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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
- 1 ：2018/06/18 ～ 最終レス ：2018/09/09
- カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索
次スレは>>950が立ててください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1528450165/
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- いちおつ
前999
その人の意見の乱暴さのおかげで
自分の中では受け攻めとかカプって挿入や体だけでなく
精神的な要素も同じくらい大事だと気付けたのでこのスレ自分には意味があった
自分の場合は精神的なものが体の関係に自然と帰結してるだけなんだよなあ
- 4 ：
- >>3
でもその精神的な要素さえ守られてたら肉体が逆でもABだと思うわけじゃないんでしょ？
- 5 ：
- 何を言っても受け攻めの基準は挿入基準のみ
はいこの話はこれで終わりで仕切ろうとする人がいるから何も言えないスレ
それで誰もが納得できるなら固定詐欺なんてトラブル起きないよ
- 6 ：
- >>4
自分がBAだったらその人はリバだと感じると思うよ
自分がABならそもそもBAは見ないのでリバくさいと感じる作品でも関係ない
どっちにしても同じカプとは思えないから避けるだけ
- 7 ：
- >>6
そんな話してないよね？
私はただ一つ「精神が望むとおりなら肉体が逆でも自カプとしてみるの？」ってことを聞いてるんだけど
大事なのは「あなたが他人をどう思うか」じゃなく、「あなた自身がそうなのか」
- 8 ：
- >>7
だから自カプとしては見ないって答えてるよね？
リバとして見るよって
- 9 ：
- >>8
なら簡単な話だよね
ABという表記は挿入基準として適切に機能しているって証明だと思うよ
精神がっていう人はまず現行のカプ表記が挿入基準であることを受け入れた上で
さらにその先に精神部分をどう表記し統一するのかを考えるのがいいと私は思うよ
精神がっていう人は結局精神＋挿入＝自カプなわけでしょ
精神＝自カプでもないし挿入＝自カプでもない
自カプを探すには精神側の表記を求めないとだめなんだよ
- 10 ：
- >>9
精神＋肉体なのでどっちが優先されるとかではないんだけどね
精神と肉体の両方でカプ表記すべきって意見なら賛成するよ
カプとは肉体のみって言われたら自分は違いますとしか
- 11 ：
- >>10
前スレから散々いわれているのは現行のカプ表記はあくまで挿入基準だから
その現行のカプ表記に精神的なものを求めるのは間違ってる
っていう話だよ
前スレで精神的～にも確かに定義があるみたいなこといってた人いたから期待したけど、
そのままいなくなっちゃって残念だった
精神的～に関しては当事者じゃないとわからない部分だからそこらへん真面目に話し合ってある程度の意思統一をしてもらえれば
表記も探すほうも避けるほうもラクになると思うんだよね
- 12 ：
- 前スレから散々言われてるとずっと言ってる人いるけど言ってたのは1人の印象
他の人がこぞって賛同してるようにも見えなかったけど
- 13 ：
- まず現行のカプ表記が挿入基準のみとは言い切れない
人によってどの基準でカプ表記してるかバラバラ
だから住み分けがなかなか進まない
というのが前スレの総論だった人達もいたよね
自分もそっち
前提が違う
- 14 ：
- >>13
そうそれ
自分もそう思うしそういう話をしたいんだけど
挿入基準以外で文句言うのは間違いって人に話題をひっくり返されて話ができなかった
- 15 ：
- >>13
挿入基準でないカプ表記はやったら十中八九叩かれるでしょ
挿入がA→BでBA表記してるカプってそんなにいっぱいあるの？
- 16 ：
- 挿入基準のみに賛同している人もけっこういたよ
挿入基準は指とか道具とかは人によって判断がバラバラだけど
少なくとも尻に性器は共通の最低基準だよね
精神的要素を重視する人たちだってAの尻にBが性器挿入だったら少なくともABにはなり得ないでしょ？
でも精神的要素は内容が人によってバラバラだから
