【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part48
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part47
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1550997988/
年のさカップルはどの目線で見るかで印象かわるね
小学生当時の目線ではぬうべえと雪女とか間まれの鳴っちゃんと芽衣子は別に違和感なかった
小学生の頃見た暗んぷ学園探偵団の小５と年中のカプは自分が当時小５くらいだから気持ち悪く映った
子供の頃は大人と付き合うなんてカッコいいと思ってむしろ好きだったけど、いざ大人になってみると子供相手にオッサンオバハン気持ち悪い何こいつ、ってなる
逆に今ロリコンアニメと言われてる物を小学生が見たら
大人のお兄さんに恋してる話に見えてたりするんだろうか？
今連載したらOUTな過去の少女漫画たくさんありそう
同じ年や歳離れてないキャラでも魅力が足りなかったり、主人公から恋愛感情持たれてなかったらダメ
主人公はメインヒロインへの想いが揺るぎない感じだったけど人気は同級生女子の方があったような
今だったら年上メインはあり得ない！片想い女子一択！と言われるような設定だった
なんせ主人公小学生だったし
終盤～最終回で主人公の気持ちが幾戸寄りになったのが急な感じがした
確かに主人公は幾戸に顔赤くするけどエロ行為・大胆行為が原因な事が多かったし
それ以外では向きになるシーンもあって他の仲間との絡みでも有り得る範囲内だったし
信頼レベルは後半になっても生徒会の仲間以下だった
幾戸がわざと遠ざける為に正背の告白を馬鹿にするシーンがあったけど当然主人公は激怒して
後に夜(幾戸の守護伽羅)から助けを求められても上記の件もあって一度断ってた
「だからって正背くんにあんな酷い事言ったの？」「夜に言われても信用できない」とまで言ってた
主人公が過去に只世一筋だと主張してたのと、歌宇の方が近親とはいえ幾戸を愛してたから余計に唐突だった
主人公は後半になっても一回で幾戸を信用しない事があった
例え敵のスパイだとバレても
「私達といた海利は本当の解離だったもん」って最初から信用されてた解離と比べると歴然
幾戸に関しては
不吉な黒猫と呼ばれて遠ざけるようにわざと～って事も
幾戸の過去話を知って初めて察した
恋愛でも幾戸を優勢にしたんでしょ
人気で変わるのはよくあるじゃん
しかも幾戸は男性キャラでダントツ人気だったと聞くし
最後の行でなんか笑った
そして調べたらガチでさらに笑った
近親だけど主人公より遥かに幾戸ラブだった歌宇を別の男に乗り換えさせるのも無理がある
その別の男は劇中でも特に器のデカイ男だけど
主人公と同年代より女教師より、主人公と歳離れてても雪女の方が遥かに人気あったからな
もっとも雪女は生徒たちと比べて見た目も年齢も大人に近いもんだったけど
5とくっついたらありきたりすぎてつまらんて意見もあって
現状そこまで恋愛に絡んできてない状況なのに最初に出会ったヒロインとくっつく先入観て根強いんだなあと思った
苺十割ではどうせ東とくっつくんだろって東が叩かれてて
ストーリー的には積極的だった西エンドでも不思議はないけど西派の自分から見ても東が叩かれ損で不憫すぎた
ラノベはマンガアニメよりも終了まで長い時間かかるイメージだから、ファンも年季がいって脱落したり熟成したりしそう
後藤分程考察が活発なラブコメも結構珍しいなあ
予想は散々されてたが読み返すとピッタリ嵌って今週は驚いた
その分もう花嫁じゃないとほぼ確定してるヒロインとかもいるみたいだけど
考察してる人はよく読みこんでるなあと感心するわ
掲載誌を考えると無理なのはわかってるけど
ひっくり返る裁判は20代年上男と10代女子のコンビが多いね
原作側に明確な恋愛描写があまりないから男女カプ者間以外ではあまり論争にならないけど
このスレ的には鳴歩道、迷位、綾女かな
出番とカプ人気は鳴迷の方があるけど、恋愛描写があるのは鳴綾
一緒にいる描写が多い鳴迷派、綾女との関係以前に鳴迷は兄妹にしか見えない派、姉の策略があったとはいえ両思いだったんだから元サヤでいいのでは？という鳴綾派、この作品の主人公に現在進行形の恋愛描写はイラネ派
と派閥が別れていた印象
最近はそれ以前に旧キャラが軒並みアラサーに突入しているのに色恋沙汰がほとんどないのは逆に違和感という意見もある
もう恋愛以前に話の都合で無理矢理キャラが動かされてる感じでついてけなっかたな
矛盾とか多すぎる
ネットとかじゃ冬至の方が良い男って声も聴くな
読者には冬至は「桃より冴を信じるとか最低」みたいなことも言われてた
でもその後は「欠点も含めて冬至を愛する」的な桃に言わせて幸せな展開が続けてたのに
最後の方でやっぱ海莉が好きみたいな展開になったのはおいおいってなった
今やってる続編（10年後の話）でも桃と海莉は結婚しようとする割には絆が脆かったり
やっぱ本当は冬至の好きなんじゃないかって思わせる描写もある
焦げドンボの作品泣き少女のためのぱばーぬは
人気投票で次の章でメインになるヒロイン決める（結果死ぬ）
という読者参加型の漫画だったな
最後どうなったけと思って調べたら未完だった
単行本発売分しか展開知らないけど、これだけ全員に絶妙な描写持たせて
それがまたストーリーとして上手く回ってるもんだから
それぞれのヒロインファンの情に流されてあやふやなまま〆るって事だけはやめて欲しい…
飛翔の勉強はもうピンク教師を客寄せパンダに据えて
とにかく読者を引っ掻き回す事しか考えてないように見える
桃少女はプロローグ的に始めから会理と結ばれる予定だったと思うよ
「初恋は貴方だったけど、あの人と一緒にいるうちにあっちとの生活が楽しくて～」とか偽鯉とか濡～べ～とかでありがちなパターン
問題は冴に騙されず桃のこと信じてくれる会理の方が読者から人気出たのに、実は兄の元彼女のこといつまでも引きずってて桃に面影を感じてたことが判明して評価ガタ落ちしたこと
続編でも兄の元彼女に特別視してる素振り見せてて引く
朴らが板の夜野と山元妹も同棲したり意味わからん関係であれもグダグダして終わったな
イヒストーリーシリーズはその先入観による印象差がかなりあるのが個人的に面白いと思った
自分は原作刊行順でイヒを一番最初に読んだから
話の最初で運命的な出会いをした後段々距離を縮めてく蟹がメインヒロインなのに何の違和感もなかったけど
作中の時系列に沿って見ていくと先に出会うのも事件に関わるのも猫の方だから
この流れでどうして猫とくっつかなかったと感じるとか
現状見るとメタ的に考えても恋愛に絡むのは後出しの方が有利に見える
ただ最近の展開見ると恋愛に絡むとキャラの株が下がってばっかなのがな
刊行順に読んだけど自分は猫に肩入れしたくなったな
ハーレム要素ある作品だし熱心なカプ押しとかではないけど
2はデレてからかなり株あげたと思う
暴走してるけど自分の意見がはっきりしてるしちゃんと姉妹思い描写もある
1はかなり株落としたけど逆にこれから挽回する展開に持っていけるし
引き気味だから逆に追わせる展開にも持っていける
3のメインエピは何か残念だったけど今度こそ1と2と公平にライバル出来るようになった感じがする
これから4と5の問題や秘密が明らかになるターンが来るだろうし07に関係する分燃料がでかそう
最終的に誰が選ばれるか現時点では全然分からない
でもメタ的に言えば将来の夢がはっきりしてる子は「振られたけど自立して夢叶えたよルート」が用意出来そうだから確率低そうだなと思う
電脳獣冒険もTV版の監督が言うには「大和と空が結ばれる」って決まってたけど
ファンからは仲間意識の範囲内としか思われなかった
対地と空の方が恋愛感情あると思われた
まあ電脳獣冒険はスタッフ内で連携取れてなかったみたいだしなあ
対置と空より、対置と光の方が特別な感情が目立ったから
光が対置の相手役になる案もあったのかな
血縁にしては光は対置に似てないし
血の繋がってない妹(養子)という設定でもあるのかと思ってた
顔立ちの違いは父親似母親似ってだけだろうし過保護なのにも理由はある
何よりもう一人の主人公格である大和と猛が超過保護ブラコンだったから
この兄妹だけ仲良すぎて浮いてるって感じではなく主役の兄2人とその2人の一番大切な妹弟の対比って印象だった
だから光の恋愛感情？なんかは知らなかったけど蛇足にしか感じないな
