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クリエイターの支援サイト総合・その2


1 ：2018/05/10 ～ 最終レス ：2018/09/08
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑>>1は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を３行記入すること
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介手数料】振り込まれる金額の5～10%(招待で変動)【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介手数料】】4% 【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応・支援金の海外口座への振込に対応・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介手数料】5% 【振込料】
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能　ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示　支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
【短所】ロリダメ

3 ：
【サービス名】Ofuse
【URL】https://twitter.com/Ofuse_official?s=09
【概要】登録するとファンからファンレターと寄付が届く　
支援金額でファンレターで届けられる文字数上限が増える
クリエイターは登録するだけでなにもしなくてよくて、ファンが送る言葉で頑張る方式

4 ：
ごちゃごちゃやなｗ
どうせワンレスに入り切らないんだから改行とかスペースを上手く使って見やすくしてくれ

5 ：
これ作った時、スマホで打ち込んだから仕方なかったんやｗ
このスレで追加やら修正やらしつつ、読みやすくしていくということで皆よろしく

6 ：
ただ【手数料】か【料金】だけでいいよ　長い

7 ：
Fantiaの売り上げ消滅ルールは何のためにあるんや？

8 ：
>>1
乙です。

>【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）

修正してくれたのね。グッジョブ。

9 ：
>>7
俺の想像なんだけど、以前虎の穴は虎の穴団ロードストアDLから撤退したことがあるわけだが
恐らくサーバー代が捻出できなかったと思われる。なぜなら潰れる前兆として、最近一年の販売した作品以外
昔の既刊DL作品全削除ということをし始めたからだ。（めちゃひでぇが　それほどにサーバー代が払えなかったと思われる）

その時当たり前だが全サークルに売上金を振り込んで返却しなきゃいけなかったわけだ
虎の穴DLは売り上げが悪かったので、各サークルほとんど雀の涙のような金額だったと思われるし
しかも潰れる一年はどこも売り上げがゼロに近かかったと思う
それに対して全部返却振り込みするというのはとてももったいないことだったと思われる
（まさに売り上げ３００円なのに振り込み費用300円とかかかるけどそれを請求できないみたいな）

で、その反省として、半年動きがなくしかも振り込みを申し出ないサークルは自然消滅させて
サーバー代に充てつつ、仮にファンティアがつぶれるときにも
数千数万あるサークルの、あまり売れてないサークルの振り込み代を
払わなくていいシステムにした

と想像する。
まぁそのシステムにした経緯は致し方ないとは思うが、納得はできんｗ　

10 ：
まあ一年申し込まないとかいう事態は普通に活動してればそうそうあるもんじゃないから
デメリットとしては他サービスのそれに比べればあまり大したものではない気がする
大事故とか本人死亡の時くらいでしょう問題になるのって
常軌を逸してものぐさな人の場合はよう知らんけど……

11 ：
あ、あとﾀｲｰﾎで拘束された場合とかか
そら本人のせいということで

12 ：
>>10　ふつうはそうはならん　が　問題は売れなくなった時の撤退時のころ「普通でない状態になった」時なんだよ

追記すると
当時ファンティアができたとき　ENTYが絶好調だったからファンティアが売れるかどうかはわからなかったから
撤退もしやすくしたと思われる

例えば　仮に１００円とかの何らかの入金があったサークルが１万サークルあったとしよう　　
売り上げがいい時はいい　問題は経営が傾いた時だ。

撤退も考えだす頃は当然その1万サークルにほとんど金が入らない状況だと思われる
その一万サークルはサーバー代だけ食いつぶす金食い虫となってるわけだ。
なので振り込みを申し出ないほどの微々たる収益しかないサークルの売り上げをもらってサーバー代に充てたいはずだ

そしてさらに経営が傾き、ファンティアがつぶれるときの撤退時、1万サークルに
振り込み代として人件費も含めて３００円ほどフりこみ手数料がかかるとしたら、それで300万だからなｗ
撤退しようとするときにさらに300万円手数料をかけ無ければならないということになる

まぁこれが一年で消滅をシステムに組み込んだ理由と想像できるわけよ

13 ：
安値プランに1,2人ついて更新の義務におびえるのが怖いみたいな話がけっこあったけど>>3使ってる人の感想とかねえかな
まさに適当にやりたい用だと思うけど

14 ：
支援する方が何か文面書かなきゃいけないから流行らないんじゃないか？

15 ：
それ思うよな　長々言いたいほど好っき好きならツイッターとかで話しかけてるだろうし
1000円ぶん文字数買って長文書かずに「好きです」だけ添えるみたいにできるのかとか調べないとよく判らんし支援する側も買いづらそう

16 ：
それは行けるんじゃね文字を使える権利を買うだけだろうし

じゃないと1000文字丁度いれなくちゃとか、訳のわからんことになるじゃんw

17 ：
量り売りみたいな「トータル567文字なので計何円でーす」みたいなパターンもあるかと思ったけどそんな売り上げを逃すアホなシステムにはさすがにしてないかな
それなら文章考えなくても空文で支援だけもできるわけだけど、やっぱ送る側がめんどかったりツイッターでもう話してるとかで使わなそうって印象はあるなあ
認識されてないよくわからんサービスに手突っ込みたくないよな

18 ：
PATREONが日本語対応してくれれば一番いいんだけどな
作品ごとの支援が欲しい
月額って、支援される側としては精神的な負担が大きい
Ofuseがもうちょい機能増えてくれればありがたい

19 ：
疑問なんだが、支援サイト自体の集客力って重要なのかな？
創作者が集まる数も重要だろうが、サイト自体に支援候補者がやってきて好みの創作者を探して吟味するっていう割合はどれくらいあるんか
支援者の大部分はお気に入りの創作者のSNSなりhpからリンク辿ってそいつだけしか見ないんだろうか

20 ：
ホームページから来た人は支援したい人しか基本は見てないと思うよ
DLの連携で変わるかもなのでそれ待ちだな

21 ：
fantia登録画面までいったがカテゴリが一個だけしか選べないから
小説とイラストやってると片方にしか検索ヒットしなくなるのかね

22 ：
漫画家用に見開き出来るように改良してくれ。

23 ：
それな
FANBOXで漫画載せたいけどみづらいったらありゃしない
せめてビューアみたいなクリックで次の画像に飛べる機能は欲しい
今のままだとイラストも見辛いんだよ

記事ページに飛んだら横の支援スペースはいらん
記事が左寄りになるのもイラッとするし無駄なスペースのせいで
横長の画像が極端に小さくなる

ほんと使い勝手悪い

24 ：
その機能はシエンにあるけど
なんつーか各サイト一長一短だなほんと

25 ：
淘汰されて残ったところが他の長所取り込んでいくと思いたいところだけど
ツイッターとかフェイスブックもクソUI直さないからな
不便を強いるのが最近のトレンドなのかね

26 ：
パとレオン日本語化
ファンティアかファンボックスが漫画用見開き導入
ファンボックスが過去作品都度購入型取ってくれれば最高なんだがなー

27 ：
シエン更新情報
「お勧め記事」が新作記事順にソートすることができるようになった

やーっと、本当にやっと新作記事順に並ぶというごく当たり前の機能が装備された
今まで新作記事を上げてもフォローしてる人にしかほぼ伝わってなかったが
初めてお勧めを見てる関係ない人に目に留められやすくなった

あと画像にリンクができるようになった

これらがないせいでどれだけのお客さんが去ったことだろうと思える重大な機能だが
来週更新のDLサイトとの連携前にこれらの機能が付いたことで
ほんとうにギリギリ生きながらえるかもな感じだ

これらが本当にゴールデンウィークの特売と連携が取れてればと本当に残念であるが
次の連携を待つことになりそうだな

または自分の新作で呼び込むかだ

28 ：
あ、でも俺の最新記事、この機能ついた後投稿してたわ
全然アクセス数やフォロー数に反映されてねぇｗｗｗｗ　

というわけでないよりはまし程度っぽいから期待しないように

1年くらいの長期スパンで育てる気分で行くかぁ

29 ：
昔のエンティはロリは分かるがなんでケモノもBANされたんだ？
どういう理屈なんだろう

30 ：
獣姦がNGなんじゃね

31 ：
fanboxは特に何もないけど金だけ寄越せって人多いなぁ…
別に過度な要求する気はないけど、
無料で投稿してる絵の高解像度版とか差分程度すら公開したくない心理が良く分からない
あるいはマイピク限定公開絵もやっぱり支援者には見せませんとか

32 ：
そんなの人の勝手だろう

33 ：
無料で公開している絵でツボにはまるのあったら寄付すれやって事やで

34 ：
>>29
獣がダメなサイトは意外と多いで　DMM、デジケットも獣姦だめだよ

35 ：
手足顔つきが獣っぽくなってる半人間（いわゆるケモナー？furry？）だとどうなんだろう？

36 ：
実在の動物は絵だろうとダメなところは多い
（獣姦モノの実写映像が動物虐待にあたる為　絵やCGでの表現にも各所で自主規制が敷かれた）
なので空想上の動物や獣人は大抵の所で大丈夫なはずなんだけど
「ケモノ」と聞いて想像するものが獣人か犬や猫かの違いで誤解が生じた可能性はあるね

37 ：
裸はダメだが天使なら可とか

38 ：
entyは支援者数隠せるようにしてほしいわ
他の人の支援者数みると嫉妬でどうにかなりそうになる
やっぱ金絡むと嫉妬しちゃうな

39 ：
Entyはサムネに乳首見えててもロリに見えるからでも獣姦だからでも薬物だからでも
どの場合でもなんにも言わずに突然凍結するから
凍結理由が不明瞭なままあらゆるものが駄目なサイトという話が拡がった気もする
Entyの自業自得だがな

40 ：
支援してる絵描きが写真とかアップしはじめて死んでくれ頼む～という気持ちになった
なんで金払って見たくもない趣味の写真の通知がこなきゃならんのか
罰ゲームか
ブログでやれクソが

41 ：
支援解除すりゃええやん

42 ：
売れっ子イラレがpatreonで無修正あげてるんだが大丈夫なん？
日本から普通にパトロンになってダウンロードできると猥褻物陳列罪みたいなので罰せられると思うが…
FAKKU！みたいに日本からの決済をお断りするようなシステムあるんかね？

無名のヤツがやってるのはよく見るがフォロワー８万超えてて
仕事の実績も多々あるやつなのでもしかしたら合法なのかなと思って。

43 ：
支援に見返りを求めてはいけない

が、本来の支援の在り方だろうが、↑のように限定特典を期待する気持ちも分かる
その辺の誤解がないよう、プランには詳細を明記した方が良さそうだな

44 ：
支援ってことになってるけど実際やってることはファンクラブと会員特典をサービス化してるだけだからね

45 ：
>>通知止めれないの?

46 ：
>>40
通知止めれないの?

47 ：
作者の作業風景や生活写真が見れるのが嬉しいってタイプのファンもいるだろうしな
俺だって荒木飛呂彦が毎日食べ物の写真上げてたら興味津々で見ちゃうよ

合わなきゃ支援やめればいいだけだしせっかくの新サービス黎明期に利用者側から使い方の幅を狭めていくようなのは良くないわ

48 ：
こうも金、金になってくると同人文化もそろそろ終わりが見えてきたんじゃないか？

49 ：
>>48
専業同人作家なんていう層が増えてきただけ
昔ながらの趣味的な同人と近年の商業的同人は別物と思って分けて考えるべき

50 ：
スマホ等でコンテンツ大消費時代および世間が2次元寄りにシフトしたから
「しょぼサラリーマンで時間消費してねえでどんどん描いて寄越せやお前レベルなら出版社等なくても俺らが直で金出す」って層が出てくるのは自然ではある

51 ：
出版社がそろそろジリ貧で潰れるから、漫画家もパトロンの支援で連載して生活するようになるんだよ。

だから早く漫画見開き機能早う

52 ：
終りが見えてきたどころか同人に関わる人間がこれから増えるだろ
コミケ会場に行くのが辛くなってきたリーマンもオタショップなんか無い田舎民も
スマホPCひとつで同人文化を発表も消費もできるようになっていく
同人＝即売会って時代じゃあもう無いしな

53 ：
>>51
Ci-en にいろんなサイズに対応してペラペラめくる機能あるじゃんと何度か言われとると思うが、それじゃあかんのか?

54 ：
>>48
そもそもデジ同人が子供のころから当たり前のようにある世代と
昔ながらのイベントから通販なかった時代を知ってる世代とでは
金儲け主義に温度差がある

55 ：
金、金、うるさいと金儲けを嫌う人が、なぜかガチャには文句を言わない、ということにちょっと前に気が付いた。
あの、ネットランナー編集者の津田も、なぜか、ガチャには文句を言わない。

すごく変だと思うんだよね。

つまり、エロで釣る射幸心ビジネスは嫌いだが
基本無料でガチャで儲けるギャンブルの射幸心は許す、って、どういうことよ？って

予想できる答えは、エロ嫌いだからか？、外国企業はソシャゲーが得意だからという、外国企業優遇か？

56 ：
>>51
流石に大手は直ぐに死にはせんだろうけど、色々と印税ケチったりタダでやってくれとかそういうのは有るんだろうな
それで見切った作家がパトロン系に移行するとか

57 ：
世間が、エロ商売は許さんが、ガチャ商売は許す、となるなら
売り切りのビジネスのダウンロード販売に未来は無い、と思うんだよね

おそらく、ダウンロード販売ショップはガチャ商売の割合をどんどん増やし、ガチャ商売がメインになると思う

58 ：
筋が通ってないダブスタのやつなんか腐るほどいるだろ
そんな連中の言うことなんか気にしないでおｋ

59 ：
だがそういう人間ほど声が大きく影響力があったりする

60 ：
支援サイトにガチャ機能実装すれば解決
どんな特典が出るかは引いてみないとわからない
あとどのサークルのどの特典が当たるかわからない究極ゴッドガチャをサイトのトップページに置く

大丈夫、金持ちの暇人なら引く

61 ：
つーかエロ本とガチャ商売って同列で批判するようなことじゃなくね
「ガチャ批判してないのにエロ叩くのはダブスタ」って理論は変だと思うわ

62 ：
>>61
どうして？
別にエロ抜きの同人も売れまくっていて拝金主義的なやり方にみえて
法人化していてかなり売れっ子だったら
叩きそうだけど

63 ：
>>62
すまん
何言ってんだかもそれがどうガチャ批判と同列化の話に繋がるのかも全然分からんわ..
皮肉じゃなくて普通に

64 ：
もうなんか考えに囚われてるみたいだから触らない方がいいかも

65 ：
エロやガチャは買わせるための動機を作ると思う。
エロすぎる絵を見たい！＝エロの射幸心。
Sレアのカードを引きたい！＝ギャンブルの射幸心。

エロとガチャで、当たりを引いたら嬉しい。ハズレを引いたら悔しい。

ハズレを引いた＝買い物の失敗という現象をどう思うか？という問題だと思う。
同人誌を買ったら、当たりだった！ハズレだった！という経験が誰もが有って。

そういうハズレ同人誌を買った現象を、買い物の失敗、と定義したとき
作者の信者の場合は、買い物の失敗とは思わない！これは未来への投資！と前向きに考える

でも、信者ではない人は、これは買い物の失敗した！金をドブに捨てた！と後ろ向きに考え。
許せない！こんな思いをするくらいなら、海賊サイトで無料で見るべきだった！と
考えるのでは、と思う。

パトロンサービスは、「買い物の失敗」をできるだけ少なくする良いシステムだと思うよ。

66 ：
はい　そうですね
おつかれさまでした

67 ：
パトロンサービスは、「作品を買う」ではなく、「作者を買う」という行為だから
買い物のハズレ、買い物の失敗、って絶対あり得ない。
そこが強みと思う。

68 ：
パトロンは投資だよ　商品を買うわけじゃない

69 ：
まぁいろんな側面がある

ファンクラブであったり
投資、支援、
購入、β版テスト、先行購入、広告

参加している作者も色んな考えあるしな

70 ：
ファンクラブのつもりで始めたけどただのブログだなあ
支援してくれてる人お金だけ払って読んでないんじゃないの？ってくらい反応ない
コメントとか結構つく？

71 ：
コメントはついたことないが「いいね」がつく

72 ：
>>61
言ってる本人は変だと思ってないんだから指摘したら暴れるだけだぞ

73 ：
>>68
>パトロンは投資だよ　商品を買うわけじゃない

その表現いいですね。同感です。グッジョブ。

74 ：
投資か…。なるほど。
そのうちENTYやFANBOXとかにも、単発の作品ごとの投資のキャンプファイア機能とかも付いたりするのかもな。

75 ：
>>68
支持

「買う」だと「俺の言うことを聞け」ってなりそう

76 ：
シエンはタグの付け方がよくわからん。
ファンティアもタグのとこ、コピペ出来ないのメンドクサイ。タグなんてほぼ使い回しなのになんでクッキーないのアホか

77 ：
完成品を買うというのが、消費者からすれば、作者から押し売りされてるイメージがあるのかもな。
パトロンサービスだと、完成する前に消費者から作者にこう変えて欲しいと要望が言えて、反映できるね。

78 ：
なにそれ株主か

ファンに脅されるなんてまっぴらごめんだ
作家と客の距離が近くなっても、一線を越えてはいけないのがモットーの俺からしたら
息苦しい時代になったもんだ

79 ：
ファンからファンレターやリクを定期的に来る側としては
無料でリクに答えるより、金が欲しいとよく思う
口を出すなら、金も出せ、みたいな

80 ：
客商売なら確実に勘違いお客様は神様()が店に降臨するし金を受け取るならそのへんどうしてもあるだろう
いなす対策やスキルを磨くんだ
まあそういうのが嫌になったからひきこもって創作してんだよって人も多いから本末転倒になるけど

81 ：
>>42
patreonの無修正は合法だろ
無修正が犯罪扱いされるのは世界で日本だけ

82 ：
>>81
Rみたら気が狂うからだめ！ とか頭おかしいわ日本
先進国にあるまじきスタンス

83 ：
ほかの先進国と違って性犯罪大国だからそのへんはあきらめろ

84 ：
>>18
それが1番だよな、
この作者のこの作品に100万円ドンとか
富豪ならやれるし

85 ：
>>83
日本が性犯罪大国ってそれどこ情報よ
むしろ性犯罪率は世界で一番低いくらいだろ

86 ：
ぐぐったら性犯罪率は119カ国のうち日本は105位
ワースト３は
一位が南アフリカ、二位スウェーデン、三位アメリカだってさ
何を根拠に性犯罪大国だからしかたないって発言が出たのか知りたい

87 ：
どうせテレビとかに影響されやすい質の人でしょ
諭すだけ時間の無駄のパターンだぞ

88 ：
戦争に負けてGHQに検閲されてたんだからしゃーない
明らかに差がある国に喧嘩売った時点で狂っててそのままだよ

89 ：
>>88
起源はともかく現状は単に天下り倫理団体のエサでしょ
俺が生きてるうちに日本も無修正化してほしかったが最近は規制加速の方向に走り始めたからなあ
Rから産まれといてR見せるなとかアホかと
みんなこの世で最初に見たわ

90 ：
赤子は最初は目がみえんのだよw

91 ：
>>86
スウェーデンは意外
北欧は性教育進んでるイメージだが

92 ：
2001年くらいの時代だと、日本が性犯罪大国だ！とマスコミや学者が言えばそのまま
鵜呑みにして信じてたけど
小泉改革の時に日本もかなり開国が進んで、海外の英文も日本人が平気で読むように文化が変わった。

それで、日本は性犯罪大国だと嘘を国内外に吹き込んでた、マスコミと学者と社会運動家が
やってたウソが一気にばれたんだよね
日本は外国に比べて性犯罪が少ないじゃないか！と証明する表グラフのスクショも添えて
反論できるようになった

そういう意味では、海外の嘘ランキングや嘘ニュースにだまされない、良い時代になったとおも

93 ：
>>92
あとは右にも左にも騙されながら票田になってる情弱ジジババ世代が早く死んでくれればな
つーか世代別票数が老人に偏りすぎててジジババが足引っ張りすぎなんだよ
未来もないくせに国家の意志決定に一番食い込んでくるとか邪魔すぎる

65歳以上の老人は一人0.5票にするとか25歳未満のは1.5票にするとかしろや

94 ：
はいはい　ソッチ系の話はそこまで　すーぐそっちに持っていくんだから…

95 ：
前スレは良スレだったのにここはあかんな

96 ：
なんでもどこでも政治の話に捻じ曲げやつほんとキライ

97 ：
まぁすぐ居なくなるやろ　ほんとうざい

98 ：
>>84
パトレオン見てると、いとも簡単に月に数10万円の投資されてて
国よりも世界の方が人数が多いぶん、お金も集まりやすいんだろうね

海外だとケモナー系なんかはすごいファン数の多さだもんな

99 ：
あーあ俺も石油王に投資されてーなー

100 ：
超有名な神イラストレーターの年収（印税込み）　約800万
sakumichanが気が向いた時にPatreonに絵をアップするだけ　3000万
やっぱ働いたら負けってはっきりわかんだね…

101 ：
>>99
石油王がポケットマネーで好きな日本の特撮の
続編を作らせてたな
マジで流行ってほしいこの流れ

102 ：
そういう流れになったとしても、結局自分のとこには来ない

→ 嫉妬に狂う奴が増える　

だったりして

103 ：
石油王が一人つけばいいのか

104 ：
基本的にはそうだな

105 ：
patreonで数百万支援集めてる絵描き見て楽にだの簡単にだの言うの
いかにも雑魚ワナビって感じだなｗ

106 ：
石油王みたいに富豪ではないけど、何十万円か出すから私のためだけに絵をひとつ作れ、という人は実在する

アニメの公式絵にすごくそっくりに書く、某サークルがそういう金持ちパトロンにかかされてるんじゃないか

というがあるね。

107 ：
幸福の科学がめっちゃお金出してアニメ作れって言ったこともあったから
めっちゃハイクオリティな神々しいエル・カンターレ描きまっせって宣伝したらパトロンになってくれるかもしれん

108 ：
空仕事でやればいいことで、趣味でエルカンターレはなんかちがくない?

109 ：
宗教アニメはカネかかってて結構面白いよ

110 ：
昔の芸術家って、パトロンから私のために絵を１枚書けと言われたら
喜んで書いてたので
そういう古き良き時代に戻ったってことなんだろね

111 ：
アマデウスという映画で作曲家のモーツァルトがパトロンや貴族に囲まれて
新曲を披露して大歓迎されるシーンすごくいい
やっぱりああいう風に大勢のファン達に囲まれて愛されるのいいなあって思うし、憧れる

112 ：
Ci-en で4月の有料作品は5月以降に参加した会員には見れないわけだが
常駐作品にしたい場合なんかいい対策方法あるんだろうか

同じ内容で再版するしかないの?

