どうせそんなちっさい動機なんだと思うよ。

図星じゃね？

上念はああやって挑発気味に煽るから、あなたみたいな人たちから嫌われるけど、でも正しいことを言っているんだよ。感情を横に置こうよ。上念のようなふざけた奴から正論聞かされてもまともに聞き入れられないってのはわかるけどさ、
そんなところで意固地になってもバカを見るのは自分だよ。

415 ：
>>413
確かに上念は事実を言ってるんだけどね。
三橋が誰も気にしない実質賃金を一人で騒いで、
訳の分からない情弱が便乗して騒いだってのが
真実。それまで誰も実質賃金なんて言葉も
概念も誰も気にしなかった。これが事実です。

416 ：
>>415
信者もバカな教祖を持つとフォローが大変だな

417 ：
>>414
馬鹿信者の信仰告白はいらないからw

418 ：
ペラ本人が来てんか？
お前さー、グラフ一つも作れんで経済評論家名乗るの止めろ

419 ：
これがペラ本人だったらマジで笑うわw

420 ：
上念先生は結構
このスレに降臨するよ

イケメン故の余裕かな

421 ：
6000について一言お願いします！

422 ：
ペラさん、こんなとこにカキコして本業のフィットネスクラブ大丈夫なの？

423 ：
>>381
一平も大変だなw

424 ：
>>423
青にゃんとペラの面倒見ないといけないとか地獄だろうなw

425 ：
バカじゃなきゃ言えないセリフ
https://i.imgur.com/PEqzCm7.jpg

426 ：
青さんと上念先生、どちらもイケメンだね
漢の中の漢

427 ：
上念は陰キャ！

428 ：
たまに見かける意味不明なロジックの奴って上念か

429 ：
>>425
それで6000になったんか
やっぱり阿呆やな
ケルトンのとこには行くな
わざわざアメリカ人に日本の恥さらすな

430 ：
>>425
凡人なら恥ずかしくて当分おとなしくなっちゃうところを平気な顔でさらに嘘を重ねるんだからたいしたもんだよ
ホントに恥という概念が無いのかね

431 ：
田中秀臣
@hidetomitanaka
中野剛志氏の『富国と強兵』を読んでるけど
誤認や賛成できない見解のオンパレードだなあ。彼の『TPP亡国論』は日本のTPP論議を間違った方向に誘導するのに貢献したし（そして誤りだったことがいまや明白）、『日本思想史新論』は誤解した福沢諭吉論だった。まあ、好きな人はどうぞご自由にｗ
午前7:36 2016年12月19日 Twitter Web Client

moto
@moto85307334

2016年12月19日
返信先:
@hidetomitanaka
さん
いまだに具体的にどう間違ってるのか、言ってる人を見た事がない。思わせぶりに独り言を言うだけ。

禿は中野の「富国と強兵」を読んでも理解できなかったのは確実だが、「富国と強兵」の第3章はMMTの解説にあてられている。
それから2年以上経てからMMT否定で大騒ぎする禿も恥という概念がないなぁ


https://twitter.com/hidetomitanaka/status/810614684449730561?s=20
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432 ：
「かわいい」は元々「かわゆい」という言葉でこの意味は

①かわいい・愛らしい

②恥ずかしい

③気の毒・可哀想

この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。

少子化、大いに結構です。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。

イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。



「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」

哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。令和は悟らなければ地獄です。

433 ：
>>431
自分は「富国と強兵」は未読だから、何とも言えないけど
MMTの主張のどの部分を重視して自説に組み込んでいるのか
今読んでみたら「なるほどなあ」という感じになるかも
目次を見ると、国際(マクロ)経済学と制度経済学との統合というか、軍事まで射程を広げた
中野さん流の政治経済学を編み出そうという意欲が感じられるね

434 ：
>>433
自分は「富国と強兵」挫折組です
それでも3章までは何とか読めた
（禿は3章も理解できないので素人以下）
なにしろ「地政経済学序説」と銘打っているように、地政学・経済学・社会科学・歴史学・その他の学問の統合だからよほどの基礎知識がないと辛いです
しかもKindleで買ったため枕代わりにもならない（泣）

435 ：
富国と強兵は使われている言葉や概念、文章は平易だから
長いだけで難しくはないぞ。専門書ではなく一般向け啓蒙書なんだし

436 ：
>>431
間違いなく読んでない
読める能力がない

437 ：
>>425
うーむ、含蓄に富んだコメントだよなぁ～

438 ：
スレ違いで申し訳ないが「富国と強兵」の電子書籍じゃない普通の本で
（物理的に）人を殴るとやばいので
よい子のみんなは絶対にやっちゃだめだぞ

439 ：
>>381
おまえに経済分析なんて無理だからw
高橋の言動待ちがお似合いだよw

440 ：
上念は自分の発言がただ出さえ矛盾してるのに、知らないふりして、ケルトン教授の話とかを聞いて(本当は高橋がなびいてるからなのに)、ケルトン教授達のMMTは｢正しいMMT｣でリフレ派と同じ流れ！
藤井達のMMTは｢本当のMMTじゃない！社会主義！｣ってレッテル貼って、詭弁を弄する未来しか見えない。

441 ：
>>425
率で割っちゃってるところが致命的だよなぁ…

442 ：
なんか上念ってニュース女子の時はいつも落ち着いてるよな。司会者だからかな？

443 ：
グロ画像。絶望的に汚え顔してんなあ。
https://i.imgur.com/3tn8PYJ.jpg

444 ：
ペラ「買い物するとき誰も実質賃金なんて考えません。実質賃金はどうでも良い概念なんです、このバーカ」

普通の人々
「給料横ばいかチョット上がったけど物価はそれ以上に高くなって生活苦しくなったなー」

これが実質賃金じゃ、ペラのバーカ

445 ：
ケルトンに会いに行くのも自分のステチェンを悟られないようにするために『わざわざ』会いに行くのだろ？

こんな気持ち悪いやつ見たことないね

446 ：
ペラに限らず低級詐欺師より低級詐欺師に騙されている奴等の知能の低さが怖い

447 ：
日経は経済記事以外は悪くないと言ってたのに
経済関連以外の話は悪くない経済評論家になっちゃうとは

448 ：
もぐろどーん@K2LiEloDx4qwQM9
ケルトン講演の後に「私、直接会って話したんですけど、
なんと本場のMMTってリフレ派とまったく同じこと言ってるんですよ～」
とかラジオで話してる姿が目に浮かんで不快ですね。
https://twitter.com/nobuo4/status/1149902810902753280
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449 ：
インフレにする行動はみんなリフレニダ

450 ：
高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
正義のミカタ3。オレは基本的にキャッシュレスだが、他の出演者がキャッシュ派なのは驚いた。
ただオレは中華系や韓国系アプリは入れていない。7payはその前提となるセブンアプリからしてID管理が甘々だったので当然入れなかった

何の自慢なんだろ
もうこの人達ズレまくってるよね
あっという間にオワコンじゃん

451 ：
高橋は基本的に俺凄いしか言ってない人だからね
そういう人いたでしょ
勉強できるバカ

452 ：
ケルトンの講演、議員会館と翌日の立命館と２回あるけど、
ペラはやっぱりリフレバカが揃ってる立命館のほうに潜り込むのかな？

453 ：
>>452
立命館の方。なんか17日に行くとかツィーターでぺらぺらしてた気がする。

454 ：
立命館大は近いから行きたい

455 ：
立命館の東京キャンパス
東京駅の目の前。

456 ：
>>381
直接聞かなくてももう公表されてねーか？
上念英語喋れるの？

457 ：
上念ごときの分際がケルトン教授に会いに行くのか

458 ：
会場には松尾のコネで入れてもらうとして、
上念に質問の機会なんか与えられるかね？

459 ：
>>458
浜田の時と同じで遠くから一緒に収まった写真を撮って
それアップして「聞きました！」と言うに決まってるだろ！

460 ：
>>457
ポーズのためだよ
本当にゲスやね

461 ：
上念先生の写真の取られ方は
頭頂部を絶対に写させない映り方だね

なんかあるんかな

462 ：
>>419
上念さんに成りすまして遊んでいるアンチの人だと思いたい
信者の人だとしたらあまりにも不憫だし、本人だとしたら尚更不憫

463 ：
なりすましではない
本人だ

464 ：
三橋は英語しゃべれるのかな？

465 ：
>>461
撮影アングルへのこだわりは女優並み。

466 ：
三橋は英語喋れないでしょ
情念並のチンピラだし、情念以上に誰にでも噛み付いていくし危険人物だよ

467 ：
俺も三橋の人格評価は低いわ
ロリコンDVオタク失礼の役満

468 ：
人格は嫌いでも
経済分析は嫌いにならないで下さい！

469 ：
雑なマクロの話なら三橋は半分くらいは合ってる印象
雑すぎて間違えたこともよく言うけど、ほぼ全部間違えている上念よりは遥かにマシかな

470 ：
>>466
信者はバカな教祖を持つとたいへんだな
心の中では

三橋の言ってる事が正しいかも…

って思ってんだろ

471 ：
>>467
三橋の経済評論は上念より圧倒的に良いけど人格はあんまり良くなさそうだなw

472 ：
>>471
人格面で言うと三橋も上念も最下級クラスだと思う
経済の話だと圧倒的に三橋の方が上、というか上念より下が世の中にいないレベル

473 ：
経済評論をする人って
なんであんなに上から目線なんだろうね

三橋の落ち着いて考えればわかると
上念先生の教科書を読めは

普通の人からすれば同レベルだよ

やっぱり池上彰とか竹中平蔵とか
あの辺りは世の中を動かすという意味では優秀だね

474 ：
>>440
はぁ？何言ってんだ？おまえw

ケルトンは社会主義だ！って言ってんだろ。

475 ：
>>444
作るな作るなw
無理やりイメージ作るなってw
そんなん考える奴居ねーってw

476 ：
言ってることの正しさと、門外漢をわかった気分にさせる能力って別物だからな
三橋は噛みつきすぎる癖と、安易に他人の言説をパクってくるあたりが上念とよく似てるので
あまり公的な場には出せないタイプ。中野剛志なんかもそう

477 ：
>>449
なにニダ語使って印象操作してんだよ！
卑劣な奴だ。テメェが素で使ってるから
思わず出ちゃったんとちゃうか？

478 ：
>>457
上念ごときとかどこまで自己評価高いんだよw
ほんっとお前ごときが！だよw

韓国人が「日本ごときが」って言うのと同じw
増長すんなw

479 ：
>>464
三橋は英語が喋れない。
上念は英語が喋れる。
青山は米語が喋れる。(自称)

480 ：
>>470
どっちでもいいよ
正しい奴なんていないんだよ
チンピラがネットとか他人の話聞いてきて喋って塾やるとか論外だよ

481 ：
勝間ｖｓひろゆきの次に企画された、まだ勝間と組んでた頃の上念先生ｖｓひろゆき
多分この頃が彼のピーク。ひろゆきが普通に負けてる

日銀貴族が国を滅ぼす？ 上念司×ひろゆき
https://www.youtube.com/watch?v=yzkJwuECODg

482 ：
まーた上念先生がこのスレに降臨して来たのかw

483 ：
>>481のデフレの是非論争の後、その脱却手段について金融緩和でいいよ派の上念達リフレ派と
藤井達の財政出動派で論争になり、現在は明確に金融緩和だけじゃ駄目だと結果が出たので
上念先生は落ち目になりました

藤井達の土建で景気不要論も、三橋の全部やれ論も色々と間違えているので
最終的な勝者がいなそうで泣ける

484 ：
>>483
真実はいつも一つだから答えはあるんじゃないの？

判断するおまえに問題があるんじゃないのか？

485 ：
>>484
対立する二者がいる場合、片方が間違えていることが
もう片方の正しさを証明することにはならんのだよ

土建で景気不要論→過去に散々やったけど維持コストで結局リソースがとられて負担になる
　　　　　　　　　　　　　土建は必須事業なので景気浮揚策に使うのではなく必要なものを決まった額で
　　　　　　　　　　　　　長期にやり続けるのが正解。一時期的に需要増やしても外人が増えるだけ。これも過去にあった
全部やれ論→リソース考えてないから移民が増えるか海外調達が増えるだけ

MMTの「国内リソースをよく見て賢く支出」が理屈としては正解なんだけど
これを誰が出来るかと言われたら誰もできないんだわ

486 ：
>>485
なかなかやるなぁ
まるで哲学者の先生みたい

ただお前の考えは資本主義以前の発想

リソースは生産性の向上をするために投資をすればいい
人や土地を増やすのではなく資本により生産資産を増やすのが資本主義

二項対立で両方間違えている可能性はあるけど
お前の判断が正しいとも限らない

487 ：
まあ三橋に関しては移民政策の批判がクリティカルに正しかったので
移民オッケーの今となっては何をやっても貧困の輸入で対処されるからく同情はする

上念の「デフレはやばい」は大正解だったし、三橋の「移民はやばい」も大正解だったよ
上念は対策で間違えたから同情の余地はないけど
三橋は移民政策は致命的だとちゃんと理解して言及していたので
その移民政策ありの現在で対策出せと言われても「無理だよ！」になるだろうから同情するけどね

488 ：
三橋の移民批判の要旨

「移民なしなら人手不足で自然と賃金も上がるし生産性の向上で対処するしかないから
　総需要が落ちない範囲で財政支出しておけば勝手に成長するわけで、移民やめろ！
　移民ありだと低賃金労働力が輸入されて何もかもが駄目になる！」

ほんとこの通りだから、移民ありの世界で対策を出せと言われても誰も答えられんと思う
それくらいグローバリズムはやばい。ここは中野剛志も広い意味で理解してたな

489 ：
>>488
おまえは経済評論家か？

えらく上から目線だなぁ

490 ：
>>486
正しい正しくないを可能性で言及するのは「僕は判断能力ゼロです！」と同じなので
上念先生みたいになりたいなら止めないが、そうでないなら恥ずかしいのでやめた方がいい