まさにダブル主人公とその主人公たちの下の子達って印象だった
正直妹が兄にいけない感情云々なんて何を思ってそんな設定付けたのか
何かしら描写されてたならまだ納得は出来たんだが
唐突に生えたようにか思えなくて初めて知った時はほんと驚いた
この発言したのは細打だったけど
その細打の演出した回だと異質なくらい雰囲気の違う回だった
光も意図的に普通の妹じゃないようにやったとか
無印で光が目立つ場所ってこういう電波っぽいシーンが多かったし
多少唐突でも人気に合わせてくれた方がうれしいのか、
ファンの声を気にしないで当初の予定通りにして欲しいのか
里葎子先生より圧倒的人気で主人公を好いてたから
あと雪女属性
少女漫画だけどわたモテも1番人気の6だったな
本編最終回で妹と結婚したのに子供ができないまま主人公は巨デブ化、姉は未婚だけど主人公そっくりの子持ちとか誰も得しないような後付け
ハーレム厨は得してるんじゃないか
最終的に誰か一人を選ぶくらいならハーレムENDにしろという意見は必ず出てくるし
まあ、この手の全取り独占厨は声がデカいだけで主流とは言えないと思うけど
それこそ描写の書き方によってとしかいいようがない
上にあがってる濡～部～は２代目雪女の性格引いたや立子先生の扱いがあんまりだ
意見も少なくなかったよ
自分は人気どうこうというより作者が雪女萌え隠そうともしなくなり
ぼくのかんがえたさいきょうのひろいん化した時点で引いた
今なら他作品の人気キャラパクリなのもわかるし＞雪女
雪目は縫うべに合わせて戦えたのも良かった
まあ相手が雪目じゃなくても皆のヒーローが最終的に相手見つけるなら文句は絶対出るだろうなとは思うわ
ハーレムエンドは駄作認定されやすいと思う
荒れるけど質が高い認定される一人END＞誰も選ばない＞ハーレム
と評価されやすい
苺は最初の予定とは違う若しくはまあ最初あれだと皆確実にこう思うだろうのと違うってだけで別に人気で変えたなんてソース無いよ
わたモテは元はあの先輩以外だったなんて話はあるの？初期からそりゃそうだろうなって思ってたひとのほうが多くね？
灰色の楽園は真エンドがハーレムだったけどアニメはエロゲの中でもかなり評価されてるな(ゲームは違う方向で賛否あったが)
話自体が主人公のための姉による楽園計画で
ヒロインたちも救われた恩義を返そうとしたり惚れるのも納得の主人公だし
主人公の生い立ちがハードモードで余生短そうってのもあるかな
>>47
わたモテは少女漫画の王道とズレる王子系だから意外に感じる人も割といたよ
まあそれを言うなら元は違うキャラとくっつく予定でしたー人気で変えましたーとか語ってるもののほうが皆無だよな
主人公のあの性格だったら忍がヒロインのままじゃ忍がひたすら可哀想になるだけだし
読み切りの頃から主人公の女好きな性格は変わらないから短編ならまだしも長期連載にするなら相手を羅夢にしたのは正解だったと思う
羅夢なら多少主人公に邪険にされても電撃があるし経緯が経緯だから忍程可哀想な感じはないから
動かしやすいキャラだったからか
どんどん進んで東に変えちゃいけないとこまで行ってそのまま西エンド
一人だけ設定盛られてたりするのってどう思われるのかな
そのテのキャラは人気出る事も多いけど、反感に思う人もいるのかな
このキャラとくっついて欲しいって思うファンが多くても
フラグが強いのは他キャラなんてあるけどこれも荒れるな
そりゃ最初は解離の方が冴より主人公を信じてたけど
誤解解けたら「東寺の欠点も含めて愛する」的なことを言わせて幸せを得たって感じだった
最後に無理矢理、解離に流れてたのは当事の読者人気を優先したのかなって思ってたな
基本初期から主人公に対してデレッデレだからヒロイン交代も驚きこそあれど納得出来る
竜探求の鹿みたいな明確じゃなくプレイヤーの捉え次第でしかなかったものが
恋愛ルートに加えられるタイプなのが反感買いやすい
意外ではあったが納得できる人があの人しかいないレベルで
選択肢が限定されてたからな
スケベだった主人公が性欲が食欲に変わって魔獣化した時に戻すために妹が身体差し出してて、姉はそれを利用して記憶ない状態の主人公を逆レして子種ゲットしたけど表向きは行きずりの男との子供って事にしてるとかいうハーレム厨でも喜べないような内容だったんだよなあ
普通にハーレムエンドのがまだ良かった
普通のハーレムエンドなら歓迎されるけどこれは上級者向けすぎる
というかハーレム作品として出したものに対して全取り独占厨はさすがに酷くないか
ハーレム状態の維持を望む派やご想像派やポリアモリー好き派やらいろいろいると思うんだが
三行目がまさに初見時の自分だわ
子供目線で見てたし教師と生徒の絆が好きだから相手問わず恋愛要素いらないと思ってた
再読したらそもそも話を畳む終盤以外は生徒たちメインが大半だし濡～部～が家族愛に飢えてるような描写もあるので
ヒーロー的立ち位置ではあるけど一教師に恋愛するなはあまりに酷な要求だったと思い直した
濡～部～と同時期くらいにやってた合図を今更初めて読んだんだけど
基本的に主人公視点とモノローグだけでヒロイン達の考えてることが分からないのがいいなと思った
キャラとしては樹が好みだけど主人公の庵への想いを見てると樹→主人公より主人公→庵を応援したくなってしまった
小説だと一人称は珍しくないけど漫画って媒体だと新鮮だったな
一人だけ贔屓されてるのが苦手って思う人もいる
世界観から浮かなかったり、描写が丁寧だったり、いかにもなお姫様じゃなきゃ良いと思う
物語の始まりも終始テーマな天敵佐江との出会いじゃなく乖離との出会い（桃視点）だし
最初から乖離とくっつく予定だったとしか思えん
当時と付き合ってる時期は乖離出てこなかったから予定変えた言われてるんだろうが
見竿との写真とか未回収フラグがある状態だったし
運命的な繋がりよりお互い付き合えるようにしていったのが好感だったので最後の方になるとだろうなとしか言えなかったわ
なんだかんだでどっちかが総取りじゃなくてこの振り分け東西がバランスいいように思えた
後藤分も現在の恋愛描写の多い３と運命的な繋がりがある４って感じになってきたけどどうなるかな
少女漫画と少年漫画でまた違うのかもしれないけど
主人公の幼馴染で主人公が女の子に迫られてると怒ったり初期は好意持ってる感じもなくは無かった立ち位置的にもメインヒロインっぽい子が
途中から元敵の男とフラグ立って2期ではそのカプが夫婦みたいな関係になってて
主人公に惚れて押し掛けで仲間入りしたお色気要因で噛ませっぽい女の子が主人公の相手役っぽい扱いになって当時見てて驚いたな
子供向けアニメだし最初に登場してメインヒロインっぽい子が普通は主人公とくっ付くものだと思ってたから
ブームには波があるから時期とかによって変わると思う
一番ブームの時って晴日やツンデレ女王全盛期の頃かな
昔でも蜜柑道だとツンデレと積極的な後輩だとツンデレの方が圧倒的人気だった
今はツンデレ=暴力ヒロインの風潮でむしろ叩かれ属性（偽鯉の地棘とか）
これも教師×生徒物とかが減少したのと同じく時代だね
確かに人気によって、よりフラグの濃かったキャラでなく他のキャラとくっつくのはあると思うけど
偽恋は糞すぎて途中で読むのやめたけど
作者のバランス感覚悪すぎる
ダブルヒロインだと確実にファンつくし
恋愛成就しただけで二人の扱いがかなり雑だったのもあるけど
こういうのは恋愛以前に話の都合で無理矢理動かされた感じがしてある意味可哀想
もともとツンデレって不良またはお調子者男に委員長タイプのしっかりヒロイン
の組み合わせで光るタイプだと思うので、ただの高飛車女とか暴力脳女とか
ジャンルが違うとしか思えない
今では主人公に否をいうだけでビッチ扱いとか男オタが酷いのもアレだが
両方兼ねてるのも多いけど
春日とかはぶっとんでるけど暴力じゃないし
流浪人の馨はツンデレではない（こっちは暴力でもない気がするが
あと人気が出るかは結局主人公との相性とかヒロインの立ち位置とか
その辺の要素のが大きいんじゃないかと思う
パソコン強奪されたパソコン部は暴力の方がまだましだと思ってそう
ギャルゲーとか最初から完成したもの提供してくるジャンルだと人気出やすいけど
週刊少年漫画とか終わる時期が決まってないタイプの作品だとすごく相性わるいイメージ
男のツンデレで不人気は見たことない
主人公や本命の相手以外に対して横暴すぎると普通に嫌われると思う
華団の同名字とか暴力描写がシャレにならないほど酷くて人気ある反面