それすると毎月倍々ゲームで同じ内容の記事が増えていってしまうわけだが

113 ：
え　ci-enはfantiaみたいに記事ごとに自由に期間設定できないの？
強制的に月区切り？

114 ：
>>113
俺がなんか勘違いしてなければそういうシステムだな

115 ：
【サービス名】MAGNET！
【URL】https://www.magnet-novels.com
【概要】これまでの小説投稿サイトに投げ銭機能を付加したweb小説投稿サイト

116 ：
>>115
Q. 二次創作は投稿できますか？
A. 二次創作は原作者の許諾を得てから投稿してください。詳細は利用規約にてご確認ください。

Q. R18作品の取り扱いについて
A. R18作品の投稿はご遠慮ください。詳細は利用規約にてご確認ください。

Q. R15作品はセルフレイティングですか？判断基準を教えてください
A. R15作品はセルフレイティングになります。 性的描写、暴力描写、猟奇的な内容の描写、
犯罪行為の描写などの表現は年少者を含む利用者が気持ちよく利用できるように
必要最低限の描写となるよう配慮をお願いいたします。 これらの描写が含まれる場合は必ず
セルフレイティングを行ってください。

117 ：
楽して年収３０００万だの石油王だの、結局このスレって妄想雑魚ワナビしかいないじゃん
もっと建設的なスレかと思ったよ

118 ：
>>117
掲示板に建設的とか求めてる時点で他力本願とアホの極み
与太話からたまにまともな情報引き当てればラッキー程度のもんだぞ

119 ：
>>117
便所の落書きに何を期待しているんだ

120 ：
>>117
本当に売り上げや儲けに直結するような話題が出るわけねーじゃん　
建設的ってなんだよｗアホなの？
なにもしないで簡単に教える馬鹿がドコに居るんだ
こういうスレはせいぜい感想や妄想を言い合うぐらいしか使いみちないぞ

121 ：
それぞれのサービス比較して良い部分褒めたら社員とか言われるし
クソなところクソって言ったらそれも文句言われるしｗ

122 ：
Ci-en とファンボックスがアップデートするまで　特に話題も無い気がするね　出尽くした

123 ：
Ci-en は偶然か知らんが一週間毎に更新してるからやるとしたら明日かな

124 ：
>>117
自分からは何の情報も出さずに役に立つ情報が書き込まれていないとゴネる
これこそまさに非建設的と言うしかないな

125 ：
>>124
石油王という単語にフックして、
億に一つの確率だとマウントするか、
石油王の下に富裕層～プチ富裕層いるだろうなと
考えるか、

受け取る側の頭次第で
有益かどうかも変わってくるしな

126 ：
前スレ各所の情報出てきてた辺りすげー建設的だったけどな
有益な話が一段落してまとめ終わり勢いも下がった後にノコノコ来てゴミじゃんとしたり顔　そりゃぶっ叩かれる
欲しけりゃ話題出せばいい

127 ：
そいつに触ってスレ伸ばすのもやめようぜ

128 ：
お前の作品は好きだけどお前の事は好きじゃないから支援しないよってのもありそう

129 ：
>>128
それはまだいいけど逆パターンが蔓延るとちょっとやだな
作品はゴミだけど本人が面白いから支援してやろう的なやつ

130 ：
作者が好きだからという理由でも全然いいと思うけどな。

131 ：
っていうかそれが理想

132 ：
ちょっと語弊があったな
まあいいや再説明するほどのことでもないし

133 ：
まあわかるけど1週間寝ないで描いたガチ絵でも
顔が可愛いおっぱいが30分で描いたネタ絵に勝てないのが今の時代な気がする

134 ：
そりゃあ1週間寝ないで描いたガチ絵ってドラマを客に見せないと受けないでしょ
有名な絵画だってバックボーン知らない薄汚いないデブスの絵だし

135 ：
>>134
結局相当の馬以外は作者のキャラクター性で売るしかないということよな

136 ：
作者の性を…

137 ：
まあ俺もきれいな百合漫画描いてる女の人のTwitter写真見たら
映ってた指が太くて毛が生えててなんかすごく萎えたことがあるので偉そうなことは言えん

138 ：
知り合いの女性作家の1万円コースに客が数人ついてて女は得だなと思ったり
DL-Siteで名前変えながら爆死繰り返してる絵師様がネカマ始めたあげくFantiaやってるのを見つけてフフッってなったり
色々とあるよな

139 ：
漫画書いてるような女の見た目に期待するなよ美人なんて極々一部だ

140 ：
描くのに苦労しましたなんて見る方には全く関係ないからね
苦労しようがしまいが魅力がなきゃ受けない
よく分からなくても人気という理由だけで受けることはあるが…

141 ：
同人作家も中堅過ぎるとだいたい
漫画形式ですらなくなって
ワンパターンの構図を数ページだけ描いて
コミケ参加するテンプレ行動し出すし

142 ：
ラッセンは人柄もいいし、作品もまあまあ良い
アンディ・ウォーホルは作品は良いが人柄が最悪、見た目が最悪
岡本太郎は作品もすばらしいし、それに増して見た目が凄すぎるｗ

作品も作者もどっちも良いなんてのは、なかなか無いってのｗ

143 ：
絵だけで勝負しろはまあ負け側の勝手に区切った土俵だしな
可愛い巨乳女作家がいたとして写メばら撒いて女を武器にしつつエロマンガ描いてこいつが描いてんのかよ的相乗効果の売り方しても売れちゃえばそういうもんとしてアリ
絵だけ研ぎ澄まして売れたとしても妬む奴が消えるわけではないし総合プロデュース的なほうが現代の商才はある
まあこの例の場合セクハラが大量とか別の悩みが出るだろうけど

144 ：
女が描いてるからって理由でつくファンとかろくでもない
男がネカマみたいなペンネーム使うのもどうかと思うわ

145 ：
好きなエロ作家ほど素性を知りたくない俺は異端なのか？性別とか顔とかどうでもいいし知りたくもない

146 ：
まあその辺を突き詰めるとぶち当たりたくない話になると思うからそれくらいにしようかw

147 ：
逆パターンで、女性作家がわざとモロ男性っぽいペンネーム名乗ってる人もいるよな
少年漫画とかで
性別なんか気にするな私の仕事の成果だけ見ろ！というのは気持ち分かる

148 ：
プロの場合は編集者が女とわからないペンネームつけさせる場合もあるらしいな女の名前だと読まない層が一定数いるからだとか
荒川弘が女バレした時一気に女作家叩きが湧いた時はなるほどと思った

逆に百合漫画は女が描いたのしか読まないって層も居る

149 ：
女が書いたユリものみたくないわ
リアルを見たいんじゃなく夢を見たいんやからさ

男が書くホモものみたいか?
女が夢を書きなぐるからスゲーものができるんじゃないの?

ホモものに関心ないけどさ

150 ：
気持ちはわかるが決めつけはやめろ

151 ：
描き手の性別なんて作品自体が面白ければ気にせん
同じ性別なら夢を描かずリアルに走るって決め付けもあほらしい

152 ：
女が男っぽいペンネーム使うのは営業以前にネナベ感覚が強いからってパターンもあるぞ
男の女っぽい名義も同じ

153 ：
ペンネーム、めんどうくさいから男でも女でもない動物とかマスコットみたいな名前にしてる

154 ：
ひらがなとか動物の名前も心理的な防衛機制のテンプレ行動を世間に晒してしまっちゃってるかは当たり障りのない名前が一番よ

155 ：
女の名前→性別を餌にしてると叩かれる
男の名前→ネナベ・読者を騙してると叩かれる
動物など性別が分からない名前→防衛機制のテンプレ行動を世間に晒してしまっちゃってると叩かれる

女性作家さんドンマイやで

156 ：
まあ本名っぽい普通の名前も自意識過剰というかそんなに内容には自信ありますアピールしたいのかって感じでお高く止まってるよね

157 ：
>>156
いやそれは無いわ

158 ：
>>155
ほんとそれすぎる…

159 ：
なんとなく風潮として、男性名の方が尊敬されるからプロは多いよね

160 ：
なんとなく風潮として、プロは男性名の方が尊敬されやすい印象はある
逆に女性は同人作家に有利な気がする
男女差別するわけじゃないけど

161 ：
やっとCi-enにDLsiteとの連携来たな

162 ：
fanboxで二次創作は是か非か論争もみんな飽きてきたのか下火になってきたね
イベント参加費や印刷代が掛かってるんだから例え何百万儲けててもファン活動なんだ！っつー建前に
みんな薄々どころかとてつもなく白白しさを感じつつも長年放置してきたくせに
今更営利目的だ！よくない！なんて切り口で批判しようとしたって何を今更って目で見られるだけなんだよな

163 ：
まじか　遅すぎ

あとは過去記事の購入早くしろ

164 ：
>>129
ユーチューバーみたいに芸人化していく流れか
確かに嫌だなそんなの

165 ：
ペンネはR2-D2みたいな型番風にしてるわ

166 ：
さてはC3POだな

167 ：
ファンティア手数料が10％→4％に期間限定で引き下げだってさ

168 ：
Ci-enにＤＬとの連携が付いたか　ただリンクしただけだな

169 ：
fanboxが拡がりつつあって他は戦々恐々じゃな

170 ：
Ｙｏｕｔｕｂｅで古事記やった方が楽そう
同じクラウドファンディングだし

171 ：
1000円支援してる絵描きが上げる絵がツイッターとかで抱き枕とかに使われないようにすんげえ小さくアップしてるようなサイズで萎えるんだが
でかいの上げてくれってコメで言う勇気が出ない
つれえわ

172 ：
支援者向けファイルには全部原寸で突っ込んでるわ
俺の1000円プランに入ってくれや

173 ：
原付バイクで突っ込むと見えた

174 ：
ファンボックスはCi-en と比べると結構使いにくいらしい
まずCi-en を使い込んだあとファンボックスに参加した人が、なんか悪戦苦闘してる記事があった
動画も貼れないそうな

175 ：
Ci-enはそういう使いやすさとかに自信があるんだろ　
だからといって支援金から２割貰いますってのはどうかと思うが

176 ：
使いやすくても肝心な手数料で敬遠されてるんじゃなあ

177 ：
patreonやfantiaやentyを前からやってて宣伝も散々してたから
fanboxは今更あんまり支援つかないだろうなと思ってたけど
それなりにぽつぽつ支援者増えてくれる
どっかの殿様商売さんと違って手数料はちゃんと安い方なんだし
もうちょい機能強化してほしいわ

178 ：
fanboxは荒らされ出したな　よく見てないけど

179 ：
>>177
やっぱpixivブランドって強いよなぁ？

180 ：
前スレのんびりROMってたらいつのまにか1000行って追ってきたけど
途中からCi-en云々で荒れて今は詳しい人活動してる人ごっそり抜けた感じかな、結構勉強になったけど寂しいわ

181 ：
抜けたというか話題が無くなっただけでしょ
前スレはリアルタイムでシエンやファンボックスが始まってドタバタしてたから話題はたくさんあった
もうどっちも一段落したから特に話題も無い

182 ：
まだこれからでしょ　新参の機能が充実してないし　

183 ：
今はFANBOXスレが賑わってるぞ

184 ：
そうなんですか、情報ありがとう
確かにpixivが支援型サービスに手付け始めた時は他所でも話題になってた

185 ：
>>183
荒らされてるだけだろ

186 ：
一人のキチガイが自演してるだけだから見ない方がいいよ

187 ：
>>180
ここワッチョイだからアラシが抜けただけ

188 ：
ワッチョイの偉大さよ
前スレも自演しまくってたんだろな

189 ：
パトロンサイトで二次創作は是か非か議論秋田…
専スレ建ててそれ絡みの話題ぜんぶそっちでやってほしいわ

190 ：
はじめは同人スレから専スレたてるって話になって専門スレが建てられて
そこから更に分けるだけの勢いがあるのかね？

191 ：
>>189
同意ですわ

192 ：
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1509627595/
お絵かき板に同趣旨のスレ見つけた

193 ：
アラブの大富豪がパトロンになってくれないかなあ・・・

194 ：
>>193
アラブで求められてるエロを向こうの言葉で描いてTwitterで拡散しろ
可能性は無くはない

でも向こうの人の逆鱗もよく分からないので下手したら痛い目みそう

195 ：
アラブで求められてるエロってなんだよ？
逆鱗に触れちゃいそうなんだが・・・

196 ：
イスラム法の戒律がベースだからエロに関してはめっちゃ厳しいだろ
女性が肌見せて歩いたら宗教警察に捕まるくらいだし

197 ：
全身石油まみれでテッカテカのローションプレイ的なやつ

198 ：
チョコで代用しろ
口に入ったらって考えちゃって興奮もクソもねぇ

199 ：
下手にアラブ意識して何か作っても
欧米が考えたジャパンみたいな　日本人から見たら何これ状態　みたいな感じになるから普通に頑張れ(´・ω・｀)

200 ：
アラブって意外とイスラム的じゃないって聞いたぞ

201 ：
>>192
なかなか活発で有意義な議論してるねブクマしとこう
教えてくれてありがとう

202 ：
Twitterから流れてきたのではっとく


【クリエイター支援サービスまとめ】
■広告型
マンガエール
マンガ図書館Z
ジャンプルーキー
■投げ銭型
Ofuse
kampa!
note
ユグドア
■月額型
pixivFANBOX
Fantia
Enty
Ci-en
SUZURI people
■モノ支援型
amazonほしい物リスト
■今後
Hoook
ニコニコ静画

203 ：
>>115のMAGNETがないな
ってことは他にもまだありそうだ

あとnote は18禁だめってこと確認ずみ

204 ：
>>202
Patreonが入ってない

205 ：
どんどん上げてリスト化しようぜ

206 ：
Kickstarter Drip やってる人いるかな?
今のところクローズド(以前のpixivFANBOXみたいな感じ)だけど気になる
巨人Kickstarterが本格参入したらPatreonみたいな小物はどうなることやら

207 ：
今後に挙がるってことはニコ静画って後追いでなんか支援系やろうとしてんのか
知名度だけで一番使われるとこになって国内他社駆逐した挙句ウェブ技術的にはゴミみたいな事になりそうで嫌だなあ

208 ：
ニコ静が何やろうとしてるのかは知らんけど
一昔前に話題になってたクリエイター奨励プログラムの運用がEnty並にいい加減だったし、あんまり期待は出来ないと思う

209 ：
ニコ動は他人より先に自分の介護しろよ..

210 ：
投げ銭機能で一番良いのはdeviantartのdonate

211 ：
>>483
GANTZの人がほぼ3D(表情やらディテールは手描き)で
喧嘩商売の人が完全3Dでやってるけど

>>19

> http://www.nic　ovideo.jp/watch/sm2913794

>>210

> 投げ銭機能で一番良いのはdeviantartのdonate

212 ：
奥は3Dを下敷きにしてるだけで人物は全部手描きだよ

213 ：
興味深いスレ立ってたんで参考までに

pixv絵師「エサ代200円！昼飯代600円！支援おなしゃす！！！」
https://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1527028790/

214 ：
それが興味深いのか

215 ：
>>212
うんそれを書きかけてる時に誤爆したんだよ

216 ：
Ci-enの昨日のアクセス数倍くらいに延びたんだがなんかあった?
一般人がやけにブックマークしてんだが

Ci-en関係で広告でも打ったのかな

217 ：
シエンのさ新しい記事を投稿しても、トップ画面に新しい投稿順で俺だけ表示されないんだけど、なんで？
嫌がらせにあってる。

218 ：
５つしか枠ねーのに自分表示されたら邪魔やん？
つか5つとか投稿重なったらすぐ流れるんだけど
せめて遡れるようにしろよ

219 ：
cienが手数料値下げしたぞ

220 ：
マジだ！？
アンケートに書いた甲斐があった…

221 ：
何の説明もないのな

222 ：
後はバックナンバー販売だな
これだけは早くやってくれCi-en

223 ：
おおおおおおおおおおでかい！　これはデカいぞ！

224 ：
やっとか

225 ：
切磋琢磨することはいいことだ
この企業同士のしのぎ合いは割引き合戦とかと違って
正当な戦いなのでどんどんやってくれ

226 ：
cienユーザーだけどやっと土俵に立った感じあって一安心だわ

227 ：
20％→10％はデカいな
これが出来たのは思ったより好調だからか、それやらないと他のサービスに対抗できないと感じたからか…
選択肢は多い方がいいから踏ん張って欲しいな

228 ：
ただこの１０％は大英断だが、DLサイトの自殺になりそうで怖いが大丈夫か？
なぜかというと
今はいい今はいいが、5年後くらいに多分これはすごく大きな意味になってくるぞ

それはDLサイトで販売する新作が全部Ci-en発になるかもだということだ
今３～４割だから　それを1割にするってことだぞこれ

まぁでも遅かれ早かれファンティアがジワジワそれをやって
新作がファンティア発になること目に見えとるから
早くやるしかないと見たんだろうな。

大丈夫かな1割って　基本商売って三割だぞ？　2割でも結構頑張った値段と思ってたんだが
だがしかし

サークル側としては、素直に喜ばせてもらおう

229 ：
アンケートに過去記事購入はよしろって書いといた

230 ：
おおおおおあおおとおおお
これはでかい！

231 ：
あ、すまん>>230は俺なｗ　スマホで書き込んだらエラーで書き込まれなくって　
仕方ないんでPCで>>223を書き込んだんだが
今頃>>230が書き込まれたｗ

話し戻して、バックナンバー販売はまじではよだな
そろそろ過去記事が読めないのがでかくなってきてる
できれば今月中にやってほしいんだがな
読めない記事が二か月分になると、記事を一生懸命書いたのに
それを読む手段が再投稿しかないというのがしんどい

更新こまめにしてないサークルは多分どうでもいいと思うが
うちかなりこまめにしてるんで、それがその次の月になると全部
新規の人には読んでもらえないというのがつらい

232 ：
恐らく想定していたよりもci-en始めるサークルがあまりにも少なすぎて（現在911サークル）
社内会議で問題点討議して強気過ぎるぼったくり手数料をようやく引き下げたんだろ
けどci-enでファン登録多いのってゲームやボイスだけに限られてるし
漫画やCG集のサークルならもっと条件の良い他社があるから激増はないだろう
それにFantiaやFANBOXなら黒線消し(ほとんど性器丸見え)でいいので
お客さんからすると修正が厳しいci-enでモザイク修正された同人誌やCG見るメリットがない

233 ：
まぁ修正はどうでもいいわ
有名になったとこ順にげんこつが落ちるんで、ファンティアもpixivにもいずれ落ちる
エンティみたいにな

234 ：
過去記事購入も出来るファンティア最強って事なんだよなぁ

ファンティアでエロやってるんだけと、
健全もやりたくて、アカウント分けてるんだけど、
健全のほうもファンティアで始めちゃうと
中の人にはバレちゃうわけじゃん

やっぱりpixivが過去記事購入導入してくれないかな

235 ：
ファンティアは母体が虎の穴だから、すでにゲンコツは経験済みのはず。
PixivもBoothとメロンブックスと提携してたから、もしかするとゲンコツ経験済みとも言えるかも。

Entyはまったくのゲンコツ未経験だったから。
あれはEntyは通過儀礼だったね。

とはいえ、今後ゲンコツがまた来るか、どうなるかは
そこはちょっと不明瞭やね。

236 ：
しかし「良かったわ」程度の投げ銭と　ファンクラブの特典を商品として売るのじゃ大分違うよな
ショバ代なら分かるけど特典の売り上げからピンハネしたいっていうのも何かな

237 ：
DLサイト、つい最近引っ越ししたらしいからな。
もしかするとDL販売の遠い未来に限界や陰りを感じているのかもな。

DL販売が無くなることはないけど、パトロンサービスとDL販売は互角の戦いになると思うよ。

DLサイトの販売からパトロンサービスの方に切り替えて、毎月ウン十万円稼いで戻ってこない同人作家も実際いるからね。

238 ：
１０％に下げたのは英断だとおもうよ
他より高い手数料欲しさに元が死んだら本末転倒だからな

239 ：
お前ら支援者何人いるの？

240 ：
ちなみにおれは今一人減って落ち込んでるところだ

241 ：
>>237
国内の同人系企業で考えるとDLSiteは決して安泰とはいえないよ
Fantiaの虎の穴は実在店舗経営ではメロンと並んで二強体制で新規に参入しても市場シェア奪えない
pixivは母体がメロン含めたアニメイトグループなのでこちらも実店舗で圧倒的に強い
DLsiteはゲオの傘下ではあるけどソシャゲとか別事業は上手くいってないしDL販売しかない
そのDL販売がDMMにシェア食われてるし社内的には結構深刻な状態かも
DMMは常にDLSiteの真似してきたから支援サービスもそのうち始まりそう

242 ：
ちょっと良くわかりにくい話になったので補足
FantiaとpixivFANBOXは虎の穴やメロンブックス＆アニメイトからサークルや客を誘導できるけど
DLSiteってゲオの傘下なだけで同人業界的には特に何のメリットもないんだよね
ゲオ買収された頃は店舗で同人ソフトコーナー設置してパッケージ扱うとか期待してたけど何もないし

243 ：
DMMの幹部が元Pixivの人なんだよなｗ
しかも、現Pixivと元Pixivの経営者が仲が悪いというｗ

ちょうど先月くらいにPixiv FANBOXが話題になり始めたとき、DMMの元Pixivの人が話題になって
もしかしてDMMがPixivに敵対買収かけようとしてたのかなとワロタｗ

244 ：
前スレの修正がー規制がーなオフ同人好きな人がまた来たのか
定期的にpixivの修正不十分って言われて直してる人が出てることくらいは知っといたほうがいいんじゃない
なんかpixivのガイドラインも見ずにゆるいって言ってるようだったり話題も自分の興味優先で割とずれてるのよね

245 ：
>>242
それは同感だね。
DLサイトにとっては、サークル勧誘で誘導をかける場所は晴海のコミケ会場だからね。
営業で名刺を配りまくってる。
DLサイトは自前の実店舗を持ってない。

246 ：
しかしファンクラブが意味あるのなんてほんの一部のサークルだけじゃないの？

247 ：
俺はファン少ないぞ

248 ：
支援の月刊アクセス数ってお前らどんなもん？

249 ：
４０００くらい

250 ：
えっすげーな。俺の4倍じゃん。
フォロワーも沢山いるんだろうなぁ。
ってかシエンってユーザー少ないと思ってたけど、そんなにいんのね(笑)

251 ：
>>235
ゲンコツって何？

252 ：
フィストやね

253 ：
ゴッドハンド

254 ：
アイドル「虹コン」元メンバーがセクハラ被害を証言　ピクシブの永田社長を提訴

255 ：
その情報見たんだが盗撮以外は問題じゃないな
で、盗撮が本人かどうかがわからず、ホテルの従業員とかの可能性あると思うんだが

256 ：
特にファンボックスには影響ないだろ

257 ：
>>255
セクハラって大問題だと思うんですが

258 ：
とりあえず支部は月末までに退会するわ

259 ：
pixivが発足したアイドルグループ「虹のコンキスタドール」に所属していた元アイドル(22)が
プロデューサーでもあった、pixivの現社長である永田寛哲氏を提訴した。

訴状によると、セクハラとして訴えた内容が３つ。
・京都旅行に強引に同行し、同じ宿の同じ部屋に泊まることを強要した
・アルバイトとして、全身をマッサージさせた
・脱衣所で盗撮行為をした

260 ：
アイドルマスターやりたかったのかな

261 ：
その話題は他のスレでやればいいんじゃね

262 ：
DMMが自前でパトロンサービスを新設するかどうか
でも、DL販売とパトロンサービスって相性悪いというか
敵対するサービスだと思う

263 ：
どの辺が敵対する感じと思う?

ショップにとっては大変と思うがクリエイターにとってはいいと思うが

264 ：
DL販売とパトロンサービスの敵対する理由は

パトロンサービスは固定ファンの囲い込みが目標。他の作家とは競争しない。

DL販売は作家の固定ファンを解放して、他の作家の作品も買わせまくって無駄遣いさせるのが目標。
そして作家同士が競争する場。

パトロンの作家からすれば、固定ファンは自分だけに金の支援たくさんしてもらうほうがベスト。

265 ：
個人的な意見だから、もちろんそうじゃない考え方、異論もあると思うよ。

266 ：
fantiaが手数料5%でダウンロード販売機能設置してるの後々大きな意味を持ってきそうな気がしてる
今でも他のパトロンサイトでも記事の作り方次第で単話販売っぽい事はできるし
デジタルデータの売り場提供して30%も50%も手数料取る時代はゆるやかに終わっていきそう
で　そうなったらDMMは平気だけどDLsiteは終わりよね

267 ：
客がＣＧ集買うのに支援系サイトで検索するようになったら　売り場が移行しちゃうね

268 ：
どこで買ったらいいですか？ってファンに聞かれたら　そりゃあ
手数料が安いパトロンサイトの販売機能で買ってくれるとありがたいですって言うよね
より多くの人に見て貰うためには雑誌に載るしかなかった時代が終わって商業出版社は衰退した
それと同じことがデジ同人業界でも起きるのは当然
DLsiteはパトロン方式が日本では流行ってほしくなかったってのが本音だろう

269 ：
クリエイターの取り分95%というスタンダードを作ったpatreonの功績は本当に大きい
間に挟まって50%持っていくのは取り過ぎという時代が来てるんだよ
作家に10%しか渡さない出版業界よりはマシだけどさｗ

270 ：
パトロンサイトもっと頑張ってください！
我々もファン増やせるようにがんばりますので！
漫画の見開き対応よろしく！

271 ：
将来のことは分からんが別の候補ができそうなのはありがたい

dlの主戦力の耳掃除とかも中抜きが卸売りと比べて40%減ることで
毎月パトロンに向けた内容で録ったほうが実入りがよくなった場合
わざわざ時間かけて編集に調整にシナリオに外注ジャケ絵と用意して卸す意味がなくなるんやな

272 ：
上でああ書いたけど別に出版社やDlsiteが無くなっちまえなんて思ってない
商業化とも同人作家とも違う月額コンテンツ運営（とあえて言う）が
クリエーターの第三の選択肢としてアリになれば多様性の面でも良いことと思う

273 ：
浅田隆弘さんとか森田崇さんとか
佐藤秀峰さんとか
あのへんの恨み節を聞いてりゃ
出版社に縛られない作家の生き方が出来ただけで大正義なんだよな。

そもそも出版社って沢山のクリエイターを全員活かしきれないんだから。

274 ：
創作作業以外なにもしたくない、なにもできないって人も中にはいる
そういう人は編集広告宣伝取次営業販売を他人にやってもらう代わりに
単行本の取り分は10%で表紙も店舗特典も読者プレゼントもタダで描かされる羽目になる
出版社にとってもほとんどの作家は全く利益にならない負債でしかなく
大多数の二流三流作家は人気の一流作家の売上でいわば食わして貰ってる状態

モノを描く以外の作業やマネジメントも自分でやって責任も自分で負う
その代わりユーザーが払ったお金の90%を受け取れる
何万部も売れる必要はなくなり、熱心なファンを1000人掴めば十分生活に困らない収入を得られる
そんなクリエーターのあり方が日本でも浸透するかどうか今が分水嶺だ

275 ：
>より多くの人に見て貰うためには雑誌に載るしかなかった時代が終わって商業出版社は衰退した
>それと同じことがデジ同人業界でも起きるのは当然

これ本当そうだと思う。
みんなに見て買ってもらうためには、ＤＬサイトに５０％取られて売るしかない時代だったもの

そして、ＤＬサイトには毎日５０本の新作が増える
極端なこと言えば、毎日50人の他人のライバルが増えて、その人達との競争を強制させられる
そんなのきつくて嫌だわな。チャンスとリスクは裏返しだけどさ。

だからパトロンサイトで囲い込みをして、競争から逃れたいというのは普通に考えるわな。

276 ：
個人的には手数料の問題も大きいけど、ＤＬサイトから審査されるのが面倒くさいというのが大きい
ＣＧでしかもきちんとモザイク処理してまったくミス無しでいつも売ってるのに
なんで５０％も取られるの？いつも不思議