攻めたいと思ったら受けじゃんくて攻めになるとか
想いの矢印が大きい方が攻めとか
リードする方が攻めとか喘がせる方が攻めとか
女々しい方が受けとか可愛い方が受けとか男前は攻めとか
そういうのをどうやって統一して表記するかが問題なんじゃないの？
注意書きじゃ駄目なの？
- 17 ：
- 挿入基準のことを「二次創作全体のルールでしょ」と前スレで言ってる人いたけど
二次創作全体でもなければルールでもないよね
せいぜい「女性向けBL二次創作でかなり普及している慣例」とかでは？
>>15
挿入がA→BでもBAっぽく見えるから～とABA表記する人はそこそこいる
あと普段ABでA女体化の場合にAの襲い受けでAB表記されてることも結構ある
- 18 ：
- >>17
＞挿入がA→BでもBAっぽく見えるから～とABA表記する人はそこそこいる
そういう人はリバとして書いてるんでしょ
＞あと普段ABでA女体化の場合にAの襲い受けでAB表記されてることも結構ある
これ揉める元だよ
表立って文句言う人は少ないけどタグ詐欺って言われる典型
精神云々の人なら納得できる話なの？
ならそれは挿入がどうとか以前の話じゃないの？
＞挿入基準のことを「二次創作全体のルールでしょ」と前スレで言ってる人いたけど
＞二次創作全体でもなければルールでもないよね
＞せいぜい「女性向けBL二次創作でかなり普及している慣例」とかでは？
じゃあカプ名はどういう基準で決まってるの？
- 19 ：
- 挿入基準で受け攻めを決めるのは二次創作全体のルールと言ってる人が
挿入がABのみでABA表記の作品を作者はリバとして描いてる主張はおかしくないか
>>18は作者は挿入基準以外何をもってリバとし書いてると思ってるの
- 20 ：
- >>19
だから挿入でしょ
作中内での挿入に限定しないのは前スレでも散々言われてたよ
- 21 ：
- >>20
ごめん意味がわからない
挿入がABならあとはなにがあってもABでありBAにもABAにもなり得ないって言うのがあなた主張じゃないの
挿入はABだけどBAっぽいからABAタグをつけてる人を作者はリバとして書いてるって主張はそれに当てはまらないんだけど
- 22 ：
- >>18
だから「女性向けBL二次創作では」カプ名は「だいたい」挿入基準で表記されるって話でしょ
女性向けBL以外ではそうでもない
>>20
「作中での挿入はABだけど作外での挿入はBAだから」ABA表記する人の話じゃなく
「挿入基準ではABだけどBAっぽく見えるから」ABA表記する人の話だよ
- 23 ：
- >>21
その作者がABとして書いてるんならBAっぽからってABAタグはつけないでしょ
それは作者がABAもありうる話として書いてるからこそABAタグなんでしょ
あなたはシリーズ作品で挿入が1話目AB、2話目BA、3話目ABA、4話目ABだったばあい、
あなたは4話目のAとBをどう思う？ ABだと思う？
>>22
＞「作中での挿入はABだけど作外での挿入はBAだから」ABA表記する人の話じゃなく
＞「挿入基準ではABだけどBAっぽく見えるから」ABA表記する人の話だよ
そんな前提条件なくない？
絶対に挿入BAありえないけどって言っててABAつけてるなら話は別だけど私そんなの見たことないよ
ちなみに絶対BA挿入ありえないけどBAっぽいって言われるからABAタグつけますねーだったらタグ詐欺だし最低だなって思うよ
＞だから「女性向けBL二次創作では」カプ名は「だいたい」挿入基準で表記されるって話でしょ
＞女性向けBL以外ではそうでもない
「女性向けBL全体のルール」ならわかるよ
＞「女性向けBL二次創作でかなり普及している慣例」
はまどろっこしい上に迂遠でわかりづらいよ
- 24 ：
- >>23
ごめん本当に意味がわからない
挿入基準を絶対としてそれ以外の基準を悪とするなら
作者がBAだと思って書いたらBA表記してもいいって主張はおかしいでしょ
挿入がなくても作者がBAと思ってればそう表記してもいいなら挿入基準が絶対じゃなくなる
固定としては作者がBAだと思ってるならBA表記してくれた方がうれしいし避けやすくて非常に助かるけど
それだと挿入もしてないのにABA表記とかふざけるなとリバの人に怒られるから普段は愚痴るだけで我慢してる
- 25 ：
- >>24
>>23の
＞あなたはシリーズ作品で挿入が1話目AB、2話目BA、3話目ABA、4話目ABだったばあい、
＞あなたは4話目のAとBをどう思う？ ABだと思う？