同じ論法をこっちで使うと、お前の資本主義論が正しいとも限らない、で会話が終わって
誰が何を主張しても「お前の判断がー」で一歩も先に進まない世界が誕生する

491 ：
>>489
俺が上から目線だというお前の判断が正しいとも限らない！

な？これ頭悪いだろ？

492 ：
>>490
デフレの時に財政出動をして景気を良くしているのは
歴史上の事実です

おまえが言っているのは
1970年以降のインフレの時の公共事業論じゃないのか？

お前の考えた　観念論で現実を切るのは辞めてくれ

おかしな風評が広がって迷惑だから

493 ：
>>492
同感！同感！その通り！
実際大恐慌が起こった時も、ルーズベルトの経済政策で失業率が下がったもんね

494 ：
>>492
でもお前が事実だとかおかしいとか判断しているのが正しいとも限らないよ？

495 ：
>>494
だから歴史上の事実だろ

お前は歴史上の事実を捻じ曲げるのか？

何か中央大学の詭弁サークルの話し方だよなぁ
堂々巡りの議論に持ち込まない感じで

496 ：
>>493
ありがとうございます。

497 ：
>>494
だから歴史上の事実だろ

お前は歴史上の事実を捻じ曲げるのか？

何か中央大学の詭弁サークルの話し方だよなぁ
堂々巡りの議論に持ち込む感じで

すんません　訂正します

498 ：
すげえな、自分が言いだした「お前の判断が正しいとは限らないよ？」を言われると
今度は「詭弁！」と言い切る当たり上念先生っぽい。矛盾を超越したキリスト的

499 ：
>>498
おまえ
なんかサヨク臭がするなぁ

マルクス主義崩れみたいな感じ

500 ：
>>499
でもその判断が正しいとは限らない世界観なんでしょ？
それとも自分だけはキリストと同じ特異点だから平気なのかな？
それならキリストの生まれ変わりの上念先生と同じ枠に入れてあげるけど

501 ：
上念先生「そうか！困ったら相手をパヨク認定して議論をうやむやにしよう！」

502 ：
>>500
気持ち悪いなぁ

そもそも上念先生がキリスト生ま変わりのソースは？

嘘をついてまで自分の意見を正当化するのは
辞めてください

503 ：
ああ、これネタか
釣られたわ

504 ：
キリスト教に輪廻はないけどね。

505 ：
永田さんはキリストか何かだと思う

506 ：
とりあえず上念先生は経済評論家やめよかw

507 ：
>>472
上念はリフレ派とも仲が悪いハイパー芸人藤巻レベルだろwww

508 ：
経済学を学ぶ目的は、経済の問題に対して出来合いの答えを得るためではなく、どうしたら経済学者に騙されないかを学ぶことである。（ジョーン・ロビンソン）

509 ：
>>483
なんでいつのまにか三橋“だけ”が全部やれ派と言うおいしいポジションに座ってんの？

そう言う美味しいポジションには
竹中平蔵が座る事になってんのにw

510 ：
今後の上念の課題は、今いる顧客をいかに手離さないかだな
ということは今のスタイルが変わることはないだろう

511 ：
>>510
前にも言ったけど、上念信者の内訳は殆どがネトウヨさん達だからw
上念のツイート見てたら分かるけど、経済関連のツイートは反応が薄い。ネトウヨは経済ニュースとか全然見ないから。でも朝日新聞とか野党とか左翼関連の批判ツイートには反応が多いから上念先生は安泰だろうなあ


まあそのうちバチが当たるとは思うけど

512 ：
毅然とした態度で左翼を叩く>>>経済評論家として正しい経済分析を行う

上念スタイルからすれば、間違いを認めるよりも強気で相手を罵倒できる方が大切

間違いを認めたら負け

513 ：
>>477
ニダ語とか言い出してお前が印象操作してるじゃん。信者は教祖と同じく脳のシワが無くて脳味噌がペラペラなんだなw

514 ：
アメリカ主導のTPPと離脱したあとのTPPは
全く別物だと思う
アメリカ主導の頃はそりゃ警戒するよ。まともな人なら

515 ：
>>513
指摘されたら語調変えるんだw
わっかりやすぅw

516 ：
>>512
とこの橋下徹？(笑)

517 ：
>>515
怒りの国籍透視する残念な頭の持ち主かな？ 残念の信者も頭の出来は残念だったかw

518 ：
首相演説で妨害相次ぐ　聴衆に被害　公選法に抵触も
7/13(土) 19:48配信 産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190713-00000542-san-pol

公選法は演説妨害を「選挙の自由妨害」として刑事罰の対象にする。個人のやじは該当しないとみられるが、
集団で演説が聞き取れないほどの妨害行為を行った場合は同法が適用される可能性がある。
違反には４年以下の懲役もしくは禁錮、または１００万円以下の罰金が科される。

日本大の岩井奉信教授（政治学）は「猛烈なやじや組織的なやじは選挙活動の自由を犯す範疇になる」と指摘している。

519 ：
>>440
MMT理論の根本の貨幣概念に関して全く間違えた理論展開して来たのをスッとばして、「自分が正しいMMT！」と厚顔無恥に寺ちゃんとかでぷちまけそうだなw

520 ：
琉牛牛@ryuryukyu

上念「ぼくMMT賛成ですよ。数式が同じらしいので」
上念「高橋洋一先生に某MMTの専門家という方から連絡があって、『MMTの数式を書いてみたら高橋先生が書いた数式と
同じでした』『でも政治的な理由でこれは内緒にしておいてください』と言われたらしい」

青山繁晴かよ
https://twitter.com/ryuryukyu/status/1149344617638158337
(deleted an unsolicited ad)

521 ：
>>520
「らしい」で賛否を変えるとは。

522 ：
ツイッターランドをオチすると、真MMTerと偽MMTer(by上念先生)による上念先生がケルトン教授と会った後に何を言うのかの
予測大会みたいになってるねえ
もうネタキャラ扱いだな

523 ：
高橋の数式って具体的に何？

524 ：
屑の話題はイライラするわ

525 ：
>>516
そらリフレ派は橋下大好きだし
橋下のバックには時計泥棒おるから

526 ：
上念って前髪浮いてて何か不自然じゃね？
ズラ？

527 ：
お前らさぁ、そこ突いてもしょーがねーだろw
ってところにこだわるんだなw
結構暇だなw
どーでもいいだろそんな事w

528 ：
>>527
よ！本物のMMT！上念先生！

529 ：
上念ってこれの体現者

リフレ派十訓

1．リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。 これを頭に叩き込め。
2．常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。 そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。
3．いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。
4．データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。
5．タイムラグを上手く使え。
6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。
7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。 リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。 「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。
10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。

530 ：
↑上念って中国人の血が混ざってるとか言ってたが
まんま性格がそれだな

531 ：
>>529
今回は3 8 10かな

532 ：
青山繁晴の次に面白いのは上念先生だな

533 ：
>>532
上念先生も隔週になるのかな

534 ：
>>533
それは悲しいw

535 ：
野田草履Ｐ@nodasori2525
14時間14時間前

YouTubeに新たに追加された規約がヤバい
・名指しで誰かの悪口を言うとBAN
・炎上をまねく動画はBAN
・不幸な事件に便乗する不謹慎な動画はBAN

536 ：
昔はチョンネタに切れてたのに今はキラーコンテンツだもんな
朝日つぶしたらお役御免でフェードアウトかな

537 ：
自民が比例31％へ上昇、参院選　選挙区で野党系微増、電話調査で
7/13(土) 18:02配信 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190713-00000093-kyodonews-pol

最多の自民党が前回調査（6月26、27日）と比べ2.2ポイント増の31.0％に上昇した。
2位の立憲民主党は7.2％で1.8ポイント落とし、自民、立民の差が広がった。

538 ：
>>481
ひろゆきってレスバ以外はからっきしなんだよね
レスバで勝ったように見えても、内容で負けてしまうことは多々ある
唐澤貴洋弁護士との対決でもそうだった
唐澤さん程度の法律学、上念さん程度の経済学に負ける、ひろゆきの問題だと思う

539 ：
唐澤貴洋と上念司で無能コンビを組むべき。

540 ：
上念の場合、経済に関しては実は素人だとバレたからなあ……

541 ：
>>540
指数6000

542 ：
>>541
それもう経済学以前の教養のなさだよなあ

543 ：
実質賃金の指数を30に

544 ：
ニューカマーで雇用５０％増しのモデルもどうなのかと。

545 ：
ちんぼあたまは後のほうの髪の毛を前のほうに持ってくるのは後のほうが髪の毛が多いということか？
一度くらいオールバックにしてください

546 ：
しかしジョネトラダムスは２０万回超えか。俺もちんぼあたまの番組の中では一番いいわ
ちんぼあたまがフランスの占星術師をもじった番組してるから
三橋は易者みたいな恰好して番組やればいいのに
どのみち俺は見ないが

547 ：
>>425
これさ、わかりやすさ重視で式作ったとか言ってるくせに『6000』とかいう奇想天外な数字だして矛盾してることに気づかないの？

548 ：
上念さんの発言が高橋先生の受け売りが多くて、聞いていていつも
またかって思わされる・・・


三橋さんも中野さんの意見を参考にしているみたいだから、どっちもどっちかなｗ

549 ：
>>548
三橋が中野に学ぶことも当然あるだろうけれど、
日常的なことを言えば、中野は三橋ブログのファン。
「１日２回更新しないかな」とか言ってた。

550 ：
>>549
高橋は上念から何を学ぶのかな

551 ：
>>550
そっ、それは.........

552 ：
>>485
リフレと土建で全ての経済政策が満たされるわけじゃない
どっちも間違いは論理的にあり得るし、実際にどっちも間違いだ

553 ：
>>547
経済云々の前に
小学校で習う百分率の計算が出来ないだけだからな

554 ：
不利になればなるほ
汚い人間性が見え隠れするからきついな

555 ：
>>552
土建だけじゃなくて、教育とか福祉とか科学技術にも予算つけるべきと言ってるよ。消費税廃止も言ってるし。それでも間違うの？

556 ：
上念司　【MMT見解】7月10日
https://www.youtube.com/watch?v=zPZGcwZBgfI

この動画のコメ欄が凄いことになっている

557 ：
>>550
脱衣場での泥のやり方とか

558 ：
>>556
ボロカス言われてるね上念ww

559 ：
イケメン先生の迷走ぶりを見て落胆したり悲しんでいる真面目な信者は個人的には同情する
まあ他のマトモな先生に乗り換えるいい機会じゃないかな

560 ：
未だにこいつの取り巻きしてるような奴は、昔こいつとスパーリング部とかいう恥ずかしいものを作って反吐が出るような裏工作活動してた輩なんじゃねーの？

561 ：
>>552
民間の様々な需要に波及するのはリフレ。
財政(特に公共事業関連)は第一に土建産業に
メリットが集中するので産業構造を結果的に
土建中心に固定化してしまう懸念がある。
(藤井など京土会の会員からしてみたら
それは好都合かもしれないが)
そうした産業構造に恣意的な誘導がはたらき難い
金融緩和中心のリフレ政策が望ましい、と考える。
財政出動(公共事業拡大)を否定するつもりはない。

上記に書いたように、日本の産業構造が土建中心に
固定化されることを懸念しているだけだ。

金融緩和により、これまで遅れていた産業に
目が向けられ、掘り起こされていない需要が
新たに掘り起こされるようなポジティブな変化を
期待したい、それが金融緩和中心のリフレ政策だと言える。

そもそも、金融緩和vs財政出動という構図で語られるのが
虚しいだけなのだ。互いに認め合っているわけで、
たった一つのことを警戒するだけで両者は共存可能なのだ。

財政出動の舵取りを誤ることで日本の産業構造が
歪になること、これを避ける事が両者の共通概念となれば良いのだ。

もし、財出派が隠れ土建派で、産業構造のバランスなどどうでもよく、ただ土建産業が拡大すれば良い、という事だと、永遠にリフレ派と分かり合えることは無いと思う。

そうではない事を祈るばかりだ。

562 ：
リフレでは民間需要を喚起できなかったのはこの6年間で証明済みだ

563 ：
民間の需要を喚起したのは事実。ただ押しきれなかった。

564 ：
では何故デフレから脱却できなかった？
しかも外国の景気が良く外需産業はそれなりに潤った
それでもデフレからは脱却できていない

565 ：
リフレ派の土建嫌いは常軌を逸してるな
親でも殺されたのかな？
家の前の道路がボロボロになっても体を張って補修を阻止しろよ
というか今後一切の公共インフラ・交通使わないでほしい

566 ：
押しきれなかった、では表現が抽象的にすぎる

567 ：
Ｊ念は保身のＭＭＴ批判の為に、公共事業批判してるだけ
信者が目を覚ました時の反動が見もの

568 ：
>>567
目を覚まさないから信者なんだよ

569 ：
このスレの人達、右下？左下？真下？
https://i.imgur.com/15iLi5E.jpg

570 ：
>>565
多分、道路を敵視はしてない。無駄な箱物(墓標)または、
聖帝十字陵の乱立を許さないだけだと思う。

571 ：
>>556
「MMTは論理的に破綻」まで言っておきなからの手のひら返しすぎの恥知らずすぎwww

https://twitter.com/smith796000/status/1135556306851573761?s=09
(deleted an unsolicited ad)

572 ：
高橋洋一

輸出規制問題は、韓国が今後日本に報告して誠実に対応して、最終的にアメリカがOKを出せばこの話は収束する。最後にアメリカが許すかどうかの話。
日本は主権国家として情けないが、外為法の共産圏絡みの話は基本的にアメリカと一緒

https://www.youtube.com/watch?v=NlTvdCnblyQ

573 ：
こんな天気が続いていますがピーマンがたくさん取れました
４０個くらいつかって簡易式青椒肉絲作っていただきました
これもちんぼあたまのありがたさによるものだと思います

574 ：
>>570
山奥の熊しか通らない道路ガー
とか田中秀が言ってたぞ

575 ：
>>550
なんとか10則とか言うやつじゃね？

576 ：
>>574
そんな意味もない道路でもいざというときの土木建築の生産能力の維持に役立つ
震災大国なのにこの程度の考えにも至らないんだったら大学教授やめろと言いたい

577 ：
>>569
大半は右下だろうけどたまにでてくる信者っぽいのは右上だろうね

578 ：
>>574
道路建設で問題があるとしたら、
なんだかんだでわざと工事を長引かせて、
予算を膨らませるような事を常態的に
行われてきたと言う点。

579 ：
>>578
反対の結論ありきで屁理屈並べてるだけ
ってもうバレてるから

580 ：
>>574
具体的にどこなんだろうね？

581 ：
>>566
中野がいってたよね
紐では押せないって

582 ：
MMT自体に隙が無いからって
公共事業に文句つけるとか
もう支離滅裂だよな

583 ：
>>581
ああなるほど、そういう意味ですか
リフレ派は紐で押せるけど押しきれなかったと考えているんですね

584 ：
言うまでもないが、中野は5000兆円の財政出動をしろとは言ってない
あの文章を読めば中学生の読解力でさえ分かることだ

上念や田中は、経済学の前に、小学校の国語からやり直すべきだろう

585 ：
>>584
5000兆円のソースを問われても、
「朝日新聞に書いてあった」
としか答えられないはず。

「まさか朝日新聞が中野の発言を
切り取っているとは思わなかった」
とでも言い訳するのかね？

586 ：
ケルトンに鑑定をお願いするってよw
Twitterではボロクソ言われてるし。

587 ：
>>579
反対の結論ありきって、賛成の立場からしたらそう映るのだろうが、繰り返されているからな。ゴールポストを常に動かす韓国に対して、そう警戒するしかないってのと似てる訳だね。
北海道・沖縄開発庁は特に酷くて、地元の利権団体と出来上がってしまって、わざと非効率運用をしていると言わざるをえないような杜撰な運用をしていた事が明らかになってる。