パトロンサイトみたいに無審査（事後審査）はすごく快適

277 ：
不思議に思うなら聞いてみたらどうだね？或いは他の同様のサービスを使うか。
別に使う事を強いられているわけではあるまい？

278 ：
DLの初日トップページみたいな効果は支援サイトには無いからな
あとはこの作品は買った人は～　みたいなリンクとかかね

279 ：
cienで食っていくにしてもまだまだぜんぜんまったく客が足りないんだけどね
Patreonは海外だし別格としてファンボックスもpixivが強すぎるから仕方ないとしても
完全放置で良い話もきかないentyを追い抜くくらいの勢いはほしいのは高望みか

最初から手数料欲かかなきゃもっと初動のクリエイター数伸びてたろうにな

280 ：
そうだねそれも同感。
DLサイトで一度売って知名度を高めて
自分のパトロンサイトに誘導し囲い込む手法がこれから増えるのかもね

コミケ同人作家が商業誌を宣伝と割り切ってる人もいるし

281 ：
>>276
50％じゃないよ
コンビニ決済だと300円掛かるから最低手数料300円取られてた
つまり販売価格300円以下だと卸値は0円だったｗ
実際にはいつも一本だけ購入してコンビニ決済する客なんていないので
ダウンロード業者側がサークルから搾取しまくっていただけ
（DMMの場合は常時20％オフ＋アフィリ還元率＆還元額が異常に高いので搾取ではない）

Ci-enが10％に下げたのは決済と振込みの手数料でそれでも十分稼げるから
当初20％だったのは当然搾取目的ｗ
ちなみに不自然なDLSite批判すると即罵倒レスが即沸くのは社員が見てるからｗ

282 ：
FANBOXは使い勝手が悪すぎる
過去記事見放題で記事のソート機能も無いし文字装飾も無いしないものだらけ
とりあえず作りました感が強い

ただでさえ渋は無料でエロが見れるから来てるって層がほぼ全てなのに
そっから金を出させるようにするのは相当難しい

DLとかみたいに金出して買うことを前提で来てる客とスタートラインが違いすぎる

283 ：
ファンティアもCi-enも投げ銭ってより特典作って売ってくださいっていうコンセプトよりだよね
結局ＤＬ作品作ってるのと変わらないし　移行を促す傾向にある気がする
まあでも　新規の客が呼び込めないのかなあ

284 ：
まあ投げ銭する人がそういるとも思えんし、しても一年に一回くらいだろ
こいつはスゲーって人に１０００円振りこんで
いいことしたわーと一年満足

みたいな。それが俺。
500円でも一年だと6000円だから規模がまるっきり変わる

それに投げ銭がいつ来るかサークルには予測がつかないから、仕事を減らして同人に打ち込むかという目星がたてられない

いろんな意味でいまの形態がいいと思うよ

285 ：
DLSiteではないが、別のDL販売サイトが、何度もアップデートするんじゃねえよ審査と事務が面倒くさいだろうが（意訳）
と言い放った過去があってだなｗ
そんなに審査が面倒くさいならやめていいのよｗ？と思ったなｗ

事前に審査しないと売ってあげないと行ってる販売サイト側が、審査が面倒くさいと言うんだから矛盾してて面白いなと

だから事前審査じゃないパトロンサービスが流行るのも時間の問題だったんだろな

286 ：
しかし実際は仕事を減らすってのは無理じゃないか？　

287 ：
事前審査は運営にもサークル側にもある種の保険みたいなもんだからな。
いつ警察がやる気出して摘発に乗り出すか解らんし。

288 ：
シエンに販売機能付ければ全て解決

289 ：
CI-ENに販売機能つけて
さらに手数料が一律10%だったら笑える

290 ：
>>286
減らすというか保険だな
この金額がもらえるならもうちょい同人にパワーを注ぐか　っていうバランスの振り分けができる

291 ：
シエンが販売機能付けて手数料１０％だとシエンに客が流れるわなｗ
そしてDLsiteのトップページに誰も行かなくなり、客がついでに他の作品を買わなくなる
そしてたまにDLsiteに新作を出して客の誘導をかける
なんとなく罪悪感があるな

292 ：
長編マンガの途中の１ページだけ加筆して差し替えたい、という機能を追加して欲しいな
どこのパトロンサイトでもいいから
パトレオンの作品別支援機能がそれに当たるのかなあ

293 ：
>>292
Ci-enの機能ではできることのように思えるが
固めて渡す場合　差し替えた作品をZIPで固めて送ればいいし
一ページだけ差し替える場合、そのページだけ差し替えればいいだけだが
それではいかんのか？

294 ：
>>293
イメージとしては、Pixivのプレミアム機能＋GitHubのファイル管理機能、みたいな。
pixivの漫画の全ページのサムネイルアイコン画像が並ぶアルバム機能はすごく好きなので。

それに加えてGitHubの何ページ目は１年前に更新で、何ページ目は昨日の更新ですよ、というのが有るといいなって。

いずれどこかのパトロンサイトが実現してくれると思う。と期待

295 ：
それが実現するなら、Pixivのプレミアム機能みたいに有料でも喜んで申し込みたい。

296 ：
>>294
その能力を持ってる投稿サイトとしては「メディバン」
https://medibang.com/

がそうなので、そこに投稿して、そのマンガページから「気に入った人は支援サイトでみんな支援してね」
って誘導したらいいんじゃないの？

297 ：
>>296
なるほど。メディバンか。
メディバンペイント使ってるから検討してみるわ。ありがと。

298 ：
そういえばメディバンは気付いたらR18版が無くなってたな
あの手数料でも人は集まらなかったのか

299 ：
CIENにクリエイター登録したんだけど、作品をアップできない・・・

300 ：
支援って金払うだけかと思ったら
絵描きが女の子だけしか求められてないんじゃないかって
定期的に不安定になるのをそんなことないですよ！っておだてなきゃいけないからめんどくせえな
女の子しか目当てじゃない奴のことも考えてほしいわ
金払って心のケアしなきゃならんとか罰ゲームか

301 ：
ちょうど同じ事で悩んでたわ
絵をUPできない時は代わりに性癖トークとか制作時のよもやま話でもしようと思ってたんだけど
雑談は要らんのだな絵だけ上げよう

302 ：
絵+性癖話やこぼれ話はいいと思うが構ってちゃんな愚痴はやめとけ
あと絵の代わりの文章なんてどんなもんでもいらね
絵は何がなんでもアップしろ

303 ：
まじか、雑談いらんのか
絵だけじゃ寂しいかと思って映画の感想とか書いてたわ
絵の話なんかそんなにないから困ってた

304 ：
絵+雑談は良い
今週は絵描けなかったんで代わりに映画の感想語りますｗ
とかはやめとけって話

305 ：
>>300
友達とか担当編集じゃねーんだから別におだてる必要はないっつーかそんなことないです＞じゃあ他のも描きますねが折込済みだと思うから
俺は女絵しかいらんて言ってもいいとは思うけどね(強要でなく金出してる己の意見、外人とかはそういうのハッキリ言うイメージ)
周囲の目にも触れる場合は善人ぶった反論で荒れそうでそうもいかんだろうけど
受けがいい萌え絵である程度顧客獲得しといてそういった悩みを表に出すのはまあ慢心あるいはメンヘラ気質だなって思うからめんどくせーのはわかるよ
当人がそういうんじゃなくて顧客リサーチだって言うならなおさらハッキリ言わないとリサーチならんし

306 ：
>>299
右上に「クリエイター」と書いてあるアイコンがあるからそれを押す

そのボタン自体がどこにもないなら、DLサイトのクリエイターとしてログインしてないとか疑ってみる
ユーザーでログインすると多分それ出てこない

307 ：
おだてるとかバカか

308 ：
>>305
なるほどなあ
まあ作家は支援者はそれぞれどの部分を支援してるのか違うってのをわかってほしいんだよな
作家が一番力入れてる部分を応援しないとやる気なくなるのは萎えるわ
つーか支援するときにどの部分を支援したいのか短い紹介を入力させればいいんだがな

309 ：
あ　すげ　Ci-enでエロ漫画関係でも1万円のプランで支援者入ってるとこあるじゃん
こういう高額なのはゲームだけと思ってたわ

310 ：
毎月１万とか何やるんだ？イラストの依頼でも受けてるのか？

てかゲーム系はなんであんなに人が多いのだろうか

311 ：
1000円のプランまでは何するか書いてあるんだが
1万円のプランなにするか書いてないんで、純粋の支援の人っぽいよ

312 ：
一ヶ月でやめる場合だってあるだろうしな

313 ：
>>306
ファイルは有効なファイル形式ではありません、と出て転送できません
JPGだし、ファイルサイズも規定内だし、おもいっきり有効なファイル形式なんですが
あ、因みにアイコン用のプロフィール画像のことです

314 ：
>>313
CMYKでセーブしてるとか?

自分がセーブしたやつだけじゃなく適当なウェブで拾ったjpg 画像をテストで突っ込んでみ
例えば誰かのサムネ画像をコピペして放り込んでみるとかな

それが行けて自分がダメならセーブでなにか間違ってるってことだし

それでもよくわからんのだったら運営に質問やな
早ければその日の夜遅くても次の日の夜に返事くれるよ

315 ：
拾い物画像で試すのはやめとけ
自分のに差し替えれないんだから運営に対処してもらうまで著作権侵害しっ放しになるぞ
無料Web素材(もちろん商用利用可の奴に限る)とかにしとけ

316 ：
>>314
やってみる！ありが㌧

317 ：
マジでお前の雑談の為に金払ってる訳じゃないから勘違いすんなよ
お前に価値なんてないんだよお前の絵に価値があると見込んで支援してんだよ

318 ：
おいらは雑談楽しい

319 ：
>>317
ここじゃなく本人に「雑談いらないんで絵ください」って直言っていいぞ金出してんだから
雑談も含めるようなコミュ形成してる(したい)奴もいるかもしれないしお前が金出してる当人に伝えないとお前の意見の価値もない
あと判ってると思うけど直で言うときはイキらず最低限普通でいけよ

320 ：
絵は好きだが描いてる作家が好きってわけじゃないんだよな
自戒も込めて踏まえておこう

321 ：
雑談いらねえから絵だけ投下してろって言われたら自分ならブロックするけどな
そういえばFAN BOXはブロック機能見当たらないけど他の支援サービスにはある？

322 ：
金払って見に来てくれる奴をブロックするかいな…自意識高い系か？
ハイハイって笑ってスルーでしょそんなの

323 ：
たかが数百円で他のファンと扱いなんか変えないわ
迷惑なクレーマーはさっさと叩き出したほうが店の為だ

324 ：
>>322
金払ってまで荒らす奴がいるかはわからないけど
荒らされた時に無視しかできないのはヤバいだろ

325 ：
雑談好きな人羨ましい
日々のTwitterすらネタ無いのに

326 ：
雑談いらねえから絵だけ投下してろ

327 ：
とある月額500円の支援にて、コメントで荒らしてる人はいた
皆スルーしてたしイラストレーターさんも
前から思ってたんですけど荒らしがいますねー謎だわくらいで流してた

328 ：
エンティエラーでまくりなんやけど

329 ：
出された料理が気に入らなければ大声で喚き出すのも自由だけど
同じ金を出してる他の客に迷惑だから俺ならさっさと入店拒否で終わり
ここではそうやって騒いでいいんだと変に同調されてもたまらん

330 ：
金払って見に来てようがウザいコメする奴は排除するでしょ。
普通に邪魔だし迷惑だよ。放置すると増長するし。

331 ：
コメント欄にSS投下して注意されてる奴いたな

332 ：
嫌なら見るな、をできるようになったのはパトロンサービスのいいところだな
ダウンロード販売だと買う前の客を、過激で過剰な宣伝文句で煽りまくって
その結果、買ったらCG５枚しかなかった騙された（怒）というのが横行してた。

パトロンサービスだと本当に欲しい客だけが、宣伝文句がおとなしくても買ってくれる。

333 ：
もっとも、CG5枚でも満足する人はもちろんいるから
好きな絵師の作品なら、CG１枚千円でも買う、はありえると思う

334 ：
cienのトップに出てくるクリエイター見たけど、フォローは多くても有料支援者は少ないな・・・

335 ：
何も言わず消えるより意見言ってくれたほうがいいけど2chノリや押し付けで来たら当然キチ認定されるわな

336 ：
一万円以上のプランでも支援してくれる客いるんだな…
俺もダメ元で高額プラン作っておけばよかった

337 ：
>>334
俺も見てきたけど有料支援者を隠してるところも多くね？

338 ：
>>334
良く見ると支援者多そうなところは表示OFFにして見えなくしてるね
この見せない機能、他のファンティアにも欲しいんだけど

339 ：
>>338
その機能欲しいわ
シエンやってないけどそこだけ良い機能
あまり支援者多くて毎月入る額わかられると
変なの湧くからそれが少し面倒

340 ：
へんなのわくほど支援されてないからむしろ表示して
たったこんだけしか支援居ないんだからそこのお前も支援しろといわんばかりに表示してるわ

341 ：
大手だと変なの湧きやすそうではあるが同業者もありえそうだ

342 ：
あまり儲けてるのが丸わかりだと
支援が私怨に変わるからな

343 ：
>>337
隠してる人もいるけど、
隠してない人の無料と有料の比率を見るにそんなに多いとも思えないんだよなぁ・・・

344 ：
まあ1タイトル数千本売ってる人気サークルでも隠してないとこあるし
そこの数字を見るに非表示にしてるサークルの有料支援者数もたかが知れてる

非表示にしてるサークルは桁違いに支援集めてるはず！だからci-enはオワコンじゃない！とか喚くアホも居たが
どう繕ったってci-enは初動大失敗でこれから茨の道
20%は本当に本当にアホだった

345 ：
>>343
比率では隠してる方が少ないかな
全体で3対7くらいな感じか

346 ：
>>344
dmmとかあわせると万クラス当たり前みたいなのいたり
ほとんど商業じゃね？みたいなところも見かけるからわからないな
知名度的には商業流通でパッケージとか売ってるところとか有利くせー

347 ：
別んとこで聞いたけど
fantiaだと表示されてるファン合計数のうち7割から9割は無料プランメンバーだそうだ
fantiaは無料プラン削除できないって事情と
無料プランでも色々見れるようにしてる人とほとんど何も見せない人がいるから
有料メンバー率は10%～30%程度割合に差が出るっぽい

348 ：
>>344
cienやってないから興味ないしcien別に擁護するわけではないが
自分と反対意見は全員アホ扱いというのと
自分の理想的な物の観方で視野狭くなってるから
あらゆる可能性ももう少し考えられる余裕あると偏見だらけの老害おじさんにはならないから
良いと思うぞ

349 ：
>>348
大きなお世話だアホ

350 ：
>>343
多くは語らんが、実はみんな比率高いで

351 ：
金バエなんて月に30万円は支援してもらってるだろ
まあ彼は絵じゃなくてYoutuberだけど
金持ってる奴は、自分が満足できればいくらでも金出すんだよ

352 ：
>>327
ファンだった人が何かのきっかけでアンチに変貌することはあるからね
アイドルのファンにもたまにいるでしょ？貢いだ額以上に対価を求める奴
それが得られないと怒りだす奴

353 ：
まあいろんな人いますわ

354 ：
patreonでクリエイター登録しようとしてパトロン登録しちゃったんだけど、
メールで間違えたから辞めさせて、と送ったんだけど変事なし・・・

どうすりゃいいんですかね？困ってます

355 ：
cienに登録するだけならマイナンバーは必要ないのかな？

356 ：
課金者の増減で一喜一憂しちゃうから支援サイト向いてない気がしてきた

357 ：
まあスッゲーわかる
きっとゼロになったら魂抜かれた感じに腑抜けるだろうな

358 ：
基本的にカードって残高不足になったりすると
本人は続けるつもりであっても強制プラン解除ってのもあるんで、あまり気にするな

359 ：
fanboxなんか辛い人が多い印象
丸一ヶ月以上更新ないの普通だし、R-18絵ありで募集したプランを
後からこっそり一般絵のラフのみ公開に切り替えてたり

360 ：
>>359
ラフをエロじゃなくするってなんか意味があるのか?
労力としては同じと思うんだけど

361 ：
R18設定だとツイッターに流した時のサムネがヘッダー画像になるから同じ画像ならぶの嫌とか？
でも一部トリミングして貼れば良いだけだし違うか

362 ：
加工じゃなくて
エロくない絵だけ上げるってことじゃないの

363 ：
ファンボックスやめる奴多いなあ
やっぱ筆の遅い作家はダメだな

364 ：
FANBOXは単純に使い勝手が悪い

記事のソートは出来ないし過去記事は一回課金したら全部見れるから毎月支援する意味無いし
普段渋で無料でイラスト見てるのにわざわざ金出して見るメリット無いし
記事の装飾も一切出来ないしクリエイター検索機能がゴミクソだしで他の支援サイトに比べて一切メリット無いしな

365 ：
手作業で下書きにすりゃええ

366 ：
ラフとか進捗しかアップしないからたまに支援して過去記事一気に掘られても別にいいけどな
完成品は普通に売るし
今のところそれでもあんまり支援切られないけど

367 ：
Ci-enって有料記事にいいね！できるんだな
有料支援者数の指標にならんね

368 ：
FANBOXにクリエイター登録したんだけど、月々の金額設定の仕方がわかりません。。
プラン作成っていうのかな？どなたか詳しい方教えてください

369 ：
368ですが解決しました　どうも

370 ：
はい

371 ：
FANBOXがバグってコメント返信機能死んでね？
支援者さんがつけたコメントに返信できなくて草

コメント←返信←返信　はできるけど
コメント←返信　が出来ない

自分の環境だけかなと思って、試行錯誤したけど無理で
ツイッターで検索したら他に同じような事言ってる人がいるから、多分サイト側のバグだよなこれ

372 ：
関係ないかあるかわからんが、ニコ生の有料広告ポイントが６月５日から、生主に入るようになったそうな

投げ銭も夏から導入予定だってさ

373 ：
まじ？て思ったけどなんだニコ生か
静画にもはよ

374 ：
pixivFANBOXもうどうしようもない状態になってるね
いつまでも二次創作が違法でどうこう言ってるガチな等質基地害さんと
そいつを相手にする奴らによってずーっと荒れまくりで全く機能してないわｗ

375 ：
隔離スレなのに相手するキチガイが居るからな
ほっとけばいいものを

376 ：
有名人はええのう
クラウドファンディングでちょっと電車賃３００円募集したら
あっという間に十万円以上募金が貯まるんだぜ？

俺も生活費をファンディングしようかな

377 ：
>>374
そっちは荒しが立てた方。
こっちがﾜｯﾁｮｲありの本スレ

pixivFANBOXを語ろう　2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1527869694/

378 ：
俺もビッグウェーブに乗って初めて見ようと思ってシエンとファンティア見てたら
登録サークル数の差にびっくりイラストなんて数えられるほどしかねぇのね

ところでバックナンバーの相場っていくらくらいなんです？

379 ：
>>377
そっちのスレも勝手にテンプレ書き換えてあるから論外
もっとまともなスレないの

380 ：
Cienの売上げ明細おかしくない？

381 ：
自分の作品やSNSにヘイト表現が無いかきちんと確認しましょう

382 ：
支援や投げ銭に期待してたけどクソ芸人様が詐欺で暴れてるの見たら冷めたわ
自分はあんなのになりたくないしあの路線を大勢が競い合う風潮にもなって欲しくない

まあ詐欺防止機能がちゃんと働く前提なら支援思想そのものは良いと思うんだけどね...

383 ：
>>380
運営に問い合わせたらわかるかと

俺も問い合わせたことがあるんだが
「有料プラン人数」　「今月の売り上げ」　「未確定の売上」「売上明細報告書」
がバラバラのことがある
カードの状態でずれがあるっぽい


例えば　「課金をします」とクリックをした数
　　　　　ところが　カード外車が銀行から引き落とせないなどで一時停止
　　　　　カードに残金を支払い、月末までに再開　または支払いがない時
　　　　　という感じで、確定するまで可変するっぽい

「売上明細報告書」が多分確定した金額

384 ：
>>378
Ci-enはバックナンバー機能が今月中ごろからスタートなんで
俺はCi-enしかしてないので相場わからん

385 ：
プランと同額やろそんなもん

386 ：
支援続けてる人との不公平感考えたらそうなるだろうね

387 ：
あ、これ記事ごとに買うのかと勘違いしてたすまん
月のやつ丸ごとなら同額だわな

388 ：
patreonは敷居が高すぎる
設定から何から何まで全部英語だもん
PAYPALに加入して銀行口座を全部英語で記入して
って書いてあるみたいだけど、やり方が分からんｗ

389 ：
>>388
そこはそういうのを解説するサイトにいけばいいのでは

英語圏の住所や振り込みの書き方とか解説しとるサイトあるじゃろ

390 ：
入口で躓くようならPatreonはやめといた方がいいかも
外人は凄い勢いでコメントやDMしてくるし、万が一凍結されたら運営の担当者とタイマンで交渉しないといけないから対応しきれないゾ

391 ：
誰かオリジナル作家で隠れた有名人のFANBOXおしえてくれ。

392 ：
Patreonがまためんどくさいこと始めたな
グローバル展開してるネット企業が年齢確認ってどうやるか興味あるけど
パトロンがごそっと減ったりしませんように…

393 ：
Ci-en ですごいとこあるわ、新作書き下ろしAF?の動画のみ提供
5000えんのプランで10人加入　500円で30人位で現在総額7万円

これは気合い入ってるな

この3倍はいれば、Ci-en だけで生活も可能だな。ここが食っていけるのを確保できたら、理想系が確立するので是非頑張ってほしい

394 ：
支援って、自分の意に沿わない方向に、作者が行ったとき、
または、結果が出せなかったときに
ファンが、アンチに変わりそうなのが、怖くてやってないな。

395 ：
その辺はきにせんでいいだろ
支援で増える客もいる
プラマイ増える方が多いと思うぞ

396 ：
別に、そんな、
気にする、ことも、ないと、思う、けどな。

397 ：
月500円のプラン入ってたら無言でプラン消されて記事も全部見れなくなった
まさかこれで今月分の料金だけ取られるの？

398 ：
そうだねｗ

399 ：
匿名の個人に投資するってのはそういうリスクもあるってこった
企業や法人と違っていつバックレるか分からんし

400 ：
サイトごと消す人もいるだろうし

401 ：
entyに銀行振込して三日経つのになんも音沙汰ないんだけどこういうもんなの？
Q＆Aには最大二日とか書いてあったけど

402 ：
>>401
クリエイター側だけどここ数ヶ月銀行振り込みの通知が数回あっても実際に支援開始(入金確認)になった試しがない
ツイッターも1年以上死んでるし問い合わせにも応答無いみたいだしもう死に体じゃねえの

403 ：
何それやばすぎやんｗ

404 ：
なんだそれ、詐欺じゃん…

405 ：
>>399
マイナー誌とは言え一応連載持ってる漫画家なのに無言削除されるとは思わんかったわｗ

406 ：
まあ商品購入で払った金じゃないからな。

407 ：
でもまあ普通に詐欺案件だわな…

408 ：
>>405
運営に消された可能性は?

409 ：
>>405
むしろそのマイナー誌の出版社と漫画家との契約内容で違反してる扱いになって消されたとかじゃないの

410 ：
パトレオンのクリエイター登録について聞きたいんですが、
銀行振り込みの記入方法が分かりません。
W 8BENという書面に必要箇所を記入して送信まで
したんですが、銀行口座を記入する欄が見当たりませんでした。

一応検索したんですが解決策が見当たらないので、詳しい方
いましたら教えてください

411 ：
>>410
受取方法でPaypalかPayoneer選ぶところあるでしょ
銀行口座はPaypalやPayoneerに登録するの

412 ：
>>411
解決しました。ありがとう御座います

413 ：
パトレオンでクリエイターとして登録したはずだったんですが、
どうやら支援者として登録されちゃったみたいです。
一番最初の場面で「sign up」を押しちゃったみたいです。
クリエイター登録するには「become a creator」の方を
クリックしなきゃ駄目なんですよね？

でも後からいろいろイジって、w 8benも記入して、
Paypalにも加入して、クリエイターページみたいなのが
出てきて、そこにもクリエイター情報をいろいろ書いて、
他のクリエイターのページとほとんど同じ見た目に
なったんですが、これはもうクリエイターとして登録された
から最初からやり直さなくてもいいよ、と受け取って良いんでしょうか？

パトレオンに詳しい方、教えてください。

414 ：
秋からアニメ始まるのに渋のアカウントごと消してブッチした作家いたわ
削除予告も事後報告もなく無言消しするのってマジで何でなんだ

415 ：
>>413
問題ない

今後のためにアドバイスしておくと
普通のユーザアカウントを別途作成して、自分のクリエイターページを(普段使わないブラウザや別マシンから)見る等してどう見えるか常に確認する事
パトロンサービスに限らないけどこれは常にやる癖をつけておくといいよ
例えシステムがクリエイターページ確認用のインターフェイスを用意していてもね

416 ：
>>415
了解です。ありがとう御座います！
見た目が他のクリエイターと同じなら、クリエイターとして登録されてる
はずだから、最初からやり直さなくてもいいんですね！良かったｗ

＞普通のユーザアカウントを別途作成して、自分のクリエイターページを(普段使わないブラウザや別マシンから)見る
等してどう見えるか常に確認する事

了解しました！

417 ：
銀行振込して一週間、問い合わせにも自動返信らしきもの以外一切返答なし
もうenty次から絶対使わない

418 ：
ツイッターでもちらほら出てるな
今度は割かしヤバいんじゃねえの？

419 ：
>>414
誰？

420 ：
fanboxは週1程度落書きや新刊の構想とか更新して緩く続けてるんだが
文章の間に画像組み込めないし動画はつべ経由とかいちいち不便で地味にストレスたまる
いずれ連載みたいな記事を投稿したかったんだが、これならnote使った方が良かった
記事にするほどでもないラフすぎる絵とか日記みたいな、
本当にゆるい感じは投稿しやすい空気あって好きなんだけど
時間かけて準備するような記事はnoteの方が向いてそうつうか、見やすいと思う
仮に全体公開にした場合、拡散されやすいのもnoteだろうし

421 ：
まぁEnty程度が夜逃げかましても各人せいぜい数十万だから額が小さすぎて話題になりにくいな

今のうちにちゃんと出金していつ逃げられてもいいようにして
パトロン達にはなるべく他のサービスに引っ越してもらうように言うぐらいしか手がないな
あるサークルは去年Entyがやらかした時Fantiaの無料チケット配って移動を促してたっけね

422 ：
>>420
note はエロあかんやろ?