未だに何でこんな奴が主人公とくっついたんだとか流位の方がよかったって声もよく聞く
何故守護伽羅の話題は禁止なんだろ
そんなに荒れるような案件だったの？
肝心の主人公がそれまで唯背ラブだったり、歌宇ほど郁人を好きそうな描写がなかったのが足を引っ張ってる
主人公が唯背絡みで一筋のはずなのにって悩む話とか、
後半では告白された時も喜んで両想い化とか、
優しい部分にときめくシーンを描いたのが痛い
これのせいで郁人が優勢になっても唐突なことになった
エロい部分が原因でそれ以外は仲間と大差ない反応も多かった
しかも主人公の幾戸への信頼度は後半になっても仲間に対する物より遥かに劣るものだった
例えば海莉は敵のスパイだとバレても「あれが本心とは思えない」「私達といた姿は本当だった」と主人公も信用してたけど
幾戸には簡単に信用されない事もあった
幾戸が自分が嫌われる為に只世の告白を馬鹿する発言もした時も、勿論主人公は激怒した
後に予留(幾戸の守護伽羅)が主人公に助けを求めても上記の件もあって主人公は一度断ってた
予留が「あれは幾戸の本心じゃないニャ」が言っても
主人公は「だからって只世君に酷い事言ったの？」「予留に言われても信用できない」と言ってた
こんな描写もあったから余計に
終盤～最終巻で主人公の気持ちが幾戸寄りになるのが唐突だと思った
わざと自分が嫌われる為に～も幾戸の過去を知ってやっと察したようなもん
メインキャラが聞き分け悪くなったり、人の心を傷つけて立ち回ろうとしたり、思い込みで憎んだりで性格悪く描かれてて見てらんない
亜夢の母親、歌宇、空貝、凪彦が大人の対応を見せてたから落差が酷い
空貝は主人公達と年１つしか違わない、凪彦は主人公達と同じ年なのに
昼ドラだか盛り上がりだか知らんけどもっと他に描き方なかったのかなあ
ハッピーエンドになってもカタルシスを感じなかった
恋愛どうこう以前の問題だった
女のツンデレが暴力とか彼女じゃないのに嫉妬とか察してちゃんだったりと
相手に暴力暴言等で危害を加える・なのに素直になれなくて受け身なのに対して
男のツンデレは相手（女）に対する暴力は普通はまずないし基本的には
普段はツンツンだけどいざというときには助けてくれる、デレるっていう
私だけ味わえる特別感やギャップが多いから逆に好まれやすい差はあるかな
ツンデレヒロイン全盛期はそんな気の強い女を落とすってのが人気だったけど今はオタクが打たれ弱くなってるからねえ
そのじれったいやりとりを魅力的に描ければ今でも普通に人気出ると思う
安易にツンデレキャラにしようとするとあまりにも理不尽な要求をしだしたりさすがにそこはちゃんとお礼言いなよってとこで悪態ついたりするから嫌われる
ＩＤ変えても文体が同じだからお察しだわ
あれは「桃種も随分と墜ちたもんだな」「どうした桃種」って感じたな
今思うと守護伽羅は後半から話の都合でキャラは動かされてる感じがあった印象
肝心の主人公の反応が只世への感情と比べて郁人を本気で好きなように見えなかったのに
終盤で～最終巻でいきなり郁人優勢になる唐突さも
まさに「話の都合でキャラは動かされてる」ことなんだと思う
近親とはいえ歌卯の方がよっぽど郁人を好きで理解してた
>郁人を本気で好きなように見えなかったのに
そもそも後半になってもガーディアン達と比べて絆が薄っぺらだったし
恋愛以前の問題だったよ
幾人が自分を遠ざける為に只世の告白をバカした時も、当然主人公は激怒した
後に予留から主人公に助けを求めても上記のせいもあって主人公は一度断った
予留が「幾戸の本心じゃないニャ」が言っても
主人公は「だからって只世君にあんな酷い事言ったの？」「予留に言われても信用できない」と言ってた
遠回しに幾人の為に簡単に命を掛けたくないって描写だった
終盤で～最終巻でいきなり恋愛面でも郁人が有利になっても不自然で嘘臭かったんだよな
主人公の母親や脇役達が大人の対応を見せたり、熱いシーンや、感動シーンもあったのかもしれないが
肝心のメインキャラが聞き分け悪くなる、人の心を傷付ける、確かめもしないで憎しんだり性格悪く書かれてて台無し
こんな漫画が仲良しの看板だったことに闇を感じる
一応ダブルヒーローっぽくしてるのに瑠花がラブコメイベント起こすとその直後にそれ以上のイベントで上書きしたりしてきて
瑠花があからさまに噛ませ過ぎて不備過ぎて好きになれなったな
でも人気投票常に一位なあたり少女漫画読む層はああいうのが受けるんだろうけど
競り澤→絵美子→←緒方の三角関係ものだとは思わなかった
特に恋愛面で男二人がバチバチしないし絵美子もブレたりはしないけど
りゅーの華煩いでクールヒーローのイベント後幼馴染ヒーローのイベントで上書きしてたけど
最初のクールヒーローイベントのインパクト超えれてなかったな
まああれはクールヒーローを昔からの裏切り者にして幼馴染ヒーローとくっつけるという
恋愛メインのWヒーローものでぬるめのFTだったのに斜め上の決着だったけど
まさに同じ理由で夏目好きになれなかった
瑠花は典型的な当て馬タイプだし一応ちゃんと告白して失恋してるけど
作者が完結記念本で瑠花にもまだ望みはある発言や一部の読者から人気な瑠花と螢のカプを否定してたり
本編でも夏目が自分に何かあったら瑠花に未完を託してる辺り瑠花ルートもあり得そう
あの作者は読者の評判いいから夏目×未完のファンサービス的な絵とかよく描いてるけど
何となく作者自体はそこまで主人公カプに思い入れなさそうな感じがする
結婚した主人公カプの子ども描いて下さい！って声にもこの2人で結婚は想像できないので…みたいな微妙な反応だった
非恋愛ツンデレの方が人気が出やすいような気がするな
男ツンデレ人気の印象も有名な男ツンデレって非恋愛ツンデレが多いからなのかも
主人公カップルやそのどちらかが苦手な人はそもそも作品から離れていくから結果的にそれらのキャラが好きな人しか残らない
男キャラ1位は比較的対象年齢高めの少女漫画にあるイメージ
女児アニメとか李盆、仲良し、茶御は主人公が1位になるイメージ
あの年頃だと無条件で主人公だからって理由で好きになる読者も多い
そんで成長してから改めて見ると好きだった主人公が微妙になるってパターン多い
特にモテモテでフラフラしてる主人公や好きな男が友達と被って打ち明けられずに悩んでる主人公
そして大嫌いだったライバルポジの子は大人になってから見ると普通に良い子だったみたいな
単に同人版に男が多いだけじゃね？
初代ではブレは一切ないんだけど後に出された初代の続編的な作品だと
江美子は競り沢の死に打たれて緒方とは結婚せず生涯独身だったって設定になってるんだよね
死に打たれてっていうのは自分達だけが幸せになるのが申し訳なかったとかそういうのだと思うけど
競り沢の方に気持ちが傾いたと解釈できなくもない気はする
打たれ弱いっていうか単純にツンデレの魅力が分からないんだと思う
ちゃんと魅力的に描けてるツンデレならともかくただ暴力的だったり攻撃的で自分勝手な女なんて攻略したいとも思わないんじゃない？
そういうキャラって男だけじゃなく女からも不人気だったりするしね
女の子も最初から好意的で尽くしてくれる方がいい
ってのはあるんじゃない？
ツンデレ当時は暴力は普通だったし気が強ければ強いほどいい
そんなヒロインを受け入れてあげたり簡単にあしらえるのが主人公の特権みたいな萌え方だった気がする
今はそういうのがもう無理だから匙加減がうまい魅力的なツンデレ以外はたたかれがちだね
謹書のビリビリとかあれ嫌われるツンデレ要素いっぱい持ってるけどメインじゃないから人気でた気がする
謹書が能力バトル物じゃなかったらそうかもしれんが、やっぱ見栄えする技だせる
女キャラは強いよ。作品の人気キャラが科学サイドに集中してるせいもあって
魔術話になるとワンパンマン状態で盛り上がらない
科学話だとまったくの無能になるシスターはやっぱ人気キャラになるのムリ
せめて主人公と同世代にみえる外見なら少しは人気でたかも
守護伽羅のこと全て同意
よくもまあ、あんな胸糞悪い描写を描いたものだな
最終決戦編(幾人救出戦)以降って一番熱くなって感動するものだけど
守護伽羅はメインキャラが性格悪く書かれててどうしようもない
亜夢の母親、歌宇、空貝、凪彦みたいや脇役が男気あったから余計メインの酷さがない
メインキャラの性格を悪くしなきゃ盛り上げられない最低のやり方で反吐が出た
桃種は薔薇乙女、存美路ーンと比べて手を抜いてたんだろうか
一応ヒーローものでラストは主人公がお二人と結婚しますとか言い出した作品