これどう思う？
- 27 ：
- doujin：同人［重要削除］
http://macaron.2ch.sc/test/read.cgi/saku2/1529440586/2-
- 28 ：
- >>23
＞挿入がA→BでもBAっぽく見えるから〜とABA表記する人はそこそこいる
だから挿入の想定がABのみでもABA表記する人見たことあるよって言ってる
- 29 ：
- カプ表記は挿入基準派だけどID:Drm/TQ+qのレスには賛同しにくい
自分はBが積極的な挿入A→Bという条件だけを聞くと襲い受けのABかなと思うけど
挿入がA→BでもBAっぽく見えるから～とABA表記する人の作品はABAだと思ってしまう
これは挿入基準でもエロなし作品の表記が将来的な挿入によるから
かいた人の思い違いでつけられたタグでBAエロは想定されていなくてもABAと表記されれば将来BAエロ展開がある作品だと認識する
精神的とか攻めっぽい受けっぽい関係なく挿入基準の表記というフィルターを通して作品を見てるんだと思う
だからそういう作品をガッツリABAだと期待してみるとがっかりするんだよね
- 30 ：
- 挿入基準というよりエロ基準の人とは話合わないなあって思う
つまりはエロがないと本人もABとBAの区別がつかないって言ってるようなもんだし
>>10の精神+肉体は分かる本当に固定な人ほど両方に重きを置くよね
ABエロは嫌いじゃないけど特別好きでもない
BAエロは死ぬほど無理挿入描写なくても少しでもBAエロ臭い描写があるだけで拒絶反応が出る人とかもいるんだけど
それでこの手のAB好きは健全ABばかりを見るんだけど今時は何か知らないけどやたら下ネタ酷いし
年齢制限がある作品じゃなくても軽いエロ描写があるわ下手したらBAエロ描写みたいなのあるのが何よりキツい
B→Aへの挿入願望や一方的にAを攻めるBとか
エロ作品でもないのにこれやられるから襲い受けはリバ描写じゃないって主張も理解出来るんだけど襲い受け好きな人はなるべく敬遠しがちになるのも事実
健全AB作品が好きなのに健全物はリバ臭い描写を平気で入れるから困る
酷いと別所でBA作品として出した物をAB作品として出す人もいるし
これも嫌なんだけどAB作品を健全だからBA作品としても萌えるとか言い出す人もいるよね逆もまた然り
健全を謳った詐欺行為って割りと多いよね
- 31 ：
- 自分は挿入基準でのみCP決めてる
挿入を想定してないCPだったとしても入れる方、入れられる方を頭の中で定めて攻め受け決めてるからブレない
A←Bで受け優位なのが好きだから逆っぽいと言われたり逆の人からいいね貰う事もある
作中に挿入シーンがなくても、襲い受けでも、最終的な挿入基準で自分の中では絶対にABだからエロがないならABかBAか区別がつかないという意見には全力で否定したい
ましてやリバや逆では決してない
- 32 ：
- >>29
ID:Drm/TQ+qと同じじゃない？
要はABAタグをつけてるってことはABAも想定のうちの作品だってことでしょ
>>30
あなたの主張をそのまま受け止めると、
逆カプで逆っぽいといわれる作者のエロなしBAはOKってならない？
逆っぽいABはBAだって主張するってことは逆っぽいBAはABだってことになるわけだし
- 33 ：
- エロ重視の人とは合わないのわかる
いくらエロだけを基準にしろって押し付けても精神的なカプ要素で判断する人はこれからもずっと消えないと思うよ
そういう基準の人もいるのを受け入れた上でどう住み分けるかを考えるべきではないの
一方の考えだけを押し付けるのを住み分けとは言えないでしょ
- 34 ：
- なんていうか自分には自分のカプ観があるように
人には人のカプ観があると理解するのが最初のステップなのでは？
どんなカプ観やこだわりを持ってる人が世の中にいるのかまず認識しなければ住み分けも何もないよね
他人のカプ観を否定するだけで住み分けが成立するとは思えない
むしろ自他の区別がついてないから否定に躍起になってしまっているような
違う考えや嗜好の人同士がなるべく衝突しないような共存方法を模索するのが住み分けで
そのためには最低限のお互いへの理解や尊重が不可欠なのでは
それはこのスレ内でも外でも同じだと思う
- 35 ：
- 普段ABのエロで活動している人が描いた、BAエロ無しAがBの尻を狙っている描写がある作品
もBAと呼んでいいの？
- 36 ：