423 ：
>>422
エロはやってない
全年齢向けというか、エッセイみたいな漫画描いてる

新鮮さがなくなってfanbox早くも勢いなくなってて過疎りそうなのも怖い
pawooを思い出す

424 ：
エンティはTwitter連携できなくなってログインできんわ

425 ：
Patreon、月初めでもないのに急にcharge up frontが有効になったけど
トラッキング機能の追加と共に正式リリースされたのか、単に選ばれた民になったのかわからない…

426 ：
>>425
charge up frontって何ですか？まだ設定途中でパトレオンデビューしたばかりなので判らない事だらけです（＞＜

427 ：
>>426
Patreonのユーザは基本的に後払い(プラン参加月の翌月1日課金)なんだけど
これのせいで課金タイミングまでに退会したり、不正なカード情報を使うことで「持ち逃げ」が出来ちゃう問題がずっとあったのね

それで「charge up front(先払い＝プラン参加時に課金される)」という機能を実装したんだけど、運用にはかなり慎重で
長い事「β版だ」という建前のもとに、非公開の選考基準で選んだ一部のクリエイターにのみ付与されていたの

んで毎月1日からの課金タイミング時に(選ばれた人は)当該機能が有効になるよっていう説明がされてたんだけど
(少なくとも今月初には有効じゃなかったが)昨日有効になっていることに気付いたわけ
それがトラッキング機能の追加と同期してのことか、ついにβから正式リリースになったのか、単に選ばれたのかわからないなってこと

428 ：
>>427
まだファンが一人もいないし、誰からも貢いでもらってないのでサッパリ分かりません・・・

429 ：
>>428
えぇ…これでさっぱりわからないってパトロンサービスの仕組みそのものを理解してないんじゃないのかい…

430 ：
すごく疑問なんですけど、Patreonてタダ見されてさらにへたするとそれを無断転載で売られたりネタパクされる環境なわけで、それでも登録する価値があるものなんですか？
世の中思ってるよりいい人が多くて、タダ見持ち逃げする人よりちゃんと払ってくれる人のほうが多いのかな
タダ見持ち逃げのほうが多かったらイライラして創作のやる気がなくなりそうですけど

431 ：
>>430
ええと
持ち逃げされるリスクはあるのだけど、デフォルトで初月無料という程度のことでもあるのね
入口が広く取ってあることで実はすごく有料会員を増やしやすい仕組みでもある
ただシステム上、過去投稿も全て見放題なので、持ち逃げによる心のダメージに耐えられるかどうかが重要

持ち逃げも過去投稿見放題も対処方法はあるけど、それはユーザに対して制限が強くなることに他ならないので間口は狭くなる
違法視聴に対してCCCDやBDの強力なDRMがどれだけ普及を妨げたかを考えると分かりやすいし

ってことで損して得取れぐらいの心の丈夫さがあればPatreonでは成功するんじゃないかな
自分は無理だったからガッチガチに固めたけどｗ

432 ：
>>431
詳しくありがとうございます
固めることもできるんですね、それならわかるかも
なんでも心が強いほうがよりよい結果までたどり着けるけど、難しいですね

433 ：
投げ銭無料でがんがんしてくれねーかなぁ
そしたら毎日遊びまくれるからさ俺が・・・

434 ：
"Charge up front"、一年以上前だけど自分の設定画面にはこれの項目が無かったから
運営に「使わせて!!」って連絡したらすぐに使えるようにしてくれたよ。
確かにそのとき既に１００人以上の支援者がいたからそれが実績と見られたのかもしれないけど、
使いたい人は試しに言ってみるのもいいかもしれない。
上で言われているように本当に正式リリースならみんな使えるからいいんだけど。
ただ注意してほしいのが、一度"Charge up front"をはじめると他の設定には変えられなくなるから。
途中で投稿ごとの課金に変えたいと思っても駄目なので、よく考えてからはじめてください。

あと、持ち逃げや無断転載について。
あんまり詳しく言うと勘違いして無断転載や海賊版を肯定的に言い出す人がいるから控えるけど、
一切気にしなくていいよ。
自分も配信当日に全部漏れるけどGumroadでの過去作販売が落ちた事はないし、支援者の数が極端に減ることも無いよ。
人が減るのは作品のクオリティが普段よりいまいちになってしまったときで、
逆にまじめにいいものを作ってさえいれば無断転載はいい宣伝になるよ。
無断転載を撲滅する事は不可能なんだから、転載されてもいい作品を作り続けるのが一番の対策だと思う。
微妙な作品が転載されると新規もぱったり入ってこなくなり、既存は失望して出てっちゃうけど、
いいものが転載されるとそれを見た人がごっそり入ってくれるし、既存も「来月も支援しよう」って考えてくれる。
ただ無断転載を容認するわけじゃないよ…本当はそういったモラルに反した行為無しに作品が拡散しつつお金も入るシステムが
普及するのがベストだと思う。

長文ごめんなさい。

435 ：
charge up front は正式かどうか不明だけど全員にリリースされたっぽい
この前新規作成して何もせず放置しておいた垢をチェックしたら有効になってた

436 ：
>>430
まぁそれ、漫画の単行本や雑誌とかにも言えることだから、（立ち読み・無断アップロード等）
可能な限り対策するのは当然として、タダ見されるのは仕方ないと割り切るしかないんじゃねーかな

437 ：
enty潰れるなら潰れるできっぱり消えてくんねーかな…
銀行振り込んでもうちょっとで二週間なるし問い合わせも何度も送ってるけど全部返信なし
金額の問題というより好きな作家の作品見れないのがほんと腹立つ
どんどんダメさとヤバさを広めて作家側の移動を促したい

438 ：
>>434
パトロンが１００人以上もいるなんて羨ましいです
良かったらパトレオンアドレスを教えてくれませんか？
これからの参考にしたいです！

ちなみにパトレオンで結果が出せなかったらSESSIONにでも移ろうかと思ってます

439 ：
こういう支援系サイトのユーザーが一番多い時間帯っていつなんだろ？
曜日はもちろん土日だよな？

440 ：
Entyクラスタ(Enty lang:ja)がカーニバルになりつつあるな
取り付け騒ぎみたいになってるｗ

441 ：
いずれこうなるってわかりきってたよな…
大手はもうファンティアとかに移行してるか

442 ：
くわしく

443 ：
Ci-en で有料プランにいいねが120ってとこがあった
うちだといいねしてくれる人１０人に一人もいないって感じだから

このサークル、少なくとも1200人は有料プランに加入してるってことだな
これはすごい

444 ：
１２０なら１２０人じゃないのか
うちは有料プランの人は皆いいねしてくれるぞ

445 ：
【満14歳から、〝受信″】　耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50


間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！

446 ：
>>443
んなわけねえじゃん、そいつの(無料のフォロワー含めた)総支援者数見てみ
Fantiaで有料率10～20%がせいぜいだ
DLsiteの客は乞食度が高いからもっと低くみていいぞ

447 ：
今総数をみたら確かに総数1000よりはるかに少なかったわ

みんないいね率多いのな
うちほとんど押してくれない

448 ：
>>447
誰も投稿見てないんじゃないの?ｗ

449 ：
>>447
投稿見ずに課金してくれてるんならそれはそれでありがたいことだ

450 ：
>>449はアンカー>>448向けの間違い

451 ：
支援者一人減った悲しみ
仕事忙しくて趣味絵まったく描いてないし仕方ないかハア

452 ：
一人減ったら二人増やせ

453 ：
金払ってるってことはすなわちいいと思ってるってことだよ
いいねなんていう猫が間違って押すこともできるくだらないボタンに何の意味があるかね

454 ：
まあどこの世界にもありそうな事なんだけど、支援者の特定の1人の意見ばっかり汲み取って絵描いてるってコメントが投稿される度に付いて
もちろん描く側はそれについて何か言うわけでも無いし、でも投稿された絵見ると確かに贔屓されてる人がいるんだなって分かる感じ
自分はただこの人の絵なら金払ってでも見たいって思っただけで支援始めて、別にリクやコメントは特にしてないんだが
こんなドロドロとした世界知りとうなかった・・・orz

455 ：
まあリアルのお知り合いなり描きたい内容のリク増やすための自演なりなんだろうね
音声作品の声優と製作者が出来てたりもするししょうがないと分かっていても
表面上で見えちゃうと気にはなるわな…乙

456 ：
fanboxが何ヶ月継続支援してるか分かる機能がついたみたいだな
長く支援したら特別な事してくれよ～

457 ：
長期特典は「継続」だとユーザ負担が大きいから累積支援額や累積支援月数の方が使いやすいんだよなぁ
そういうところはPatreonから学ばないんだなあ…実装が面倒なだけって気もするが

458 ：
累積じゃないと意味ない
うちのパトロンに毎月入り直してくれてる人もいる
実質継続

459 ：
pixivはEntyみたいなお遊戯レベルではないけど拙速な運営するからね
Fantiaみたいに堅実だけどドン亀なのも困るけど
そういう意味ではCi-enが一番バランスいいんだけど手数料20%スタートで大ゴケしたから挽回に手間取ってるな
DMMが得意の不当廉売攻撃で参入してきたら死ぬで

460 ：
Ci-enはDLSiteの規制そのまま適用されて性器への全面モザイク必須だから
黒線数本引くだけでOKなほとんど無修正に近い同人誌のサークルが増える事はないよ
つかほぼ丸見えの同人誌サークルのファンがFanboxとかもやってるサークルの場合
わざわざモザイク掛かってるCi-enを選んで参加する理由がない
デジで同人誌が売れない理由もこれが結構大きな理由になってるし

461 ：
>>460
「大きな理由になってる」のは君の脳内統計だと思うから無視するけど(根拠となるデータがあるなら失礼。無いと思うけど)
デジでオフ同人屋がコケる理由についてはデジ同人系のスレで何億回も妄想で議論されてて結論も結局妄想なので答なんぞ出ないよ

ちなみにCi-enの規約はDLsite同等だけど審査は全くされていないね
pixivFANBOXも最初の2日だけ審査して後は無審査
ポスト量と手数料考えれば全量検査なんか無理とわかるはず
通報と抜き取り検査しかないけど欧米(Patreon)程通報文化は育ってないし今後どうなるかね

もっといえばpixiv自体の規約もほぼDLsite準拠だけど現状は見ての通り

462 ：
Ci-en バックナンバー機能実装した
やっとこれでスタートラインだな

ひとまず安心

463 ：
>>460 >>461
東京オリンピックまではお上は厳しいになると予想されるが、デジに関してはノータッチの可能性もある

とはいえDLもDMMもお上から厳しい洗礼を受けてるわけだし俺らもそうだ
売るものは自発的に修正はするよ
ここは修正は緩いからという理由で参加するなんてのはあり得ないな
自殺行為だよ

紙の同人はデジよりも厳しい修正を今求められてるのに、ファンティアやファボックスは正気を疑わざるを得ない

とはいえ、どこまでそのとんがりを続けられるかは興味を持ってみさせてもらってるよ

464 ：
>デジでオフ同人屋がコケる理由についてはデジ同人系のスレで何億回も妄想で議論されてて結論も結局妄想なので答なんぞ出ないよ

は？
オフの同人作家がネットで活動してるの当たり前だし一切SNSも何もやってな人なんてほとんどいない
それがなんでダウンロード販売って前提になってんの？ｗ
勝手に思い込んで突然キレて攻撃してくるとか恥ずかしいのはお前だよｗ

465 ：
つかオフやパッケージソフトで圧倒的な虎の穴がやってるFantiaみてれば
イベントや書店で同人誌やパッケージを販売→ネットではSNS活動
→支援サイトも開始ってサークルが多いのも知らないっぽいしこいつｗ

466 ：
>>464 >>465
横レスだがなんで急にヒートアップしたしたし

あんたがCi-enとDLサイトの話とデジでは売れないって話したから
デジの話で展開したんじゃね?

467 ：
Ci-enが支援継続月数表示機能付いたな
あと、少し前に上限機能付いたから、

これで３ヵ月ご支援いただければオリジナルイラストを描きます
ってリターンができるようになったな

あと、今後の予定として支援者への直接メッセージとファイル送信ができるようになるらしい
これができれば、ほぼ直接依頼の下地が備わったことになる
直接依頼のSKIMAがマージン１０～２０％だから、これSKIMA以上のサービスがいきなり産まれたことになる
意外と今回の更新と今後の予定は小さいようででかいぞ

468 ：
これって今月からカウントになるのかな
バックナンバー実装以前に支援してた人は先月以前の有料記事は見れるのだろうか？

469 ：
>>467
ちゃんと合計支援額もわかるんだな
ようやった！

470 ：
これを最初にやってりゃシエンでもよかったんだがなぁもうおせえわ

471 ：
やっと機能が揃って来たなシエン
継続特典は個別メッセージより記事の限定公開形式だと良いんだけどな
あんまり細かいやり取りしたくない

472 ：
今からやるならどこがいいの？

473 ：
↑SESSIION

474 ：
パトロン系のサイトって未だ参入してないけど
これって月額５００円でバンバン絵の依頼を請け負って力技で増やしていったほうが良さそうやな
支援する方も５００円で自分だけの絵を描いてくれるなんて嬉しいだろうし
こちら側も何ヶ月も継続して入ってくれたら元が取れる
無名サークルはこうやるしかないかな

475 ：
支援サイトの収入が20万超えたからバイト辞めれたわ！

476 ：
>>474
お勧めはしないがまぁそういう方法もあるな
ただ、うまい人じゃないとお勧めしない

うまい人の場合ラフでもうまいから、1日リクエストを書いて
それをまとめて売るだけで大金をもらえる力があるが
へたな人の場合（まとめて売るとはいえ売るレベルの絵でも）1枚書くのに結構時間かかるだろ？
まぁ仮に三日かかるとして、一か月１０人までっていう縛りになるかな
頑張れ

因みに漫画家でめっちゃ忙しいはずなのに毎日リクエストに応じてカラーイラスト描いていて
まとめるとそのまま売れるレベルの高木さんの人のお題箱の絵↓
https://goo.gl/hEazab

477 ：
高木さんの人はお題のカラーイラスト描きつつ
プロのお仕事の漫画を描きつつ

加えて、暇つぶし漫画を描いてしまう。化け物やな
http://otakomu.jp/archives/738496.html

やっぱプロすげぇな。頑張ろ。

478 ：
>>476
なるほど
絵は背景無しで元々モノクロ作家だから２、３時間ぐらいで描けると思う
とりあえず５人を目標に頑張ってみるわ
定期収入が入るだけでも全然変わるからね
絵だけ描いて５００円一ヶ月で辞められたら大赤字だけど
空気読んでくれるファンなら大丈夫そう

479 ：
>>475
えええええすげえええええ
えええええそれで軽く生活できるじゃん

480 ：
すまぬ、pixivFANBOXやってる人いる？　好きなクリエイターいたから有料支援したんだけど
クリエイター側にこっちの名前(ハンドルネーム)やプロフ画像って表示されるんだろうか？

いや、名前が分からないならいいんだけど、金欠でちょっと支援はずしたり、余裕が出来たからまた支援復帰、
みたいにしたいんだけど、名前とかクリエイター側に見えるなら「何だこいつ」ってヒンシュク買いそうでね…
名前とかわからないならいいんだけど。ちなみに相手は支援者数が俺含めて２、３人位の人だから、名前でてたらすぐ覚えられてしまいそうだ

481 ：
ちなみに支援者数が２、３人位っていうのは本人のツイッターからの推測です(補足

482 ：
その人1万円プラン(リクエストとかはなし)しか置いてないからつらいわ・・・数百円なら何も悩まないんだけど

483 ：
>>470
pixivの支援専用の捨てアカウントを作ればよいと思われ

484 ：
>>480
作家がツイで
支援者の名前とアイコン一覧が見れるって
書いてたよ

485 ：
>>483>>484
ありがとう！助かりました。そっかー、見えるんですねー・・・。
本当は素直にずっと支援したいんですけどね・・・さすがに月一万だと支援できない月も出てきそうです(自分の経済力では・・・)。

486 ：
支援人数見れるentyの全盛期の頃の数字見ると
定期的に公開+高額プラン用意するってのが鉄板だな
100～500円程度のプランより700～1000円のプランのが支援総額多くなるのが普通
正直上手さはあんま関係ない、神絵師より定期更新が全て

487 ：
１０００円とか取るの何か申し訳無い気がしてプラン作れない・・・

488 ：
pixivの社長、セクハラで提訴される
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1527868163/

489 ：
とりあえずシエンに登録したけど全然増えそうに無い
ただ今夏から有料プラン者に割引サービスが出来るようになるから
９９％引きで提供できるようになる
そうなると売り上げ数としてカウントされるからランキングにも入りやすくなる
でもまだ小規模なのが気になる
ファンテイアってとこは結構規模が大きいの？

490 ：
ファンティアでエロやってるんだけど
非エロを別のアカウントでやりたいんですが、
ファンティアの中の人に同じ人だとバレてしまうのが嫌なんですが…
Pixivファンボックスが過去記事別売に対応してくれればいいんだけど。。。

491 ：
自意識やべえな
気負わず1つのアカウントでやりなよ

492 ：
分かる、けどまあ一般人にバレなきゃいいんじゃないかな
どうしてもなら家族とか嫁名義でゴーストライターやるとか

493 ：
いや、名義は当然変えるけど、
中の人には口座名義で…

494 ：
それぐらい知られて何か困ることでもあんの？
ネカマでもしてんの？それか犯罪者？

495 ：
ネじゃなくて本当に女性なのでは
マイナンバー絡みで被害あったから不安は分かる

496 ：
中の人＝支援者かと思ったが、口座名義てことは運営に知られたくないってことか？
ならユメノソラも>>490も確定申告あるし別人装うのほぼ無理だろ
税務署につつかれる可能性考慮してまでやる意味ある？

497 ：
せやろか
もうエロ辞めたほうがええか(;>_<;)

一般はシエンでやろっかなぁ～

498 ：
>>490　>>497
ゆうちょだと屋号名で振替口座を開設できるらしい

https://momonestyle.com/japan-post-bank-transfer-account
https://faq.jp-bank.japanpost.jp/faq/show/778?category_id=58&site_domain=default

499 ：
ファンボックスって過去の月の記事が読める仕様なのはもう絶対変えないのかな
お布施文化をこの日本に普及させるつもりなのだろうか。この自分のことしか考えてない日本人の国に

500 ：
シエンの通知って設定変わった？
フォロワー増えたけど通知されてない

501 ：
pixivにトリミング絵載せてファンティアへ誘導する奴ホンマ邪魔
金払うほど好きな絵なら言われずともプロフ見たりしてファンティア覗くわ

502 ：
エロなしでやってると何人支援者が集まればいいほうなんだろう
どこ見ても大半がエロでやっぱりエロは強いなと思った
ci-en早く上乗せ支援機能つけてくれー

503 ：
>>500
通知おかしいよな
あとダッシュボードのフォロワー数と管理メニューの支援者数が合ってない

504 ：
ファンティア上乗せ支援きたじゃん
益々石油王獲得が重要になるな

505 ：
小金持ちがマイリスペクトの打ち切り漫画家の続きを書かせることも
不可能ではなくなった。

506 ：
へーまじか　ファンティア始めてみよっかなぁ

507 ：
Fantiaなんだけど、これ支援されたかどうかの確認ってどうすればいいのかね？
売り上げの項目見ても0円のまま増えない、有料支援してくれた人居るはずなんだが支援ポイントも増えてるように見えない
現時点での各コースの参加人数とかも含めてどこで見られるんだろう

508 ：
自己解決したわ、ファン一覧からプルダウンでプラン指定で検索出来るのね

509 ：
まずcienは有料支援者からしかコメントを受け付けないようにして欲しいわ
有料枠しかない記事にフォローだけの人がコメントできるのはどうなの

510 ：
>>509
それに関してはわいも要望を送ってるわ
逆に有料の人がそのネタをコメントに書いてしまって情報漏れる可能性とかもあるからな

511 ：
>>510
おお、じゃあ自分も送ろうかな。本当にこれなんだよなぁ＞情報漏れる
ろくに質問の募集もできないし。まだ発展途上だからどうなるかはわからないけどこれぐらいは整備して欲しいぞci-en

512 ：
パトロンサービスも欲しいものリストも未だに乞食扱いする人が一定数いるけど、
寄付文化が根付いてる海外（アメリカ？）とかでは乞食扱いされることってほとんどないんだろうか
中国もweiboとかで投げ銭がものすごい規模で行われてるんだっけ

513 ：
cienは後発にしてはよくやってる方だと思う。
ただやっぱりDLで強い音声、ゲームが強いねえ…
クーポン配るサービス始まれば漫画やCG集系にも客が流れるかな。
DL販売系特有の強みを発揮して伸びてほしい。
俺全然DLで売れない人だから正直DMMが支援系やってくれたほうが
ありがたいのだけど、あそこはやらねえだろうなあ…

514 ：
シエンは業界トップになるかもしれん
特に自作品割引サービスはＤＬ系だからこそできるサービスでメリットが高すぎる
本来有料プラン者の人にはこちらがお金を払ってでも作品を配りたいぐらいだけど
それをやってしまうと販売数がカウントされないからランキング入りが出来ない可能性がある
でも有料プラン者に９９％引きとしてあげれば売り上げ数はカウントされるから
ランキングブーストが掛かる
特に販売当日の２０ってのは後々の１００も違ってくるからな

515 ：
そうなってくれればいいんだけど、やっぱり他と比べたら圧倒的に人数が少ない気がする…
あれだけ悪い噂が流れてるのにenty使ってる人の方が多いし、fantiaもなんか数字からして規模が違う
やっぱり初動が間違ってたよー20%なんて書くから…
せめて販売作品のクーポン配布機能、上乗せ支援機能くらいは付けてくれ頼む
そうでもしないと他と差別化できないと思う

516 ：
シエンのフォロワー通知戻ったな
タグ周りとか売上関連たまに不具合あるね

517 ：
割引サービスが始まったら他の支援サイトとサービスが統一できなくなる
だから理想はシエン一強になってほしい
いまはまだフォロワーが１０しかいない
何でこんなことになってるのかよく分からないが
パトロンサイト初心者が色々勉強するには良い環境ではある

518 ：
cienはやっぱりゲームとボイス系の二強
fantiaは同人作家強め？
fanboxはイラストレーターの絵講座が強い

現状でもそれぞれ何となく差別化できてるような感じはする
entyは全くわからんすまん、fantiaと似たような感じなのかな
テンプレにこんな感じにどのジャンルが強いのか書いた方がわかりやすいのかもね

519 ：
ゲームと音声はほんと凄いよな
数千とか当たり前にフォローされててビビったわｗ
イラスト系は一部の大手を除いて１００行けばわりと多いほうなのに
なにが違うんだろうな

520 ：
イラスト系はその中では　製作者の分母が桁違いに多いからな……

521 ：
個人的には漫画も受けが悪い気がする･･･
でもイラスト系の支援で板タブ新調出来ました！って人も見かけたし、
やっぱり固定ファンついてる人はどのジャンルでも強い。
音声は全く関わったことがなかったからパトロンサイトでその勢いを知ったわ

522 ：
でもイラスト系の人は支援者限定イラストやＣＧ集を売りにしてやってるのかな
最低でも支援者が１００人いないと割に合わないよね
自分は漫画で一作品１５０万ぐらい売り上げるから
今はまだひたすら作品制作に一極集中した方がコスパ的に最高なんだけど
その傍らで支援系でも稼げたらと思ってやってるけど有料０フォロワー１０・・・
これじゃ支援系に時間と労力を割くわけにもいかない