ハイスペックお嬢様が自分だけには敵わないってところもよかった
それで安定して人気あったところにスピンオフが爆発的に人気でて圧倒的にって流れ
ただここ数年では成長しない恋愛脳、いきすぎた暴力、自分勝手な面が目立ってきてゴリ推しなのもあってかなり批判が目立つね
3期とか暴力女よりも逸話がいいって感想かなり多くて時代の流れを感じた
3期のビリビリはそもそも出番なさ過ぎだったような
浜顔の出番がやけに多いと思ったらWikipediaに主人公格と書いてあって驚いた
滝坪との絡みも良かった
一応あれでも他がカット祭りのなかビリビリだけは絶やさないようになってたんだよ…
実は原作も新約まではあんまり出番ないからね
二期のときもそれで批判されてたけど三期はそれが目立ってたなーって
ヒロインは１エピソード限りの使い捨てになる事が多い
ビリビリは本人のメインエピソードの時から妹を助けようと奮闘してる半分ヒーロー半分ヒロインみたいな立ち位置だったのと
スピンオフ主人公になれたのがかなり大きい
あれ当初は女子高生主役だから…
ビリビリ超えたことはなかったが
自分が主人公の話だと苦労してるし完全にヒロインにもなれるし、人気が出る要素は整ってる
菌所本編だと影薄くなってるけど
競り澤が自分の作った化学兵器が利用されないように自害した原因を間接的に作ってしまったってのがあるのかな
決定打は5時羅襲撃後にテレビで放送された平和への祈りの歌なんだろうけど
緒方が真面目で好青年な船乗りに対して競り澤が影のある眼帯をした笑子に片想いをしている白衣の科学者ってのは後者のほうが人気が高そうだとは思った
電脳獣の素羅の絡みは大和より条とくっついた方が自然だと言ってるファンもいた
曽良が大和の家庭事情を知ってて意味深な態度を取ったり、
曽良の泣きたい気持ちに気づいたのが大和だけだったりしたけど
曽良が大和の事情を知ってたのはたまたまとも言えるし
対置から大和の事情の事を聞かれても話を反らしたのも曽良の性格なら有り得る反応だし
大和が曽良の気持ちに気づいたのも大和の性格なら有り得る反応だったからか
恋愛的なフラグだと感じないファンの方が多かったイメージだわ
主人公に恋愛脳してる本編よりヒーローやってる外伝の方がファン受けもいいし
外伝から入ったファンは違う人もいるけども
むしろ本当の絶体絶命の時だけ登場するから本編よりヒロイン度高いとも言える
でも本筋には関われないから恋愛脳で空回りしかできない状況なのが残念だな
人気あるから失恋して成長ってこともできない
最近は恋愛脳っていうかヤンデレとかストーカーみたいとまで言われるし
スピンオフしかみてない人はびっくりするだろうな
飽きるのか出番が増えたと思ったらまた空気とかよくある(ビリビリに限らず
対置より大和の方が曽良の気持ちを理解するシーンはあったけど
単に対置と大和の性格の違いもあるって感じだったし
それで曽良が対置じゃなく大和とくっつくには弱すぎるって思ってた
あれだけキャラがいると空気にならないだけましな感じが
死ぬのもいるし
強さという形で分かりやすくスペックの高さを描写できるし
ピンチの時に共闘することで分かりやすくデレを演出できる
>>125
確かにリアルタイム当時先輩派も多かったよね
意味合いをはっきりさせないまま「力を貸す」って行為だけを示せるのも大きいと思う
あからさまに「恋愛感情があるがために主人公を最優先」だと
かえって嫌がられることもあるし
春映画の戦争遊戯のせいも大きい
テレビだけなら素羅は条とのフラグもあった
たかだか小学生のキャラが異性と仲が良いだけでカップル妄想する奴が多いのも怖い
やたらと仲良くさせるもんじゃねーな
異性と仲が良いってたけで終わるなら平和だったけど
「劇中では何年も経ってればそういうこともあるだろう」で済んだ話だよね
祖羅が対置の腕つかんだりどっちつかずでモヤっとした
前は鰹は佳織ちゃんが本命だったのに、最近では何故か早河さんが本命になってるけど
小学生キャラ同士の両思い展開があれば、それだけで将来的なカップルだと断言して騒ぐファンも面倒
小学生から数年も立てば変わるの珍しくないのに
作中で恋人同士になって終えたのに
こいつら「将来別れそう」とか言い出すタイプもいるし
青年、婦人向け作品やリアリティ重視の社会派作品ならともかく幼児向け作品でも言ってくる
結局はカプ厨めんどくせぇだわ
あまりに現実離れしてたり若すぎたりするカップル見てると
将来別れるだろうなと冷めた目になったりはするわｗ
別に表で言わないけど
いや、その作品にそんなリアリティ求めてないからって気にはなる
昔少女誌で連載されてた作品を今の作者がもう少し年齢層高い雑誌とかで続編描いてたりするとその手のパターン結構見かけるけどあれかつてのファン的には嬉しいんだろうか
一昔前だとリアルに近い＝読者が喜ぶみたいな感覚があって
子供の頃はフィクションで夢見たい読者も大人になればリアルを求めるんじゃないの？みたいに思われてた気がする
>小学生から数年も立てば変わるの珍しくないのに
候補が一択か複数かによって事情が違う
もし候補が複数だったら例え小学生時代ではAキャラと相思相愛orフラグ濃くても、
数年後にBキャラとくっつけば「数年たてばそうなることもあるだろうな」って思う
それこそ桃少女とかラブコメ漫画みたく高校生とかでも破局とかやる漫画だってある
電脳獣の場合は、曽良は、仲間の範囲内で候補と認識出来ない大和とくっついたのと、対置の失恋みたいな描写があったのが問題だった
仮に曽良が対置とくっつかなくても、失恋する場面もなく、条あたりとくっついていれば荒れなかったんじゃないかね
条は対置の次くらいに絡みのあったキャラだったと思う
その原作が途中まであるキャラと両思いだったけど
終盤で別の相手とくっつくor心が傾くやつだと面倒なことになりそうだ
アニメ化してもアニメの方が先に終わったり、
終盤のアニメ化に間に合わなかったのも多く(原作者がそこまで伝えるのが不可能なこともある)
アニメではそいつと両思いのままで終わることになってしまったり
小学生キャラ同士の両思い展開があれば、それだけで将来的なカップルだと思って騒ぐのはメンバー
>>150
桃少女も連載中にアニメ化してたら
アニメでは当事と両思いのまま終わってたかも
桃少女は解離と絡みはあるけど、途中までは本当に当事と両思いだったから
現実的なのは分かるけどそういう作品見ると主人公とヒロインが感動的にくっついてるシーンを見ても「でもどうせ別れるんだよなw」という気持ちにはなる
映画のスピードとか
電脳獣無印ってメインヒロインの定義が分からない
曽良がヒロインだというなら光も耳もヒロインになるだろ
電脳獣定真みたいなのだと瑠夏か受理かなんだろうけど恋愛的には受理でメインだと瑠夏か？どっちもか？
敬人とくっつきそうといっても冒険みたいに未来図が出た訳ではないから何があるか分からないけど
受理は高人の恋愛対象ってだけじゃなく
後半のストーリーの核になってたから
デリーパー編からはヒロイン的な役割は独占してたように見えた
ただ留姫は初期キャラの紅一点として看板張ってるから
受理より立場が下ってことは無かった
正直ヒロインとしてのポジションを当てはめようとするなら
二人がダブルヒロインなんだろうけど
どちらも最初から最後まで重要キャラとして揺るぎなく扱われるわけじゃないから
単にピックアップ対象の仲間女子二人くらいのイメージ
その定義でいうなら真の主人公は多一じゃなくなる
この手のファミリー層向け作品でいわゆるメインヒロインらしい定義のメインヒロインなんていないんじゃないの？
＞曽良がヒロインだというなら光も耳もヒロインになる
それでなんの問題もないと思う
主人公の恋人役？
ヒロイン自体いない（作り手が女性キャラをいわゆる
ヒロインとして作ってない）とかいろいろあるよね
見る側が勝手に決めつけてるだけで
船体とかはそんな感じ
電脳獣については知らないから何とも言えないけど
全員結構な目立ち具合だったら誰がヒロイン？となるね
デザインが気合入ってて、表紙やらアイコンやらによく使われてるようなの
無印映画の頃からメイン主役なのが大知、準メインが大和となり始めたのは映画、アニメ本編だと究極体に進化後だし
その中だと物語の中心になってる女キャラをヒロインと認識するなぁ
個人的にはだけど
でも本編では空気でも恋愛で選ばれた女キャラをヒロインっていう
恋愛主義みたいな人も結構いるよね
少女漫画でも年上男と、同年男が出るやつだとそうなること多くね？