奇しくも、日本の南と北の、甘やかしてきたツケが、反日集団に半ば乗っ取られた現状を生んでしまったと言えなくもない。

588 ：
>>587
それは利権屋が悪いだけで、公共事業が悪いわけではない
飲酒運転する奴は確かに悪いが、それを理由に車を全廃すべきではない

589 ：
>>583
紐を緩めると自らの浮力で上がる企業、紐では押せない企業など雑多な反応となります。金融緩和が紐を緩めたり引っ張ったりと言う作用を生むとしたら、自ら浮力を持つ企業は紐が緩めばその浮力の作用で浮かび上がります。
マクロは個々の企業や個人の集合体ですから、その中で、紐を緩めて効果がある個人や企業は必ずいる、と言う点に着目して頂きたい。

そもそも、押す、と言うイメージ自体がお上が力づくで民間を操作しようと試みるイメージに繋がります。実に設計主義的ですね。

上から眺めて、一斉に紐を緩めたら、どの企業、個人が浮かび上がってくるのかわからないって方が、自由主義経済の性格を帯びてますね。

中野の言う紐では押せない理論を聞いた瞬間に、ああ奴はマクロって言う一つの個体(塊)をイメージしてるわ、こいつやっぱり経済をわかってねーな、と直感しました。

その直感は今でも間違いではなかったと確信しております。

590 ：
>>588
そうだね、そのどーりだね。だから同じく飲酒運転の常習者は免許取消しないとね。
利権構造を温存しつつその利権に事業を回すわけにはいかないよね。

はい共通認識出来ました～＼(^o^)／

591 ：
私が時々この板で、株をやれ株をやれと言うのは、
(実際にやらなくてもシミュレーションでも良いので)
ズラーッっといろんな業種が並んでて、
インデックス的に全体の相場に連動する面もありつつ、
業界ごとに個別の波を持っている事もわかるので、
マクロを大きな岩か何かの塊の様にイメージする石頭を
ほぐす事に繋がるから頭の体操になるから良いよって言う意味なんだね。

592 ：
>>569
右下ですが(｀・ω・´)

593 ：
>>581
そして（いまだに）紐で押せるとしてるのがリフレガイジ

594 ：
>>578
ゼネコン経験者？とか建設業経験者か？
妄想で書いてるなら自分で経験してみろよ
どんだけ日本の建設業の工期が末端の人々の汗によって支えられてるかを！
俺なんて年休３０日程度５ヶ月無休場合によって一月位はほぼ突貫工事で睡眠時間数時間昼夜働いてたぞ

595 ：
>>589
いくら屁理屈を並べてもリフレで民間需要が喚起されると本気で思い込んでいる時点でアウト

596 ：
紐では押せない理論は中野ではなくケインズじゃないのか？

597 ：
紐で押せないというのは、中央銀行関係者なら常識だろう

598 ：
>>587
わざと非効率の証拠は？
非効率ってどういう根拠で？

599 ：
インタゲコミットメント国債買上で80%解決するって言っておいて
大ハズレだった時点で何の説得力もねーわ

600 ：
>>554
見え隠れじゃなくてもろ出しなのがもう可哀そうでかわいそうで

601 ：
ロリハゲのハゲ頭の話かと思った

602 ：
上念のどうでもいいスレが乱立するのは金でスレたててるんだろ
共産主義者と上念の違いが解りませんｗ

603 ：
>>595
需要は物によって違う。

604 ：
上念先生は親が公務員だけど
公共事業とか公務員を目の敵にする

上念先生は社会主義は大嫌いだけど
高校時代の留学先はキューバ人のお家

上念先生はURを完全民営化しろといったけど
新婚当初はURにお世話になっております。

605 ：
>>203
凄ぇ～！全否定、藁人形を散々カマしといてMMT背乗りとは！www
人前に出ちゃマズいレベルだなw

606 ：
山本太郎が流したデマ・問題発言等まとめのまとめ
https://togetter.com/li/606817

・（反原発運動で）仕事を干された」
・海外移住を考えていた山本太郎氏
・山本太郎氏の呆れた「知識」と「情報」
・山本太郎氏の母親
・山本太郎氏の姉が大麻所持で逮捕
・山本太郎の言説で間違った知識を植え付けられた人等
・山本太郎氏の誤解・デマ

607 ：
上念にかかったら
MMTだろうがなんだろうがチョチョイのチョイだ！

608 ：
安倍政権もそうなんだけど、「馬鹿を騙せればいいや」で割り切って嘘つく奴はある意味で強い

609 ：
今日のニュース女子はキャバクラみたいだな

610 ：
>>607

> 上念にかかったら
> MMTだろうがなんだろうがチョチョイのチョイだ！

上念信者度し難し
サリン事件だけは起こすなよ

611 ：
>>597
※ただしリフレ派は除く
だぞ

612 ：
ペラはともかく時計泥棒が金融緩和だけで平気と言ってたのがちょっとびっくりする
ケインズの一般向け解説書を読んだ素人でも流動性の罠とか知ってるレベルなのだが

613 ：
上念さんは商売人だから、ジム経営と本が売れればいいんだよねｗ

614 ：
リフレ派「量的緩和は、世界中で常識」

イングランド銀行「As a by-product of QE, new central bank reserves are created.
But these are not an important part of the transmission mechanism.
This article explains how, just as in normal times, these reserves cannot be multiplied into more loans and deposits and how these reserves do not represent ‘free money’ for banks.」

615 ：
中野って本当に頭良いよね
昔の発言が予言になってるもんね

616 ：
弁護士の明石順平はどうなん？
円安で輸入物価が上昇して、消費停滞が起こるから金融緩和とデフレ脱却は矛盾するみたいな事言ってたけど、上念先生はこの事について反論したのか？

617 ：
>>616
6000が反論出来るわけないだろｗ

618 ：
>>616
明石に完敗したぺら

明石を典型的な破綻論者と見抜いた三橋

619 ：
>>612
金融緩和だけで良いと言う言説をどう受け取るによって評価が変わる。

アホは、金融緩和を行えば、他に景気にブレーキをかける政策を行っても問題ないなどと勝手に解釈したりする。

620 ：
金融緩和だけでは駄目だとは思いつつ、じゃあ財政出動は具体的に何が良いんだ？
公共事業？教育？福祉？

優先度高いのはどれ？

621 ：
減税

622 ：
日本のデフレ病は深刻だな
仮に国民に100万配っても全部貯金しそう

623 ：
>>578
試算額を圧縮しないと予算がつかないから無理矢理小さく見積もってんじゃないかな
必要な物はちゃんと作ろうとなればまともに見積もるでしょ

624 ：
>>615
自民や維新に代表されるようないわゆるDHCシアター系の勢力。
グローバリストが突き抜けすぎて通貨も経済圏も企業が担うべきだと考える堀江貴文系の勢力。
書店に行くたびにこれら「右寄りグローバリスト」が目立つように売られている。

そんな中先日行った店では片隅でひっそりと「基礎知識編」が「売れてます」の札がかけられて平積みされてたから逆に存在感があった。

625 ：
ペラが行くという立命館のケルトン博士の研究会、参加者人数たったの60人だってさ
この人数だとペラがアホな発現すると目立ってしまう
ケルトンさんが帰国後「日本で一人だけ訳分からない変な質問者がいました、他の方はまともでした」と発言しそうでなんか怖い

626 ：
>>612
時計泥は補正予算で財政出動20兆位だせと寺ちゃんで言ってた気がする

627 ：
>>625
もしかしたらケルトン教授もペラの情報を既に得ているかもな
講演会を台無しにされては困ると憂慮する参加者が中にいてもおかしくはないし

628 ：
ケルトン「遠巻きで私をフレームインして写メを撮っていたイケメンがいました。」

629 ：
>>620
子供手当を国債を財源にして、民主党政権時代の手当て以上の厚みで出すのがいいと思います。

630 ：
>>626
随分前からトケドロは金融緩和万能論から財政出動も必要論に鞍替えしてる
ドロボウさんは算数ができるから金融緩和だけではデフレ脱却できそうにないことくらいは分かるから素早く転身した
このくらい逃げ足が速く無いと泥棒はできないと過去の体験から学んだんだと思う

631 ：
ケルトンの時計が盗まれませんように

632 ：
>>628
ペラ「私とのツーショット写真を是非ともお願いします！」

633 ：
>>630
最後の一行にワロタ

634 ：
https://i.imgur.com/L2az7kh.jpg

635 ：
>>625
質問は事前に受け付けて準備してる。
そのリストさえ時間内に終わるかどうか。

636 ：
私の師匠のケルトン教授が言ってたんですけど

637 ：
浜田宏一氏が語る「MMTは均衡財政への呪縛を解く解毒剤」
https://diamond.jp/articles/-/208526

638 ：
田中ハゲは、浜田をブロックしろよ

639 ：
>>637
師匠～(笑)

640 ：
田中「MMTは本当は必要ないがバカを釣る為の方便になる」

641 ：
今日のやっちまった師匠ぉ～！w

642 ：
こいついつも師匠に梯子外されてんな

643 ：
リフレ禿、怒りのスクショ晒しw
https://i.imgur.com/bQDMmou.jpg

644 ：
時は来た
上念先生の詭弁力が試される
かつてない試練だ

645 ：
>>643
つまりリフレキムチ禿残念時計泥棒は三位一体のうんちというわけやなwww

646 ：
ケルトン教授の講演行ってきた。教授のMMTを使った政策例がれいわ新選組の政策とそっくりでワラた。　
あと東洋経済にも書いてた松尾の講演でリフレとMMTほとんど同じという話は複数人から違和感ありと突っ込まれてたな。松尾はあしたも同じ話するんだろうけど。
大江アナが来てたから今日WBSで取り上げるかも。

647 ：
>>646
レポートありがとう
今日はMMTの入門講義みたいのだったらしいけど
明日の論戦が楽しみだな

648 ：
盛り上がっているなぁ

上念先生のイケメン力が試されるな

ケルトンの目には留まるだろうからな

質疑応答があれば

日本で最初にMMTの薫陶を受けた日本人として
名を残すだろうな

649 ：
ペラトンみたいなリフレ派は政府債務がなくなるから大丈夫と間違った解釈してるんだな

701 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2019/07/16(火) 17:23:54.21 ID:dTNM1UAW [1/4]
ケルトン召喚シンポジウムレポ

悪いところ

1)わざわざ衆議院会館を会場にして国会議員がきやすいようにしたのに5人くらいしか来てないこと

2)立教松尾が次のような間違ったmmtの紹介を報道陣含む参加者にしたこと。曰く、mmtによれば、貨幣の価値が担保されているのは徴税権によって、政府債務を帳消しにできるから。

良かったことは色々ある

とりあえず、ケルトンが松尾の間違ったmmt解説を、ウォーレン・モズラーが自分の子供にどうやって家の手伝いをさせたのか？という話を使って、結果的に訂正したこと。

しかし、マスコミが松尾説を広めるかもしれないので、松尾の汚点が帳消しにならない。

650 ：
上念の戦法はこう。MMTの大家に次の様に質問をぶつける。
「自分の考えるリフレ政策はこうこうこの様な政策ですが、コレってMMTと何処が違うのですか？」

MMTの大家は、数ある質問に短時間で応答しなければならないので、前段の長い質問に事細かなツッコミを入れる暇もなく
『その様な政策なら、(ほぼ)MMTと変わりありませんね』
と言う趣旨の応答を引き出す。

そして次の日の自分の出演するメディアか、こらえきれずに自分のツイートで「リフレとMMTは同じ！MMTの大家もそう言ってた！」と持っていく。

コレが情念流詭弁術！

651 ：
一方そのころ上念司は


上念司@smith796000

「金融緩和をいくらやってもインフレにならないじゃないか！」

騙されたと思って私を日銀総裁にしてみてください。
捕まる覚悟で日銀の金庫からお金を盗んで、国民に少しずつ配ります。
300兆円も配れば物価目標達成しちゃうと思いますが不足ならもっとやります。
目標達成したら盗みはやめます。

652 ：
>>651
俺が上念を支持するのは、上念が円の札束を日銀から盗んで配るから。真っ先に配ってもらう為に上念を支持するw
だってインフレ目標達成しちゃったら盗みをやめちゃうんでしょ？w

653 ：
金融政策って本質は金利操作だろ
上念が言っているのはいつも財政じゃないか

654 ：
>>651
上念も泥棒か。

655 ：
>>654
先を越されたなぁｗ

656 ：
>>653
窃盗だよ

657 ：
>>653
上念ちゃんは財政政策と金融政策の区別がついてないのよ

658 ：
リフレは財政政策を否定していない(キリッ

659 ：
財政政策を思いっきり否定してたし、金融政策は消費税の効果を上回るとまで言ってたのがリフレ派なんだよなあ

660 ：
>>659
聖帝十字陵の建設を否定しているだけ！
財政政策は否定していません(キリッ

661 ：
>>660
あいつらそうやって堂々と嘘つくから、会話する意義が感じられんよな

662 ：
>>659
金融政策は消費増税の効果を上回るなんて一言も言ってません(キリッ

正しくは「消費増税の負の効果を上回る金融政策を実行すれば」です。
上回るか上回らないかは程度の問題です。

程度、わかりますか？
日銀が国債を買うペースに上限を設けると、市場関係者も実業界も、その上限を意識しながらの投資になってしまう。上限が取り払われてしまえば、日銀はコミットメントの実現に向けて全力を出すとの予想が成り立つ。

金融政策の効果を過小評価する人の中には二種類あって、
日銀がフリーハンドなら金融緩和に絶大な効果を認めるが、フリーハンドではないので効果にも限度がある、と見る人と、そもそも金融緩和なんて大した効果はないのだ、と考える人。