523 ：
絵関係なら素直にファンティアにしとけばいいのに

524 ：
>>522
成人向け？
そこまで売り上げてるのに支援者つかないってことはうまく伝わってないのかもよ

525 ：
各サイトの日々の6月平均投稿数(≒アクティブクリエイター数≒活気)は

Entyを1とすると
Fantia: 2.5
Ci-en: 1.4
pixivFANBOX: 9.8
Patreon: 226.7

てなもんでね
Ci-enが必死でテコ入れしてるけど全然増えていかないのでこれはDLチャンネル同様死産臭いね
これ以上どんな手が打てるのやら

526 ：
シエンはスタート悪かったけど使い勝手は一番良いし、運営が意見聞いて細かく改善してくれるのにな
人が少ないのはどうしようもないか

527 ：
パトレオンで日本語の漫画だと厳しい？

528 ：
肝心な人が少ないんじゃ話にならんよな
初動が肝心なDL販売でお手本みたいに母体が躓いてどうすんだよって話

529 ：
Ci-enて2の説明じゃ参加サークル800以上とか書いてあるけど、ci-enの検索では登録クリエイター全部で151くらいしかないんだな・・・

530 ：
>>527
作っちまえよ英語版を
海外の安い業者なら32P写植込みで2万ぐらい(オノマトペ込み)だぞ

531 ：
>>529
志村、それ全年齢の数ー！
R-18は1000行ってるからー！

532 ：
>>531
おお、初めてサイト覗いてみたから気づかんかったわ
R-18含めると1000超えるんだな
でもイラスト系だけだと350ぐらいかー

533 ：
活動ジャンルの登録数はゲームとイラストは同じような感じだけど
トップにいるのと支援者が多いのはゲームと音声の2強
イラストやるならfantiaかfanboxのほうが良いんじゃね

534 ：
Ci-enはイラスト需要の客層が少ないんやな

535 ：
Fantiaのランキング見ると半数くらいは3dcgってかMMDだな
でもあの人らって作品全公開してる人が多いけど支援貰えてるんだろうか

536 ：
「特典はないけど有料プランあります、無料で全部見れるよ」
「特典は全て有料プランです、無料じゃ見れないよ」

支援者数非公開にしてる人もいるけど、有料支援者が多いのは圧倒的に後者
これやっぱり本来の「パトロン」になってなくてただのファンクラブだよなぁ･･･
でもこの国の風土や文化的にそれはもう仕方ないのかもしれない。
海外事情に詳しい人とかがいたら是非情報オナシャス

537 ：
patreonでも支援してるけどこんなレベルで？って人も結構支援がついてるんだよなあ
本当にパトロンサイトで金をつかみたいなら英語勉強した方がいいと思うマジで

538 ：
勉強しなくても翻訳サイト使えばいいじゃない

539 ：
entyの運営会社仮想通貨の取引BOTアプリとか作ってんのかｗ
entyほっといてこっちに必死になってんじゃないのか
ただでさえきな臭いのがもっときな臭くなったな
https://cointrader.co.jp/
https://cointrader.co.jp/company

540 ：
patreon見てきたけど有料支援者数？と月の売上表示されるのか･･･
日本人でも月40万もらえてる人とかいてびびる
やっぱ向こうはすごいな

541 ：
patreonで一つ疑問なんだけど支払いがたしかpaypalだったと思うんだけど
そのpaypalってアダルトでの利用って禁止だよね？
そのせいでpaypalでＢＡＮ食らって売り上げ金とられたとかって言ってる英語記事みたこと
あった気がするんだけど実際どうなんだろう、知ってる人いる？

542 ：
支部は外人のフォロワー多いからやってみるのもいいかもね
外人から金払うから描いてくれって熱心な長文メールがわりとくるし

543 ：
>>541
アダルトやる人はPayoneer使うよ
Paypalは振込額が一定以上になると手数料割高だし為替手数料もぼったくりなので
あらゆる面で使わないのが吉

544 ：
>>543
あ、そうなのか勉強になったサンクス

545 ：
patreonはpatreonで支援金の負担額が増えたりなんだりして物議をかもしてたっぽい？
どこも一長一短感あるなぁ

546 ：
やっぱfanboxだけだろまともに使えるのは
みんなfanboxだけに統一しないか？

547 ：
>>546
だな
他のサイトは全然使い物にならんし
FANBOXだけにするか

548 ：
fanbox使い出してから別サービスの勧誘メール届いてどこもユーザー獲得に必死な感じする
複数登録するとそれこそコジキ扱いされるからfanboxだけにしてる
自分でも何人か支援してるがラフな絵か、描きかけの進捗＋日記あげる人が多くて自分もそんな感じ
他の人どうやって使ってんだろ

549 ：
ファンボックスはマジで過去記事購入式にしとくれ？

550 ：
>>546 >>547
一分で自演書き込みしてるのはFANBOX のスレを荒らしてるやつの手口だな

551 ：
>>540
とあるゲイ絵師は支援者1000くらいいたな

552 ：
>>550
俺もそうだと思うわ
pixivの競合相手の自演か？あまりに悪質だな
みんなfanboxに移動しよう

553 ：
おっトンチキ君はこのスレに目を付けたのか

554 ：
>>540
羨ましい…そんだけもらえたら頑張って描くわ
描いた絵で同人なりグッズなり作ってさらに収入増えるわけだろ
くそ単価の仕事受けなくていいし夢のようだな

555 ：
今更過去記事有料には出来ないんじゃないかね
支援者から反発ありそうだし
最初からしとかなかったのがアホ過ぎる

556 ：
ファンティアは過去記事有料か、全見せか選べたのに劣化版すぎる

557 ：
pixivFANBOXはクローズド時代には過去記事有料だったわけだし
わざわざ外した機能を戻すとも思えないねぇ

558 ：
不評なのに何故戻さないの？頭おかしいの？

559 ：
不評って君が見てる範囲の話でしょ
実際にはアクティブクリエイター数では2位のFantiaを4倍引き離してダントツトップだし
ノイジーマイノリティは黙ってろぐらいにしか思ってないかもね
実際のデータでどうなってるかはピクシブ社以外にはわからんけど

560 ：
fanboxのクリエイター数ってどこで見れるの？公開してなくね？
あれだけ数字煽りをするpixivがランキング設置もフォロワー数（支援者数）公開もんしないのは謎だし、
そもそもジャンル別検索欄とかが一切なくてツイッター連携からじゃないと探せないのが謎過ぎる

561 ：
>>560
名前検索はいずれ実装されると予想
支援者数は公開されたくないわー他の人と比べて凹む材料になるだけ
支援する側には判断材料になるけど

やっとメニューから自分のトップページへのリンクできたな
今後もいろいろカスタマイズ予定みたいだから使いづらさはそのうち解消されると期待したい

562 ：
パトレオンのカテゴリー別検索をクリックすると、TOP20が出てくる。
たとえば、painting&drawingだと、TOP20のうち、もっともパトロン数が少ない人は550人。
ということは、どんなに頑張っても、自分をフォローしてくれる人は500人に満たないことが想像できる。
また、このTOP20の中で月額を公開している人がいるので、その人たちが1人あたりのフォロワーから
いくらもらっているのかを計算すると、平均3.4ドル/1人ということがわかる。
つまり、ギリギリTOP20に入れるかどうかという実力を持っていても、
月に稼げるのは500人×3.4ドル=1700ドル(188700円)ということがわかる。

…のですが、あってますか？夢がなくなるので、否定して欲しいのですが…

563 ：
パトレオンはdrawing painting comicsカテゴリでもNSFWのランキング見るとかなり稼いでる人結構いるぞ

564 ：
やっぱ向こうでもエロは強いんですね･･･

565 ：
fanbox過去記事見れるって、要は一ヶ月分だけの支援払えば過去絵全部保存できるってこと？

566 ：
せやで
つまり支援するのは１年に一回でもなんの問題もないんやで

567 ：
>>566　ありがとう
まじかー。それでも支援サイトとして機能してるのか…ちょっと信じられんな

568 ：
支援者としてはありがたいから他のサイトで一度も支援したことのない人でも試しに一回支援する気になるのでは？

569 ：
支部こそタダだから見てるって人が多い印象だなぁ
そもそもユーザー数が多くても検索やランキング機能ないんじゃ意味なくね？
アクティブユーザー数いまどれくらいなんだろう

570 ：
Fanboxって有料支援してないと閲覧はできないけどハートマーク投票だけはできる謎システムなんだな
サクラ投票いっぱい居そう

571 ：
支援サイトも数年後には廃れてそう

572 ：
patreonってFantiaみたいに支払い１年以上貯め続けてると消滅するとか規約ってある？
知ってる人いたら教えてください

573 ：
>563
すみません、NSFWのランキングにたどり着けないですのですが…
もう随分長い時間探しましたが、たどり着けません。
NSFW paintingでキーワード検索しても、フォロワー数2桁ばかりヒットします。
(そして、絵自体もそんなにエロくないです)
PixivみたいにR18は別れてたりするんでしょうか？

574 ：
あ、自分は562です。

575 ：
最後まで残るのはどこ？
エンティーはやばそうな気はする

576 ：
どこが残るかではなくどこが撤退しやすいかならわかる
entyは論外として、虎の穴母体のファンティアだな

虎の穴ダウンロードストアのグダグダぶりを知ってるからな

そもそも虎の穴ダウンロードストアをやめて始めたのがファンティアで
虎の穴は横波や経営危機に弱い

entyもロリをそのまま残すとカード決算ができない危機という横波への対処からグダグダになったから、そういうことな

逆に言えばそういう横波がなければ、どこもそのまま残ると思われる

577 ：
へえ、ファンティア意外と危ないのか。

578 ：
fanboxはなんで過去記事見れるようにしたのかね
選べるようにすればいいだけなのに
想定してるクリエイターが狭いわ

579 ：
>>573
見れるかな？頭にhを足してどうぞ
ttps://graphtreon.com/top-patreon-creators/adult-drawing-painting
ttps://graphtreon.com/top-patreon-creators/adult-comics

イラスト単体系よりは漫画の方が稼ぎやすいかもねー英語必須だけど…

580 ：
fantiaは現状盛り上がってるけど、もし危うくなったらあっという間に撤退するリスクがあるってわけか
支部もかなり設けてるみたいだしそう簡単に撤退とかはしないような気がする
DLsiteのCi-enはどうなんだろう？

581 ：
FANBOXもCi-enも基本的に撤退しないんじゃね
どっちも人気がなくてもいったん始めたサービスは継続し続ける傾向あるし

582 ：
>>579
ありがとうございます！
エロ系でも、思ったより非エロと収益は変わらなさそうですね…
エロ絵はTOP50に入れるかどうかレベルでフォロワー400人、
ザックリ計算で1人あたり3.8ドル平均なので、1ヶ月で17万円。
エロ漫画は、500人×4.2ドルで月23万円。
一番望みがあるのは、エロゲームで1200人×4ドルで53万円。
フォロワーが寄付してくれる額は、3～5ドル/1人が多いですね。

中には、プランが6ドルオンリーの人がいて、その人は収益が上がってる印象でしたね。
変に1ドルや3ドルといったプランに逃げられないので、利益が薄まらないみたいです。

たしかに、フォローする側からすれば、数百円の差は重要じゃないというか、
600円プランしかなければ、600円払いますよね。
日本の家電メーカーが、いらない機能山盛り高額で売りつけるのと似たロジックかもしれません。
簡素な安価版出せば、絶対そっちに人は流れますよね。
なぜなら、全ての機能が使えなければ困る人など一部で、
大部分の人は、その中の必要なものだけ使えればいいわけですから。

ゴチャゴチャ理屈こねてすみませんでした。
でも、とても参考になりました。
ありがとうございます。

583 ：
fantiaの母体である虎の穴。

ネット通販サイトの
リニューアル失敗、バグ多発で
客離れが進行中。

立て直せず経営悪化となれば
fantiaへの影響も。

584 ：
とらの通販ページ改悪は確かに酷いねあれ

585 ：
バックナンバー買ってくれる人毎月30人弱くらいいる
これないとfanboxってかなり損じゃね？

586 ：
逆にファンボックスがそれ実装したらファンティアやcienの存在意義無いね

587 ：
ほんそれ
何でバックナンバーやめたんだろ

588 ：
投げ銭に特化したからだと思うよ
つまりオマケや袋とじで課金でなく
純粋な支援で課金とするため

ユーザーにとっては、その方が気楽だしボーナスが大きい

589 ：
>>582
ぐだぐだ理屈垂れる前にぱっぱと始めろや

590 ：
理屈っていうか屁理屈やろ
まあ582は国内だろうが海外だろうがオフでもオンでもどのみち成功しないからあきらメロン
大した実力もないのに絵で食べていけるというワナビ特有の謎の自信だけはあるのかもしれんが

591 ：
いきなり叩かれててワロタ。
実力なくてフォロワーつかないだろうから、計算したんですけどね。
自分は、ダラダラめんどくさいこと書いてそうな書き込みは読み飛ばす方なので、
ちゃんと読んでくれた人がいてじんわり嬉しいです。

592 ：
Ci-enのコメント禁止機能が一週間ほど前についてたらしい
なんかいつの間にか機能ついてるな
インフォメーションがなんか気がつきにくい
赤いビックリマークでもつけてほしい

593 ：
>>582
キチンと確定申告に行けよ！！
この無納税者め！！

594 ：
ci-enはなんでもいいから有料プラン者にしかコメントを閲覧できない設定導入してくれ～～～
なんで初めからついてないの･･･

595 ：
>>592
コメントついたことないからわからんのだが
有料プランの記事についたコメントは有料プランの人しか見れないってことはないのか？

596 ：
ない
有料プランだろうが無料プランだろうが誰でも書き込めるし閲覧できる
現状あるのはコメントそのものを受け付けない設定のみ

597 ：
５８２みたいなのは何やってもダメ

598 ：
fanbox → pixivである程度人気な人向け
fantia → 漫画、イラスト
cien → ゲーム、音声

こんな印象。
自然と住み分けされていった感ある

599 ：
SESSIIONはどんな奴に向いてるの？

600 ：
>>598
fantiaは3dcgってかMMDも強いだろ、ランキング上位はMMDめっちゃ多いわ
むしろなんでMMDがfantiaに集ってるのかよくわからんが

601 ：
patreonとかその内エロ禁止しそう

602 ：
fantiaはコスプレも強いし一応何でも有りだからな。
別にMMDが集まってもおかしくない。

603 ：
メジャーな企業で先駆けだったからとりあえず人が集まって種類も豊富になったって感じかな？

604 ：
entyのポイント購入って勝手に移行されてるわけじゃないよね？

605 ：
スポーツ選手に投げ銭だってよ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3294346012072018FFR000/

606 ：
みんな無料フォロワーに対して有料支援者の割合どれくらい？
うちは1割ちょいくらい･･･

607 ：
1厘かな

608 ：
Fantiaは10%台前半
Ci-enは5%未満

609 ：
何年も前にラジオか何かで聞いたんだけど、
金を払うのは、そのサイトに訪れる人数の1%だか2%だかってのを聞いたことがある。
(大手企業のweb部門的な立場の人が言ってたと思う)
なので、1割ってのは、スゴイ誇れる割合な気がする。

610 ：
>>605
その内スポーツも芸術も、ミュージシャンもダンサーもみーんな乞食し始めるなｗ
こうなったら全てのジャンルを一つのサイトに集めちゃえば効率的だよな
どでかいサイトを作ってさ

611 ：
>>610
それがentyなんだけど

612 ：
Fantiaが有料率10％は盛りすぎじゃないか？
entyで一人も有料会員つかない人でも
fantiaだと100人程度はファン登録してくれるのだが
有料率10％だと有料会員10人てことになるよね

実力的にとてもそんなにパトロンついるとは思えん人も多数いるのだが…

613 ：
>>612
色んな人に聞いてるけどFantiaの有料率は大体10～20%だよ
ファン数が少ないうちは20%に近く、多くなると10%強に収束する傾向がある
これは貴重な情報なのでどんどん報告して欲しい

Ci-enの有料率はかなり低い傾向が見て取れるのでこっちも情報欲しいな

614 ：
そうなの？…fantiaやってないからにわかに信じ難いよ
大手や準大手、神絵師限定じゃなくて？

ci-enやってるけど本当に色々だよ
30人位しかファン数いなくても有料会員6人くらいの人もいるし
100人以上いても一人も有料会員いない人もいる
やっぱりゲームや音声が強いけど、漫画やCG集でもまめに更新する人なら
少しずつ増えているよ
特にci-enはフォロワー限定のものが配布できるのでフォロワー限定品を用意して
ファン登録させてから有料会員になってもらうケース多い

615 ：
>>614
んーファン数100人未満とかは誤差によるブレが大きいので考慮しなくていいと思う

616 ：
Fantiaのみやっててフォロワー4桁人だが有料は5%だわ

617 ：
>>613
Ci-enの有料率はかなり高いよ
一見低いんだけど実は高い

理由はだな、Ci-enだけの傾向か知らんけど、サークル同士でフォローし合ってるわけよ
当然サークルは有料支援はしないんで
１０００人のサークルさんからフォローされても有料がゼロ　ってことがあり得る

つまり見なければいけないのは、フォロー数ではなく
サークル以外からフォローされてる数と有料支援との割合

618 ：
ちなみに何でサークルが別のサークルをフォローするかというと
サークルの記事の傾向やら更新頻度やらを参考にしたいから
っていうのと
素直にそのサークルの記事を見たい　ってのがある

例えばコミケで片っ端から本を読みまくるって行動に似てる
「読むことこそ礼儀。自分の趣味とはずれてなければ
全部のサークルの記事を読む」って人もいると思われ
俺は割とそう

619 ：
>>617
サークル同士のフォローも含めて「Ci-enのデータ」として考えるべき
ついでに言うとフォロワーをサークルと一般人に明確に分類する方法は無いからその考え方は余り意味が無い

620 ：
実質どうだとか俺はこう思う(感じる)とかの主観は捨ててね
ある程度正確に計測できる客観的なデータ以外は正しい解析を邪魔するだけのゴミよ

621 ：
>>620
いやそう思うのも君の主観だろ

よっぽどのことがない限り、サークルが名前を晒して有料支援するわけないんだから

サークルが支援を呼び掛けてその金で他のサークルを支援するってなんやねんってなるだろ？
だから基本的にサークル同士の「目に見えるフォローは外して考えないと
そのデーターも偏ったものになるよ

もちろん外さずに考えるのもデーターだが、外して考えるのももう一つのデーター
だよ

「外して考えることはあり得ない外さずに考える《べき》」ってのは、
その「べき」はあなたの主観

622 ：
んでentyはサークル同士の有料支援が結構行われている

なぜかというとentyは「ファンクラブ」って考えが基本であるので
（会員に入るときその考え方の説明がある）
お互いがファンクラブを有料で入り合っても別におかしくないんだよ

ところがCi-en　の場合「支援」が基本の考え。
支援を受けてほかのやつを支援するってなんやねんってなるので
Ci-enではサークルが他の人を支援する場合おそらく名前を変えて
行う人がほとんどのはず

少なくともうちにはサークルからの有料支援は一人もいない

623 ：
>>614
>>617
ただ上の大手とかは俺が見る限り10万円くらい支援超えると
支援者の数を見せないところが多い
あのオフ機能に気付くと結構支援人数が多いところは隠し始める傾向がある

624 ：
>>623
まぁそれくらいから急に隠し始めるよね
人気サークルで前は支援者数あったのに、いきなり隠し始めてあれってなって思った事ある
俺もentyやってるけど、それくらいいったら隠せるものだったら隠したい
ci-enの優れた機能の一つではあるよね
OFF機能

625 ：
好きな絵を描いてた絵師がガチャに大金注ぎ込んだツイートを目にしてからは支援する気持ちが無くなったわ
そんなにお財布に余裕があるなら金なんて要らないだろ的な

626 ：
>>625
でも支援集まってランキング上位とかは
金にまったく困ってない程売れまくってるサークルばかりだけどな

627 ：
cienは支援者数をオフにできるシステムは他にも欲しいと思ったら
ファンブックも採用してるよね？

628 ：
>>625はここ１～２年くらいあちこちで繰り返し同じこと言ってそのたび同じツッコミくらってる奴だな
何が創作の燃料になるかは人によって違うんだからその程度で萎えるというならそもそもファンじゃないんだろと

突き詰めれば栄養補給に優れた赤飯を自衛隊が食ったら不謹慎みたいなのと同質
ガラケー民の肩身が狭くなるから止めろと言いたいが案外それが狙いかもしれん

629 ：
Fantiaで有料率10％無いって
巻き餌か見かけの数増やしたいのか無料公開が多い人じゃないの？

630 ：
ファンティうちは15％くらいあるよ。（ファン数4桁）
無料にはほぼサービスしてなくて有料にはまじめにサービスしてるからだと思う

631 ：
>>628
何その気持ち悪い妄想、書いたの初めてだよ
ガラケーの評判を落とすメリットなんて無いだろ
いきなり自衛隊だの赤飯だのこのスレに関係の無いネトウヨの好きそうな話題にこじつけられても困るわ

632 ：
ネトウヨ要素無くね　こわ･･･

633 ：
自衛隊と赤飯の例えにウヨサヨ持ち出してこじつける方がきもい

634 ：
赤飯不謹慎ネタは不謹慎だって思う人もそりゃいるだろうって思ったな
良い悪いじゃなくてそれが文化ってもんだし特に年寄りはそうだろう

Fantia FANBOX Ci-en で検討中なんだけどユーザー数の大雑把な比率ってどのくらいだろうか
複数サービスの同時運用も視野に入れてるとけど機能的に難しいとかあるかな

635 ：
fanboxはユーザー数公開してないからわからんけどとりあえず人が多いことだけはわかる
辞めたor放置した人も多そうだけど

636 ：
あ、ci-enもユーザーのIDを見るに一応7万ユーザーは突破したみたい？
アクティブユーザーがどれくらいいるのかはアレだが

637 ：
ユーザーさえ多ければ支援にしたいけど
7万人てまじかよ？

638 ：
お　Ci-enにメッセージ機能が付いたな
ファイル送信機能も今月中だそうな

639 ：
人数は他に負けてるのかもしれないが機能に関しては支援が個人的に一番好みだな
FANBOXと支援でやってFANNBOXは無料オンリー、
支援は有料版もやってるよって感じで誘導掛けるのアリだろうか

640 ：
ci-enメッセージ機能の場所わかりづらっ！！
支部やツイッターみたいにプロフィール欄にメッセージボタンつければいいのに･･･

641 ：
>>639
ＦＡＮＢＯＸは有料プランを作ってないとピクシブからのリンクが出なくて存在が知られないページになってしまうはず。
無料部分はピクシブでやらせるんだろう。

642 ：
>>641
あれFANBOXのリンクがPixivの方に出ないのって
そうだったのか。知らなかった。サンクス。
ずっと表示の設定があるのかと探してたんだよ

Pixivが無料で、FANBOXの有料、というはっきりとした割り切りは良いと思う。
FANBOXの記事が無料ばかりだと、まったく存在の意味無いもんな

643 ：
>無料にはほぼサービスしてなくて有料にはまじめにサービスしてるからだと思う

そういう人も多いけど
無料記事を多めにして、有料記事を少しだけ、という人も意外と多いね。
無料で見た後にお金を後払いという感覚なのかもな

644 ：
好きな作品おいかけてたらPatreonというとこで寄付するといろいろ見れるよと言う事で
やり方探してたらこのスレにたどり着きました

https://i.imgur.com/qM5K0W8.jpg
5$ + Par monthで動画がおとせる　というのがあってこれにはいりたいのですが
https://i.imgur.com/DE9bWJG.jpg
ここでは何を選択したらいいんでしょうか？　1$を選択したら 右上でなぜか6$ってでてるからこれでもいけますか？

645 ：
それならpixivに有料プランを作れば済んだ話じゃね？

646 ：
>>644
Pledge Extra は好きな作家に指定額より上乗せして支援する機能
別に指定しなくてよい
もう一度$1をクリックすれば解除できる

647 ：
>>646
ありがとう　そうか上乗せしたい人はここでできるのか
このPatreonってところは毎月１日から月末までの区切りなのかな？　月末直前にパトロンになったらちょっと損する感じ？
あとパトロンになったと解除するまでは自動継続されちゃう？　一番不安なのはこの最後の質問だけなんだ

一回パトロンなったら次々になりそうで怖いねこれ

648 ：
>>647
その人は Charge up front(先払い)が有効になっているので、まず支援したその日に$5の引き落とし処理が成される
その後は毎月1日に引き落とし処理が行われる
月末近くに登録すればまぁ損
Patreon の課金方式にはPer month(毎月)タイプと Per creation(作品毎)があって前者は毎月自動継続
この人は Per month なので自動継続だね
自動継続が嫌なら月末に解除すればいい

649 ：
パトロンサイトって、やってみて思ったんだが
これ月額の読み放題サービスと同じだな

650 ：
客からすれば作品毎の買う方式だと、同じ作家の作品でも
３巻は面白かったが、５巻はつまらんかった金返せ、という買い物の失敗をさせないという
メリットがある
そして気に入ったら、上乗せで金を与えてご褒美を与えることができる
これは今後は主流になりそうだな

651 ：
>それならpixivに有料プランを作れば済んだ話じゃね？

パトロンによっては、せっかく有料会員になったのに萎える画像見せるんじゃねえと怒る人もいるっぽい
Pixivは無料だから作家の趣味でスカトロをアップしようがタダだから許すと文句言われないけど
趣味のスカトロ画像をアップしたとたん退会続出はありえるかもな
というか、俺がそういう目にあったｗ

