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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】11


1 ：2019/09/29 〜 最終レス ：2019/12/13
カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

次スレは>>950が立ててください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】10
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1563389215/

2 ：
いちおつ

3 ：
>>1
乙

4 ：
保守

5 ：
保守

6 ：
保守

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
極端な話、細かい事が気になる人とならない人って
ものまねの似てる所に目が行く人と似てない所が気になる人位に見てる部分が違う気がする
それじゃあ同じ物を見ても会話にならないのも納得みたいな

10 ：
その細かい部分がラーメンの器に指が入ってるとか、髪の毛入ってたとかって感じがする
気にならない人もいるんだろうけど、無理ってなる人もいて当然
ものまねなんか似てなくたってダメージにはならないけど自分が摂取するものに
毒になると感じるものがあったら嫌になるでしょ

11 ：
例え話は事態をややこしくするだけだから…

12 ：
その「人によりばっちいものと感じるもの」ってのは
全体にとってはただのキャラでありただのカプでしかないわけで
それをばっちい扱いしたら気分を害す人もいるのもまた事実よ

これが自萎他萌を忘れるなって現象

13 ：
自萌他萎と固定リバ関係をごっちゃにするのはマジでよくないと思う

14 ：
リバと固定は自萌え他萎えでしかないとか言い出したらなんでもありになるよね
あきらかにリバ要素ありなのに表記なしの人まで自萌え他萎えで済ませたらカプ表記そのものの意味がない

15 ：
>>11
そろそろ落ちそうだから話の取っ掛かりになるかと思いついたネタだったの…
ものまねって例えたけど２次キャラの原型留めてるか問題にも通じるかな？
最近ＡＢのＢの設定Ａに持ってくるリバって話題を見たんで頭に残ってたせいかも

16 ：
>>14
明らかに要素があるのに書かないのは表記漏れなのでは？

17 ：
表記漏れとわざと被弾させるのとって見分けつかないっす

18 ：
作中で攻めと受けが性行為の上下を交換してるのに表記してなかったら表記漏れじゃない？
それ以外はカプ表記的に問題なのかはよくわからないや

19 ：
>>18
作中は当然としてむしろシリーズ通しての表記にしてくれたら踏まんで済む地雷もあると思うのよ
ネタバレがどんだけ尊いんだってーの

20 ：
>>10
喩えがおかしい
ラーメンで言うなら卵が入ってるとかメンマが入ってるとか
もっと言うなら味噌ラーメンだとか醤油ラーメンだとかそういう話でしょ？
注意書きがあるのはお互いの利便性のためであって
あった方が書き手にもプラスになるのに
注意書きを強要された！人権侵害だ！みたいになるのはどうしてなんだろう

21 ：
>>19
途中で嗜好が変わっちゃう人もいるからそこはなんともかんとも…
逆どうしてもダメかつ連載で踏んでしまった人には心から気の毒とは思うけどね

自分はそういう理由で基本的に連作は読まない
なんせ自分が原作が進むにつれてキャラの上下好みが変わったことがあったから

22 ：
>>21
どうしても固定を名乗るならせめて過去の「違った」作品は引っ込めたりしないの？って話
並べて気不味さを感じないなら本人が思ってる程固定じゃなくない？
それも私の歴史だから〜とか言うなら普通に雑食って言った方が無難だよね

23 ：
>>22
上のはシリーズもので最初から上下交代があるなら表記しといてくれ隠すなって愚痴に対して
途中で変わる人もいるよって話だから
その話とは内容が違うと思う

24 ：
>>23
変わった時点でＡＢ表記は微妙になるのにそのままで気にならないなら固定かな？って話でしょ

25 ：
横だけど本人が固定かどうかって話と作品につけるカプ表記の話がごっちゃになってない？

26 ：
>>25
でも固定を名乗ってるのにシリーズ物のタグカプが
途中で嗜好が変わりましたがその時は固定だったのでＡＢのままにしておきます(でもオチは逆)
ってのはどう考えても駄目なやつでは？
読んでる方は今現在読める以上は作者の作品は日付け関係なく全部同時進行なんだけど…
固定と言われたら途中でカプ変わるとか騙された気分にしかならんよ