アンチリフレの中には救いようのないバカも居て、そもそも金融緩和なんて効かないと思い込んでいる奴が救いようのないバカである。

663 ：
>>601
田中先生は性癖も頭皮もつまびらかにしてるけど、上念は謎だよな
女性の好みから性体験まで全くノーデータで不気味

664 ：
【MMT】アベノミクスの指南役 #浜田宏一 内閣官房参与「ＭＭＴは均衡財政への呪縛を解く解毒剤」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563274535/

MMT提唱者、ケルトン教授「金融政策より財政政策」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO47393310W9A710C1EE8000/



どんどん梯子外されて草ｗ

665 ：
>金融政策は消費増税の効果を上回るなんて一言も言ってません(キリッ

この時点で嘘すぎてなあ

666 ：
>>651
だからそれは財政出動だ
いい加減に学習しろゴミ

667 ：
>>664
さすがケルトン姐さん、金融と財政をはっきり区別w
リフレ派の言い訳がますます苦しくなったぞ

668 ：
>>643
効いてるw

669 ：
>>646
れいわの経済担当が三橋だからかな？

ま、三橋が間違ってたことないからなあ

670 ：
>>650
なるほどね…
三橋スレに貼ってこよう
三橋に見てほしいレスだからね

671 ：
>>665
「増税がもろに効いている」「今反省している」

第１回「今後の経済財政動向等についての点検会合」議事要旨
2014年11月４日
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken2014/01/gijiyoushi.pdf
浜田 宏一 「増税による財政引き締めはマンデル・フレミングのもとでは比較的安心ではないかと思っていたが、いま増税がもろに効いている。」

http://kinshow-99blues.up.seesaa.net/image/E4B88AE5BFB5E38080E699AFE6B097E59B9EE5BEA9-thumbnail2.jpg

672 ：
ペラ「本物のMMTを確認してやる」


ケルトン教授「金融政策より財政政策」

673 ：
ケルトン教授の来日を嫌がってか狂ったようにtweetしてるな
もちろんMMT以外の話題を

674 ：
>>671
藤井に謝罪したのはガチだろうね

675 ：
もう経済芸人の肩書き辞めてネトウヨ商売だけにしとけば良いのに
ネトウヨからビジネス偽装保守として人気はあるんでしょ？

676 ：
上念　司smith796000

特定の代理店を通さず、海外から直輸入すると都合が悪いのか？
アメリカ直輸入のMMTが社会主義へまっしぐらで失敗確実かどうか、それは直接ケルトン教授に聞いて判断する。
日本のヘンテコ代理店は通しません。ちなみに、原液に変な成分添加してたら全部バラしてやる！
https://twitter.com/smith796000/status/1149507701010886658

MMT提唱者、ケルトン教授「金融政策より財政政策」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47393310W9A710C1EE8000/
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677 ：
報ステきたね

678 ：
>>677
レベルの低いMMT批判だったなw
見る価値無かったw

679 ：
ケルトンがスタジオに来るわけじゃないのか
糞みたいな浅い説明だったな

680 ：
アナもアホだな
痛みを伴わないとかしっくりこないとか
論理性の低い奴は感情論で結論だす

681 ：
スタジオの解説がひどすぎ
まんま財務省の嘘並べてるだけじゃん

682 ：
>>678
このあと23時から始まるWBSに注目しますか

683 ：
>>669
違うぞれいわの経済担当は松尾だぞ

684 ：
最近はニセＭＭＴなんてワードを持ちだしてるのか。
すごいなこの人は・・・。

685 ：
WBSは滝田&大江キャスターが割とフラットに扱っていたねえ
時間は短かったけど報ステよりはだいぶ良かった

686 ：
ケインズ政策じゃーんって扱いだったから
これ言われるとリフレ派が磁石のように跳ね返されるんだよね

687 ：
>>685
報ステよりは格段にマシだったね

688 ：
>>664
ケルトンはアンチビジネスだな。

689 ：
>>667
アンチビジネスのケルトン

ここでケルトン持ち上げる人の共通点は
生き馬の目を抜くビジネス社会を毛嫌いする人々。
ヌルいんだよ。ヌクヌクを求めてるんだよ。
食っていけるなら引きこもっていたいというタイプ。
それがケルトンを推す、と分析します。

690 ：
>>686
上念は左翼叩いて愛国者ぶってるけど、リフレ派こそが売国奴だよね

691 ：
>>689
お前いつもいるけど、ビジネス暇なの？

692 ：
ケルトンと藤三中の政策に差異は見られませんでしたな。

693 ：
田中秀臣@hidetomitanaka
明日は上念司さんが、ケルトン教授の研究会に行くそうなので、
MMTというか今日もたくさん沸いてる日本の知的不誠実な
匿名支持者たちの欺瞞を明らかにしてくれることに期待します(笑)。

美しい才能ある人が好きです。

おやすみなさい。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1151172909949280256


えらくプレッシャーかけてるな。
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694 ：
MMT提唱者、ケルトン教授「金融政策より財政政策」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47393310W9A710C1EE8000/

インフレにならなければ財政赤字の膨張は問題ないとする学説「現代貨幣理論（MMT）」の提唱者であるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は16日、
都内で講演した。物価上昇を目指した金融緩和が続く日本の状況について
「中央銀行の金融政策よりも、消費者の所得を向上させる財政政策の方がより直接的に機能する」と話した。

ケルトン氏は経済成長のためのインフラ投資を例に挙げて、財源の有無を問題にするのではなく、
労働力や生産設備などの需給状況によって、インフレが起きるかどうかを政策判断の基準にすべきだと話した。

その観点から財政を健全化するための増税には否定的な考えを示した。
日本で10月に予定される消費増税について「税金は支出能力の調整を通じてインフレをコントロールするためのもの。
インフレでないなら消費増税は意味をなしていない」とも述べた。

695 ：
朝一番で大笑いした。

リフレ派は今、MMTを否定する分派と転向す
る分派で大混乱だ。財政政策の効果を認めない原理主義的リフレ派は旗色が悪く、間違いを認めないで「本当のMMTはリフレ派と同じだ」と称して転ぶ上念某のような手合いが多い。今後アベノミクスも「第2の矢」の財政政策に重心を移すだろう。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/52030206.html

696 ：
>>693

> 田中秀臣@hidetomitanaka

> 美しい才能ある人が好きです。

醜いハゲは大嫌いです

697 ：
>>695
名指しでwww

698 ：
>>693
MMT主要提唱者の講演という貴重な機会を、
私的な目的で利用する気か？
自説を正当化する発言や、論敵を貶める発言を、
無理矢理でも引き出したいんだろう
こいつらは、経済以前に、人としてダメ

699 ：
カリンゴンの怪獣でもわかる経済の話って動画で、
上念の”馬場財政ガー”をあっさり論破しているｗｗｗ

700 ：
とにかくさ
カリペラハゲは三橋や藤井の救国活動の邪魔だけはするんじゃねえぞ！

701 ：
ぶっちゃけリフレが偽MMTだよな

702 ：
>>693
ＭＭＴの理論なんて公表されてんだから
直接聞かなくても今からでも欺瞞は指摘出来るだろ

703 ：
>>693
名指しこそしなかったけど、梶谷先生が上念の態度について呆れているのを知ってるのかな…
もう上から目線で煽れる局面じゃないと思うんだけど…

704 ：
>>694
金融政策より財政政策、と言うのは美しくない。
理由は一つ。
財政政策は、誰から救うかと言う順番を財政当局が決めるから。
金融政策は、お金を借りる者に等しくその恩恵が与えられ、主に才覚のあるものから順番に便益を享受するから。
金を借りて投資をしても成功するとは限らない。
ただしそれは借り入れたものの自己責任であり、失敗借り入れでさえマクロ的には経済の肥やしとなる。
才覚のあるものがまだ見ぬ潜在需要を借入れによる投資により掘り起こす事が出来れば、新たなフロンティアへと2番手3番手が現れて、既存市場で窮々としていた既存事業者たちの中から新たなフロンティアへ戦場を移すものが出てくる。
その様な流れから既存市場での過当競争が緩和され、値下げ競争が止まる。
新しい市場の開拓は、狭い漁場にひしめき合い、限られた魚を奪い合うレッドオーシャンの赤みを消す効果がある。

1万種類の物品サービス市場に2万の業者が存在すれば、1万種類の物品サービスは自ずと価格競争を引き起こす。
一部のフロンティア精神を発揮させて未開拓市場を切り開けば、提供する物品サービスの種類は増える。あらゆる局面で物品サービスの種類が増えれば、同じ種類の物品サービスの価格競争は緩和される。

新たな潜在需要を満たす物品サービスは、起業家のフロンティア精神と、あと規制緩和によってもたらされる。

例えば、世界のドローン市場でなぜ技術を持つ日本が出遅れているのか？
コレは価格競争などではなく、規制の所為である割合が多い。

事ほど左様に、まず民間のアニマルスピリットを刺激する金融緩和と規制緩和、コレにより今まで市場にない新しい物品サービスの種類を増やして、個々の過当競争を低減させることと同時に、
眠っていた需要を掘り起こすことでGDPを拡大させる事に繋がる。

このようなメカニズムが働くのが金融緩和の効果であり、お上から与えられる土建政策は、お上への距離によってもらえる仕事の量が決まるという醜い姿を見せる。


私は主に、醜美の観点から金融政策を前面に推し、土建を中心とした財政政策を後ろに回す。

705 ：
本気でやってるならマジでお笑いの才能あるな

706 ：
>>704
上記の観点から、リフレを貶そうとする連中の心根の醜さを嫌っている。
奴らは起業家を嫌っている。レントシーカーだと貶めている。
バカを言っちゃいけない。レントシーカーと言うなら既存の岩盤規制に守られている者をやり玉に挙げるべきではないか？
金を借りて、新しいビジネスを起こそうとするものをレントシーカーだと貶しておきながら、
岩盤規制の側に立ってお上に逆らうな！という姿勢を露わにするアンチリフレ派、それが日本風偽MMTを押している連中の正体だ。
実に醜い。

707 ：
まだリフレカルトていたのか
絶滅危惧種として保護しなければならないな

708 ：
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12494799457.html

質問：安倍政権が金融政策を強調する「リフレ派」をブレーンに置き、金融緩和を徹底的に進め、
財政は重視しなかった。この種のリフレ派に対する教授の考え方は？

ケルトン教授の回答：あまりにも中銀に依存することを支持するものではない。リフレ派政策は支持いたしません。
機能しないと思うのです。日本だけではなく、ＥＣＢもＦＥＤもそう。金融政策は金利を下げることで、民間が「おカネを借りたい」ときに機能する。
とはいえ、借りる意欲がない場合は、金利を下げたとしても、有効ではない。もっと直接的なルートがあるでしょう。
財政政策でいいんです。財政政策の方が機能する。人々の所得を増やすことによって。
金融政策は人々の債務を増やすことに頼ろうとする。債務を増やすのではなく、所得を増やすことで、人々の自信を高める必要がある。

俺達は重大な勘違いをしていた。。。実は三橋etcだけじゃなくてケルトンは偽MMTだった！衝撃の事実！！！
ΩΩΩ<な、なんだってー!?

709 ：
そのうち真のMMTは上念とか言い出すのかwwwwww

710 ：
ＭＭＴなんてリフレの焼き直し

711 ：
リフレカルト完全否定されてて草
まぁちょっとでもMMTかじってればこんなこと明らかだったけどな
上念田中コンビは何を期待して研究会に行くんだろうか

712 ：
>>703
梶谷先生のペラ・時計disはバレバレだったw

713 ：
上念という商品を見る上でこのスレはメディアに対して先行指標だと思ってる。
だからそのうち干されるんじゃない。

714 ：
経済評論家なら落第レベルだが芸人だと思えば及第点

715 ：
>>714
こんな不快な芸人なら要らないよｗ

716 ：
>>713
お笑いコンビとしての商品価値が上がると思う
禿頭・ちんぼあたまコンビで漫才やれば良い
高橋洋一を加えて、丸禿・中途半端禿・ちんぼあたまトリオでもいいかも

717 ：
sorata31@sorata311

質問：日本においてＭＭＴは社会主義だという人がいるのですが、ＭＭＴは社会主義的な方向に向かうのでしょうか？

ケルトン教授の回答：ＮＯです。全くそれはあり得ない。正しい眼鏡を掛けろと申しましたが、正しい処方箋を入手できればいいんです。
右でも左でも、公共政策に関して正しい議論をせよということで、ＭＭＴに政治色はありません。
https://twitter.com/sorata311/status/1151271968324218880
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718 ：
ＭＭＴの眼鏡に掛け替えて下さい（スティファニー・ケルトン）
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12494799457.html

　以下、質問と回答（の一部）。

質問：安倍政権が金融政策を強調する「リフレ派」をブレーンに置き、金融緩和を徹底的に進め、財政は重視しなかった。
この種のリフレ派に対する教授の考え方は？

ケルトン教授の回答：あまりにも中銀に依存することを支持するものではない。リフレ派政策は支持いたしません。機能しないと思うのです。
日本だけではなく、ＥＣＢもＦＥＤもそう。金融政策は金利を下げることで、民間が「おカネを借りたい」ときに機能する。
とはいえ、借りる意欲がない場合は、金利を下げたとしても、有効ではない。もっと直接的なルートがあるでしょう。財政政策でいいんです。財政政策の方が機能する。
人々の所得を増やすことによって。金融政策は人々の債務を増やすことに頼ろうとする。債務を増やすのではなく、所得を増やすことで、人々の自信を高める必要がある。

質問：日本においてＭＭＴは社会主義だという人がいるのですが、ＭＭＴは社会主義的な方向に向かうのでしょうか？

ケルトン教授の回答：ＮＯです。全くそれはあり得ない。正しい眼鏡を掛けろと申しましたが、正しい処方箋を入手できればいいんです。
右でも左でも、公共政策に関して正しい議論をせよということで、ＭＭＴに政治色はありません。

719 ：
>>717
これ万作がした質問ね

720 ：
>>711
MMTの教祖含めてポンコツだという事がハッキリしただけだろw

721 ：
>>715
不快に感じるのはお前が土建信者(クズ)だからだろw

722 ：
>>718
MMTに政治色が無くても政治色が色濃い奴がMMTに近づいて取り込もうとしてるんだよ。そんな事も分からないのかこの鈍感BBAが！お前の周りを囲んでる奴らが隠れ社会主義者なんだよ！気づけよそのくらい！