スカトロ画像じゃないけどな。例えとしてさ

652 ：
>>651
は？

653 ：
ある種類の絵をアップするとフォロワーさんがごそっと減る恐怖

654 ：
あるある

655 ：
なんやクソ食わせたか

656 ：
Fantiaでエロ二次創作、無料で全部見れますなスタイルでファン数4桁おるけど有料支援者3人だな
まあ実情はこんなもんよ、なかなかおひねりは貰えない

657 ：
俺が客でも二次創作に金は出したくねーな
ピクシブいきゃ上手くてエロイの腐るほどあるんだし

うちはオリジナルオンリーだから１００ちょっとしかまだいないけど二桁いるで

658 ：
無料で見れますだと無料で見るだけだという現実は俺もやったことがあるから知ってる
結局続きは有料で！が最強ってこと
二次だのオリだのは全く関係ない

659 ：
>結局続きは有料で！が最強ってこと

うむｗ
PixivFANBOXはこれができない。対応はよ

660 ：
ファンティアはプラン抜けられた時も通知されるのが地味にきついな
シエンはそこ通知されないから気楽でいい

661 ：
>>641
遅くなったけど情報ありがとう、リンクで無いのか
じゃあTwitterでci-enにアップしたと告知するか有料版はboothで売るかかな…
FANBoxにバックナンバー機能が付けばいいんだけど

662 ：
ファン数4桁で有料支援者３人は草生える

663 ：
>>660
その通知オフにできるよ

664 ：
>PixivFANBOXはこれができない。対応はよ
一般公開用絵を渋やツイッターにうｐして差分はFANBOXで～みたいな感じでいいんじゃないの？

665 ：
パトロンサービスやってみると金出さない奴ほど口は出すみたい話を実感するな
うちの支援者の人は口出さな過ぎでちょっと寂しいが

666 ：
ファンティアとか支援とか朝に投稿するのがいいのか、夜に投稿するのがいいのか、夜中に投稿するのがいいのか、いったい何時が一番集客できるんだ？

667 ：
24時間トータルで見ればいつ投稿しようが閲覧数は変わらん
投稿時間によって閲覧数変わるとかいうのはその程度の底辺

668 ：
>>666
支援サイトへの投稿時間ではなく集客サイト(pixiv、twitter、etc)へ宣伝を投稿する時間が重要
勘違いしている人が多いが支援サイト自体には集客能力はほぼ無い(無視して良い程度)

669 ：
>>667
まぁ支援系サイト3つ合わせて4桁行かないからな
少しでも集客をしたいんだよ

>>668
なる～！！！！確かになｗ
Pixivとかもちょくちょくリンク貼ってはいるんだけど、
この差分の続きは～～でみたいに。
ただやり過ぎるとウザがられるなと思ってそこまで宣伝出来ないんだよなｗ
支援サイト自体はこまめに更新してんだけどな。こまめに集客したい…。

670 ：
ちなみにだけど
支部でキャプションに支援系のサイトの誘導URL貼り付けたら支部のランキングに入らないとか
そういうのってある？

というのも、この前支部で投稿したイラストに支援サイトに誘導するようにURLとか書いて
バリバリ宣伝込みのイラストアップしたんだけど、支部ランキング圏外になってしまったんだよ、不思議でさ。
ここ最近一番いい評価だったんだけどさ。

671 ：
ＦＡＮＢＯＸは折角人が見に来ても鍵マークばっか並んでてサムネが付いて無いのがなあ。
徹底して見返りを前提としない支援が先って体なのかな。

672 ：
>この差分の続きは～～でみたいに。

あんばいが難しいよな
あまり中途半端でお預けにすると、次から見てくれなくなるんじゃないかと怖いし
上手い人は、続きはあるけど、続きを見なくても楽しめるように完結してたりしてるし

673 ：
一作１５０万ぐらい売り上げる俺がシエン始めたんだが一ヶ月でフォロワー２０人・・・
もちろん有料など一人もいない
馬鹿らしすぎて絶賛放置中

674 ：
>>672
そのへんは俺もうまくやってるよ。
ってか、そもそも課金しなくても完結するのを前提に制作してる。
課金すれば、もうちょっとエッチなイラストになりますよ～程度かな、ちら見え→モロ見えみたいな。
まぁ課金しないで見れる無料イラストでも点数、評価はほしいから、たしかに渋る塩梅は難しいけどね。


さっきも聞いたけど、
支部で営業的なことや宣伝目的でイラストを投稿しても
支部ランキングから強制的に弾かれるってルールはないのね？
じゃあこの前のは偶然か。
ランキングに入れば必然的に2日間の宣伝になるし、あざとく見えないから
是非ともランキングには入りたいんだよなｗ

675 ：
>>673
身体能力の高さから活躍できてしまっているが頭は良くないスポーツ選手って感じだな

676 ：
>>673
俺はCi-enじゃないけど
entyは3300人フォローいるけど、有料は0だからなｗ
けれども毎日フォローは５～１０人くらい増える
なんなんだｗ適当にフォローしてるユーザーばっかりなのか？ｗ

677 ：
絵上手いだけで頭悪い人って沢山要るからしょうがないね

678 ：
商売上手はまた別のスキルだしな

679 ：
>>673
簡単に言うと、Ci-enのあの空間にいるのはそれぞれのサークルのファンだから
お前のファンをあの空間に連れてこないと誰も課金するわきゃないじゃん

基本的に支援してくれてる人ってのは、本当に愛好家というべき人やで
その人が他のサークルを支援するかってこと。
その金あったらお目当てのサークルをもっと支援したいと考えるでしょ。

つまりだpixivとかツイッターで「Ci-enはじめたよー　俺どんどん頑張るよー」
ってアナウンスしたり、更新しなければだめじゃん
にもかかわらず「放置」だ？ｗ

あそこにいるお前を知らない他のサークルの人らは
「なんじゃこいつ。全然更新してやがらねぇ　やる気ねぇやつ来たなぁ　それで金を払えって舐めてんのか？」
と馬鹿にされるにきまってるだろｗ

さぁわかったら広報活動と、サービスの拡充と更新をこまめにやりやがれ
あの空間では（ファンを連れてこない限り）おまえは誰にも知られてないただの新人だ

680 ：
>>679
お前今年の夏より暑いよｗ

681 ：
>>679
一見煽ってるように見せかけてお前さんすごく良い人だろ実は

682 ：
>>679
なんかお前の事好きだわ

683 ：
>>679
クッソわかりやすい上に親切

684 ：
日本でパトロン支援の文化をどう育てるかが難しいよな
今までは日本の作家は、貧乏自慢してコミックス買ってください、と言って
客の同情をもらう感じだった
コミケなんかだと、差し入れや、この作家は見つけた、ワイが育てる、みたいな文化があるんだよな

ネットだと、作家は飢え死にしてRみたいな、作品は全部を割れ放流してやる
みたいな変な文化を感じる

そこでネットでパトロン文化が生まれて、
ある作家の人なんかは「ネットは無料が多いが、noteとかで100円だけでも有料にすれば、
作家は飢え死にしろ、みたいな変なこと言う読者は排除して弾くことができる」と最近言ってるよな

685 ：
>>679
抱いて

686 ：
せっかく支援しとっても
一銭も払ってない連中の独善的でしつこい要望に振り回されてるサークル見るとウンザリするな
こいつらの要望で作ってる作品に余計なもん入れられると腹立つわ

687 ：
結構中国人とか韓国人も混ざってるのが複雑だわ
サークルのHPとかでしつこい連中もこいつらかな
人種差別するつもりはないが、金払ってないのに声だけくっそデカイ

688 ：
かべうちとかってサービスも始まるらしい

689 ：
壁打ちは説明見ても
よくわからなかったなあ
あれを支援に入れるのなら
感想一文字ごとに○円送れるって
サービスも支援に入るのでは？

690 ：
投げ銭じゃない差し入れってどうやんだ？　お寿司みたいなやつ？
この人ひとりで作れるの？

691 ：
課金した直後に有料プランどころか無料プランも抜けてく人って何考えてんだろ
記事内容がそんなに地雷だったのか

692 ：
>>689
逆
支援を送ったら感想を書く権利が与えられる
たくさん支援を送ったらよりたくさんの感想文を書く権利が与えられる

たくさんの支援を送って。「頑張って」の一言でもいいはず

当然そこも支援サイトのひとつだよ

693 ：
>>691
とりあえず見たかった物ＤＬして、月末に退会忘れないようにすぐ退会してんじゃないの？

694 ：
>>691
投げ銭 or >>693 or プランのダウングレードを知らず退会しちゃっている or 記事内容がそんなに地雷だった

695 ：
>>687
韓国人中国人はまだまともな気がするけどな
英語圏のサイコパスほど要求が激しい気がする

696 ：
PatreonでよくみるCommitionってどういう意味？

697 ：
>>696
commissionのことだよね?

オーダーメイドで絵を描く事
最近はpixivでも普通にやってるよ
「コミッション」や「commission」で検索してみるがよろし

698 ：
オーダーメイドて事だったのか
なるほどお金払った人にはそういうサービスまでやってくれる人いるのね

でも最初不思議だったんだよ　その出来上がった作品をその人にだけ渡すんじゃなくて誰でもみれるように公開してる人ばかりなんだもん
でもまぁそれだけでもお金払う人はいるもんなんだね　日本人としての俺の感覚がおかしいだけか

699 ：
>>698
描いた絵の扱いは当事者同士の取り決めに依るよ
大抵の場合個人相手は実質「損」なのでせめて縮小版の公開はさせてもらわないとと考える人は多い
非公開指定だったら恐らく10倍ぐらい貰わないと割に合わない
絵描きにとって絵は商品であり宣材であり職歴なので公開することにこそ意味がある

んまあアマチュアだったり専業同人作家でもない趣味の絵描きさんの場合は
小銭でも稼げれば満足っていう場合もあるから上記は必ずしも当てはまらないけどね

700 ：
>>687
個人的にだけど
わざわざ日本語のサイトにまでアクセスしてきてくれて感想くれたり何かを買ってくれる中国人はほぼ民度高い
韓国人はマジでヤバイから相手にしないようにしてる
こういうのジャンルによるのかもしれないけど。ロリ系描いてると英語圏の外人がファビョってくるよ

701 ：
>>698
コミッションって「〇〇さんの××な絵が見たい！金払うのでお願い！」みたいな感じのものだと思ってた
本人に渡すのは原寸大で全体公開するのは縮小版かトリミングしたものっていうのが多い気がする
海外の文化だし、イラリクなんてものが昔からある日本じゃあまり普及しないような気もするなぁ

702 ：
イラリクの方がコミッションよりよっぽど普及してないから…
金を払わずに絵を描かせる乞食行為が普及してるかのような印象操作よくないよ

703 ：
底辺絵師の間では普及してるんだ、残念ながら
絵を描いてもらうためには金を払うという当たり前のこともできない馬鹿が多いから
そんな馬鹿が「コミッションは普及しない」とかふざけたことほざいてるのが現状

704 ：
ある程度売れてると個人からコミッションあってもメリットないんだわ。
同人で自分で売った方が個人支払いより高い。
一枚20万30万積まれても公開出来ない画じゃ次に繋がらない、宣伝公開ゼロじゃ請け負う意味がない。感覚的には日雇のバイト

705 ：
いやメリットあるよ？なんでそんなデマばらまくの？
あっここコミッションを異常に敵視する犯罪者のスレか

706 ：
Ci-enでは今月からコミッションっていうか個人での
仕事の受付が可能な体制になると思われるので
やりたきゃやればいいし、って感じで個々人で選択すればええかと

○は実装済み　●は未実装

○プラン人数の上限人数の設定が可能
○サークルと支援者とのメールの個人間やり取りが可能
●サークルと支援者とのファイルのやり取りが可能（今月末実装予定）

707 ：
>コミッションって「〇〇さんの××な絵が見たい！金払うのでお願い！」みたいな感じのものだと思ってた

これ、実際に昔からやってるの有名サークルだと某はぁCG集だって噂で言われてるよね
有名アニメ原画や有名イラストレーターの人に書いてもらうとかで
だから他の人に売るときは絶対にトリミングした低解像度でしか売らないを厳守してるらしいという噂

コミッションはもっと普及してもいいと思うね
他の人には絶対見せない依頼と、見せてもいい依頼で、値段が違ってもいいと思う

そういやそういう依頼は前にもらったことがある金払うといわれて
あれがコミッションだったのか、よく意味が分からなくてそのままスルーしてしまった
依頼者ゴメン

708 ：
イラリクをかなり頻繁にもらうんだけど
金が発生しないから、ほぼ全部無視してるんだ
1000円とかでももらえるんなら書いてもいいけど
利益は赤字でも、無料よりマシ

709 ：
支援サイト始めてから月末は抜ける人いるんじゃないかってソワソワするなー

710 ：
Pixivはイラリクをする人が多い感じがするんだけど
だったらパトロンになって依頼すればいいのにな
パトロンにならずにイラリクするのはなぜなんだろう

711 ：
コミケのスケブなんかもそうだけど、アメリカ（だっけ）のコミケっぽいイベントじゃスケブも完全にコミッション扱いだと聞いた
なんか海外は、こう、いいなぁ･･･
勿論日本でもそういう風潮になって欲しいけど、今までがずっとタダでやってた文化だから今更変わってくれるんだろうかという疑問。

712 ：
日本人にはコミッションより基本無料からの搾取だよ
自分はガチャやらない代わりにキンドルの三巻まで無料のせいでやたら漫画買うようになってしまった

713 ：
コミケとか行ったこと無い俺からしたらスケブとかわけのわからん習慣だな
サインぐらいならわからんでもないが

あと海外フォロワーのイラリクはよく来るが皆金出すから描いてくれってのばかりだな
個人間でのやり取りは危険な気がするから金貰ってもやらないけど

プロフィールにリクエストは受け付けないって書いてるから日本人からのリクエストは来ない

714 ：
日本の場合、決済手段が少ないのも問題だと思うんだよな
いちいち銀行やクレカ会社を通せ、手数料を払えという面倒くささ

ポイント制にして、月に１０００ポイント持ってて、絵を１枚、イラリクするのに１００ポイント払う
とすれば、気軽にイラリクできるし、受ける側の絵師も１００ポイントもらえるなら
気持ちもいい

715 ：
そういえばPixivだとamazonのギフト券を使ってる人もいたな
ああいうギフト券みたいなPOSAカードで払ってイラリクもいいと思うが
たぶんPixivの場合はamazonギフト券を１枚そのものを授受してるんだろな

716 ：
そういえばPixivって二次元バーコード使って仮想的な貨幣作ってたな
どう使うのか知らないけど

717 ：
>日本人にはコミッションより基本無料からの搾取だよ
>自分はガチャやらない

パトロンは逆のアプローチで、最初に金をもらうんだよね
そのためには、作者の信頼感が重要になってくると思う
この作者は買っても絶対に失敗が無い、という感じに

パトロンが盛んになってくると、基本無料で失敗作を売りつけるガチャ商売は経営難になっていくと思う

718 ：
コスパという概念を取り入れるとパトロンは成り立たないだろ

719 ：
この作者は絶対に失敗作がないから！損はない
という先入観が有ればパトロン商売は成功。

この作者は絶対に全部が失敗作だから！買ったら絶対に損！
という先入観が有ればパトロン商売は失敗。逆の基本無料のガチャ商売が成功する。

作者を信じろ、先に金出せ、という先入観を客にどうやって植え付けるか、かもな

720 ：
ゲーム業界が技術の進歩や割れ対策とか諸々の事情で
パッケ販売→月額→アイテム課金→ガチャ
みたいに課金形態を模索してきたみたいに
絵描き界隈のパトロンサービスも新しい課金形態を模索してる一環なんだろうなとは思う

721 ：
ゲーム系の割れ対策の完成系はsteamだと思ってた
エロゲも進出してるみたいだし

722 ：
パトロンサービスのいいところって、月額定額だから
たまにエロじゃない絵、日常の絵をアップしても文句言われないところ

これがダウンロード販売だと、エロ商売のくせに、エロじゃない絵を100円で売りつけられた
詐欺だ、集団ボイコットだ、と客に怨まれる
これがとにかく嫌だった

723 ：
エロは大好きだが、単価が下がるとストーリーが細切れになって
日常回とエロ回が分離してしまう
というのが問題

724 ：
あ、Ci-en で過去記事売れてた
嬉しいけど売り上げ表ではじめて気がついたわ
ダッシュボードのお知らせが、なかったような。

725 ：
ダッシュボードじゃないや
「通知」っていうベルのマークにお知らせがなかった気がする
の間違い

726 ：
ファンボックススレにも書いたが、pixivでロリ規制が始まったらしい
と言っても今のところ該当者は一人しかいないようだが
その人の「小学生」タグがついてるイラストが根こそぎ見えなくなったそうだ

各自pixiv及びファンボックスで対策しとけ

727 ：
ファンボックススレってどこにあるの？

728 ：
ここにあるよ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1527868992/

重複スレもあるけどそっちは全然人がいない

729 ：
>>728
ありがと

730 ：
>>727
ワッチョイがある方

■pixivFANBOXを語ろう　2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1527869694/

731 ：
>>730は荒らしが立てて自演で保守してるスレなので要注意

732 ：
>>727
ワッチョイがあるほうが荒し対策になる
ワッチョイがないと野放しになる

ワッチョイがない>>728は、ワッチョイを次スレではつけようという民の話を無視して
ワッチョイありがたてられる前に立てられたスレ
見ればわかるけど荒れやすい

なお二次創作の話を中心にファンボックスの前スレでは荒らすやつが続いたため「二次創作の話は別スレでやれ」
という話が出た。
そのため、ワッチョイアリの>>730では二次創作の話、及び荒し行為は基本禁止となっている

ワッチョイなしの>>728は
「二次創作問題は荒れるので別スレでやれ」「ワッチョイでたてよう」という意見を無視して、
二次創作の話を含んだワッチョイなしで立てられたスレ
つまり荒れやすい

言い換えれば、二次創作問題も加えたはなしで語りたければワッチョイなしの>>728へいけばいいし
二次創作問題以外の話でファンボックスを語りたければ>>730に行けばよい

まあ見比べればそれぞれの傾向はわかるかと

733 ：
>>727
ワッチョイがあるほうが荒し対策になるというのは真っ赤な嘘
ワッチョイスレはワッチョイを切り替えてずっと自演してるやつがいることが判明してる

ワッチョイがない>>728は、ワッチョイは必要ないというスレ民の話を汲み取って
荒らし用ワッチョイありが立てられる前に立てられたスレ
見ればわかるけど普通に進行してる

なおファンボックスの前スレでは二次創作の話が出たため「二次創作の話は別スレでやれ」
という話が出た。恐らくスレの流れを自分の思い通りに操りたい荒らししか言っていなかったと推測されている。
そのため、ワッチョイアリの>>730では二次創作の話、及び荒し行為は完全に禁止となっている
これも自分に都合のいい流れを作るためだろう

ワッチョイなしの>>728は
「二次創作問題もしっかり語ろう」「ワッチョイは必要ない」という意見を尊重して、
二次創作の話を含んだワッチョイなしで立てられたスレ
つまり本来のファンボックススレということになる

言い換えれば、二次創作問題も加えた多角的な話を語りたければワッチョイなしの>>728へいけばいいし
スレ主の意向に完全に従って奴隷のように語りたければ>>730に行けばよい

まあ見比べればそれぞれの傾向はわかるかと

734 ：
二人の意見はよく分かった
しっかり吟味した上で俺は>>728を利用するよ
ワッチョイ有りの方はどうやら人も少ないしなぜか荒れてるし一部の話題を禁止されてるしで使う意味がなさそうだ

735 ：
>>734
ファンボックススレでは二次創作の話は荒れると警告してるのに
あえてその話をしたいのならそっちだな。いってら

736 ：
FANBOXで二次創作の絵を堂々とアップしてるよ俺ｗ
もちろんオリジナル創作の絵が多いからね。俺の場合。

特に大手のサークルは二次創作だけでなく、オリジナル創作も同時にアップすれば
そんなに激しく攻撃されないと思うよ
オリジナル創作をいつも書いてて、たまに二次創作をファンサービスで書くという
スタイルなら、ファンジン（普通のファン活動）と認識されやすいからだと思う。

二次創作批判の人って、相手が二次創作しかできない作家、と決めつけで攻撃してる
場合もあると思う
例えば「お前は二次創作しかできないくせに！」みたいな批判の感情とか。

737 ：
サークルが要望募集してないのに勝手にしつこく要望出しまくってるのが無課金のノイジーマイノリティしかないという現実
支援者側としては心底ウンザリするな

738 ：
普通にオリジナル作品を多く書いてる作家としては
わざわざ二次創作を書く必要ない
あえてファンが「貴方が書くアニメキャラを見たい！」と
望むなら、それにあえて、わざわざ答えてあげるのもリップサービスと思う。

最近、ソシャゲーとアニメキャラがコラボ！とかよくやってるけど
そういうコラボと一緒では、と思う

他人のフンドシを借りざるを得ないwin-loseの二次創作と、
お互いwin-winのコラボ的な二次創作、と2種類有る感じはする

739 ：
>>735
あんたみたいな物言いする荒らしが蔓延ってるスレなんてごめんだわ

740 ：
男性向けは版権やっても叩かれないんじゃない？
女性向けは村八分

741 ：
>>739
>>733のあと>>734て二分しか経ってないぞ
この>>733の長文読んで判断して返事書いたわけ？

いつもの一分で一人芝居で返事する人やろ

742 ：
まぁたはじまーた

743 ：
FANBOXのファンカードええやん
カード作ったアピしたら早速支援者が増えたわ
支援者がツイッターで見せびらかしてくれたら、言い方は少々悪いがいい客引きになりそうだ

744 ：
>>743
そういやEnty で会員になったら会員証を送ってる人もいたな
まぁ名刺みたいなもんやけどそれ提示したら新刊安くなるとかのサービスしてたわ

ちょうどそれがバーチャルとはいえ標準装備されたようなものやな

745 ：
>>744
たかがバーチャルカードとナメてたんだが、スマホのジャイロセンサーに連動しててな
スマホ傾けるとカードも傾いてホログラム加工のシールみたいにキラキラするんだ
これがなかなかいい

プラン変更で加入期間が変わっちまうっていう仕様が不満な支援者もいるようだから
そこを何とかしてくれれば満点な機能だ

746 ：
そうだよな、こういう会員証とか、イラリクのスケブとみたいな
オーダーメイドの手作り感って、パトロンサービスのメリットだよな
自分のファンへの特別なサービスってネットではなかなか難しかったもんな

Pixivって結構そういうの理解してるんだな
まぁSNSが本職だからか

747 ：
>>734
ワッチョイ無し人がいるように見えるけどワッチョイスレで出た話題そのまま無しスレにコピペして人がいる風に装ったりしてるから注意

748 ：
つまりワッチョイスレを見る必要は一切ないということ。

749 ：
ということにしたくてやってる奴がいるんだな
病気だろ

750 ：
またワッチョイ切り替えてる…

751 ：
向こうのスレの糞しょーもない争いをここでしないでもらえるかな？

752 ：
pixivって今までやってきたことを踏まえるとウーンな部分は多いんだけどファンカードはいいなこれ
ジャイロセンサー連動とか凝ってる
他のサイトもこういうの実装しないかな

753 ：
Fantiaにも実装して貰えたら嬉しいが
FANBOXのパクリはして欲しくない複雑な気持ち

754 ：
支援者がつかないエンティ辞めようかな
エンティはフォロワーだけが増えて支援者が増えねぇ

755 ：
>>754
支援者はpixivとか自分のHPとかから引っ張ってくるんやで

756 ：
pixivfanbox、支援者自体は減ってないしメンバーも同じままだが
8月の振込み申請みたらその人数分の金額と足りないんだが
どういうこっちゃ？
金減っただけでモチベさがるから潮時かねえ…

757 ：
一ヶ月分の支援金入れてすぐ抜けた人がいるとかじゃないの
そういう人は支援金履歴で見たら残ってても支援者一覧で見たら消えてるはず

758 ：
Fantiaはファンカードよりまずアンケートだな

759 ：
>>757
ああ、ほんとだ
支援者めっちゃ減ってたw
もうやめよう悲しみ…

760 ：
>>759
>>757だがもう一つ言わせてくれ
渋の規約ではFANBOXの支払いは毎月1～3日に行われるとある
まだ振り込んでなかったり引き落とされてなかったりするだけの人がいるかも知れん
3日が過ぎるまで待て

761 ：
すまん1～5日だわ
https://i.imgur.com/6oZLuXe.jpg

762 ：
PSDデータを売り物にして投稿記事書いてる人に聞きたいんだけど
データの中身ってどこまで統合してればお客さんは喜ぶの？

俺この前初めてＰＳＤデータ配信したんだけど、ほぼ未統合で。ソッチのほうが喜ぶかなと思って。
でもやっぱパーツパーツで統合してた方がいいのかな？
背景-基本絵(裸)-下着-服装-服装(差分)
みたいな線画と色彩を統合し1枚レイヤーにして。
最終的には5枚位のレイヤーにして、お客さんは着せ替え人形的に閲覧出来るようにすれば一番いいのかな？

763 ：
psdデータは中国人にグッズデータに使われるからやめとけって意見もあるよ
そんなの気にしないよって人もいるが･･･
お絵かき講座的なものを開いているならまだしも、支援してくれる人って言うほどpsd見るのか･･･？
モザイクを別レイヤーにしてpsd配布とかは聞いたことがあるけど。