27 ：
ABを連作して途中から変わっちゃったってパターンでも固定を名乗らせろって話はそもそもしてないのでは

ABタグつけてた連作にBAになるのが決まった時点で過去作にもBAつけろって主張はわかる
ただ最後までABだと書き始める時には思ってABタグだけつけてた人が本当に途中で気持ちが変わってBAになる事もある
そういう人はその時点で遡ってBAタグつけたり注意書きする事はできるけどリアルタイムで追ってる人への配慮は不可能って話だよね？

28 ：
>>27
そもそもは表記漏れからの話題だから…
リアルタイムはそりゃどうにもならんけど、自分だったらもう固定と名乗るのは躊躇するけどね。
というかその前に自カプに疑問持った時点でジャンル撤退だからそういうのは分からないなー
ちなみにあくまで固定が前提としての話だからそれ以外の人は表記詐欺しなければ好きにすれば案件

29 ：
完結したものを見て萌えたカプは変わらないけど
連載ものとかだと変わることあるしそれで撤退ってことはないなー
ＡＢだったのがＢＡになっちゃったらゴメンねとしか言いようがないけど
ＡＢ萌えてるとき描いてたもんはＡＢに萌えてたからだからそれに対しての修正はしない
もし連載もの抱えてたらこういう理由でスパっとやめるか最後までＡＢで描き切るだろうな
というかだから連載ものはまずやらないようにしている

30 ：
完結した原作を確かめてからじゃないとハマれないっていう慎重な人もいるけどそこまではできないよな

31 ：
完全固定でリバった経験がないからリバになる人の気持ちは分からないけど
何にハマるかなんて分からないから連載中にリバ好きになったものは仕方ない
連載中の作品にリバタグ付けてリバ好きになりました宣言するだけだよね
途中でリバにハマった人を固定詐欺扱する人もいるけど全然詐欺じゃないし
詐欺扱いしてる固定過激派怖いとしか思えないかな
固定問題って自分の趣向を大声で主張してるだけの人もいるから
これだから固定は…と言われることを理解できてしまうことがある

32 ：
ええー…
ABで始めたシリーズならABとして終わらせるか未完にしとけばいいだけじゃないの
リバやBAやりたいなら改めて別のシリーズ始めたらいい
ABだと思って読んでたAB者に後から「実はこの二人はBAになります」
「あなたが読んだものは実はBA(リバ)です」って言ったらそれは詐欺扱いもされるよ

33 ：
もし自分が連載途中からＢＡやリバに気持ちが移ったとしたら
その連載はＡＢで終わらせるかな
自分自身このカプって思って読んでたものが逆リバオチだったらガッカリするから
でも製造元は逆リバになったって変更すると思う

34 ：
途中からリバにハマる人ってぶっちゃけ元々リバ者と付き合いがあったり
節操なくRTするけど描くのは固定ですしてたりする人が多い印象

35 ：
元々そういう素養があったってことだよね＞逆リバ乗り換え

36 ：
自分過去に一回だけ連載中に変わったことあるけど
まったくそんなことないよ＞付き合いやＲＴ
完全に受け担と攻め担は固定だったから自分でもびっくりしたレベル

37 ：
>>36
連投ごめん補足
36の連載ってのは原作の連載中ってことで自作品ではないです

38 ：
ずっとＡＢやってて最後に逆投稿して以後更新無しみたいな人もいるからね
こういうのの積み重ねがあって「これだから〜」になっちゃうんだよ

39 ：
>>37
疑問なんだけど原作の展開でカプ変える人ってなんで変えるの？

40 ：
原作が続いて色んなものが変化してるからじゃないの？

41 ：
キャラの表面だけ見てカプ組んでる人は
原作の展開で表面が変化しただけでころっとカプ変えるんだと思う

42 ：
内面を見てるからこそ個人の心境の変化や対人関係の変化が無視できなかったり気になったりもあるでしょ
嫌いなら嫌いで構わないけどまるでカプ変をひっくるめて悪しきもの扱いするのやめたほういいよ