- 挿入基準って作中内の挿入基準だと思ってる人と、作中内には描写はなくてもその世界線においての挿入基準だと思ってる人がいるから話が噛み合わないんだと思う
- 37 ：
- 精神的要素を重視する人が肉体基準の人のAB作品を読んで
これは私にとってABではないABAだと思うのは別にいいと思う
だけどだからといって固定詐欺だ、BAタグもつけろ、ABAタグにしろというのは
肉体基準の人からしたら無理な要求だよね
- 38 ：
- 作中内の挿入基準だと思ってる人と、
作中内には描写はなくてもその世界線においての挿入基準だと思ってる人と
その世界線では挿入ありえなくても作者の嗜好においての挿入基準だと想ってる人
がいるっぽい
・作品内でAがBに挿入する描写あり
・作品内では描写はないが同じ世界線の過去や未来でAがBに挿入する設定あり
・その世界線では永久に挿入には至らないが作者的にはAがBに挿入するのが萌える
みたいな
>>31
＞挿入を想定してないCPだったとしても入れる方、入れられる方を頭の中で定めて攻め受け決めてるからブレない
頭の中で決めてるならそれは「挿入想定してる」ということなのでは…
>>29
ABAという挿入を想定せずに「どっちにも見えるからABA表記にしよう」と
適当にABAタグをつけている人が存在しても
「ABAという挿入を想定しているからABA表記にしたに決まってる」と
勝手に解釈してるってことか
- 39 ：
- エロ無しの表記は難しいのでエロ有や前提のものだけでも共通で付けられる表記を考えてたけど
最低基準の性器→尻の挿入方向をAB、BA、ABAと表記するのと併せて他の要素を
｢男前受け｣｢攻めが喘ぎます｣｢襲い受け｣｢可愛い攻め｣｢強気受け｣などの言葉で表記するのはどうなのかな？
精神的なほうも大事だから表記はほしいけど人によって使用有無や認識のブレがある精神的カプ左右表記より具体的な言葉での表記があったほうがはっきりと苦手要素を避けやすいと自分は思うからもっと流行ってほしい
肉体的なほうのリバ要素｢攻めの尻に何か入る｣｢受けが攻め側もやりたい｣｢リバ前提あり｣なども人によって基準が違う所為で左右表記がぶれるからそちらも言葉表記で一言注意書き徹底してくれたらリバ要素有り作品も読む前にわかるからやってほしいな
- 40 ：
- >>39
攻め受けが挿入基準だからその注意書きや説明が必要な要素って感覚もそれが何かもさっぱりなんだよね
挿入に関わる部分（攻めに指や座薬入れますとか）はまだわかるんだけど、攻めが赤面とか喘ぐとか乳首がありますとか受けが積極的だから受けっぽくないとかその辺
- 41 ：
- 私は奥手というか性的知識があまりない、性欲の薄い受けが苦手なんだけど、これが世間一般から見たら受け要素だよね…だからって逆カプとか言われると困る
- 42 ：
- >>40
自分が好きで主張したい要素を注意書きや説明に入れてみてはどうかな？
｢受けが積極的｣｢攻めが喘ぐ｣などの内容を書いている人もそれが好きだから書いているんだろうし説明で書かれていればそれらの要素が好きな人にも苦手な人にもありがたいと思うんだよね
攻めの乳首があるのは人間として当たり前だから苦手な人はどう回避しているのだろう？わからない
- 43 ：
- 性欲の薄い受けとか逆にリードする受けとか攻めたがる受けとか喘ぐ攻めとか
自分にとってはシチュエーションの問題なんだよね
だから好き嫌いがあるのはわかるけど攻め受けの基準といわれてもぴんとこない
苦手な人が多そうなシチュエーションには注意書きは必要だと思うけど
攻め受け基準のための注意書きとしてはどこまで範囲を広げていいのかわからない
- 44 ：
- >>41
自分も性的知識があまりない受けが苦手というか読めない
記憶喪失で知識が一時的に無いなどの展開なら読めるけどそれ以外は無理
だけど攻めのほうが奥手なのは好きだからこれも逆カプと言われると違うんだよ
いつも説明と注意書きは必ずしてるけどそれでも逆カプタグを何度も付けられた時があって困った
- 45 ：
- >>41みたいなのとか前スレでもあった受けが自分がリードしないとって頑張って攻めようとして結果攻めに抱かれちゃうみたいなシチュが好きだけど自分の中で挿入は絶対に覆らないし逆はド地雷
作品を内容的に精神的にBAだ！って言われるのも正直苦痛
- 46 ：
- >>38
そうそう
明らかな挿入方向の違いがなければかいた人の意図関係なく表記にしたがって作品を読むだけ
- 47 ：