着せ替えとかならその辺のフリーゲーム制作ツールで適当に作ったほうが喜ばれる印象
flashが村八分にされてなければそっちも手段として使えたんだがな･･･

764 ：
支援者減ったら即反映されるから
支援者一覧で抜けがなければ、待てばその分振り込まれるぞ

765 ：
支援者側には、今月も支援しますか？みたいなメールが届いたりしてるのだろうか。無いなら自分でやめないかぎり自動継続ってことだよね。

766 ：
そんなの届かんぞ
プリペイドで払ってても残高が無くなるまで勝手に引き下ろされ続ける

767 ：
そもそもPSDデータほしい人ってなんでほしいんだろ？？？

768 ：
塗り方の研究とか効果の使い方とか知りたくて欲しい時はある

769 ：
意外とクレカ使ってない人多くてびっくりしたな
あんまりクレカを登録したくないのか単に持ってないのか･･･

770 ：
大学生ぐらいならまだ持ってないのも多いでしょうな

771 ：
>>767
はがしたら無修正ってのを期待してるんじゃね
あときせかえ感覚で楽しみたいとか

772 ：
>>768
あぁイラストの上級者だったら
たしかにあるだろうけど勉強素材としてな～
>>771
無修正ってどんな状態でも提供したらだめなんじゃなかった？
そういうの知らないで期待されてたら困るなｗ

あとは着せ替え感覚だよなぁ～
だったらやっぱりレイヤーはある程度統合して簡単に着せ替えられるように変更しないとだな～。

773 ：
クリエイター側が差分書き出すのめんどくさいからPSDパターンもあるかもしれない。
というか絵描きならともかく一般の人はPSDで配布されても見る方法ちゃんと分かるのかな？

774 ：
>>767
絵は描けないけどLive2Dの類で動かしたいなんていう俺みたいなのがいたりする
くそこれがレイヤーだったらって思う事が多々あって悔しいよ
でも絵を勉強しても今からじゃとてもじゃないが間に合わない
動画作る方が好きだという性格もあるんだけど

そう皆さんのアドバイスもらったあと８月になったので今日初めてパトレオンというサイトで一人だけパトロン契約でお金払ってみました
ちゃんとコンテンツみれてびっくりした　って当たり前だろうけど
てか動画コンテンツがメインの人だけど　MEGAのリンクで過去作全部DLとか気前よすぎる・・ってか楽だった
みんなこんな感じなんだろうか？
これからガンガンパトロンになってしまいそ

775 ：
fanboxの支援金履歴に決済処理中のグラフが出てくるようになってびびった
昨日はなかったのに

776 ：
一番高いところで支援金が確定するグラフだな
いるかいらないかで言えばいらないけど見てて面白いから良し

777 ：
うわ～
シエンサイトフォロワー１０ぐらいで全然増えないから放置しててその内辞めようと思った矢先に
有料プランに１人入られた
この１人のために定期的に更新しないと失礼だよね
そんな価値が無いので有料は止めてくださいって言うと逆に変な気を使わすし
どうしようかなー・・・

778 ：
>>777
＞そんな価値が無いので有料は止めてください
絶対そんなこと言っちゃいかんぞ

779 ：
そのまま放置しとけよ

780 ：
>>777
1人でも支援がおるって事は、潜在的にもっと
いるって事だろ
どう考えても続けた方が長期的にはいいと思う

辞めちゃったらコアなファン第1号を切り捨てることになるし

781 ：
支援者なかなか増えないけれど、何かやれば、必ず成果として支援者が増えるのは
やる気が起きていいね
これから成長する業態なんだなと実感する

782 ：
patreon始めようかと思ってるんですが、ここって月額方式だといわゆるバックナンバー機能はあります？
それともファンボックスみたいに過去記事見放題ですか？

783 ：
>>782
見放題式
過去記事をGumroadに置く人もいるけどGumroadも決済手段であるPaypalもアダルトNGなので気を付けて
外人さんにはBOOTHも割とポピュラーなので併用するといいかも

784 ：
>>783
見放題ですか・・・
それは2の支援サイト一覧のPatreonの短所に加えといてほしいですね・・・
ありがとうございました

785 ：
>>784
うーんそこは長所でも短所でもないでしょ
実はより多くのパトロンを集められるのは見放題方式という感触もあるし

というか >>2 は抜けと誤りと根拠のない情報だらけな上に古いのであまり信用しないほうが良い

786 ：
>>785
ケチはつけるけど修正はしないんだな

787 ：
シエンまたこっそりいじった？
文字と画像の間隔が妙に空いてる

788 ：
自動引き落としにしてない人って結構いるよな
支援者が減ったと思ったら毎月これくらいの日にちになってまた同じ人が支援者になってくる
まさか毎回コンビニ払いにでもしているのか･･･

789 ：
学生かもしれんのだしそこは言わなくてよくね？

790 ：
よく確認してみたらCi-enだからクレカかDLsiteポイント払いだけだったわ
毎回コンビニで月額分だけのDLsiteポイントを買っているのか
それともその月は支援するかどうか迷っていて、あとから「やっぱり今月も支援しよ」と思ったのか･･･

月末の決済時間の後に数人支援者が減って、翌月の10日くらいまでには減った分の人数が戻る
って言うのを何度か繰り返してるのでちょっと気になった。
あくまで退会したのか未払いなだけなのかわかればいいのになと思ったが、それはそれで傷付きそうだし気にしなくてええか

791 ：
毎月総額いくら支援されてたら「自分は需要あるんだな」って安心できる？
それとは別にFantiaの上位軍(ファン数4桁以上)が月いくらくらい入ってるのかも知りたい
該当者いたらコソッと教えて

792 ：
自分の需要は元からあると思ってるから何円だろうと気にしないな
fantia上位軍ではないが仕事やめてもいいぐらいの金は入ってきてるよ

793 ：
Ci-enに個別にファイル送信機能がついたぞ
メッセージ機能は先月ついたから
これで個別の仕事受注も可能になったのと
長期支援者に特別アイテムなど送れるようになった

794 ：
pixiv主体に活動したいからファンボックスやろうと思ってたけど
cienが色々アップデートされてかなり使いやすくなってきてるのな

795 ：
両方やってレポしてくれ

796 ：
上手くやれば店を構えずに卸値９０％の商売が出来るな
先行販売とかうたって誘導すれば顧客も増えるだろ
一枚数万円のイラストの受注も出来る

797 ：
Kampa!ってのも支援サイトでいいのかな

798 ：
ぐぐったけどこれ支援系って言うか投げ銭システムだな

799 ：
投げ銭はもちろん支援だろ

800 ：
>>797
お問い合わせ先 info[at]kampa.me
駄目だろこれ

801 ：
ミーハーで始めた程にしてるからファンボックス使ってるけど機能面考えるとシエンに乗り換えたいなあ

802 ：
ファンティアさっそくファンボックスのカードのやつパクってきたな
急ごしらえ感半端ないけど

803 ：
ファンティアって上乗せ支援とか出来るんか

804 ：
ファンティアのポイントカードおもしろいな
どこもそれぞれ丸パクリにはならないように頑張ってる感ある
とりあえずファンティア以外も上乗せ機能つけてくれ

805 ：
Pixivやファンティアって、運営元の企業が、同人活動を応援するのが目的だもんな
どうやったら作家が新作を作りやすくなるか？発表しやすくなるか？
作者とファンが交流して楽しくなるか？
そういうのを追求してて面白い。

勝ち負けでなく、作者とファンが交流するのを応援したいという方針は
素直に好感が持てる

806 ：
パトレオンにクリエイター登録してたら、「米国で仕事しないか？月給40万円でどうだ？」みたいな
英文メールが来たんだが、そんなメールよこすなら黙ってパトロンになってくれりゃいいのにと思うわｗ

ヤバそうなメールだから返信はしてないけど

807 ：
日本がクリエイターに対して安月給なのは広く知られてるからな
米中が日本のクリエイターを高給で引き抜こうとするのは日常茶飯事なのよ

808 ：
>>806
「ありがとう君の素晴らしい助言に感謝だ。しかしまだ私には自信がないので仕事をするのは無理だ
私は今成長するために頑張りたいのだ
私が立派なクリエイターになれるように
是非応援してほしい」


とか簡単にお礼いえばいいのに

809 ：
スパムメールに舞い上がるミセスワタナベ
ジャパニーズはいつもカモだよな

810 ：
スパムメールじゃないんだなあこれが。自分の作品名と、こういう風に使いたいから
同じ作風で描いてくれとまで書いてある

811 ：
>>810
じゃあなおさら丁寧に返事すべきだろ
お断りなら、お断りとお礼を

812 ：
スパムじゃないんだぜドヤァ！ってアホか？
そういうどうでもいい事はツイッターでやってろや

813 ：
仮によしわかった契約しようてなった場合、振り込みは円なのか？現地通貨なのか？レートは？
あと税金はどうなるのかとか疑問は沢山ある。日本の銀行口座に海外から送金て出来んの？

814 ：
自分で煽っといて顔真っ赤にする奴って恥ずかしいな

815 ：
>>814
涙目敗走

816 ：
自分のことだって自覚はあるんだな
まぁ横からいじって悪かったよ

817 ：
自分が負けてる自覚無くてワロタ

818 ：
どうでもいいけど海外とイラストのやりとりだとペイパルでの支払いが多いらしいよ

819 ：
>>817
勝ち負けってくだらんなぁ
ちなみに俺はデジ同人メインの作家で年収2000万(法人だから年商だが)はあるから月40万程度のオファーで、ウキウキしとるのが悲しいなぁと思ったのさ。
年収では俺が勝ったかな？w

820 ：
そんなしょーもないことでマウント取り合うなよ

821 ：
>>818
ペイパルはエロアウトだよ
まぁアダルトサイト経由してなきゃ大丈夫かもしれんけど

822 ：
企業依頼の話だとおもったからエロは考えてなかったわ

823 ：
>>819
そのくだらん事にムキになってるのがお前って話だぞ（笑）
年収すごいのに人間小さ過ぎワロタw

824 ：
>年収すごいのに人間小さ過ぎワロタw

ホリエモンが言ってたけど成功者の9割はリスクを考えないバカなんだって
エロ同人なんてそれに加えて商業ではできないエグさが評価されるので
自称年収高い人間の知性とか心の余裕とか一切期待しないほうがいい

825 ：
>商業ではできないエグさ

個人差はあるから、誰がどうこうじゃないけど

作家って、エグイと確信犯で分かってて書いてるので
頭の賢い馬鹿やってる人、ってかんじだろな

馬鹿な作品書いてるから馬鹿？いや、賢いけど、わざと馬鹿なことをやってる人間が作家
というかんじがする。作家は全般的に

ホリエモンが言ってるのも、賢いけど馬鹿なことをするのが成功者、と逆算して言えるのかもな

826 ：
パトロンサービスって難しいな
どこまで見せて、どこから見せない、というのをいろいろ試してるんだが
バランスが難しい
でもパトロンは満足してて不機嫌ではないみたいだから、まぁここまで許されるんだろなみたいな

あと、パトロンを増やすにも有料部分のストックが必要な感じがしてる

827 ：
一定のところまで支援者が増えると伸び悩むなぁ

828 ：
オフセがバージョンアップしたそうな
https://twitter.com/Ofuse_official/status/1005107522422779904?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

829 ：
オフセは運営の取り分が9%だそうな
各社10%で揃ってきたみたいやな

830 ：
アクセスカウンター欲しいな
1日に何人が見に来てるのかさっぱりわからん。

831 ：
pixivのFANBOXの方はアクセスカウンター無くても、どうせPixivの方の閲覧数を見れば
だいたい見当が付くが
Fantiaのアクセス数がわからん
フォロワーのうち、どのくらいがアクティブで、どのくらいが休眠中なのか
Fantiaはわからんな

832 ：
Ci-enはアクセスカウンターある

833 ：
いいね非表示機能欲しい
どれが受けてるのか把握してるのは自分だけでいいんだ

834 ：
いいね付けてくれる人少数だから大した差は無いけど
いつもより少ないとちょっと心配になる

835 ：
フォロワー１人しかいないからいつもいいねを押してくれてるけど
なんだか変な圧力掛けてるような気がして申し訳ない

836 ：
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

837 ：
支援金も事業所得になるんだな。知らんかった

838 ：
義捐金みたいなもんなのによ

839 ：
寄付を自分から継続的に募ったら乞食罪ってまだ広まりきってないのか

840 ：
謎の根性論が美徳扱いされるこの国じゃもうその風潮を失くすのは無理な気がする･･･他人への施しが宗教的に根強い国ならまだしも。
でもクリエイター支援系サービスって前よりもどんどん盛り上がってきてるように感じるし、そういう意見は無視でおｋだと思うわ

841 ：
パトロンサービスというものをまだサイトを見に来る人達に浸透してない印象は受けるね
支援して欲しい人と支援したい人双方いて成り立つサービスだから月額課金みたいな感覚で有料プランに入るとプラン内容に文句言い出したりする
あくまで支援したいという応援の気持ちがメインであってほしい

842 ：
>>840
誰にレスしてるかイマイチわからんのだけどもしかして俺？

俺が言ってるのは世間の風潮とか誰かの心証の話じゃなく
「対価じゃありません」って言っちゃうと乞食になる恐れがある
個人間で一回こっきりじゃなく広く連続して対価を受け取ってる、対価に期待してサービス継続してるなら
それは商売だよね、じゃあ税金的には事業所得だよねっていう法律の話なんだが
(※サラリーマンの副業で少額なら雑所得だけど)

読み違えて関係ない話に割って入ってたらごめん

843 ：
すぐに乞食とか書いてる奴は　支援する側でも貰う側でも無いんだからこのスレ関係ねーだろ
バカは消えろよホント

844 ：
パトロンサービスは寄付ではなく、投資。ファンド。という風になれば
意識は変わると思う。

この人に投資すれば、投資した金額以上の物が利益として得られる、というのはあり得ると思うし、

あるいは、絵が上手い人には、絵と関係無い別の仕事をやらせるより、絵を書いてもらった方が
大きい利益が得られる、というのも一つの考え方と思う。

845 ：
コミケはパトロンサービスは、お気に入りのサークルへの支援や投資の面が大きいと思う。

DL販売サイトの場合、投資ではなく、成果主義なんだよね。
作品が面白いかどうかが大事で、それを作ったサークルや作家なんか名前も知らない、と。
極端な話だけど。

だから、パトロンサービスみたいに「投資」の面が大きいサービスでは
手数料を多く取るのって、長期的にはうまくいかないと思う。
なぜなら、「投資」は失敗することがあるから。
ある人に投資したけど、できた作品が面白くなかったとか、いつまで経っても成果が無いとか。

そういう意味では、DL販売サイトは、投資の失敗を避けるために
DL販売サイトの社員が、コミケの有名サークルを訪問しまくって名刺を配りまくって
電子書籍にして売ってくれとスカウトしてる。
それをずっと毎年続けてる。
ある意味、焼き畑ビジネスで畑を焼き続けていて、毎回コミケでまだ焼いてない畑を探してる
でも、そういうやり方って結局、畑がいつかは無くなると思うんだよね

846 ：
演歌歌手のコンサートに出す定価のあるお金が
単行本やゲームソフト(電子版含む)
一般のファン行為

演歌歌手のコンサートに飛んでくるおひねりや
歌手とすれ違った時にファンがお札を袖にねじ込んでくるのが
パトロン行為

なので本当にピンポイントで作家の製作環境を支えたい廃ファンは
コミケの差し入れに山吹色のお菓子を忍ばせてもいいんやで

847 ：
パトロンサイトで「みんなソシャゲーのガチャを引こう」という禁断のバナー広告を
貼るサイトが出てくるかなと思ったけど
さすがにそれはヤバイと運営会社もわかってるんだなｗ

848 ：
>>843
バカはお前だ
俺が言ってるのは軽犯罪法に定められた「乞食罪」って犯罪に な っ て し ま う かもしれないって話
乞食呼ばわりする連中の話なんかしえねえし俺が乞食だと呼んだのでもなければ思ってもいねえよ

日本語理解する知能ない分際で日本語の会話の邪魔すんな屑

849 ：
>>843
もう一度言うぞバカはお前だ
お前が消えろ屑

850 ：
分かったから落ち着けよ

851 ：
広く支援を募って金をもらい続けてるのに絵も文章もその他創作活動実績も
全くない完全ゼロで何年もいたらこじき罪に引っかかるかもしれない
でもお礼コメや鉛筆で10秒絵でもいいからほんのわずかでも
活動中という実績と対価をしめせば形式上回避できるだろうからあんまり
気にするもんでもない気がする

852 ：
パトロンサービスは乞食罪にはならないと思うよ。
そもそも乞食罪の摘発の目的は労働せずに金を得る行為を、労働と納税の義務に対する反逆
と警察が判断するわけで

音楽家のモーツアルトは貴族のパトロンから支援を受けて作曲してたが
乞食かというと、そうじゃないからなあ

853 ：
みっともないケンカやめなよ・・

854 ：
あとさ、デジタルの同人作品の違法コピーがここまでネットに蔓延してるのを
国が放置しているんだから、国は労働の義務を果たしてないとは同人作家には言えないだろう
さすがに小学生の子供ですら違法コピーの放置がおかしいと言うよ

例えば、ラーメン屋が食い逃げだらけで経営難になり、パトロンがラーメン屋を金で支援した
として、ラーメン屋を乞食罪で訴える前に、食い逃げ犯をちゃんと逮捕しろと一般国民は言うだろうね

855 ：
パトロンサービスを乞食罪じゃないかと言いたい気持ちも分かるけどね
乞食罪と考える側の言い分も
乞食罪じゃないぞと考える側の言い分も
それぞれの個人の正義じゃないかな

どちらも自分が正しいと思ってるよ
どちらを信じてもいいと思う

856 ：
大道芸しておひねりもらうよいなもんと思ってる

857 ：
パトロン制度がもっと日本に浸透したらそういう悪く言う人もいなくなると思う
ニコニコやようつべとかで実況主が投げ銭もらってても、感謝はするけどそれで特別なにか支援者にするわけでもない
でも悪く言われてる所を見たことがない。
それはそれジャンルでの支援制度が日本で定着してるからで同人作家はまだその段階まで来てない。
だから今は明確な対価を示して支援を募る、それでも５００円払ってこれかよとか言われちゃうんだけど・・・ｗ

858 ：
今後何か注目を集めるようなことが起きた時に生じる法的なリスクの話してるんじゃねえの
信じるとか悪く言うとかじゃないだろ・・・

859 ：
大昔、P2Pが流行ったときから、金を払いたい奴が払えばいいんだよ、ネットのコンテンツは無料が正義、
みたいに言ってた感じがする
とくにネトラン周辺

それで、時代が変わり、パトロンサービスみたいに金を払いたい奴が払えばいい、という環境になったので
パトロンサービスを逮捕するみたいな話になったら、ネットのコンテンツは無料が正義と
主張する人達がパトロンサービスを擁護する可能性は有ると思うよ

パトロンサービス＝乞食、と主張する人達が、
ネットのコンテンツは無料と主張する乞食の人達に勝てるかというと、勝てないんじゃないかなあ

860 ：
乞食行為は新たな乞食行為を産む、ということなんだろな
国が海賊サイトを放置し、経済活動のルールを破壊したら、当然そうなる

自分もパトロンサービスで金を稼いでるうちの一人だが、乞食と言われても何とも思わないな
少なくとも自分は今でも作品を生産し産んでいる

861 ：
>>860
乞食って言葉は最大の侮蔑の言葉だから
使わん方がいいぞ

基本的にその言葉を使うやつは荒らしと判定するくらいだ

862 ：
法的にグレーな部分あるんじゃないかって話だぞ
「こじきをし、又はこじきをさせた者」を「拘留又は科料に処する」ってやつ
最初にこの話出した奴の書いた「乞食」は侮辱する意図じゃなくて法律用語としての「こじき」って意味なのは文脈で理解できるだろ
義務教育受けてないのか

脳内で謎の対立構造作ってそれに脳内で勝利してそれがなんの役に立つんだアホか

863 ：
>>859
その２つは直接的には繋がらない気がする

ネットランナー界隈の人間が言う
「払いたい奴が払えばいい」
「俺がタダで見て何が悪い」、側の無罪が論点であって
払う人作る人の諸々は一切眼中に無い

むしろネットランナー界隈の人間が、
パトロンやクラウドファンディングを乞食と囃し立て
逮捕でもされたなら大喜びで草を生やす側だと思うが

864 ：
>>863
ネットランナーがどういう思想で記事を書いてたのかは
予想だが、ネットのコンテンツを無償の共有財産とするのが目的だったんだと思うんだわ
しかし、それだとネットのコンテンツの生産者はどうやって食って生きていけばいいのか？が問題となる

日本では、国がネットのコンテンツの生産者に生活保護を支給するしくみにはなってない
そうするとパトロンという民間人が生活保護をボランティアでやってくれ始めていて
都合がよい、ということになると思う

ネットのコンテンツを無償の共有財産とし、その生産者は国家が生活保護する、というのは
ようするに共産主義革命の一種なんだと思うよ
でも、そんなの実現できるわけがない。共産主義革命は失敗した。

だから資本主義の日本では「パトロンサービス」が生まれざるを得なかった、というのが
自分の推論だな。

865 ：
映画の「アマデウス」で作曲家のモーツァルトが王様や貴族に
作品に注文を付けられて、モーツァルトが不機嫌になるシーンがあるが
でも、金をもらえるから、パトロンなんてそういうものなんだろうな

自分もパトロンから金をもらってるが、成果の作品を出すたびに
支援ポイントを追加してくれていて、「ああ、成果物を気に入ってくれたんだな。安心した、良かった。」
といつも嬉しく思うよ

866 ：
>>863
>「俺がタダで見て何が悪い」、側の無罪が論点であって
>払う人作る人の諸々は一切眼中に無い

これ同感だわ。
ネットランナーが何を目的としていたのかは
いまだにさっぱりわからん

867 ：
アフィリエイトが代表格だけど、いわゆる嫌儲ってインターネット上で金儲けすること自体を嫌悪する人たちもいるからな
払う人作る人は眼中に無いんじゃなくて、しっかりと敵視してる可能性もある

868 ：
>>862
法律用語でもだ

乞食行為という犯罪者呼ばわりすることに関しても言ってる

別スレでやれ

869 ：
>>868
実際にある軽犯罪に関しての問題提起だろ
なんでそんなにナーバスなんだ
言葉狩りこそよそでやれよ

870 ：
法の不備によって不利益被るかもよって話なのに
「乞食呼ばわれされた！攻撃だ！誰だ！あいつらに違いない！ネットランナー！嫌儲！」
話通じないにも程があるだろ

ドローンとか仮想通貨とか自動運転とか、想定されてなかった時代の法律が障壁になってる例っていっぱいあるじゃん
パトロンサービスにもそういうことが起こるかもしれないってことを考えておくことの何が悪いのか

871 ：
悪くないよ。お陰でよくわかった
気を付けないといけないよね、ためになったよありがとう

872 ：
ファンボックス スレの人こっちに来たの？

873 ：
軽犯罪法(こじき行為)、出資法、特商法あたりはパトロンサービス提供側は常に意識してるところだし
クリエイターも当然他人事じゃないんだから考えなきゃだめでしょ
パトロンサービスはDL販売等よりクリエイター個人の責任が圧倒的に大きい摘発されるときは誰も守ってくれないぞ
どうもとらやメロンの委託とかDLsiteやDMMの販売代行レベルと同列に思ってる人が多い気がする

874 ：
>>857
>アフィリエイトが代表格だけど、いわゆる嫌儲ってインターネット上で金儲けすること自体を嫌悪する人たちもいるからな

そうなんだよな
ネットではすべてのコンテンツが無償で提供され、共有されるべきで
生産者がどう生活するかは知ったことじゃないという感じ。
嫌儲は消費者運動みたいなところはあるのかもな。

875 ：
パトロンサービスはこじき行為には見られないよ。
一番大きいのは、パトロンサイト運営によって手数料を取られていて、その時点で納税が発生している。
警察が動く理由の一つは、納税の有無でもある。

海外で海賊サイトの逮捕で警察のFBIやICPOなどが動いたのも
脱税が一つの理由
警察は国の機関の一部だからな

876 ：
パトロンサービスの作家には乞食罪だぞと脅すのに
海賊サイトには違法だぞと脅さないところが
人間は無料という魅力に弱い生き物なのかもな

877 ：
パトロンがだめならファンクラブや友の会全滅だろ

878 ：
>>875
それな
サービスを介して支援金を募ってるからサービス提供側が納税してるならクリエイター側は納税の必要に迫られない=乞食行為にはあたらない
本当にやばい乞食は完全に個人で支援金を募ってる場合
ツイッターに口座晒して直接振り込ませたりしてたらそこから税金支出しないとマジでアウト
まあファンボックスやらエンティやら利用してたら普通はこんなの気にする問題じゃない

879 ：
パトロンから同人作家に直接金を渡すのなら、たしかに作家がいろいろ考えるべき所があるが
パトロンサービスの場合は、パトロンサイト運営が間に仲介して手数料を取ってるので
第三者による介入が入ってるんだよな

一般的な路上での乞食とか、ネット乞食も、仲介業者や手数料が入ってないからな

オタク叩きとか同人作家叩きって、世間的にやりやすい、世間も便乗しやすいんだろうけどさ

880 ：
たまに、作家によっては石油王プランとか作ってる場合があるけど
例えばあれが100万円とか高額になってくると
今度は「贈与税」が関わってくる。
これはガチで税法の法律に抵触するので、パトロンサイトの運営も監視して気にしてるだろうな