43 ：
最初からちゃんとキャラの内面を深い部分まで見抜けてれば
心境や対人関係が変わった程度でカプ変したりしないでしょ

44 ：
素朴な疑問なんだけどキャラ同士の関係性を作中の対人関係加味して決めないで何で決めるの…？

45 ：
原作がそれなりの量つづけばキャラの内面性格だって人間関係だって変化してくよ
何年にも渡って加齢して成長してく大河的作品だってあるし突然の闇落ちで豹変とか世界が様変わりして人間関係一変とかよくある奴じゃん
ストーリーの無いキャラ集めソシャゲとか一作で完結終了してる続編無し作品とかじゃなけりゃ変化は付き物

46 ：
逆にキャラを自分内のカップリングテンプレに当てはめるだけの人は
原作が変化しても変わることがありえないのかもね

47 ：
固定詐欺以外のカップリング考察()したい人は別スレに行けばいいんじゃないかな

48 ：
>>47
＞カプに関する話題は何でもOK
だからカプ考察もまさにここでやることでは
>>43
最初の時点でキャラの内面の深いところなんて明かされてることほとんど無いような
初期はＡとＢしかいないけど話が進むうちに仲間ＣＤＥ...が増えることもあるし
増えたら当然キャラ同士の関係性も変わるし
明かされてみたらＡとＢは実は嫌い合ってた・血縁だったなんてこともある
自分的には最初はＡＢの関係性と過去と設定が好きだったが
のちにＢのほうにもっと深い関係性のキャラや過去が出てしまい
ＢＣ推しに変わった、または萌えから離れてしまったってことがあるよ

49 ：
自分は解釈変わった時がジャンルを去る時ってタイプの固定だわ
思ってたキャラと違ってたんだなって場合はそこで萌えられなくなるのでカプ移動はしない
逆になんとも思ってなかったキャラが展開によって萌えキャラになることもある

50 ：
萌えてたけど萎えて去る・ノーチェックだったけど新しく萌えるのはわかる

でもABに萌えてたのがBAに変わるのはわからん

51 ：
原作キャラが連載中に何かしら変化があったとしても受けっぽく変わったとか攻めっぽくなったなんて思わないから受け攻めは特に変わらないかな

52 ：
キャラの闇落ちとかで受け攻め変わる人の方が属性ありきでカプ萌えしてるのでは？
例えば明るい攻め×闇系受けでカプ萌えしてたけど原作で攻めが闇落ち受けが立ち直る
そういう展開ありきでリバったら結局キャラではなく属性でカプ決めてることになる

53 ：
>>52
明るい性格から暗い性格に変化したらそれはキャラの内面の変化では？
ていうか別に人によって受け攻め決めるポイントは様々だから属性で決めようが身長差や髪の毛の色が絶対的ポイントで性格は関係なく決めたって自由だよ
カプ変したらしょうがないから表記だけちゃんとしてねってだけ

54 ：
>>50
知り合いの話だけど
ＡＢどちらも似た体格でスペックも同様、どっちも同じくらい強くお互いを想ってるキャラにはまって
最初は見た目と属性の好みでＡＢ萌えだったんだけど
後から出た公式モノがＢ攻めＡ受けとしか思えなくて逆になったそうな

55 ：
私は原作と自分の中の解釈で大きな相違が発生したことないなぁ
ファンがギャーギャー騒ぐときでも「最初から想定内じゃん」って感じだった

>>46はある程度正しいけどこれは実際は真逆だと思う
原作＜＜自分のテンプレートの人は原作と決定的な齟齬に悩まされる人の方が多いと思う

56 ：
作品XではAB左右相手固定で作品YではCDとDCでリバ
この場合はプロフにそのまま書くのがいいのかな

57 ：
そのまま書けばいいけど固定サイドからもリバサイドからも
実はリバやBAいけるんじゃないか
そのうちリバにカプ移動しそうと思われるのは避けられなさそう

58 ：
>>56
そのまま書くのが一番だよ
ていうか自分だったらCDCなのにAB左右固定だったらABの方はガチ固定なんだなって思うけど
57みたいに感じる人いるのか