723 ：
>>721
お前ビジネスで忙しいんじゃないのかw
暇なの？

724 ：
上念周りはゴミネトウヨばかりで政治色が強烈だけどな。朝日新聞縮小団（笑）

725 ：
>>719
ペラサクは質問したの？

726 ：
どうした上念
今こそスパーリング部とかいうのをフル活用するときじゃないのか

727 ：
あと１時間切ったのに
「行ってくる」とか「会場到着」とか一言も言わない。

そもそも昨日のケルトンのニュースにも触れてない。

728 ：
>>704
馬鹿ですか？
金融政策なんて散々やってるじゃん
それだけでは効果不十分だったから更にに何をやるべきなのか
考えなきゃいけないのに
そこで「財政出動は美しくないからやるべきではない」と？

リフレ派の反社会的活動には困ったものだ
なんとしても日本を破壊したいらしい

729 ：
>>727
ペラは何を考えてるんだろうな

730 ：
https://twitter.com/HGT_168/status/1151054961377103873

いい加減、リフレ派は「お金」という曖昧な言葉を使ってないで、それが「日本銀行券」なのか
「日銀当座預金(準備預金)」なのか「民間銀行預金」なのか、ハッキリして欲しい。全部別物だから。

リフレ派は日本語を大切にしてないから、MMTをかじった程度の人にも論破されるんだよ。

ま、お金の区別ができない＝外生的貨幣供給論＞リフレ派ですからね。
いまもってリフレ派を前面に押し出している人は
お金が何かよくわかっていないというプラカードを首からぶら下げているようなもので。
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731 ：
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT（現代貨幣理論）
https://www.youtube.com/channel/UCza7gpgd6heRb8rH4oEBZfA

732 ：
ペラ念きたらしいよ

733 ：
大塚耕平
https://www.youtube.com/watch?v=hyhY2Ayagnw&t=409s
こいつもまったく分かってないな
国民民主のたまきんの株が少し上がったのに
もう票入れることはないと思う

734 ：
>>728これだな
　
国内(ここ大事)への財政出動(消費税や社会保険料の減税、水道管の交換など)

735 ：
>>728
＞なんとしても日本を破壊したいらしい

あたりまえじゃん(´・ω・｀)
リフレ派はウォール街工作員とかソロスの手先だし

736 ：
>>728
財政政策は絞れば絞ったなりに本当に必要な財政政策が浮き彫りになる。

737 ：
上念氏に質問の機会は与えられたのだろうか？

738 ：
ハマコーもきてるんやね

739 ：
>>737
懇親会でアタックか。

740 ：
あっれぇー、ペラの師匠もおるやんけｗ

https://pbs.twimg.com/media/D_p_NNcUYAATjCC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_p_NNbUcAI4iEc.jpg

741 ：
>>740
ペラはさすがに写真の中に入れなかったかｗ
まあ、どっかで自撮りしてそうだけどｗ

つか、飯田が笑えるんだけどｗｗ　てか、デブった？

742 ：
ケルトン顔ちっちゃ

743 ：
上念はケルトンに『経済で読み解く日本史』を英訳してプレゼントしろ！コレ読んでもっと経済を勉強せいっ！ってw

744 ：
「国の借金問題」は財務省のウソ@YUJI_uso
上念の阿呆はいましたか？

2次パパ@2dim_papa
いましたよ。でも、松尾先生が質問の機会を与えなかったので、何事もなく終わりました。

「国の借金問題」は財務省のウソ@YUJI_uso
良かったです。ありがとうございます。

745 ：
>>744
ワロタ

746 ：
>>744
そりゃそうだよな
「節度」や「常識」のある「有識者」や「一般人」によるケルトン教授への貴重な質問の機会なんだから

747 ：
>>746
ワロタ

748 ：
>>739
懇親会には参加してないらしいぞ
参加者のtwitterソース

749 ：
さてどんな薄っぺらい勝利宣言が出るかなｗ

750 ：
師匠から梯子外されてどんな気分なんだろ？

751 ：
田中のツイートの勢いも萎え萎えですよ

752 ：
>>751
「田中先生、上念さんやりましたよ！」って
期待を持たせるガセ情報を上げたら、
案外飛びつくんじゃないか？

753 ：
Kestrel@tagomago712
4時間4時間前

ケルトン『この会場でインフレがなぜ起こるかちゃんとモデル化できる人は居ますか？』
数量政策学者が応えてくれるんじゃないの？w
#ケルトン講演会

754 ：
>>753
そこで貨幣数量説ですよ。この世の中にはモノとお金しかないって奴。
それをケルトンに向かって大上段から振り下ろさないと！

755 ：
盛り上がっているなぁｗ

上念先生の大車輪の働きが楽しみだね

ケルトンの薫陶を受けて明日から

リフレ派のMMTerの上念先生誕生か

胸が熱いな

756 ：
性格がゴミ屑の足元が揺らぐのは気持ちいいね

757 ：
>リフレ派のMMTer

この資本主義派の共産主義者みたいな狂った語感好き

758 ：
田中秀臣@hidetomitanaka

結局、MMTの政策ごっこの一番の問題点だったインフレ抑制は、ケルトン教授のちゃんとした回答ないのかな？
もしそうならなんのための研究会かな？
MMTを利用して誹謗中傷するネット匿名たちのエサ？

まい@emai518

ケルトン教授に「20年間もインフレ目標2％達成できない日本で、#MMT に関して記者がハイパーインフレを懸念する
質問ばかりするのは大変興味深いです」とか言われてて、すっごく恥ずかしかった。

759 ：
主なケルトン動画

報道ステーション
https://www.youtube.com/watch?v=gwsQrf4q3gI
https://www.dailymotion.com/video/x7dgy6m

テレ東【WBS】驚きのMMT理論 「日本の財政赤字は問題ない」？
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=bWTm7otdL4c

【財政均衡論の虚構】ＭＭＴ提唱者 ステファニー・ケルトン ニューヨーク州立大学教授 記者会見[桜R1/7/17]
https://www.you　tube.com/watch?v=ofBu81yJSCA

【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT（現代貨幣理論）
https://www.you　tube.com/watch?v=sJG7gqRbsAI

760 ：
>>758
インフレ抑制には自信があるんだな。
もうデフレ派を名乗った方がいいんじゃないか？

761 ：
>>691
やｗめｗたｗれｗ

762 ：
何かケルトンさんに挑戦的だな～リフレの分際で
並んでるとか思っちゃってんのかな～素人さんのくせに

763 ：
論文出せやで終わるハゲリフレ派

764 ：
>>758
だってそれ財務省の主張だもん
普通の学者からはアホと思われる

765 ：
リフレ派みたいな経済音痴がケルトン教授を批判してて草

766 ：
上念はここからどうアクロバット擁護するんだ？
リフレ自体が偽ＭＭＴだし

767 ：
https://pbs.twimg.com/media/D_rd7FAUIAAojEz.jpg
https://twitter.com/TTakinami/status/1151476669883883520
(deleted an unsolicited ad)

768 ：
>>766
上念先生や時計泥棒が珍しくツイートをあまりしていない

作戦会議中なんだろう

明日以降を楽しみにしようじゃないか

769 ：
インフレ抑制政策？
リフレ政策がそうじゃね

770 ：
>>765
権威主義じゃないけどFラン大がNY州立大の教授をバカにしようとしてるのが滑稽すぎるわ

771 ：
絶対　上念先生はここ見てるよなぁ

急に上念先生のツイートが始まった

大丈夫かなぁ　時計泥棒の意見を
振り切ってツイートしてそう

今のところ当たり障りのないコメントだけど

偽MMTがーーーーとか言えば面白いけど
上念先生にそんな勇気はないかな

772 ：
>>758
この機会にあれこれ、ケルトン教授と
いろんなお話しをされていましたが、
特に印象深かったのが、
記者会見で多くの記者の皆さんが、
「ＭＭＴによるインフレ懸念」について質問されていたことに、
ケルトンさんがとても驚いていた、ということ。

何といっても、こんなデフレが続いている国で、
デフレを心配しないで、
インフレになることばかり恐れているわけですから、
ケルトン教授の目から見れば、
何とも不思議な光景に見えたのでしょう。

そんな質問に対して、ケルトンさんは記者会見で、

「ＭＭＴほど、インフレを抑え込もうとしている
経済理論はありません！」

とご回答されたのを耳にした折には、
まさに痛快、我が意を得たりと、
深く賛同した次第です。
https://38news.jp/economy/14086

773 ：
こうなってしまった以上、今後は
「リフレ派は最初から財政出動を訴えていた」
の一点張りで押し通すしかないんじゃないかな～

774 ：
お、ペラはMMTの事実説明部分を認めて
政策提案のJGP否定派路線で行くことにしたらしいが
事実部分の説明を認めたらリフレ否定しちゃうだろ、大丈夫かこれ

775 ：
どうしてもMMTは社会主義ってことにしたいらしい

776 ：
認知的不協和に成ってるので矛盾は感じてない。
自己保身の為にはなりふり構わずやるだろう。

777 ：
リフレ理論は包括的な理論だから

MMTもその中の一つだよ

だからMMTが正しければリフレも正しい

中野三橋藤井の理論は包括されていないから
間違っているけどね

778 ：
>>773
金融緩和だけで消費税の影響までカバーできると言ってるのが
ツイートとか記事とかに残りまくってるから、それも無理筋だよなあ

779 ：
徐々にMMTを肯定しだしてるよねw

780 ：
立命館って偏差値はともかく名前は立派だな
立ちんぼあたま（亀頭でも可）大学とか作ればいいのに

781 ：
ツイ消ししないところは潔くて良いよなｗ

782 ：
>私は③解決策は中央銀行による信用創造バラマキ式のBIがいいと思います

この人は中央銀行に貨幣をばら撒く機能がないってまだ理解できないのか
もう引っ込みがつかなくなっているのかどっちなんだろう

783 ：
ペラが立命館での研究会についてTweetしてるけど、自分のスマートフォンでは上手く読めない（頻繁にこんなことが起こるのは自分がTwitterしてないせい）

読めた部分から言えるのは他人が出した意見を紹介し、自分も同意見とのこと。

上念先生のガイドラインの「自分単体の責任にしない」、上念教の「自分は矢面に出ない」に当てはまると思われる。

784 ：
>>782
そこが読めなかった
ありがとう

785 ：
>>783
誰かに似てると思ったら、自分の意見は言わずに
リツイートばかりしている津田大介だな。

786 ：
>>774
そんなに自分の理論に誠実なら自殺してるだろ

787 ：
>>786
ぐうの音も出ない正論でワロタ
ほんとそれなんだよなー、矛盾を恐れない恥じない精神は無敵すぎる

788 ：
>>774
・政府に予算制約はない、あるのはインフレ成約
・万年筆マネー
ここは否定しようがない事実だからな
JGP否定は政府の関与を嫌うネオリベらしいね

789 ：
>>783
MMTerの書き込みをトレースしたようなのも見受けられるな
批判に全くオリジナリティが感じられないのが逆に凄い

790 ：
>>788
JGPがいわゆる日本のポストケインジアンと本家の差異点だったから
そこ否定すると偽MMT・本物MMT路線が使えなくなって
三橋に負けてしまうのが危惧されます！

藤井はさすがに格が違うからあれのライバルは大阪の件もあって高橋洋一だけど
上念的に三橋にだけは屈したくないんじゃなかろーか

791 ：
リフレとMMTの関係については語ってくれないのか

792 ：
結局　偽MMTは誰だったのかな

明日以降　教えてくれるのかな

793 ：
時間が経つと鮮明になりますね…
だれが本物のBKDだったのか

794 ：
ケルトンさんの講演（藤井先生の方）動画公開されるらしいよ

https://38news.jp/economy/14086

795 ：
珍念も時計泥棒も禿臣もリフレ派はみんな逝くんや

MMTは社会主義だとおっしゃる変な人達
https://togetter.com/li/1375975

796 ：
理論と政策をごっちゃにする作戦かな？
政策なんてその時々で変わるだろ

797 ：
>>773
財政は馬鹿を釣るための餌とか抜かしてたハゲとか
財政を出してはいけないの原田みたいなのマンセーしておいて
そんなこと言ったら
「寝言は寝てからじゃなくて三途の川を渡ってから言え」ですわwww

798 ：
>>786
俺がリフレクズだったら切腹してるか
丸坊主になって高野山にでも行ってるわwww

799 ：
三橋達と喧嘩してなかったらすんなり乗り換えてた説
無いか

800 ：
JGPだけ集中的に批判して、
「財政＞金融」発言には触れない、
という戦略か

801 ：
俺リアルタイムでリフレ派の言説を追ってたわけじゃないから当時の議論を知らんのだけど
ケインズやハイエクの時点で不況時に金融緩和するリフレーション政策が否定されてたわけで
いったいどういう理屈で金融緩和だけで良いじゃん論が通っちゃったのか謎すぎる

802 ：
やっぱり偽MMTは上念だったか
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしかして上念の髪も…

803 ：
>>801
金融緩和などを通じてインフレ期待を起こそうって言ってたのがリフレ派
流動性の罠の問題を、「そのうちインフレになる（する）からみんなお金使ってよ～」
と主張することで解決しようとした
日銀がインフレ目標定めたのもそれ

で、やっぱり駄目でした、国民は消費しませんでしたって落ちになって、
ハゲや泥棒がMMTに都合良く背乗りしようとしてる

804 ：
>>313
田中も転向したの？w
ラジオ番組でMMTを徹底的に批判したのに。

805 ：
>>803
もう何十年も前にケインズとハイエクがそれぞれ違う論法で
不況時に金融緩和をするリフレーション政策は無駄かつ有害だと論証していたのに
なんでそんな話が通っちゃったんだろうな。現代ではやる前から駄目だと皆わかっているから
どの先進国もこんなアホなことやってないのだと思うのだが……

806 ：
ただインフレターゲット論は金融＋財政ならリアルにインフレが起きるので
日銀は政府に梯子を外された感がなくもないか

アベノミクスって本来金融＋財政＋投資という減税なき景気対策パッケージだったのに
財政止められたらそりゃ日銀にはどうしようもないわな

上念とか高橋とか田中とか「金融だけで余裕ｗｗｗ」って言ってた屑どもには同情の余地はないが

807 ：
むしろ財政出動は悪だのバカだの言いたい放題だったなw
さてさてリフレカルト教は総退場するのかリフレビジネスの生き残りの戦法ねるのか？

808 ：
ゼロ金利で金融が効かないときに、「金融だけで余裕」とアホなこと言ってただけでなく、バレないと思ったのか海外の著名な学者、機関の言説を捻じ曲げて日本での信者ビジネスに活用したことが罪深いな