881 ：
パトロンに作品を渡すことによって、パトロンサービスが成立するわけだけど
石油王プランの場合、いくつか見ると「特別な見返りはない」と書いてる人がいて
それだと乞食罪で逮捕されないけど、見返りがない＝贈与と見られ、贈与税はかかってくる
んじゃねーのとは思う
年間110万円までの基礎控除はあるけど

だから、CG1枚だけでも対価として渡して贈与ではない、としておけば税法上で安全かもな

882 ：
>>880
少なくともci-enには上限があったと思う　10万だっけ

883 ：
>>876
そのわら人形遊びをまずやめろよ

884 ：
>>870
あまりにあんたがずれたまま引きずってるのではっきり言っとく
話噛み合ってないのはそっちだよ
乞食法と違う、単に罵倒として使う人の方が多いんだよ
特に嫌儲の人ネトウヨと同列のレッテルとして使ってるから

と言うニュアンスだぞ
あんたが叩いてる人は

だから論点がずれてるっーか相手が考えてないという決めつけ前提でムリクリ対立にしてるだけだ
対立した意見じゃ無いんだよ

885 ：
次スレ建てるときはテンプレにマターリ進行推奨とか過度な煽り禁止とか書いて欲しい

886 ：
分かりやすくレスの流れを説明すると
もともと喧嘩する必要全く無いところで喧嘩してるんだよ

1パトロンという概念がまだ浸透して無いね
↓
2漫画無料乞食がパトロンサイトという乞食を生み出した
でも乞食と言われても気にしない
↓
3安易に乞食という単語を使わないほうがいいよ
↓
4言葉狩りか！

ってそれは違うでしょって事

散々このスレで言われてるようにパトロンサービスは
月額制で合法になってるからこじきには当たらない。
でも
2はパトロンサービスがこじきだと書いてる、又はそう誤解されかねん
3はそれをたしなめてるだけで、パトロンサービスの
危うさを考えてない人間と判断できるレスでは無いだろう
俺が言いたいのは一体何と戦ってるんだという事

887 ：
>>884
煽るために汚い言葉使ってる人は正論ぶつけられるのを酷く嫌うよね…

888 ：
「こじき」てよむのか

889 ：
「こじき」てよむのか、ネットスラングだと思って「おつぐい」て読んでたわw

890 ：
おつぐいで一気になごんだ

891 ：
おつぐいって…さすがにネタだと思いたい

892 ：
>>884
多いとかじゃなくて>>839の話だぞ
どういう意図で書かれたものかはわからんけど単に攻撃だととらえるのは早計だろうと
なるほどそういう自体もありえるのかと思えないもんかねって話
具体性のない架空の攻撃の話なんか知らんわ

893 ：
実際活動してるしてる人のクリエイター集団、または支援者の話してるスレに入ってきて
「軽犯罪法に違反してるの知らないのかい」

と話部外者に相手にする必要はない

普通に営業妨害

894 ：
なので、別スレでやれといってる
営業妨害するつもりじゃないならな

895 ：
外人に支援者専用絵を転載されてるんだけど・・・
支援者の拒否ってできないもんなぁ
泣き寝入りか

896 ：
裏切りの支援者

897 ：
パトロンサービス始めて分かったけど本当のファンってフォロワーの一割もいないんだな
こういうのやるとフォロワーの数がイコールファン数じゃないのがよく分かる

898 ：
支援パトロンサイトに限った話じゃないけどね
アプリやサイトの無料と有料会員の比率とか体験版から正式加入にいく
比率とかどのサービスもみんなそんなもんよ
楽しんでるファンでも金を出して見たい人の数って一割行かないのが全然普通
たまにフォロワーの半分くらいは金出すんじゃないかとか考える
おめでたい人もいるが残念ながら現実にはありえない

899 ：
>>895
Patreonはブロックできるんだけどな
Fantiaはブロック導入予定あり
Ci-enも検討中だったかな?(うろ覚え)

900 ：
>>899
他サイトならブロック機能あるのか！
要望出してみようかな

901 ：
Ci-enはブロックできなかったっけ?
ブロックできるけどコメントはのこせるとかだったような

902 ：
ブロックできるのはコメントだけで支援者そのものをブロックできる機能はないと思う

903 ：
pixivFANBOXはクリエイターもユーザもpixivアカウントそのものだから、pixivでブロックしたら反映されたりしないかな?

904 ：
>>903
でも課金したあとピクシブでブロックされたら
お金はとられたのに見れない、っていうややこしい状態にならないか?

905 ：
Ci-enはユーザーブロック出来るよ。したことないからコメント残るのかは知らないけど

906 ：
>>905
それってコメント一覧のユーザーアイコン下の「･･･」で表示される「ユーザーをブロック」のこと？
これコメント機能を制限させるだけでフォローの解除すらされないよ

907 ：
気になったのでCi-en確認してきたけどユーザブロック機能は見当たらなかった
コメント投稿を不許可にするブログ的な機能はある
http://info.ci-en.net/archives/10249983.html

908 ：
無料と有料会員の比率は1割か２割のような感じはする。主観だが。
逆に言えば、ゼロではない。
なぜかはわからんけど、買うという手段を用意していると、１～２割は買うという選択肢を選ぶみたい。
フォロワーが増えれば、おそらく１～2割が課金を選択するんじゃないかな。
主観だが。

資本主義において、「買い物」というのが経済活動の重要性なんだろうな
そして広告業界がやたらと広告を増やすのも、無料と有料の人の比率が正比例である
ことを利用してるんじゃないかな

そういう意味で、今のパトロンサイトが「他の店や商品や作家のバナー広告を絶対に貼らない」という
のをやってるのは正しいと思うし、「やっぱり、原理をわかってるんだな」と安心する

909 ：
昔から、ダウンロード販売サイトは、同人サークルの売り場に商業のプロの商品やソシャゲー
のバナー広告を貼りまくり、商業の方には同人サークルの商品のバナー広告は貼らない
という一方通行な誘導をやっててなあ。
二次創作の問題もあるだろうが、オリジナル同人もかなり多いだろう、その一方通行な誘導はどうなんだ
とモニョる。

amazonのKindle電子書籍の場合、商業と素人の作品でそういう一方通行な誘導は無いからなおさらな。

910 ：
主観じゃなくて想像でしょ

911 ：
想像でもいいよ。
お気に入りやブックマークに対する、実際の購入の数とか
無料の景品を配った数と、有料の商品の数の対比とかな。
昔、サラリーマン時代にマーケティングの集計の仕事をやってたので個人的な感触だが。

もちろん、フォロワーの9割は課金という人もいるだろうし、0割が課金という人もいると思う。
あくまで個人的な感触、想像でかまわないよ。

912 ：
支援者数、100人を超えたあたりで全然増えなくなった。
ここが壁なんだろうか

913 ：
>>906
そうなんだｗそれってブロックじゃないよね
まぁ気軽に嫌な人のコメントを制限できていいかも

914 ：
支援者数100人って無料プランが千人以上いるの？

915 ：
低額プランには質の悪い客も混ざってるしブロックは絶対付けて欲しい
少しでも金取れば変な奴出ないだろうと思ったけど安いとダメだな

916 ：
そんなの当たったことないが例えばどんなヤツよ？

917 ：
やっぱ最低額を500円とかにしたほうがいいのかなぁ

918 ：
１０００円プランとかどういうのやればいいのか分からない
普通に１０００円以下の同人買うより価値のあるものを毎月提供しないといけないからハードル高い気がする

919 ：
fanboxで2000円くらいのプラン設定して2か月に一回くらいしか更新してない人いるよ
どれぐらいかは知らないけど支援者ついてるみたいだし、自由にやっていいんじゃない

920 ：
>>919に賛成
うちは500円の価値しか提供できないし、1000円もらってもそれを返せないし、過分と思って500円だが
だからといってそれが1000円に他の人がしてもどーのいう気はない

各々のペースで決めればいいことかと

921 ：
>>920
の言い方だと伝わらんか。もうちょい細かくいうと

あくまでも支援が軸だから、向こうが1000円払いたいとか２０００円払いたいとか色々あると思うんだよ
なのでその窓口がどうであるかは各々の自由と思う

うちは自分の実力的に年6000円もらうだけの価値の分だけ頑張る気はあるけど、12000円の価値はねーわ　と自分の実力を評価してるんで500円にセットしてるだけで
この値段の付け方はそれぞれで
例えば一人24000円もらわないと筆を折らなきゃいけないとかで、
2000円にするって決めたのなら、おう頑張れとその選択を応援するわけで
その人がナゼその値段にするかというそれなりの理由が各々考えた上で決めたのなら
それでいいじゃん、ってことね

922 ：
〇〇円分の価値を毎月きっちり提供しなきゃって
それ単なる定額制サービスで支援の趣旨じゃないよね
絵描きのほうが進んでこうだし払う方も結構な数それを望んでる
日本人にパトロンって感覚は根付かん気がする

923 ：
>>922
ちよっとちがう

それだけのリターンってのは特典という意味ではなくその結果産み出すおれの活動や新作ってことよ

おれ自身が投資はそれ以上払ってもらう価値も資格もない、この額が妥当
と思ってるってこと

924 ：
>>923
自分で読んでワロタw

〇特典という意味ではなく、その結果、産み出す

×特典という意味ではなくその結果産み出す



「ハナクソの結果」　と読めることに気がついたw

925 ：
要するに他の月額課金サービスと同じ感覚で来られては困る、その作家のサポーターになる気持ちで有料に入って欲しい
でなければお金払った途端特典に文句言ったりして作家に負担を強いて困らせる人が必ず出てくる
そうなると本来の支援サイトの趣旨と大きく乖離してしまう

926 ：
特典なんて下描きとか没のラフ絵でええやろ(ハナホジ

927 ：
パトロンサービスは根付くと思うよ
ダウンロード販売の後継としてね。

ダウンロード販売のデメリットは、自分のファンを強制的に開放させられてしまうこと

よくアイドルが事務所から独立ってやるじゃん
で、事務所は事務所で新しいアイドルを発掘して新メンバーとして加え、古いアイドルは忘れられていく
だから事務所から独立して新しいアイドルとは競合しないようにする

それがパトロンサービスと同じだと思う
事務所から独立したアイドルは固定ファンを一緒に持っていくでしよ
まさしく同じ

928 ：
そ、そうか

929 ：
Entyが身売り成功したみたいね
運営が変わるってメールが来たわ。
こっから逆転あるかなー？

930 ：
新オーナーの福田某のTwitter見てるけど武田と同類だなあ
まあ武田より実績は積んでそうだけど同じカテゴリーの生物だからどうなるかな

931 ：
悪い噂ばかりだったし良くなるといいね

932 ：
うちにもEntyのメール来た。
運営会社が変わって大幅リニューアル予定とな。
見切りをつけなくて良かったと思えるリューアルだと良いが。

933 ：
Entyは表現内容に関してフリーダムですという印象を与えられればワンチャンあるかも
そこでつまずいてるからな

934 ：
フリーダムじゃないんだからフリーダムって印象与えたらダメじゃね？

935 ：
ロリ物を書かない作家にまで、変な検閲やってると思われてるイメージ有る。Entyは
作家にとつては選択肢は増えたほうがありがたいのでEntyには頑張ってほしい

表情規制したら選択肢から外す

936 ：
ダウンロード販売サイトは有料のデバッグ会社として存続し
パトロンサービスが販売サイトとしては主流になると思うよ
住み分けで
手数料がパトロンサービスのほうが低いから自然とそうなるのかもという予感

937 ：
パトロンサービスの一つの良いところが、落書きや未完成ラフでも商品にできるところだな
ファンは未完成品でも見たいと言うし
ダウンロード販売だと、まだこれ未完成品ですよね、弾かれかねないから

938 ：
500円っていうと２４ページぐらいの同人の値段だから
良心的だったら１ヶ月に22枚許せる範囲では１ヶ月に9枚って感じかな

939 ：
日本人はそういう考え方が殆どだろうな
いくら払うから対価としてこれだけ描かなきゃいけない　みたいな気負いが出る

だから更新が遅かったり内容がいまいちだと不満が出やすい

以前も書いた事あるがパトロンは商品ではなく投資だからこれだけ払ったからこれだけ描かないといけないって事はない
パトロンコンテンツはあくまでも支援してくれる人へのささやかなサービスなんだけど
日本人はそういう所が悪い意味でキッチリしてるからチップを払う習慣もないし

940 ：
日本人は自分のことしか考えないからな
entyもファンボックスも支援できることそのものが特典だって言ってんのに、皆きっちり特典制作に追われちまって…

ところでenty売られたんだな
お疲れだったな前社長
あんたのおかげで俺の生活は安定して商業誌にチャレンジするだけの余裕ができたよ

941 ：
お金払わせてとか振り込めない詐欺とかって言って騒ぐのが流行ってるだけで実際には金払う気無い人が多い気がする
ファンボックスだからクレカ対応してなくてお金払えないとか
ちょっと調べればお金払う方法あるのにやらない人多いし
金払う気無いなら黙ってればいいのにわざわざツイートするからみんな本当はお金払いたがってる！って勘違いするんじゃないかな

942 ：
patreonは過去記事無制限に見られる問題への対抗策をクリエーターが取り過ぎて
どんどん面倒くさくなってる…
毎月支援者にはクリエーターから有料絵を送付するとかっていうシステムにしてる絵師に
金払ったけど別に何も送ってこねぇしpixivで宣伝してる癖に問い合わせは英語でしか受け付けないし

943 ：
>>939
同人誌は500円売っても作家の取り分は100-200円とかだろ？
一方月500円支援したら作家に450円、年間で5400円だから実質同人誌30冊買ってる計算
正直その割に作家の対応は支援者に冷たいと思う、月1-2枚のラフすら負担ダーって愚痴る人が多い
twitterでは毎週元気にフルカラーの絵を上げてるのにね

正直この温度差は何なのか不合理すぎると思う、金出さない奴や紙の同人買う人に比べて
一番熱心に応援してるファン層なのに一番作家からの扱いが悪くてとまどう
作家から見て何がそんなに気に食わないのかよく分からない…

944 ：
>>943
売れてる人は400円くらい手元にくる

945 ：
>>943
不満なら支援せず同人誌だけ買ってればいいんだよ
誰も強制してない

946 ：
>>943
絵描きってのは結局自己チューなんだよな
誰かや何かに描かされる、何かのために描かなきゃいけないってのが苦痛なんだろうきっと

947 ：
そのTwitter絵を無料で描けたのはあなたの支援のおかげと思ってもらいたいもんだが…
まあ金出す方としては他の月額サービスのように支援者限定の何かが欲しいという気持ちも分かる

948 ：
とりあえずsageような

949 ：
これからやろうかと思ってたんだけどそんなに皆絵をあげてないんだ
同人の値段的な考えでいたわ

950 ：
>>946
それは違うよ
基本サービス精神がないと作家はやっていけない
誰かが喜んでくれてると思うから頑張って描くんだよ
支援サイトで有料の人に冷たいと感じるのは活動自体を支援してる感覚が薄いからでは？
その作家が活動出来てるのは支援者のおかげであって、作家はいい作品を描くことでその想いに答える

951 ：
自分の好きなように絵を描いて、それをみんなが喜んでくれるんなら最高なんだろうけど
自分の描きたいものを描きたいって気持ちと、描いたものを喜んでくれるみんなの反応が嬉しいって気持ちは両方あって
だけど描きたいものと求められてる（であろう）ものが一致してないせいで二律背反しちゃってるんだよな
とはいえ完全に一致してないわけじゃないから、喜ばれるために描いてるほうも完成した時にはちゃんと自信作なんだけど、
どうしてもそっちは描き始めるのに気が乗らないから定期的に書き続けなきゃならないっての中々プレッシャーになる

952 ：
twitterでは数日毎にフルカラー絵を上げてるし同人誌も定期的に出してるけど
月500-1000円払う支援者には月1枚のラフ絵も渋る人が多いって話なんで
描かされて云々って話とは違うような…
同人の表紙すら見せてくれない人も多いし

953 ：
まぁモノだけじゃなくて感謝の言葉もないとしたら、さすがにその作家に問題がある気はする
最低でも支援者に謝意を伝えて極力その人達が不満に思わないように何かしら工夫はした方がいいね
月一更新も渋るような人じゃ支援も減っていくだろうし・・

954 ：
たぶん、パトロンの精神ってこうだと思う
例えば、時代劇ドラマでこういうのがあった
日本人の金持ちパトロンが日本人の蘭学者の新人にお金を渡して「もっと勉強して日本に最新の海外の医療技術を普及させて欲しい」
と言って、自分にはリターンはほぼ無いけど、社会が救われるならそれでいいというパトロン
という話だった。

それと同じように、日本でもパトロンがお金を出すことによって、パトロンだけに作品を
渡さなくても、世の中に作品が広まる方が嬉しいパトロンもいるだろうな、と

実際、そういうのあると思う
例えば、アヘ顔Wピースを世の中に流行らせて欲しいパトロンとか。

ただし、そうじゃないパトロンもいると思う。
金を出した自分だけに特別な絵を見せてほしい、金を出してないひとには見せるなというパトロンもいると思う。

自分の場合は、「パトロンには作品を誰よりも先に見せる。先行権」という形を取ってる。
いちおうパトロンも納得はしてるっぽい。

955 ：
いろいろパトロンのやり方をみてるとこういうパターンが多いかなと。
・パトロンだけに先行公開、数日後に一般公開
・パトロンだけに高解像度やPSDファイルの公開
・一般公開は一部ストーリーだけ、パトロンだけに全部のストーリー公開。

「一般公開は一部ストーリーだけ」というのをPixivFANBOXが対応できてなかったんだよね
正確には今でも対応できてないけど。

956 ：
誰かがPixiv運営に投書してたけど
パトロンサービスにアンケート機能って本当に必要かもな
パトロンの本音が知りたい

957 ：
Ci-enはアンケ機能実装予定だけど時間かかるなー
実装予定に書いてあるものはできれば今年中には実装して欲しいものだ

958 ：
日本人は餌付けないとアンケ回答率クッソ低いからめんどくさいんだよなあ

959 ：
ある作家がpatreon限定でR-18版公開始めたけど途端にR-18版の絵が手抜きになって
patreon撤退してR-18版の一般公開再開した途端にまた真面目に描くようになった

絵師の感情はさっぱりわからないが、とにかく理屈抜きで支援者向けの絵は描きたくない！
って思ってる人が多いんだろうなぁと察することは多い

960 ：
毎月20枚近くの支援者向けの絵を描いてる俺に言わせれば、支援者向けの作品は長期的に見るとお金にならないという悲しみがある

DLやFANZAなら過去作として稼いでくれる
pixivにあげた無料のものは新しいファンを呼び込んでくれる

でも支援者にしか見えない作品はそこでおしまいだ
だからあまりやる気が出ないのかもしれない

961 ：
まあ言い方は悪いが支援サイトに居る人ってのは「釣った魚」だからね

962 ：
支援者特別扱いしようと思ってリクエストボックス作ったりキャラ案取り入れますよみたいな企画したりしたけど
なんかそういうのは求めてないみたいで空回ってる感じ凄かった
差分と先行公開はいいねしてくれるから一方的に見せるだけの方が良いのか

963 ：
お客さんの声って、どうしてもここをこうしてください！って意見をコメントで貰ったり
レビューだったりでしか目にしないから、それに応えてお客さんの意見を反映するサービスは求められてるのかなって思ってしまうけど
実際はそういうお客さんは稀有で、大半のお客さんはお金出して作品を見てくれるけど、わざわざコメントなんかしないしレビュー書いたりもしないんだから
そんなに能動的じゃなくて、サービスも受動的なほうが良いのかもね

964 ：
>>962
まさに俺も今そんな感じ
金出さない奴ほど口は出すっていう話あるけど
その逆を体験してる感じだわ
こっちはもうちょい支援者の人と交流したいんだけどね

965 ：
>>959
かかなければならんって気持ちが重荷になるのは誰しもあるのでは

966 ：
やはりパトロンの人の気持ちとしては、自分のためだけの絵ではなく
みんなに見せびらかす絵を書いて欲しい、という承認欲求はあるかもだね
絵師がみんなに見せたいと思うのと同じように、パトロンもみんなに見せたいのかもしれない

ただ、じゃあパトロンにどうやってお金をもらった恩義を返せばいいの？が問題で。
いろいろな恩義の返し方があると思う。

・常に作品アップするときにコメントでパトロンにありがとうと書く。
・一般公開は低解像度、パトロンにだけ高解像度を見せる。
・パトロンにだけリクエストやコメントの返信を優先する。
・近況報告をする。（ラフや線画だけの絵をパトロンにだけ見せて安心させるとか）

これくらいかなあ。
いちおういろいろ試しながら模索してるけど、とりあえず最近はパトロンにありがとうと
言う感謝の言葉は書くように意識はしてる。
前は何も言わなかったけど、他の作家はありがとうと書いてるのを見て、あっ！、って
あとで気付いた。

967 ：
要望等のコメが付かないのは単に無視されるからだと思う
俺は20人くらいに支援してるけど返信してくれる人は1～2人くらい
でそういうタイプの人がリク募ってもどうせ形だけだろうな～と思って
みんなコメつけてない

968 ：
僅かなに付いてくれた有料の支援者に
メッセージ送信機能で日頃の感謝の気持ちを送ろうと思っても、
あれ、こんな人支援してたっけ？ああ、外すの忘れてた＞支援解除
の流れが怖くて送れない・・・。
支援者がちゃんと通ってくれているのか、反応がいまいち分からないので。

969 ：
完全に進捗を載せるだけと明言してやってるけど支援してくれる人いるよ
限定絵を描くのが嫌な人はそういうやり方でもいいんじゃないか
表に乗せた絵の差分とか高解像度を載せるやり方とかも

970 ：
一般公開されてる絵の差分公開も二ヶ月連続の支援者限定とかやる人結構いる
例えば今月の絵なら今月と来月連続支援で初めて配布みたいに
しかもシステムを一切説明せずにやる上に差分の対象告知も31日の夜9時にやって支払期限まで3時間とか…

俺が上のほうで描いた絵見せて貰えなかったのって結局カード更新手続きで支援者にはなっているが
先月の支払は遅延してる状態で決済が1日遅れたせいでアウトだったわ渋すぎる
告知から決済期限まで3時間てのも酷いしそれも当然日本時間じゃねぇから知らん間に過ぎてるし
こう正直…対応渋い人多いよマジで…
告知を期限2~3時間前にしかやらない人に2人も遭遇してるし

971 ：
たしかに、作家側にも広い条件で絵を見せる人と、やたらせまい条件で絵を見せる人と
極端に分かれてる場合あるね
パトロン支援と言うよりも、細かい条件付きの作品の販売みたいになってたり
販売トラブルが起きたら客と作家の直接やりとりになるから、仲介する人がいない分
アフターサービスめんどうくさいと思うんだがな

昔、とあるダウンロード販売で客が作家に、買ったZIPファイルが解凍できない
クレームを言ってて、本当は客はダウンロード販売サイトにクレーム言うべきなんだけど
客と作家で口論でもめてた。

972 ：
boothのお気持ち上乗せ的な感じで
基本無料で全部見られるけどもし応援したいって思ってくれたらその月だけ有料プランに加入してくれたら嬉しいです
とかやってみたいわ
そんな勇気も付いてくれるファンもいないけどｗ

973 ：
Ci-enが特定のプランのユーザーに一括メッセージ送信機能がついたそうな

これは1000ユーザーとの人には必須の機能だな

974 ：
これで告知とかメッセージで一斉送信できるのは強いな

975 ：
上の人も書いてるけどメッセージ送信して逆にフォロー切られたりするかもだから使わないなぁ
更新チェックしてくれてる人なら記事に告知書いとけば見てくれるだろうし

976 ：
シエン機能豊富でいいなあ
コミックビューワー付いてるんだっけ？
それは別のとこだっけ？

977 ：
お金は払うが口も出されるというのも最近めんどうになってきた
この一年くらい自分の描きたいものを描いてない

978 ：
>>977
どんなプランしてんの？
お題とか？

979 ：
>>978
特になにもしてなくて、コメントとかメッセージでこういうのを描いてくれって頼まれる

980 ：
>>979
さすがにそんなのはスルーでいいだろ
一番高いプランでリクエスト受付とかならともかく

981 ：
entyがentyポイントなる糞みたいなシステム急に始めてるみたいだけれど前の糞運営の仕業か？

982 ：
>>981
*新しい運営に変わったから新しいとこの責任でやってるのでは

983 ：
Entyポイント自体は8月からやってる(運営母体変更は9/1付)けどタイミング的には新運営の仕込みだろうね

984 ：
新運営の仕込みだとしたら余計に希望が持てないんだが

985 ：
告知期間2週間で支援するにはentyポイント購入必須になってクレカ登録必須
継続3日前に購入してる継続ポイントが足りなければ自動でポイント購入されて、継続日1日前にポイント精算
支援中はクレカ登録解除できない
最低購入額は１０００ｐから

控えめに言ってクズの所業ですわ

986 ：
ファンティアとかシエンが機能も着実に改善していってる中
本当よくentyってよく生き残れてるよな
これが先行者利益か

987 ：
>>985
それ問題なくね?
何が問題だと考える?

988 ：2018/09/08
所謂話題になるクラスのリクエスト厨に支援されるとストレス貯まって大変だね>>979

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