59 ：
別ジャンルであってもリバいけるならリバ性癖持ちってことで警戒されるのは妥当じゃね
少なくともジャンルではなく書き手で見ればガチガチの固定じゃない

60 ：
リバって性癖なの？関係性解釈じゃない？
AとBだったらAB左右固定だけどCとDだったらリバがいいってことよくあるけどな

61 ：
そのリバな関係に萌えてるんだから性癖なんじゃない？
リバ性癖ない人は解釈段階でこの二人はどっちも受けだと思ったら
そこでその二人に萌えなくなるものだし

62 ：
ガチのガチ固定はそのジャンルでも徹頭徹尾ガチ固定だと聞いたことがある

63 ：
その→どの

64 ：
>>62
ジャンルによってガチ固定だったり総受けだったり別軸受け（攻め）被りだったり
ABとBCとCD同時並行で好きだったりするが
不思議とリバだけはなんとなくなったことないな

65 ：
>>64
それBがリバってるじゃん

66 ：
リバと言ったらＡＢＡ、ＢＡＢなんじゃない？

67 ：
ABもBAもいけるって別軸リバだよね
無自覚なの怖すぎない？

68 ：
いやそうじゃなくてリバといったらＡとＢが上下入れ替えって意味なのではってこと
>>64だとカプによって受け攻め変わってるキャラはあるけど
同じキャラ同士で上下の入れ替えは無いよね

69 ：
>>67
それは「逆カプも好き」というのでは？

70 ：
Bの攻めがいけるってことでBがリバキャラしてんなとは思う

71 ：
それについてはわかる
でもリバキャラとカプ名称におけるリバって別の概念だよね？
妻子持ちキャラの完全受け固定カプ者（＝リバキャラの完全受け固定）なんて普通だし

72 ：
リバはリバだよ？

73 ：
リバキャラもリバという嗜好の一つだよね
同じキャラに受けも攻めもやらせたいけどリバの自覚がなくて
A攻めやB受けと住み分けようって意識ない人多くて困る
リバキャラ好きはA攻めやB受けじゃなくてAリバでBリバなんだよ

74 ：
カプについてリバ、リバ好き、リバ取り扱いなど言う時は必ず同キャラの組み合わせでの逆転についてのみ
「ABとBA」という場合だけで「ABとBC」の場合はBがリバキャラになってるけどリバ好きとかリバ取り扱いなんて言わない
ABとBCという二つの別カプ好きor取り扱いってだけ
>>69
同軸リバじゃなくてただの逆カプ好きも別軸リバとしてリバって呼んだり自称したりするんだよ

75 ：
自分はリバじゃないからリバの定義はよくわからない
リバキャラが出てるのはリバじゃないのかもしれないけど確実に固定でもないから固定と名乗らないでほしいわ

76 ：
つーかただの雑食でしょ

77 ：
Bが受けも攻めも出来る時点で間違いなく固定ではない

78 ：
ABとCBが好き→総受け者
ABとACが好き→総攻め者
ABとBAが好き→リバ者
ABとCAが好き ABとBCが好き→雑食

79 ：
雑食は意味するところが曖昧広範囲だけどリバキャラは具体的
リバカプ嫌いでリバキャラ好きの人の中に
リバの自覚薄い人が時々いて困るんだよね

80 ：
>>64はAB、BC、CD同時並行なことを固定とは言ってないよね？
別軸もリバと認識しろってのはわかるけど固定名乗ってないのに固定名乗るなはおかしいでしょ

81 ：
リバキャラ好きの中で一番やっかいなのがABとBCでCが女のパターン
これが固定名乗ってる率すごい高いよ
女は抱いて欲しいけど男には抱かれて欲しいってやつリバキャラでしかないんだがなあ

82 ：
>>80
固定と名乗るなっていってる人は64さんのこと言ってるわけじゃないと思うけど

83 ：
そもそもの話題の発端は別にリバ好きが固定と名乗ってる話ではないよ
それはさておきリバキャラが出てるのは固定と名乗っちゃいけないなら
今までの固定の人の大半が名乗れないように思える
というか現在ではリバキャラと呼ぶってされてるキャラが世の中多すぎる
彼女もち、妻子もちキャラを受けにしたら固定とは言えないってたぶん世の中には全然広がってない

84 ：
同人板の固定スレの中には冗談抜きでどっちでもいいキャラがいる
ってだけで固定名乗るなリバカスが！！！
って言われる所もあるよ
私は特定のキャラは左右固定だけど決まってないキャラはどっちでもいいから
昔それでボッコボコに叩かれたことあるよ