- 今までは>>44や>>45の事例って
てっきり雑食者が悪気なくやらかしてるパターンかと申し訳なく思ってたけど
前スレとか読んでみると固定の人でもそういう判断する場合もあるのかな？
精神的ＣＰ要素？は固定の人でも意見が割れるから難しい･･･
- 48 ：
- 精神要素に左右がある理由がどうやっても理解できない
- 49 ：
- 襲い受けや誘い受け、男前受けとか平気だけど攻めを掘りたがっている受けは嫌い
そういう意味では精神的CPはわかる
でもABA、BAのタグ付けろとは思はない
ただBが攻めたがってます、Aのケツ狙ってますって注意書きは欲しい
- 50 ：
- >>49
その例であげてるのは精神BAってこと？
- 51 ：
- >>48
メインカプがABで他の組み合わせは未来永劫に肉体関係ありえないとしても
CがBを抱きたがってたらCB要素ありなのでは？と言われてたね
- 52 ：
- 体格差等の理由で自分が受けをやろうと思って拡張してた攻めは有り（読めた）
なんだけど逆とリバはダメ
自分でもなんでかわからん
- 53 ：
- >>38の
＞・作品内でAがBに挿入する描写あり
＞・作品内では描写はないが同じ世界線の過去や未来でAがBに挿入する設定あり
＞・その世界線では永久に挿入には至らないが作者的にはAがBに挿入するのが萌える
これの三つ目わかるなぁ
いくら作者が「この設定のAとBはABです」と言ってたって
その作者がリバ者だったら
そのAとBにはリバの可能性もあるんじゃないの？と思っちゃう
- 54 ：
- 作者の嗜好が気になる人はツイやブクマ徹底的に調べて自衛するしかないんじゃね
- 55 ：
- 気になるとかじゃなくて
カプ表記の仕方として
「このAとBはABAエロがあるからABA表記」
「このAとBはエロなしだけど将来ABAになるからABA表記」
「このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記」
という三段階があるんじゃないかってこと
そして一番下はもっと認知されていいのではないかと
- 56 ：
- 「このAとBは将来的にABAにはならないけどAもしくはB本人がABAやりたがってるから」
これが精神的ABAなのはわかるわ
その上作者がABA好きで別軸AB書いてみただけの内容がこれなら
もうABAでいいじゃんと思ってしまう
- 57 ：
- ＞「このAとBは将来的にABAにはならないけどAもしくはB本人がABAやりたがってるから」
「将来的にABAにはならない」という将来の予定は表記するけど
「作品内でAやBがABAをやりたがってる」という作品内の描写は表記しない
というのも不思議だよな
- 58 ：
- >>55
＞「このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記」
意味わからないんだけど、それ誰のための表記？
受け攻め固定で別軸でABとCBが好きな人はABと2人の理解者であるCが出てくる作品に
「CはBに対して恋愛感情も肉欲も持ってないけど私はCBが好きだからAB＋CB表記」となるの？
- 59 ：
- >>58
その例だとちょっと違うような…
条件揃えるならこうじゃない？↓
ABとCBが好きな作者が、Bに横恋慕するCが出てくるAB作品を書いたとする
作品内で結ばれるのはあくまでABのみ、将来的にもCとBは肉体関係になりえない
で、この場合にCとBはどちらが攻めでどちらが受けなのか？
「肉体関係がありえないんだから、受け攻めなしのカプ要素」とするのか
それとも
「肉体関係はありえないが作者はCB好きだから、CB要素」とするのか
- 60 ：
- >>59
ごめん、よけいにわからない
攻め受け固定でABとCBが好きならAは攻め、Bは受け、Cは攻めだから
Cの横恋慕設定があったら当然CB要素になるよ
だけど作者がCBが好きでもCがBに対して何も思ってなかったらCB要素はないでしょ？
リバが好きな人でAB作品を書くような人は少なくとも自分が知ってる限りでは
（BAにならない）ABも（ABにならな)BAも同軸リバも好きでAB、BA、同軸リバをきっちり分けていたから
同軸リバが好きだからAB作品も同軸リバ扱いというのは自分は理解できない
- 61 ：
- たとえなら>>59が的確じゃないの
AとBはカプ関係なんだから
- 62 ：
- >>60
「AとBはお互いを好き合っている（カプ要素はある）が