リフレが世界標準の経済政策であるかのようなデマを流した

バーナンキやイエレンは、マイナス金利を普通に批判してるし、準備金の付利にも賛成してるのに何故かスルーして、「銀行にお小遣いあげるな」と批判

ピケティはリフレ派とほざいた田中は気違い
高橋がMSをコントロールできないことと主張した旧日銀を「日銀理論だ」と言って批判したが、貨幣乗数理論はイングランド銀行も否定してるし、そもそもベースマネーは副産物で重要でないとはっきり述べてる

809 ：
これまでの筋論から言うと、田中先生はMMTに少しでも理解を示した上念さんと別れなければいけないと思うんだけど
そこら辺は今後どうなるんだろ
上念さんもMMTの政策論を批判することで薔薇Gより右よりの実質リフレMMTerとして
正面突破をはかろうとしても、もう正直厳しいように見えるけど
というかMMTに対して意外にもクールなスタンスを取っていた
池田先生の予測通りになってしまったあたり、草も生えないな

810 ：
次スレ建てました
　
【パナマ財務省】上念司28【日本人６千万人削減】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1563401346/l50

811 ：
消費税や社会保険料の減税←国内への財政出動とも言う
　

812 ：
>>808
>>ピケティはリフレ派とほざいた田中は気違い

ケインズもリフレ派だと。

813 ：
>>810
乙です

あと現状認識と原因分析はMMTのオリジナルではないのは確かだけど
それはリフレ派のオリジナルでもないのだから
そこでリフレ派の先見性の話に持っていこうとするも無理筋だと思うなあ

814 ：
原田にいたって我々は皆リフレ派みたいなカルト教団みたいなこと言ってたな

815 ：
>>801
不況時、と言ってもだよ？
その時点で全産業が等しく不況なのかと言えばそうじゃない。
同じ業種でさえ、個々の企業によっては調子が良いものもある。

コレは基本中の基本、イロハのイな訳だ。

したがって、不況時だろうが上位1/3くらいのところは投資意欲は衰えないし下位を食ってシェアを伸ばそうとする。

喰われる側も抵抗するだろうけど力尽きればはじき出される。

こうして経済が回っているわけ。

コレをいつも口酸っぱく説明しているのに、相変わらず
不況時には投資需要がないとか軽く言っちゃう人がいるから困ったものだ。

実際、ほとんどゼロ成長だったこの30年、何も変わらなかったかと言えばそうではなく質的に大きく成長しているんだよ。
それは30年前を振り返ればよくわかる。こんなに便利になった今と30年前を比較してみよう。

816 ：
金融政策って
あまねくみんなに効果があるんじゃないの？

817 ：
>>814
ニクソンかフリードマンだかの我々は皆ケインジアンだをもじったんですかね
しかし金融一本槍の原田日銀審議委員に言及しないリフレ派って薄情だなあ
それだと財政ドミナンスを容認せざるを得なくなったリフレ派との整合性が失われるにしても

818 ：
田中禿臣@hidetomitanaka

「MMT支持者が、MMTが完全雇用をJGPで実
現する心いきよし、みたいなこと書いててお
茶吹いた。これって過去、日本でも同じ戯言言ってた経済学者がいたよ(笑)。さて誰でしょう？ ヒント：MMT大好きな経済評論家、官僚、学者が目の敵にしてた人w」

https://mobile.twitter.com/hidetomitanaka/status/1151621476161712129

田中秀臣　@hidetomitanaks

「で、回答見てから言い出す人いるだろうけど、小泉政権の時の竹中平蔵ね(笑)。 MMT
のJGPは、クルーグマンに「暗闇への跳躍」と批判された竹中平蔵氏の構造改革論的雇用目標と変わらない(笑)。 詳細は、野口旭・田中秀臣『構造改革論の誤解』、田中秀臣『日本型サラリーマンは復活する』参照のこと。」

https://mobile.twitter.com/hidetomitanaka/status/1151628865812353024

禿げが完全に狂ってしまった模様
これ、詭弁の何殺法て言うんだろう？
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819 ：
>>817
原田の財政否定を知らないリフレ派って結構いるんだよな。

「リフレ派は財政を否定していない」とか反論してくる。

820 ：
MMTは竹中平蔵！
…はぁ

821 ：
>818

そして上念君はMMTファンにすり寄る

上念　司　

「本日発売開始！ 銀行に恨みのある人、酷い目に遭った人、ぜひ読んでください。仲間です。 ちなみに、最終章は「ジョネトラダムスの未来予想図」な。MMTのお友達も必読だよ。 もう銀行はいらない 上念 司

https://mobile.twitter.com/smith796000/status/1151627095828811778

上念先生も田中禿にブロックされるのかな
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822 ：
>>818
この説明だと竹中先生が国家資本主義者と見なされても不思議ではないですねえ
まあ財政民主主義・地方自治がベースとしてあるJGPとはあんまり関係ないように見えますけど
あと竹中先生が愛する古典派の労働市場の世界をMMTは容認してないような

823 ：
>>814
ごめんw
意味がわからないw

824 ：
>>819
そうなんですか(困惑)
そういえば原田委員はFTPLも否定していたような
主張の是非はともかく、そこら辺の筋は通っていると個人的には思います

825 ：
ケルトン「日本はMMTを実践した成功例とは一言も言っていない。MMTの理論を裏付ける教訓(失敗例)をいくつも行ってきたとは言っている。
あとリフレは支持しない、金融緩和は効果がない。」

上念「日本はMMTの成功例だとケルトンは言った！リフレ派とMMTの考え方はほぼ同じ！三橋藤井中野のMMTはニセモノ！」

826 ：
上念得意のマンデルフレミング理論はどこ行ったん？
あのノーベル賞取ってこいってのが決まり文句の奴

827 ：
>>826
三橋や中野は前々からマンデルに懐疑的な視線を向けてたからな

本当にレベルが違うのよ
草野球とMLBぐらいに

828 ：
中野の「赤いきつね」「緑のたぬき」を読むとわかるが参考文献とニュース記事の引用数が目立つ。

古賀の本まで読んでるくらいだからもしかしたら上念の本も読んでるかもしれない。
迂闊に喋ると過去の矛盾指摘されてさらに信用棄損しかねないぞ。

829 ：
これは正しい

池田信夫@ikedanob

もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。

https://twitter.com/ikedanob/status/1138266237073420288
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830 ：
>>829
経済学者はMMTについての知識は無いけどな
むしろMMTを研究している藤井の方が詳しい

831 ：
>>826
後になってから
「金融緩和なしに財政政策だけやっても効果なし」とか言い出したよな。

でも、マンデルフレミングで財政否定したのは
異次元緩和が始まるか始まらないかの頃だから。
「金融緩和なしに財政政策だけ」なんて事実上ありえなかった。

832 ：
>>829
藤井なめすぎ

833 ：
>>829
その人の理論じゃなくて肩書きで能力量るって
自分はアホですと言ってるようなもんだな

834 ：
もうリフレ派は完全に笑い者だな
表舞台から早く消え去ってほしいわ

835 ：
>>821
上念はMMTにすり寄ってなんかいないよ。
偽MMTerに騙されている迷える子羊を救済する為の
福音の書を執筆したんだよぉ～

836 ：
>>830
逆にMMTに詳しい藤井は経済学に詳しくないからなぁ

837 ：
>>829
こいつ京都人だぜ
ずっ～～～と他人に因縁付けてオレ正しいとか言いたいだけの奴でみんなから嫌われてる
N国の立花にすら論破されて笑われてたし本当どうしようもない人間だよ

838 ：
池田信夫はずっと外野で選手の愚痴言ってる危ない客

触らない方が賢い

839 ：
test

840 ：
てｓｔ

841 ：
testtest

842 ：
>>806
とはいえ日銀の中の人は
岩菊（これはもうやめたけど）、原田、片岡、若田部でペラどものお友達
当然ながら金融万歳財政嫌いだからこいつらもペラと同罪

843 ：
てｓてｓ

844 ：
>>825
ケルトンの言ってることは要は
「日本は（悪い意味で）MMTの言ってることが的中してる例」と言うことだわな

845 ：
正直、原田はハゲペラ並みに嫌いだわ

藤井vs原田の論文戦争のときから不誠実だったし、
実際、今の日本経済みれば、藤井が正しかったことは火を見るより明らかだろ

なんであんなバカが日銀にいるのか不思議

846 ：
しかし先生のツイッター見てるとどんな風に経済を理解してんのか聞いてみたくなるな
財政出動しても貨幣が増えないと思ってるみたいだけど先生の言う貨幣ってのは日銀しか造り出せないと思ってるって事なのかな？
それなら金融緩和の助けなしに財政政策は出来ないって言ってるのも一応理解できる
間違ってるけど
後、日銀総裁になったらお金をばらまくってのは日本銀行券を大量に刷ってばらまくつもりなのかな
まさにヘリコプターマネーww
金融緩和はチャンスが平等だからOK
財政政策は政府の裁量的だからNG
日銀総裁が道端で日本銀行券ばらまくのは先生の中ではどういう解釈なんだろう？

847 ：
てすと

848 ：
>>818
田中秀臣　@hideomitanaks

「ネットのMMT支持者には悪質な人しかいない法則。」

https://mobile.twitter.com/hidetomitanaka/status/1151695270662434816

田中禿は間違いなくこのスレ読んでるな
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849 ：
>>847
何回テストしとんねん（怒）

850 ：
リフレの主張ではあとどれだけマネー増やせばよいと思ってるわけ？
MMTは数式がない、モデルがない
インフレがコントロールできないって否定したいならそれいわなきゃあかんだろ

日銀が国債買い取ることで政府紙幣発行みたいなかたちになってるけどさ
結果としてそれだけは面白かったけどな

851 ：
高橋洋一は異次元緩和前には数式書いてたけど
最近は書かなくなった。何か不都合が？


高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
インフレ率＝－２．１＋０．６２＊２年前のマネーストック増加率
相関係数０．８９
マネーストック＝ｋ＊マネタリーベース
ｋは６～１２程度。この程度の変動でインフレ率管理できないとは中央銀行の仕事放棄だな
13:56 - 2013年3月17日

852 ：
上念の数式は解がいくつあるんだろ？


上念　司@smith796000
「日銀がいくら金融緩和してもインフレにならないじゃないか！」と言ってる人へ。想像してみよう。
年80兆円だった黒田バズーカーが160兆円だったらどうなるか？240兆円なら？320兆円なら？、、、
なぜお前の脳内では80兆円で打ち止めなのか、1万回考えてから出直してこい！！
https://twitter.com/smith796000/status/866928527156948993
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853 ：
売国奴リフレカルトは腹切れよ

854 ：
>>848
田中は性格上エゴサせずにはいられない人間だからなぁ

855 ：
>>864
そりゃあ不都合だからだろｗ
相関なんか無かったんだから
具体的には370兆MB増やしたがインフレ率ゼロ。貨幣乗数ダダ下がり。
どこに相関が？

856 ：
kは2.6なので

857 ：
高橋洋一

「加藤出あたりを教育するにはMMTはいいかも。ただしモデル式がリフレ（これはポストケインジアンの一つ）と同じだなので羊頭狗肉だな。米国内の扱いもそうだろう

https://mobile.twitter.com/yoichitakahashi/status/1151681528126038016

MMTについて、
トケドロ　昔の名前で出ています
ハゲ　支離滅裂
ペラ　沈黙
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858 ：
もう何年も前から色々な板やスレでカルト宗教扱いだったが
ほんとまんまカルト宗教だなw
バカかスパイかキチガイ宗教か？か、恐い恐い
冷静に自分達の発言や書籍見れないんだろうなこれはまんまカルト宗教だよね

859 ：
禿げや時計泥棒の受け売りしかできない
女装りふれ馬鹿おやじw

https://twitter.com/hyaku_oyaji/status/1151753569973837824?s=09
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860 ：
量的緩和万歳のリフレ（）とPKを同じにするのは酷杉内

861 ：
>>859
すまんねや蝙蝠、串焼きなんかのネットリフレは間違っていた総括したんかいな
今MMTの擁護しているけど

862 ：
>>829
数式モデルがない時点で、少なくとも社会科学ではないわな

863 ：
>>861
前々反省してないわ
「全部消費税増税と財務省が悪い！リフレ理論は間違ってない！」
「リフレのパワーアップバージョンがMMT」「MMTの起源はリフレ」
こんな感じ

あの連中はそれこそ安倍とか自民とか財務省叩く前に
岩菊あたりを銃殺刑にしないとだめだよwww

864 ：
>>863に追記するけど
「MMTの起源はリフレ」ってどこのおとなりさんだよ・・・
いやおとなりさんよりひどいんじゃないのこれ

865 ：
>>863
×前々反省してない
○全然反省してない

866 ：
謝ったら負けだから。

867 ：
>>861
あのへんは高橋田中上念あたりの安倍マンセー金融リフレとは決別した感じだね
財金一体派はあのカルトにはついていけないでしょう

868 ：
https://twitter.com/takumargo/status/1151730043455848455

なぜリフレはMMTと主張が同じとか言えるんだ？
リフレは商品貨幣論の外生説だから信用貨幣で内生説のMMTとどうやっても噛み合わない
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869 ：
>>867
Twitter見たら確かにすまん寝とか蝙蝠は上念叩いて嘲笑ってたな
あいつらの立ち位置がよく分からんのだが
上念のいうリフレとは違うっていう主張なのかな？

870 ：
>>868
最初から噛み合わす気がないからな

うまくいった理論がリフレ理論だから

871 ：
リフレの新たな定義が必要

・自分が間違ってるのに、正しい主張してる人を批判すること
・捏造、藁人形論法、印象操作、をフル活用すること
・自説が社会に害を与えても責任を取らないこと
・私怨で動くこと

もはや経済とは何の関係もない

872 ：
リフレ派ってまさに主流派経済学なんだよ

ビジネスとつるんでお金儲けする学問

経済学は利益を最大化することが目的だから

理論の整合性とか経世済民は関係ない

自分達の都合のいいように経済理論を
作ることが目的なんだよ

873 ：
リフレ派の主な主張
・金庫から金を盗んで国民に配ってデフレ脱却

874 ：
>>869
そのあたりのTwitter匿名リフレは財政も必要だよねっていう財金一体派　もはやそれをリフレと言っていいのがわからんが
今回の参院選では与党見限って反緊縮の野党候補応援してるな

上念は金融リフレで、金融緩和だけでデフレ脱却できる派
金融緩和さえしていれば財政は緊縮でもいいよね？って利用されたから財務省リフレとも言う
>>859に挙げられてるような上念に加えて高橋田中とかの言うことを信じてるTwitter匿名もここに入る
増税が公約されてるのに未だに与党（安倍）支持してるのが特徴