(最初から年上男一択な場合除く)
利理化sosも物語の中心は先輩だったけど
主人公の相手は同年男だったような
手今はWヒロインかな
メイン・恋愛ヒロイン兼任することが多いけど
少女漫画だと切っ掛けになるのは憧れ先輩ポジションで
恋愛的には同級生や幼馴染とくっつくイメージがある
エースを根らえはお超婦人だし、新べスクは親の方針だし
スポーツかどうかは微妙だけど千早振るとか
物語の中心にいるキャラをヒロインにするもの、相手役キャラをヒロインにするもの
どっちも兼任なら当然単独ヒロイン、どっちもバラバラでも同等ならWヒロインとかね
編集やスポンサーから「恋愛役は別キャラにしろ」って言われて
不本意ながらにその別キャラを主人公の相手役にした作品も多いと思う
しかも読者、売上が本来の構想の恋愛対象キャラより圧倒的に不人気だと情けない
編集やスポンサー見る目ない
逆に読者人気が出た方を主人公の相手役に変更とかはいくつか作品思い浮かぶけど
>>179の事例ってそんなあるっけ？
編集が人気あるこっちを相手役にしようと途中で無理な変更させて人気落ちたり
ドラマ化とかでスポンサー・役者都合でヒロインの重要度が変わったりはあるだろうけど
そいつ単独ヒーローな場合と、
早めの段階で他の男への恋愛感情が冷める場合が多いと思う
主人公が未だに他の男が好き、特に両思いな場合は
喧嘩相手、腐れ縁なやつは遠慮がなさすぎて、恋愛に結びつかないor意識されてないって感じで相手役になりにくいような
スポンサーや編集が「それじゃ売れそうにないから」と判断する場合もあるかもしれん
推測だけど主語伽羅は編集の横槍入ったんじゃなかろうか？
本当は育人を単独ヒーローとしてやるつもりが編集から「主人公の亜無の恋愛相手はこっち(只世)にしろ」と言われて
それで不本意ながらも只世が恋愛相手になりえる描写(亜無の只世一筋ぶりとか)も描いたのかも
幸いなことに？育人が圧倒的読者人気だったからか終盤から最終巻で育人が恋愛も有利になったけど
直接育人と結ばれず、直接只世を振らずという半端なオチだったから
その半端なオチは編集の横槍のせいでもあるのかな～って思った
横槍がなきゃそのままヒーローは育人一択で、只世は脇役男の一人orまたは出さないで進んじゃないかね？
肝心の主人公が只世一筋な態度で
後半で只世と両思いなったこと喜んでたからな
育人相手だとエロ以外だと腐れ縁みたいな遠慮がない態度が多くて恋愛らしさがなかった
(育人がからかうのもあって、主人公も他キャラより遠慮なし)
この流れで育人有利になるのは難しい冗談だった
鶏山がそれを拒否したみたいだけど中には拒否出来ずに編集の言いなりな作者もいたかもな
育人のことを困った時に助けるやつだと認識しつつも、
一瞬でも「何の理由もなく只世の告白馬鹿にする男」と思ってたし(理由あっても大人気ない、只世も傷心になり迷惑被ったが)、
育人の主語伽羅の夜から説明されたり助けを求められても
「だからって只世に酷いこと言ったの？」「夜から言われても信用出来ない」「勝手に頼って来ないで」と一度断った
結局育人を救うけどすぐに積極的にならなかったあたり絆は強くはない
これで只世とか他の仲間のピンチなら一発で助けようとしただろうからな
乖離なんて例え敵のスパイで変なCD配りの犯人だとバレてもすぐ信用されて助けてもらってたのに
育人は命に関わる危険になっても一度助けるのを断った
今まで亜無の育人に対する絆が他の仲間より弱くて恋愛以前の問題だったから
終盤～最終巻で育人寄りになっても「今までそんな深い絆なんてなかったろ？」みたいな唐突さがデカイ
単に作者(スタッフ)の書き方が下手ってこともあり得るような
相手を異性として意識しないから遠慮なく言えるみたいなのも多いからね
喧嘩相手、腐れ縁が主人公の相手として機能するにはそのキャラ一択か、早々他の相手脱落じゃないと無理がある
そういう意味では参メロの主人公が木暮に心変わりしたのも唐突だった
それまで主人公は明らかに柊木に恋愛感情持ってて
木暮とは喧嘩相手の枠を出なかった
>少年漫画だけど龍玉は編集は五空と部留間をくっつけたいスタンスだったんだっけ
龍玉ってかなり初期の段階でぶる魔と飲茶がくっついてなかったっけ
他のイケメンとくっついた女を主人公とくっつけるとか、かなりセオリーから外れてるように思えるけど
そうでもないんか
作者は終盤に出てきた当て馬男に情が湧いてそっちと主人公をくっつけたがったとか聞いたことある
相手役ヒーローが主人公置いて元カノの所に行ったりかなり優柔不断タイプだったから
けど編集はそれはあまりにも読者が可哀想だからと反対して規定通り主人公とヒーローがくっついたとか
だいたいこういうので表に出てくる話って
・元はこういう展開だったけど編集にこう言われたから変更して良くなった（>>193）
・編集にこう言われたけど作者の考えを通してそれが良かった（>>186）
の2パターンで
・元はこういう展開だったのに編集の口出しで悪くなった（>>179）
はなかなか出てこないんじゃないかな
作者の言い訳に見られやすいし、今後も付き合っていく編集や出版社に砂かけできないだろうし
スポンサーのごり押しで嫌われる場合
スポンサーの意向って「こっちのキャラの方が売れる」ではなく「この芸能人を売れ」じゃない？
それでキャラが嫌われることもあるけど、ごり押し芸能人叩きはここではスレチな気が
初期の餡ドレは割りと作画がさっぱりしてて雄かるの方がイケメンだった
始めから雄かるを想ってて結ばれた時は餡ドレ良かったねーと思った
アニメの銀田ブレブレで可哀想だったのに原作の結末までそれって彼女に何の恨みが
ひーらぎかわいそう萌えが転じてああなったんだろうが、少女漫画でよくあるパターンでもある
憧れの人といい雰囲気になりかけたのに土壇場で
やっぱり身近でずっと支えてくれた・見守っててくれたヒーローエンド
このパターンって人気あるのか昔からよく見る
でも本当に土壇場なこと多くて唐突過ぎてすごくもやもや残る
古暮の乗り換えたのが無理矢理すぎ
意地っ張りでそんな態度になるパターンと
意識してない故に遠慮ないパターンね
前者は主人公にとっての単独ツンデレヒーローな事が多い
水平月の背広仮面とか、愛天使結婚桃の洋介とか
主人公が意地っ張りでそこから素直になっていく
後者は他に想い人が未だにいる事が多い
毎目炉の古暮とか、主語伽羅の育人(エロ行為除く)
主人公は相手を異性として意識してない、相手があの性格だから遠慮ない状態
この相手に傾く場合、大抵終盤からでしかも唐突になりやすい
(てかあの手の見た目と設定なら黙ってても人気になれる)
でも毎芽炉の古暮は見た目もキラキラ美形じゃないし、設定も悲劇的じゃないから
どこにも需要があったとは思えん
カプ人気も普通にあったから応援してたファンは可哀想ではある
恋愛関係で煽りに煽って荒れまくって収集つかなくなって
無理やり矢印急変させて決着つけたといえば双子姫だなあ…
でもあれだと先輩との関係を引っ張り過ぎ同級生との関係があっさり過ぎて微妙だと思われるのはわかる
>>203
双子姫は青姫×黒王子が人気あったんだっけ？自分もそうだったけど
あれは1期の一方通行な四角関係を消化せず2期ではいつの間にか普通に赤姫×黒王子、青姫×白王子になってたのがね
最終的にそうなるにしても1期で見せたフラグをきちんと回収したうえであの形に落ち着いてればまだよかったのに
身近でヒロインを支えるキャラはうまく描けば読者も愛着沸くからね
古い漫画だけど藍と真の磐清水はあれだけヒロインに尽くしても報われなかったのはちょっと気の毒だった
あれが少女漫画だったら藍が磐清水を選ぶ結末もあったかな
多分その場合有り美と銀他はもっと関係が薄かった
友と幹実の兄弟で別れる→見守っていた銀他と…って感じだったらしいから
名子も先生とくっつかないし、当初通りだともっとクローズな人間関係だなぁ
最後決めて伏線張ると打ち切りになった時困るから
誰とくっつくかはその都度変わるって言ってた
もちろん最後決めてる人もいるだろうけど
あの形になるかはともかく若い2人のどちらも選ばず自分の才能を生かすのに1番いい相手を選んだんだろうと思う
将来的に一緒になるのも葉具と同タイプの天才盛田ではなく先生と同じサポートタイプの武本みたいだし
それまでね主人公の態度的に、育人が有利になるのは難しいって思ってた
ずっと唯背との恋愛を引っ張ってて素直になれない～ってのも唯背との絡みの方が多かった