85 ：
>>83
この話題ループなんだけど、「妻子持ちキャラを受けにすること」が固定とは言えないという主張をしてる人はほとんどいないんだよね
「原作で妻子持ちのキャラを受けにして、二次創作内でも受け×妻設定を生かしてること」に対して固定じゃなくねという主張はされてるけど

86 ：
>>85
でもそれ二次創作作品内で妻子が登場しなかったり受けと妻の性描写がなくても原作通りに妻子持ちの設定そのままだったら「原作で妻子持ちのキャラを受けにして、二次創作内でも受け×妻設定を生かしてること」になっちゃうんでしょ？
つまり原作妻子持ちキャラを受けにして固定と名乗るなら妻子持ちじゃない設定に原作改変してないとアウトって事で改変された受けキャラはもう妻子持ちキャラじゃなくなってるから固定には妻子持ちキャラ受けは存在出来ないって事じゃないの？

87 ：
>>86
「原作で妻子持ちなキャラの受け」は存在してるね
「二次の中でも妻を抱いてる設定の受け」は存在できないけど

88 ：
原作で受け×妻だろうが二次創作で受け×妻のカプ話でないのであれば
それは「受け×妻カプの二次創作とは言えないと思うし
攻め×妻もち受けしか断固描かないのであればその人は「攻め×妻持ち受けキャラの固定の人」だと思うわ

カプ申告やカプ設定てあくまで二次創作に対するものであって原作に対してじゃないし

89 ：
そもそもそういう原作で妻子持ちキャラの受けはリバキャラだから固定にならない主義のような厳しい固定の人は原作で妻子持ちや彼女持ちキャラのBLにはハマらないんでしょ？
つまり妻子持ちキャラ受けで二次BLやっててA×妻子持ちBカプ固定と名乗る人達は原作設定NLはノーカン派ばかりだろうからその妻子持ちキャラ取り扱いの時点で初めから住み分け完了しててその人達が固定名乗ってても何も困らないんじゃないの？

90 ：
>>89
「原作で妻子持ちキャラの受けはリバキャラだから固定にならない」と
「原作で妻子持ちキャラの受けで受け×妻設定ありならリバキャラだから固定にならない」は
全然違うよ
厳しい固定の人も原作で妻子持ちのキャラを受けにすることはある
ただしその場合二次に受け×妻設定は持ち込まない
ってことでしょ

91 ：
細かい固定の定義なんかどうでもよくない？
知りたいのは「B×妻アリのAB」なのか「妻はあるけど描写はないABなのか」とかなんじゃないの？
私は別に固定は但し書き付きでいいと思うしもっと幅広く但し書きつけてほしいよ

92 ：
そのうち原作でノンケならリバキャラとか言い出しそう

93 ：
公式ノンケで女を抱きたいキャラを受けにするならリバキャラじゃない？
女の穴に入れたいのなら攻めだし、攻めであり受けであるならリバ
腐は無自覚にリバキャラ受けを好きな人が多くて表記漏れも多いってだけでは
受け×女は絶対無理って人も多いからちゃんと住み分けるべきなんだけど
リバキャラ好きの方はなかなか住み分けしようとしないんだよね

94 ：
原作は同人誌じゃないんだからリバって言葉を使うのはおかしいでしょ
原作の設定は原作の設定であって二次創作のリバや固定とは関係ない

95 ：
原作の設定を使うのが二次創作だよね？
原作のノンケ設定はなかったことにします
原作のノンケ描写は地雷で見れませんというなら
リバキャラではないんだろうけどそうじゃないならリバキャラだよ

96 ：
もはや原作がBLじゃないと固定は成り立たないね

97 ：
恋愛描写一切ないキャラなんて別に珍しくないよ
それに攻めのノンケ描写なら固定的には問題ないわけだし

98 ：
そんな事言ってたら飛翔とか元にしてるやつほとんど全滅でリバじゃねーの
っていうか原作でキャラがホモって記載ある奴なんかそうそうないだろ
商業BLの二次でもやってんの？

99 ：
だから全然珍しくないんだけど
男なら抱きたい側になりたいのが当然なんて
リバの理論でしかないものを振りかざしての固定主張やめて欲しい
何があっても抱きたい側にならないのが固定受けなので

100 ：
個人的には男に対して抱きたいと思うのがいわゆる攻めだと思ってる
女性が性的な対象なのはフラットなノンケというか…


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