875 ：
家計の所得とかどうでもいいから中央銀行による利下げで局地的なバブルを作ってもらって儲けたい、
と素直にそう言えば人間性は置いといて理解はできる。

876 ：
>>875

マイナス金利になっているから　それ以上の利下げですか　？？？

877 ：
>>875
経世済民の観点がまったくないんだよな
だから格差拡大型の新自由主義とも親和性が高い

878 ：
もう見飽きただろうけど岩菊の珍カス経路図とか
株価と資産価格をとばして輸出で稼いではいおしまい

別に財政抜こうが消費税増税しようが株とか資産価格あがりますし
輸出で稼ぐことはできます（輸出還付金がインチキとかは別の話）
だから輸出企業とか消費税増税賛成してる

879 ：
藤井聡の試算では安倍政権の成果は円安で米中の成長を取り込んで輸出が25兆円増えたことくらい。

米中がああなったとで需要が失われてる。
そしてFRBが利下げ・月末日銀会合が現状維持なら円高が進み且つ人手不足と消費増税で
かつての牽引役「デフレ型小売業」すらも儲かりにくくなると思う。
職場環境のブラック化は外国人移民によるストライキで生産や営業停止を招くだろう。

将来に禍根を遺した現政権を支持してる評論家は頭おかしいのではないか？

880 ：
>>818みたいな恥ずかしTweetしておきながら禿はまだ懲りていない

田中秀臣

「昨日のケルトン教授への質問は、ポストケインジアンの訓練をうけた研究者がやるべきだった。リフレサイドには、僕と浅田さんしかいない。井上さんは厳密にはリフレではないが、さすがにポストケインジアン(僕とは流れ違うが)の知見があるのでツボをついてる。」

https://mobile.twitter.com/hidetomitanaka/status/1151791548268310528

禿げがポストケイジアンだってさ
恐れ入る
ポストAKB48の間違いだろう
(deleted an unsolicited ad)

881 ：
恫喝と嘲笑だけで過ごしてきた上念らがガチの人たちとケンカできるわけないじゃないか

882 ：
現実を説明できないけど、仮想現実の世界を数式を使って説明できる社会学。それって学問か？と問われて泡吹いてる。経済学には学の字は使って欲しくはないね。探求心があるとは思えない。

883 ：
時計泥棒はなかなか発言しないね

884 ：
>>880
リフレがポストケインズとか悪い冗談にもほどがある
フリードマンのマネタリズム、小さな政府、貨幣外生説を元にしてるんだから
あらゆる面でPKとは真っ向から対立している

885 ：
>>879
小泉政権時の北米バブルマンセーのリバイバルじゃん

結局リフレは小泉政権を失敗じゃなくて成功としてるからダメダメ

886 ：
時計泥棒は小泉時代のころをやたら自画自賛するんだよ
でもあのころの日本の景気ってアメリカバブルのおかげだろｗ
時計泥棒があーだからリフレカルトって小泉竹中を持ち上げる

887 ：
時計泥棒と金庫破りとブロック禿

888 ：
結局、デフレ商売で成功してる人間はデフレが長引く事は大歓迎なんだよなー
しかも上念の場合、言った事を何でも真に受けちゃうネトウヨというお客さんも引き連れてるし

889 ：
>>888
ぶら下がってるリプ見ると自分の頭で考えたことあるのか？ってのがたくさんいて心配になるレベル

890 ：
>>869
MMTは会計上は正しい
がリフレ量的緩和否定されるとキレる
みたいな感じだった気が

891 ：
>>889
「そんなこと本当に言ったのか？」
「その引用は正確なのか？」
と思うようなところでも、構わず確定して次に進めちゃうもんなぁ。

892 ：
万年筆マネーって
政府目線で国債とは関係ないの？
無利子で発行出来るの？

893 ：
トケドロは絶対にホスト側でドヤりたかったろうなw

894 ：
デマ屋の上念
https://togetter.com/li/1377854

上念司さん調子に乗ってデマを拡散し公職選挙法違反を犯してしまうの巻
http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/467972412.html

895 ：
>>892
国債の発行は民間の貸し出しにおける万年筆マネーとはフローが違うが実質的には同じようなもんかな
入札とか政府小切手挟むからちょっと複雑なだけで

896 ：
財政出動とは言えないから金庫破りとか鼠小僧になる


>>895
ｔｈｘ

897 ：
怪獣カリンゴンさんにも論破されるMMT=馬場財政という上念のデマ

（93）MMTと馬場財政について

https://youtu.be/R63YaRizgMk

898 ：
https://38news.jp/economy/12441

以前、日銀か財務省（どちらか忘れました）
の官僚と話した際に、

「政府の国債発行はまかりならない。戦争になる。
実際、高橋是清の国債増発が戦争を引き起こし、
【ハイパーインフレーション】を引き起こした」

と力説され、

「はあ？
高橋是清は１９３６年の２２６事件で暗殺され、
支那事変（１９３７年）が始まったのはその翌年で、
インフレ率は１９４４年までは大したことがなく、
４５年でも５０％（物価が一年間で１．５倍になる）
程度で、４６年の６００％のインフレは、
米軍の爆撃で供給能力を破壊しつくされたためで、
しかもハイパーインフレ（インフレ率年利１３０００％）
でも何でもなかったじゃないですか」

と、反論したわけですが、その際に、

「何で国債発行と戦争を結び付けているんだ？
アホか、こいつ？」

と、思いました。

899 ：
上念大先生に文句つけてる奴は稼げてない低所得者と極右と極左だけ
そもそもが年収500万以上あるような人達で増税批判派は少ないしな
中間層は仕方ないと思ってる
結婚して子供いれば増税の見返りはあるんだしね
ＭＭＴなんてやるなら増税して国家にプールしてた方がいいに決まってるしね
その方が外国支援もできるんだし金で外交なんてどうとでもなるんだよ
全然、上念大先生が言いそうな事って正論なんだよな

900 ：
>>898
三橋TVで佐藤健志が解説してたな

901 ：
共産がれいわに比例票の譲渡、実質賃金指数6000、馬場財政のmmtに6割の共感

この輩を熱心にウォッチしているわけではないがウォッチする度にデマや詭弁をろうする。

902 ：
なんで上念みたいなのが人気あるんだ？

903 ：
ネトウヨが馬鹿だから

904 ：
左翼叩けば誰でもある程度の人気がでちゃう日本のネット空間

905 ：
リフレ＝MMT説のアホどもは、ケルトン姐さんの
「利上げが物価を押し上げる可能性あり」という発言にコメントしてみろ

今や金融は効力を失ってるから財政も使わなきゃダメ、という趣旨
つまりリフレ派とは正反対の主張
利上げや量的緩和といった金融政策だけでインフレを退治出来る、
と安倍チョン政権は考えてるのかもしれないが、実際には
利上げによって値下げする会社もあれば値上げする会社もある、
利上げだけで簡単に物価コントロール出来ると
思ってるならまた痛い目に合うよ、と助言してくれてる訳だ

そもそもキチガイ級の金融緩和及びゼロ金利を長年続けても
当初の2％目標を達成出来てない時点で、
普通の神経してればとっくの昔に自信を失ってるはず
ところがリフカルは今でも上から目線で
「MMTはインフレ対策が不充分 ｷﾘｯ」
脱力させられるわ、馬鹿は論破出来ない

906 ：
JGP、蹴る㌧はアメリカ人だから、安定した雇用にこだわるのはしょうがない
それに目を付けた上念は叩くが、
日本じゃ給付金も公共事業もやりゃあいいじゃないですかで終わってしまう話だ
生き残りたくてしょうがない馬鹿野郎
フィットネスクラブからでてくんなよコイツは

907 ：
本日の虎八1:30:00～
ケルトンのMMTセミナーに参加した上念氏の感想

「現状認識と原因分析はリフレ派とMMTは変わらない」
「リフレ派とMMTはちょっと違うところもあったんですけど、あんまりそういう針小棒大に言わないようにしておきますが（中略）だいたい重なってます」
「要は貨幣現象として説明しましょうと」

このあと、「JGPは社会主義的」とレッテル張りをして批判し、代わりに直接国民に金を渡せとBIを主張。
リフレ派にとって肝の金融緩和については一言も触れず・・・
最後は本の宣伝につなげて終わり

908 ：
>>903
これ
ちなみに社長もバカだよね

909 ：
リフレの結果「笛吹けど踊らず」

910 ：
>>907
来月に翻訳本が出るレイ教授のModern Monetary Theoryを読了済みの人は「JGPは社会主義的！」
というペラさんの普通の日本人向けへの煽りを生暖かくオチしてるんやろなあ
まあMMTerはJGPについてペラさんとは逆の懸念を示しているみたいやけどね

911 ：
>>907
「MMTは単純な貨幣数量説ではない」
これ中野が2年前から言っていること
ペラは100年間経ても中野には追いつけない
もう一度生まれ変わって一からやり直しだな
それでもダメかもしれんけどw

912 ：
>>911
MMTの売りの一つは貨幣論やからねえ
もしMMTの貨幣論を受容するとなると、バーナンキの背理法なるものは…

913 ：
>>911
てか中野や藤井の百分の一ほどの勉強や努力すらしてないでしょ？

914 ：
>>913
確かに
中野はレイ教授のModern Monetary Theoryを数年前に原書で読んでるからね

915 ：
>>862
少なくとも社会科学者はアレルギーあると思うぞ。データを集めて検証する段階にすら達していないから、現時点では思いつきのレベル(西部風の思弁的経済評論)。

突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいw

916 ：
TomoMachi
本を売るためなら、この広告はどう計算しても採算が取れない。
だから本を売るための広告じゃない。この広告で得をする人は誰？

kozohys2002
高橋洋一の吊り広告。これだけじゃなく同じ絵の新聞広告が日本全国に出回ってる。
広告料だけでも億はかかっているはず。しかしアマゾン売上げをみると4000位前後。
1万部もいかないだろう。仮に1万部売れても出版社の粗利は4百万程度。
一体その莫大な広告料はどこからでてるのか？出資者を調べるべき。

917 ：
TomoMachi
本を売るためなら、この広告はどう計算しても採算が取れない。
だから本を売るための広告じゃない。この広告で得をする人は誰？

kozohys2002
高橋洋一の吊り広告。これだけじゃなく同じ絵の新聞広告が日本全国に出回ってる。
広告料だけでも億はかかっているはず。しかしアマゾン売上げをみると4000位前後。
1万部もいかないだろう。仮に1万部売れても出版社の粗利は4百万程度。
一体その莫大な広告料はどこからでてるのか？出資者を調べるべき。

918 ：
社会科学に数式は必ずしも必要ではない
数式にこだわるのは彼らが物理学等の自然科学に劣等感を抱いているから
もし人間の行動を完璧に数理モデル化できるなら、みんな株やFXで大儲けできる

919 ：
数式とか必ず間違ってんだからさ～
完全なんてものはないんだよｗ
何でそんなもんにこだわるんだろ時計はｗ

920 ：
藤井と高橋は考え方に違いはあっても比較的仲良いよね。三橋は高橋の事結構嫌ってそうだけどw

921 ：
>>915
今日配信の三橋TVのコメ欄に同じ文章があったんだがｗ

922 ：
6月4日
赤字容認理論、安倍首相に説明＝浜田参与：時事ドットコム
(link: https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060300943&g=pol) jiji.com/jc/article?k=2…
財政赤字拡大を容認する現代金融理論（ＭＭＴ）などを説明。
「財務省が政府は（金を）借りてはいけないと言うのはうそだ。
借りれば国民生活は豊かになるかもしれない」と述べた

↓

6月4日
上念　司@smith796000
浜田先生がMMTに転じたかのような時事通信のフェイクニュース。
ご本人に直接聞いてますけど、「国民を苦しめる増税はやめなさい」って
進言しただけです。ブランシャールの最近の論文とか参考にしたって言ってましたよ。
時事通信の記者はアホなんで財政タカ派以外は全部MMTという括りなんだろ




7月16日
浜田宏一氏が語る「MMTは均衡財政への呪縛を解く解毒剤」
＜DIAMOND online＞2019.7.16 5:40
(link: http://mopanews.wp-x.jp/?p=11385) mopanews.wp-x.jp/?p=11385



上念さん7月16日分の訂正まだー？

923 ：
>>911
上念はどうやっても何度生まれ変わってもタイムリープしても
貨幣数量説万歳のリフレ派に生まれるという世界線は収束するのだ（白目）

924 ：
>>904
安倍信者擁護するみたいでなんだが
民主党政権の一番の罪は失敗した結果
いかれポンチ安倍政権の強化といかれポンチ安倍信者の大量増殖に貢献したことかもな

925 ：
>>905
ケルトン、そんな事言ったの？
アホ確定！

926 ：
虎ノ門ニュースも公平にMMT容認派も呼んで話しさせてほしいな

927 ：
>>915
藤井は自民党の勉強会で数式を公開してた気がするけど

928 ：
霞ヶ関の体質改善が必須
https://ttensan.exblog.jp/27694706/

929 ：
>>919
高橋洋一が自分の行動について完全な数理モデルを持っていたら時計泥棒などしたはずがないよね

930 ：
>>929
泥棒してないよ。ハメラレタだけ。
認めたのは帰りたかったから。
それだけ。ハメラレタ。

931 ：
高橋は数式を出してしまったが故に、検証すれば失敗ってのが誰でもわかるからなぁ

932 ：
上念はポジショントークをしてるだけで、経済の話は一切してない
自分が逃げ切るためだけのポジショントーク

933 ：
MMTって貨幣が信用創造で生み出されるっていう理解だけなのに、何の数式がいるのだ
単なる事実の理解ができるか否かだけだぞ
上念はこのシンプルな事実が理解できないってだけだろう

934 ：
間違ってる数式なんて意味ないじゃんw

935 ：
>>915
「作ってるらしい」ってのはどこの誰情報？？

936 ：
>>915
おい、嘘つき野郎！
日本の未来を考える勉強会5/15で藤井が既に数式発表してるぞ
23分30秒～

https://youtu.be/s2Uj-_RolsY

937 ：
>>907
上念はこれで逃げ切りをはかるつもりなんだろうな

938 ：
中野の『富国と強兵』にこういう記述があったな

>たとえば、トマ・ピケティは、次のように述べている。「率直に言わせてもらうと、経済学という学問分野は、まだ数学だの、純粋理論的でしばしばきわめてイデオロギー偏向を伴った憶測だのに対するガキっぽい情熱を克服できておらず、
そのために歴史研究やほかの社会科学との共同研究が犠牲になっている。
経済学者たちはあまりにしばしば、自分たちの内輪でしか興味を持たれないような、どうでもいい数学問題にばかり没頭している。
この数学への偏執狂ぶりは、科学っぽく見せるにはお手軽な方法だが、それをいいことに、私たちの住む世界が投げかけるはるかに複雑な問題には答えずにすませているのだ。」