育人とは、エロ以外は意識してない、育人があの性格だから遠慮なく言える腐れ縁止まりだった
しかもあの主人公より身内だけど育人の妹の歌有の方が恋愛的にも好いてたから
余計終盤から主人公の気持ちが育人に傾くのが急だった
あれ大御所作家との対談中に相手の作品に似たシチュあるから
言っただけぽいからなぁ＞週がいなくなったら武本とくっつく
武本視点で恋に落ちて失恋で終わるのは決めてたのかなって思うけど
あの主人公とカプになっても幸せになれんのか
ハイスペックなわけでも聖人なわけでもない
歌宇が大人な対応してただけに余計主人公が未熟に見える
主人公と同年代、年1つしか違わない、2つ年下でも大人なキャラがいたから余計良いとこなし
作者の初連載も当時のお決まりヒロイン型破りな大人クール美少女で
蜜柑少年も予定は男女逆転（陽気バカ少年とクール美少女が義兄妹に！？）話
だったらしいので作者の好みはそりゃ芽衣子だろうなと思う
先生との関係も悲恋が書きたいだけ使い捨てキャラとしか思えんモブぶりだし
恋愛感情があるって思うと正直ひいてしまう
編集が御供とのラブコメ押しだったってのは、飲茶とくっつける前の話じゃ？
その編集を諦めさせる為にとりあえず飲茶とくっつけたんじゃないのかな、なんて思う
だってその後の飲茶の扱いろくでもないし、武闘会でも初戦敗退とか
恋愛感情なかったら自分の人生犠牲にし過ぎだしそれはいい
ただ「好きさ、大好きさ」はいらなかったとは思う。匂わせる程度で良かったなーって
亀天神で優勝キャラかその身内（？）だし
従兄弟は振られて落ち込むけど夢を思い出して心機一転、ヒロインと年寄りのことを祝福
年寄りはヒロインの本命も金目当てなことも知ってるけど金が自分のステータスと割りきっててヒロインのことをめちゃくちゃ大事にする
ヒロインは従兄弟と年寄りの両方に罪悪感があるけど結婚後は年寄りのいい奥さんして娘も産まれていい母親になる
年寄り的には自分はヒロインより先に死ぬだろうからそしたら若い二人が結ばれればいいよ的なことを考えてる
みたいな三角関係だから
八黒のヒロインがパトロン的存在の先生を選ぶけど最終的にくっつくのは相思相愛の盛田、じゃなくてヒロインに片思いしてた武本って言われてるパターンで同一視されるとちょっと違和感がある
どちらかと言うと同作者の10年目の真理恵のほうが八黒の先生世代の雰囲気に似てる
・美大仲良し三人組(男2・女1)
・才能のあるほうの男が女と結婚
・主人公ポジの男はカップルに劣等感
もちろんその後の展開とかは全然違うけど
明らかに友達、腐れ縁、仲間意識の範囲内なのに
龍玉は役割終わった後のキャラの扱いは基本ろくでもないぞw
ピッ頃とか一部例外はいるけど
確か鶏山は部留間みたいなわがままな女と五空をくっつけたくないみたいに言ってたと思うけど五空の嫁の乳は苦手なタイプのキャラをあえて主人公の嫁にする事で描ける様に～とか言ってた記憶がある
正直それなら部留間が五空の嫁でも良かったんじゃね？と思った
作者は青髪乱血さんや部留間の母みたいなのが好きなのかな
止められたという時期が自分の思ってた以上に初期だったようだ
夕が真っ先に名子と先生の関係を知って絡んだり夕名子推しの鈴ちゃんとか
今にして思えば夕名子フラグの名残りだったのかと
そういう作家なら出番の多い部留間を自分好みに描いてるだろうし
女キャラのバリエーション少ないのは
単純に女キャラ描くの苦手だからだと思う
メインキャラになれそうにないエッチなおねいさんタイプが好きなんじゃないかと
女キャラ書くの苦手意識あったらあんな髪型や服装を日替わりで変えるような
手の込んだことしないと思う
最近の漫画は服装にもこだわり派いるが当時は基本服も髪型も固定だよ
でも作家としてキャラの内面を掘り下げたりするのはあんまり得意ではなさそうだった印象
特に五空のキャラには昔から拘りがある感じだし
女キャラなら18号は割とお気に入りだったんじゃないかと思ったな
龍玉の中では珍しいタイプのキャラだったし
どこかで違うことを言ってるかもしれないけど
自分の漫画の女キャラについて好きとか言ってるところを
見たことないからあのキャラ好きそうとか言われてもピンとこない
というかこの話題はスレチだな
乳は武闘ができる家庭人でほぼ一貫してる(初登場でいきなり結婚どうとか言ってる)し
意外とキャラ性にこだわるってのはわかる
祭屋人編に入ってから出て来た戦闘型女キャラって原作だと小悪魔と十八合だけだし（十八合も編集者に言われて誕生したキャラだし）
作家として「女性キャラ」には全く興味ないタイプなんだろうなと思う
本当に女キャラに興味無かったら部留間もいちいち出したりしないよね
実際昔の飛翔漫画では途中からヒロインの影が全く無くなる漫画もあった訳だし
要望があったとも考えられる
でも愛着は普通にあるんじゃないかな
異性としての特別な好悪がないだけで
単に語食宇とくっつける気がないってだけだろ
具や鰤も一番手女性とくっつかなかったのは龍玉オマージュではと言われてたし
恋愛関係はわからんけど、金具の師匠を佐介にしたのはピッ頃さんのオマージュって言ってた
結婚相手を探す大会で量さんが零個を愛しているからと答えたら零個本気で喜んでいたし
東風亀はエンディングまでフラグほとんど立ってるヒロインが複数居るような感じかなあ
物語面を担当するヒロインやヒーローだと
主人公の相手役になるヒロインやヒーローより明らかに設定、デザイン、扱いがデカい気がする
この場合、主人公の相手役は身近な異性だったりするからかな
龍玉以前も居人の星とか輪具にかけろとか主人公と一番手ヒロインがくっつかない作品は普通にあったけど大体そういう作品は一番手ヒロインが主人公の身内だったりするんだよね
最近は身内が一番手ヒロインの少年漫画が減った気がする
あれは初期設定は同級生だったところを妹にしたおかげで
Wヒロイン論争が起きなかったとよく言われた
ラノベやギャルゲだと身内も普通に恋愛ヒロインになるけど
少年漫画ならさすがに身内は対象外になるか
未来から来た自分の娘達がメインヒロインなのは、恋愛対象は別にいた
娘達は主に恋愛感情持ってる？な感じだったけど
具と鰤って、バトル物だから戦えるヒロインが活躍の場あるけど、
主の妻にはしおらしい良妻賢母の方がってパターンに見える
https://pbs.twimg.com/media/D8DDsg0UcAAOyEh.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
簡単に入手できるので是非お試し下さい
悪くない
遠藤高校編やらなかったのは「恋愛関係ドロドロしそうだから」とか言ってたけど、アニメだとヒロインそれぞれ対抗心とかなく仲良かったし、ドロドロさせてるのはあんたの脚本だろって思った
SS編(留木亜奪還)までの印象が強い人が多いからじゃないかな？
その後の破面編からは徐々に出番が折姫＞留木亜になってきたし
最終的には同じくらいどっちも見せ場とか出番貰ってたというか
むしろ折姫の方が多かったぐらいだけど
あれはSF設定も凝りすぎて途中でワケワカメな人も多かったが人気は母親がずっと首位だった
途中で路線変更して普通に恋愛も兼ねたメインヒロインになってたな
たぶん3番手ヒロインの陰陽師の子は主人公の身内じゃないし人気もあったのに
主人公との恋愛求める読者を全然見かけなくて意外だった記憶がある
ここにいるよ＞主人公との恋愛求める読者
足手まといじゃなく戦力として戦えて先祖の因縁もあって妖怪×陰陽師という美味しい関係に
テコ入れなのかロン毛巫女バージョンも描かれてフラグちょこちょこ入れてはいたけど
どうしても雪女の人気には勝てなかったな
多分3ヒロインのうち人気が出た子と誰とでもくっついていいように描いたんだろうなというのを感じた
直接作者が愚痴らなくても「編集やスポンサーの横槍無い方が良かったんじゃ」って思わせるのもある
あと推測だけど「編集やスポンサーの横槍」でも入ったのかと疑うくらいgdgdなやつもある
編集かスポンサーの意向で「恋愛担当はBキャラにしろ」って言われた場合とか苦労しそうだな
その場合、不本意ながらもBキャラが恋愛担当になり得るような話を描く羽目になるし
幸い、Aキャラが圧倒的に人気でAキャラが恋愛面で優勢になれても
今までの主人公の反応描写のせいで唐突になったり、
メディア化した時も「今までの反応からしてAキャラに行くのは無理」
と判断されてBキャラと両想いのまま終わってしまいそうだ
これで編集かスポンサーの横槍がなきゃ
主人公がもっとAキャラを好きそうな描写が増えててちゃんとくっついたのかなって思わせられる
やっぱりプレイヤー的には宇宙飛行士じゃなく主人公に惚れて欲しかったと思ってる人が多いんだろうか
なんか本当はAのはずだったのに編集に無理矢理変えられた妄想にしか見えん
濡羅李は最初から3ヒロインの中で一番人気あるのをメインにする方針だったと聞いた、真偽はわからないけど
ただ最初のお家騒動終わるまでは別に誰かが抜きん出て描かれてた印象ないしガチだと思ってる
まあ四国編辺りから既に差が顕著だったから結構早い段階でほぼ決まってた気はする
サブ相手のエピソードは連載期間に合わせて膨らませるってこともあるのかな
サブ側の話が盛り上がり過ぎると元から決めてたはずのメインとのエピソードの方が
かえって不自然だったり地味に見えることもありそう
イベント自体は派手でも主人公の反応的には他キャラの方が濃厚だったりで
割といたな
だけどそれ以上にピアニストが鉄板と思ってる奴が多かったからさほど問題にもならんかった
むしろ主人公偽装の方が軽く槍玉に挙げられてた
イベントが大きくても
主人公は他キャラに惚れてたり、主人公から恋愛的に相手されてなかったら
相手役として機能しないよな
主人公からの反応があくまでも同情によるものとか、仲間の範囲内とか、家族的な感情によるものとかあると思う
主人公自身が恋愛的に見てるのは他のキャラとかね
陰陽師ヒロインは兄が人気でそっちとの絡みのが美味しいって人が多かった気がする
兄の相方の幼馴染にも想い向けられてたし無理して妖怪主人公に拘る必要なかった感じ
まあ保育士は宇宙飛行士に想いを寄せてるが故の本編5章の行動のせいで恋愛脳だの言われて結構叩かれてたけど
仮に宇宙飛行士じゃなくて主人公を好きになってて本編と同じことをしてたら少なくとも男性ユーザーからはあまり叩かれてなかったんじゃないかとは思うな
そういうシステムだからしょうがないけどメインストーリーと致命的に合ってない
保育士と探偵がいい感じになってたらヒロイン期待してた層には受けても別のアンチがついてたと思うわ
芽理織田ス好きだったディ案ヌがが実は記憶消されてただけでKingの方を先に好きだったとか後付け感凄い設定にした上で記憶取り戻したら二人の間で揺れるでもなくあっさりKingに行ったの凄いもやっとしたな
けど人気投票する前から雪女が頭一つ抜けて扱い良かったし
そもそも設定の時点でよほどテコ入れしない限り雪女がかなり有利だったしで
人気あるのをメインにするつもりだったというよりはヒロイン関係はあんまり深く考えずに
作品の方向性を探ってるうちに気がついたら覆しようがないくらい差がついてたって印象だわ
仮にあったとしても作者は大っぴらに言えないんじゃないか？
編集のせいで改悪されたみたいな発言すると言い訳扱いされるから
のわりに設定盛ったのは陰陽師だというよくわかんないことなってたな
雪女はあくまで側近幹部の一人以上の設定は特になかったしさほど強くもない
（からヒロピンになって助けに向かう展開としては都合が良い）
陰陽師は波群出せる天才で兄＆幼馴染みから偏愛を受けてて変身パワーアップもして
作者は京都花開院関連の設定相当気に入ってる印象
そして読み切りのヒロインと同じ名前なんだよね陰陽師
こう上げると仮名ちゃんに対するおざなりさが浮き彫りになってひどい
一応仮名も読み切りヒロインが原型ではあるんだけど
読み切りヒロインを二分割してそれぞれ膨らませたら美味しいところが全部陰陽師に偏っちゃった感じ
とはいえ兄が人気キャラになって主人公との絡みよりも陰陽師内での絡みのが美味しくなったのは偶然だろうから
仮名の扱いが酷いのは意図したものではなさそう
でもKingとDiaんぬって名前の元ネタ的には最初からそうなる方向で考えてられてたっぽいんだよね
後付けっぽい描き方なのは確かにそうなんだけど
というか普通に考えたら人間ヒロインは人間としての主人公の理解者だよね
人間だけど妖怪に恋をしてしまうまではいいけど完全に妖怪主＞人間主なのは印象悪い
対して氷柱が人間主も妖怪主も同じ大好きな相手って感じでなおかつ日常と戦闘ヒロインも兼ねるという
不思議な割り振り方だった
優技王もそうじゃなかったっけ
逆に変身ヒロインに惚れたけど変身前はスルー対象な逆パターンもある
初めは古典的なサブヒロインっぽい感じだったけど
ありがちだけどその場合って日常編では変身前の主人公(たいていヘタレキャラ)のお姉ちゃんポジが前提だと思う
読者にとっては変身前＝変身後だから、変身後だけ見てるキャラは微妙な評価になりそう
そこを完全に分けたのが遺伝子天使だよね
ギャグマンガだし変身後に態度が変わるってどうしても性悪に見えるから
蒲生も開き直ってビッチにしたんだろうけどね
Wになるかわからんが海外アニメの未羅キュ羅巣は
ヒロインが変身前ヒーローにデレ＋変身後にはツン
ヒーローは変身後ヒロインにデレ＋変身前はスルーと
二人で四角関係な両片思いというややこしいことをやってるw
悪魔男は人間の幹ちゃんが変身後の主人公が好きで悪魔の左端が変身前の主人公が好きだったっていう構図が面白かったな
派生系や加筆版とかで単なる三角関係ぽくされたのは残念だった
うろ覚えだけどシリアスな戦いの中でギャグっぽい役割の彼女は
主人公にとっては孤独な戦いの中で数少ない戦友だったみたいな感じに言われていた
そういう短期バトルヒロインって今の時代だったら人気出たのかな
派生系だと三角関係どころか幹ちゃんの存在自体どんどんよそにやられてって驚いた
ＧＯちゃんて普通にエロエロ漫画化だけど悪魔男の関係性は完全に良と明に振り切れてるよね
派生系は色々あれだけど作者が後に描いた短編で左端が彰に惚れた理由はまあ納得出来たな
戦いに明け暮れてた左端にとってはちょっと病的なまでに争いが嫌いな彰の繊細な部分が新鮮に感じたんだろうなと
正直最初の原作の時点では何で左端はそこまで気弱な彰を好きになったのかいまいち分からなかったから
最初は輪後と燕のWヒロインでどっちかとくっつくんだろうと思ってたら
第二部でいきなりぽっと出の繰るるが単独メインヒロイン＆主人公の運命の相手って推され始めて
その後最終回近くまでそう言うムーブだったから繰るるとくっつくのかって読んでたらお前が好きだ輪後だったから作者が何をどうしたかったのかさっぱりだった
この人の話天井天花もだけど恋愛関係ぐっちゃぐちゃな割りに雑に畳んでくるから結局何がどうしてどうなったんだっての多い気がする
ヒロインとしては凛五の単独ヒロインだと思ってた
SIM香さんは最初から賑やかしの女キャラって印象だった
サブ男←双子姉←主人公←双子妹みたいな構図だったよね
主人公の姉への恋愛感情が気がついたらかなり薄れててだからといってきっぱり妹に行くわけでもなかったような
双子妹←サブ男の弟←敵側女とかもね
双子姉も結局兄が好きなんだかサブ男が好きなんだかよくわかんなかったし
最後双子妹が諦めませんよ的な感じで終わってくっつかなかったのは覚えてる
浮かんだのは九縷々…みたいな描写入れてたのにその後恋愛関連のイベントは無し
終盤で凛五を選ぶけど特に主人公からの好意を感じさせる甘い描写もなく
作品自体を大急ぎでまとめたからヒロインとしてあんま美味しい思い出来てないなと思った
そして本編エピローグになる特別読み切りでは知無果が主人公にキス
作中で約束してた二人の空中デートで終了
最後のコマは一応恋人？のはずの凛五がそれ見てギギギ…する姿で〆という
なんだかよく分からない結末だった
少女漫画だと前者が多いのかな
あのエピローグは凛後派も市無果派も嬉しくない誰得エピソード言われてたな…
少女漫画に限らず前者の方が多いと感じる
そのせいで後者の間柄で更に片方もしくは両方とも他に好きな人がいるという設定でもフラグだなんだと恋愛関係に発展させたがったり後々そうなるものだと思い込んでる読者視聴者がけっこういるように思う
男性向け女性向け問わず、恋愛がメインテーマなら前者が多いんじゃない？
男性向けラブコメでも「幼馴染は負けフラグ」って言われるくらいだし
空気のように傍にいる理解者よりも、反発したりすれ違ったりしつつも次第に……って方が
圧倒的にドラマを作って盛り上げやすいし
逆に魔王を倒すとか大会で優勝するとか他に目的がある話では
いつもそばにいて支えてくれた相手と最終的にくっつく方が自然な流れだったり
片方もしくは両方とも他に好きな人がいる状態が長く続いてる場合だと唐突になると思う