これは高橋洋一のこと？

939 ：
>>930
時計泥棒も降臨かｗ

数学は得意なのに
常識は苦手なんだねぇｗ

940 ：
>>938
>歴史研究や他の社会科学との共同研究が・・・

だから経済で読み解く日本史を読んでもっとより深く
経済を理解しなさい。

941 ：
>>940

> だから経済で読み解く日本史を読んでもっとより深く
> 経済を理解しなさい。

これはいくらなんでも恥ずかしい…

942 ：
日本経済史なら岡崎教授ので間に合っているからなあ
ペラさんの本てどのくらい売れているか知らんけど

943 ：
>>940
高校時代に模試で全国1位になったとか
適当に勉強したら最難関の財務省に受かってたとか

自慢の仕方が恥かしくないのか？

普段から日本を切り売りしているぐらいだから恥かしくないだろうけど
世間の人はみんな笑っているぞ

944 ：
>>940
人間革命みたいな感じ？

945 ：
>>942
実売25万部だそうです。

946 ：
ツルッパゲと一緒の動画ではちんぼあたまはしっかり手入れされた頭だったな
一方でじょねとらだむすのちんぼあたまはでこぼこしたような三峡ダムのgoogle映像を思い浮かべたな
頭の形で世界の情勢を訴えるさすがはちんぼあたまだな

947 ：
>>945
薄っぺらな内容だから読みやすいんだろうね

948 ：
プライドが高すぎて自分の過ちを認められない50歳児の上念君！

949 ：
>>943
高橋洋一

MMT。リフレのモデル式は①ワルラス式、
②統合政府、③インフレ目標だがMMTは？と聞いていた。某主導者から同じという回答を得ている。でも表では言えないらしくMMTファンは知らない。実はリフレ内検討でも同じという結論。出てくる政策が同じから。リフレのモデル式からは財政、金融政策両方活用

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1151867736424718336?s=20

マンデルさんがいるから財政政策は効かないと言っていたくせに…
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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950 ：
リフレのモデル式。からでてくるのは、インフレ目標まで、統合政府の負債を発行して政策でき、その範囲なら財政赤字や財政破綻も心配無用。一番素直なのは、ヘリマネと政府通貨発行。MMTはそのうち政府通貨発行にまで言及するだろう
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1151875181339533312?s=19
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951 ：
>>940
ガイジ

952 ：
>>907
こんな意見を聞き流してる方にも問題あるわ

953 ：
>>952
ケルトン先生だってこんなリフレガイジまともに相手するのは無理やろ(´・ω・｀)

954 ：
日本経済最大の足枷
それがリフレ派

955 ：
日銀当座預金に積み上げると金利が下がるからカネを借りたくなるだろうという
笛を吹けば踊ると考えていたのがリフレ。

JKリフレの方がまだ心と身体が踊るだけマシ。

956 ：
リフレ派宗教だよ
ただ信者でも金借りて使ってる形跡無いけど

957 ：
浜田の爺さんが言ってるMMTは名目金利を一定に保つためにインフレになると自動的に貨幣供給を増やすってのは誰が何時いってたの？
後、リフレ論がインフレ率を目標にしててMMTは金利を目標にしてるってどう曲解したらそう聞こえるんだろうか

958 ：
>>916
経済本って売れないんだなあ
日本人がいかに経営とか経済に疎いのかがばれてしまっているね
まあそういう自分も国家経済とか興味出たのは40代になってからだけど
出版社も知的な出版物たくさん書きたい売りたいって思っても受け手の知識層が少なくて
漫画とかパープーな本を売るしかなくなるみたいなジレンマがあるんだろうなあ

959 ：
>>947
財務関連書籍のなかでは優しいほうだね
自分勉強始めたばっかりなのでこれですら完全に理解できてない
もっと勉強しなきゃ

960 ：
>>955
実際金利が下がると金を借りやすくはなるけれども
何の為に金借りるんだ？って感じだよね
これからどんどん稼げるようになるっていう自信がなきゃとても借りられない

961 ：
上念の本を本屋で買うとか恥ずかしすぎる
そんな大人がいるわけないじゃん

ネットでも無理だしそもそもそんなの買うくらいならマジでドブに金を捨てて
Twitterにアップして誰かに拾わせる

962 ：
>>949
＞マンデルさんがいるから財政政策は効かないと言っていたくせに

その理解が既に浅いわけ。
もうその呪縛から逃れられないのか？
そのワンフレーズが君らがリフレを否定するたった一つの理由なのだろう？そのたった一つの理由だけで、散々リフレを貶してきたのだから、もう引っ込みがつかないよねえ。
そのワンフレーズを否定するためだけに、仰々しく小国モデルだとか大国モデルとか小賢しい詭弁も持ち出して、今となっては若気の至り、無知だった過去を忘れ去りたいのではないか？

963 ：
>>950
>MMTはそのうち政府通貨発行にまで言及するだろう

政府通貨発行？そんなの
2010年秋
上念司『日銀貴族が日本を滅ぼす』でも言及されてるよ。

964 ：
>>962
上念先生　朝から巡回ご苦労様です

ケルトン教授の薫陶は受けられましたか？

リフレ派のMMTerは世界初ですよね

965 ：
>>960
てか金利は下限なのでインフレ期待が生まれ実質金利が下がらないと意味ないけどね

で、日銀当座預金とインフレ期待にどんな関係があるの？と聞いても答えられないのがリフレ

966 ：
>>954
財政政策の遂行のラスボスは財務省じゃなくてリフレ派
財務省は無罪とまではいかんが中ボスみたいな感じ

あまりいい例え書けなくて済まんが
財務省＝DQ３のやまたのおろち
リフレ派＝DQ３のゾーマ（もしくは隠しボスの神龍）

967 ：
>>958
上念みたいなインチキ経済評論家が本出すからじゃない？

968 ：
金払ってまで上念の本買う奴とか居んのか

969 ：
期待インフレって、日銀がインフレターゲットを設定しますって宣言したら、世間がインフレになると思うだろうっていう、全く合理性のない願望に過ぎない

誰が考えても論理的な裏付けが不可能な理論が期待インフレだろう
どうみても晴天が続くのに、気象予報士が10分後に大雨が降ると言えば、騙される人が多少いるかもしれないというのに期待できると言っているような馬鹿な話だ

こんな明らかなペテンでデフレ対策しようとしたリフレ派は日本の貧困化を促進させた売国奴

970 ：
白川前総裁に対しては己の無知を晒しただけでなく、
歪んだ正義感を動機とした人格攻撃的振る舞いについて
精神性だけに限定すれば青葉真司容疑者と大差ないのでは？

お望み通りマネタリーベースを400兆円も増やしたが
実質賃金と消費の下落で却って悪化してる。

それでも「討たれた」白川の名誉を回復しないまま
己は実質賃金指数6000とか偽mmtとか恥じらいもなく言論活動やってる。


腹ただしい。

971 ：
ケルトンもニュース女子に出てほかの女子のように足を丸出しにして
俺のちんぼあたまの頭のありがたさを奪い取ることができるかどうかだ

972 ：
>>970
個人的にはリフレ屑は青葉容疑者と言うよりは
STAP細胞のおぼちゃんとか
旧帝国海軍連合艦隊司令部のミッドウェーのインチキ図上演習を想起する

973 ：
>>964
ケルトンは今回、上念の薫陶を受けられなかったようだな

974 ：
残念やなぁ

まあケルトンはリフレを支持しないって言ってるからな

975 ：
>>970
田中禿もまだこんなことTweetしている

田中秀臣

ちなみにこれと同じことを、白川時代の日本銀行の連中や支持者が言ってた(笑)。


「人間が関与するから物理法則のように単純な方程式で表せない」


って(笑)。MMT支持者の正体はこんなもの。

https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1152077013491970048

田中禿と恥知らずにもケルトン講演会に出席した浜田宏一大先生はその弟子（要出典）上念先生と共に白川氏に心を込めて情念土下座して下さい
(deleted an unsolicited ad)

976 ：
ネットで論敵の誹謗中傷と見なされてもしょうがない言葉を投げつけられて怒るのは
まだ分からなくもないけど
マトモな批判にも誹謗中傷だとレッテルを張ったり、相手を嘲笑するしか自身のプライドを保てないだなんて
学者以前に男として正直カッコ悪いと思うぜ

977 ：
>>976
まあ高校の時に学校の先生から

「高橋君は優秀だから勉強しなくてもいいよ」って言われたから

俺の主張するリフレ理論は優秀だよって

主張するからねｗ

理論の整合性とか関係ないんだよｗ

978 ：
田中って自分で片っ端からブロックしておきながら、巣穴で好きなようにしろって言ってて草
https://i.imgur.com/gCp7KGc.jpg

自分が現実逃避してるだけだろ

979 ：
ブロックするたびに自分が尖鋭化してるのにも気づかないのかね
MMTが主流になれば発狂死するんじゃないか

980 ：
田中秀臣先生って、上念・有本・百田と同類なの？
アイドルマニアでナウなヤングにも人気で女性にもモテるからノーベル賞候補と思うてたんだけど。

981 ：
炎上目的で京アニテロを擁護したYouTuberがいる。
正義や倫理に関係なく関心が高まればどうしても注目されるが、
運営による規制でそういう投稿には広告が入らないようになってきているそう。

自由が行きすぎると正しい現状認識や真っ当な仮説を建てるよりも
注目さえ集めれば詭弁をろうしても構わないだろうと考える不届き者が現れる。

その手の輩が影響力を持てば社会が混乱するからメディアによる自主規制に期待したい。

982 ：
ちょっとでも批判されるとブロック発動
残ったフォロワーは自分を盲信してくれる信者のみ
完全にカルトだね

983 ：
上念　司@smith796000
貨幣量を1円も増やさなくても、財政拡大するとデフレ脱却できる、
と主張してる家元もいるみたいです。ケルトンですらそんなこと言ってないのに。
彼らのゴーストがそう囁くんでしょうか？疑似記憶？w

上念にとって「貨幣」とは？

984 ：
>>983
ケルトンさんだろハゲ
Rぞマジで

985 ：
>>983

もちろん　日銀当座預金だよｗ

いろんな本に書いてある

ただ日銀当座預金を増やせば、預金が光り出し、精霊が動き出し
光の雨を降らせ、世の中の空気が変わり
世の中の人がお金を使い始めるんだよ

この風が吹けば桶屋が儲かる理論のことを
リフレ理論と言います

986 ：
財政支出そのものが金融政策なのに。

987 ：
>>978
謝ってる信者みっともなさすぎ
ずっとスクショでさらされるんだろうな

988 ：
>>955
金借りるのは銀行じゃなくて一般企業だからなぁ
ただ投資家は感情で動くから株は上がるし
それで市場が置き去りになっても儲けられればハッピーなんだろ

989 ：
未だに貨幣の意味すらわからない上念は単に頭が悪すぎなのでは？

990 ：
>>983
万年筆マネー知らんのか？

991 ：
>>987
俺こいつと議論したことある

992 ：
>>983
国債の発行は民間の貯蓄を原資としている、と考えるリフレ派は
財政を拡大するとインフレ率が上がる、という理論を聞くと
貨幣量を増やさずにインフレ率を上げられる、と言ってるように聞こえるのかな。
だとすると、やっぱりリフレ派とMMT は水と油だ。

MMT によれば、貨幣は負債だから、財政を拡大するため国債を発行すると
貨幣量は増えるはず。

993 ：
財政は市場にスイッチ押すようなもんだ
企業が重い腰あげて動き出したら、あとは縮小していってもいいものなのに
何でもかんでも財政主導だろうって思い込んでるから間違えるし目の敵にする

994 ：
>>978
血祭じゃん。山本馬鹿ヒロの取り巻きやね。

995 ：
田中の禿は上念をブロックしてないの？

996 ：
上念先生も財政出動については必ずしも否定的では無いの？

997 ：
>>978
酷過ぎてワロタ。こうゆうのって天動説と地動説でも出てくるけど、
なんかのお約束なのかね。プログラムされたキャラみたい。
　

998 ：
>>996
上念先生は金融緩和だけで景気は良くなると言っている

https://kinshow-99blues.up.seesaa.net/image/E4B88AE5BFB5E38080E699AFE6B097E59B9EE5BEA9.jpg

999 ：
>>998
増税しても全く問題ないと地上波で断言してたもんね

1000 ：
上念が金融緩和しか主張しないのは、自分がそれで儲かるからってだけだろ
財政主張しないのは、それが本当は正しいのが分かっていて、財政出動すればインフレにできて、リフレの効果が薄いことが証明されてしまい、金融緩和は縮小し、不利益を被るから。

1001 ：
次スレ
　
【パナマ財務省】上念司28【日本人６千万人削減】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1563401346/l50

1002 ：
>>998
悪中論なんて書いてる奴が最も中国人を入国させた安倍政権を支持してる二枚舌。

1003 ：
リフレもＭＭＴもロジックは変わらんよね
政治の部分に違いがあるだけ
ＭＭＴは思いっ切り民主党寄りなだけで

1004 ：
↑スレ終わりに馬鹿が一人舞い降りてきた

1005 ：
貨幣観がまったく違うのにすり寄ってくるリフレカルト

1006 ：
訴訟を匂わすとか池田信夫かよ。

田中秀臣@hidetomitanaka
MMT四天王って誰なんかな？

田中秀臣、上念司、高橋洋一をずっとMMT利用して、誹謗中傷したり、嘘やデタラメ流布してる匿名アカウントがリアルに出てくるなら、これは美味しいな(笑)。

1007 ：
貨幣量にこだわるのってゴールドとの兌換性があった71年以前の話だよね

1008 ：
>>1006
ついに脅しまでやるようになったのか
やり口が反社と同じじゃねーか

1009 ：
>>1004
>>1005
ケルトンが現状認識は主流派と一緒だと言ってるだろ
お前らの事迷惑がってるぞ

1010 ：
>>1009
ガイジ

1011 ：
>>1006
これは酷い
彼を誹謗中傷した垢を明示するならともかく、なぜ四天王を持ち出すんだろ
こういうのを印象操作っていうんじゃないかな

1012 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

1013 ：
だから財政拡大するとマネーストック増えるだろって

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