この場合、喧嘩相手はどうしても「この相手の事は意識してないから遠慮が無くなる」というニュアンスが多いと思う
肝心の主人公が相手に恋愛らしい反応がなかったらフラグにならないと思う
せいぜい相手の片思いだけで両想いじゃないから
タイトルからして規定事項だったけど
個人的には唐突感もないと思ったし原作ファンも
おおむね支持してて各ヒロインファンが対立って感じはなかった
ただアニメ化に際して同人板ではそこそこアンチも見かけた
キャラの反応にもよるのかもな
「意識してないから遠慮がない」みたいな感じでなく、
喧嘩相手にも満更じゅなかったら唐突感は減ると思う
仲良しで連載してた主語伽羅!は
今まで主人公が幾途を好きそうに見えなかったから
漫画の終盤で「幾途の方が好き？」みたいな流れになったのが唐突だった
主人公は今まで王子に惚れてて「只背くん優しい～」ってときめいたり、緊張してて照れてた
告白にもあっさりOKして両想い化
幾途のことは迫る行為に顔赤くするが他は幾途があの性格なのもあって遠慮がなかった
主人公の反応がこれだったから幾途に流れるのは難しいって思ってた
只世から過去話聞かされた途端主人公が「郁人の心はどれだけボロボロなんだろう」って悲しんだのも不自然だったな
ちょっと過去話聞いただけでそこまで肩入れするような気概の持ち主なら
郁人のピンチを聞かされたら迷わず信用してすぐに助けにいくだろって思った
主人公は「だから（わざと嫌われる為）って只世にあんな酷い事言ったの？」「信用できないよ」「勝手に頼ってこないで」って理由つけて一回断ったからな
今まで「好きなのは只背くんだけ」とか発言してて
幾人には一番遠慮ない態度だった癖にな
あれ将来普通に別々の相手とくっついたら荒れるのかな
家具らが仮に作中で誰かとくっつくとしたら吟さん一択だろうし
起き家具ファンも空地だから仕方ないと涙をのんで諦めるだろうから荒れはしない
・相手の片思い
という条件でも
絡んだだけで将来的にくっつくと思い込む読者や視聴者もいるから厄介なんだよな
将来的に吟さんは行方不明になっててふたりで萬屋やってる最終回的なのベタにいくとありそうだけど
個人的に前の映画で吟さんがいなくなった後の二人を見てるとくっつく可能性もあるかなと思ったけど
未来ネタ含む偽最終回が多くて本気にとれない
家具羅と真鉢を家族扱いの人は吟さんも同様だと思うんだけど
前者のパターンが多いからこそ鰤は苺と流希亜がくっつくと思ってた層が一定以上いたんじゃなかろうか
でもこの2人は完全に後者のケースだね
吟球の置他と家具等も後者とは思うが結論出ない限りは人気高いんだろう
前者が蓮司と瑠樹亜で後者が苺と瑠樹亜か
苺には多月もいたけど後者だったんだよな
確かに漫画だと喧嘩っぷるはフラグだけど現実だとまあ恋愛にはならんわな
ケンカばかりだと当たり前だがくっつくまでに紆余曲折が必要だからストーリー組みやすい
でも所詮フィクションであって普通に考えたらケンカばかりしてる相手なんて愛情持てるわけないのよね
竜樹との幼馴染エピソード好きだったわ
鰤はやたらと異性の幼馴染出してたけど大抵もう一人深く付き合いのある男か女もいるから
ファンはそこに多角関係見出して主人公達程じゃないけどどっちとくっつくんだってなってた気がする
氷の隊長は幼馴染派がいたり副官派がいたりとかそういうの
やたら夫婦～と言われてるけどよく考えたら、うん告白して付き合ってから言おうね？状態
あとつり目が困り顔で発情してるサブヒロインって絵的にも人気出る要素が満載か
紙状は逃げ回るだけで喧嘩になってないし
普段BLにしか興味ない層もハマりやすくて結果勢力が大きくなる気がする
織姫みたいに女の子らしくて片想い描写がクローズアップされるキャラはまずその時点でその層からは反発されがち
折姫は初期の日常ポジションキャラの頃の方が万人受けしていて苺とのカプ好きも幅広くいた気がする
内心描写はセリフになってるとこ以外ほぼ全部カット
原作だとアニメ3期部分まできっちり描写されてた
嘘がバレて嫌われるのが、離れられるのが怖かったなんてアニメじゃわからん
ビリビリに他の男キャラとのフラグとかって皆無なの？
主人公とビリビリは喧嘩ップルとして人気あるのとは違うよね
ビリビリが素直になれないけど実はデレデレ恋愛脳な圧倒的人気ヒロインで
その片想いの相手が主人公だから人気
同人ではいちゃいちゃラブコメが人気だったともいうし
>>332
アニメは特にビリビリ推しだからシスターと主人公の絡みや心情はかなりカットされてて
主人公が実はシスターに執着ともいえる感情抱いてることさっぱりわからないんだよね
原作組とアニメ組ではだいぶ認識の差があると思う
商業的にビリビリは主人公好きなままで終わるだろう
作者がその場その場の勢いで書いてるとこあるから熱烈なセリフがあっても信用ならない
フラグ以前に主人公1と医者以外と継続した接点がない 名前ありの男キャラとは一期一会に近い
片思い男も他の女キャラに惚れられてる感じだしな
そうなんだね
ビリビリと全く同じ顔の女の子と一方通行ってカプ人気高いらしいけど
その元？となったビリビリと一歩通行のカプとか考える人はいなかったのかな？
そもそも熱烈なセリフなんて最初からないでしょ
>>339
電磁通行で検索
考えてみたけどパッと思い浮かばなかった
昔も今も同じじゃない
最近は本編ではそこまで動かせないのか番外の短編の方がわりとガッツリ意識してるとは聞く
ビリビリは関係のある男キャラいなくはないけど人気の大部分が主人公へのデレだから他とそういう空気になるのは難しいだろうね
一方との関係も悪いしそもそも通行止め人気がトップクラスだ
変態仮面とか 変態ケンカップルと引っ込み思案の憧れのお嬢様で押しの違いか
旬化さんは主人公家に居候
しかも母親公認で周囲も二人がカップルのように扱う
お嬢は両片思いだけど執事が猛反発
しかもお嬢が留学して離れてしまう
こう見ると旬化さんが優位だったしね
それはそうだが原作読者でもうっかり忘れるぐらいシスターが空気化する
まあビリビリの方が空気度高いけどアニメ的にはバトルスタイルのおかげで目立たせやすいのはわかる
出番減ってもindexが主人公にとっての単独ヒロインなのは揺らいでないし
作品の迷走具合の方が気になっている状態だわ
作品そのものがそういう問題じゃなくなってきてる気がする
主人公は見た目は若いけどいわゆるショタジジイの類だと思うとなおさら
傍にいる系や身近系ヒロイン、ヒーローでなく
物語の重要な所にいたり、裏主人公だったり、凖主人公なヒロイン、ヒーローと結ばれた漫画とかアニメって多いのかな？
あれはずっと主人公に思いを寄せてた幼馴染みではなく
運命の出会いを果たしたヒロインと結婚して子供まで作ってた
発売時期の近かった場葉ムート羅グーンに準えて逆夜々なんて言われてた
人気で主人公の相手役決める漫画やアニメだとありがちだな
読者や視聴者に人気出るのは側にいる系や身近系より、
重要キャラや裏主人公タイプが多いと思う
重要系とか裏主人公系の方が気合い入ってることが多いしね
だからそっちのが視聴者や読者に人気出やすい
それでも主人公の相手は何がなんでも身近系にする作者やスタッフもいるけど
近親に近い嫌悪感が出るからダメってこともあるみたいだ
さすがに児童書は例外かもしれないけど
ずっ苔トリオの八兵衛と安堂K子はそんな感じじゃなかったかな
八兵衛→女好きですぐちょっかい出すけど本命はクラス1美人の洋子
K子→メイン格女子の中でも気が強く八兵衛とすぐ言い合いになる
互いにプラスの意味での特別扱いはなかったはずだけど
夢オチの方の未来と中年でどちらも結婚している
そういうのって気にしない層も多いけど気になる人はどうしても気になってしまうからね
でも幼馴染みカップルの多い湖南なんかは普通に人気あるけど
身近系や幼馴染み系駄目な人は湖南もやっぱ駄目なんかな
身近キャラや傍にいるタイプなヒロインヒーローの方が人気出たケースってあったけ？
最も幼馴染ってよりかは年上ヒロイン枠としての人気だろうけど
同い年で世話焼き系の幼馴染は不人気要素だとは思うけどパイオニアの東鳩の灯りはそこそこ人気あったんだよなぁ
MULTIと先輩人気が凄まじくて不人気扱いだったけど
身近系枠はある程度キャラに魅力がないと人気出ないイメージがある
物語の重要枠やもう一人の主人公枠はほっといてもある程度人気出るけど
身近系枠はそれなりの魅力がないと…な漢字
妹ブームが一段落して姉ブームが起こってきてるいいタイミングに上手いことハマれたのも大きいだろうな