挿入関係には未来永劫ならない（なので受け攻めはわからない）
でも作者はABA派だからABA表記」
この例と並べるなら
「CはBを好き（カプ要素はある）だが
挿入関係には未来永劫ならない（なので受け攻めはわからない）
でも作者はCB派なのでCB表記」
という例になるのでは？と言ってる
- 63 ：
- >このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記
リバ可な自分的には｢もうこいつらABAでいいじゃん｣
かつAとB双方も｢お互い相手が臨むなら逆でも可｣と思っていても
作中ではABは自分のポジションに納得しているのでAB左右固定みたいな場合はどうするんだろう
- 64 ：
- >>58です
＞「このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記」
このAとBをABだと勘違いしてたけど受け攻めがわからないカプなのね
それなら作者がABA派だからABA表記という人がいるのは理解できる
変なことをいってごめんなさい
ただ個人的には作者がABもABA(BAB)もBAも想定してないなら作者の好みは関係ないと思ってるけど
- 65 ：
- >>64
59を見る限り
「CがBを抱く想定がない設定のC横恋慕作品でも
作者の好みがCBならCB要素」という意見に見えるけど
- 66 ：
- >>65
Cが横恋慕という設定＝作者がCBを想定と捉えるかな、自分の場合
だけどよく考えたらABとACが好きな場合はCがBに横恋慕しても
絶対にCBにもBCにもならないね
- 67 ：
- 前スレでも何度か話題になってたけど
やっぱり徹頭徹尾プラトニックなカプにつけられるタグか表記があればいいのではって気がしてきた
左右がないけれど恋愛関係にあるカプってキャラタグと腐タグ併用できないジャンルだと表記しようがないゆえの問題の一部というか
- 68 ：
- ABでAが周りのキャラやモブから可愛い可愛い言われたり女に間違われたりして
BはモブはもちろんAからもゴリラ呼ばわりされたり
他のキャラが嘘だろBAじゃなくABなのかとかいうような作品も何かわかりやすいタグがあれば良いのにと思う
個人的に可愛い攻めと男前受けっていうのとも違う気がする
- 69 ：
- 別にBCでもいいけどそもそも挿入が想定されてないならBCだってCBだって違うと思うと思うんだけど
C→Bの片思いじゃないの？ B←Cでもいいけどそれこそ作者の想定によるんじゃないの？
それを外野がどうこう言うものではなくない？
- 70 ：
- なんだか話がズレてる気がするけど、結局主題は「誰のための表記？」ってことじゃないの？
CBでもBCでもいいけどそれは誰のために表記するの？
- 71 ：
- >>68
それはたとえば原作で攻めは仲間から可愛がられてて受けは脳筋な場合でもそのカプのそういう話には専用のタグが必要って考えなのかな？
逆に上記の場合で原作とは真逆の属性とポジションを攻めと受けに振った作品にはなんのタグもいらないのだろうか
- 72 ：
- AB←Cで成就しないなら適してるのは三角関係とか横恋慕とか当て馬あたりのタグじゃないだろうか
もし自分がBC(CB)が好きだったとしたら
検索してCがフラれるだけの作品が引っかかるのはどうしてもいい気分しないというか
BAに見えるABや原作要素を取り入れているか否かに関しては作風あるいは解釈の好みの問題に思えるから
タグよりはキャプション又は作者プロフィールに書くほうがいい気がする
そういう内容細分化していったら10個のタグじゃ足りなくなりそうだし
- 73 ：
- >>68
これが好きな人ってブクマやプロフや他作品を確認するとリバやA受けが好きな人が多い
原作の設定はこうじゃないのにあえてこのシチュエーションを選んでる人は大体そう
どこがABだよもうBAでいいじゃんってなるわ
- 74 ：
- 既に出来上がってるABのBにCがあとから片思い、だからタグ付けるなら三角関係ではなく横恋慕だな
>>70
失念しがちだけど大事なとこよね
AB, CBとタグを併記する場合、他カプを避けたいAB者にとっては一覧性が良く便利だが、Cが振られて終わりなだけの展開はCB者にとっては胸糞案件になりやすい
だからAB, CB, 横恋慕 とするか CBタグは付けず「C→B要素がある」と注意書きするに留めるかのいずれかが妥当だろうね
- 75 ：
- >>66
＞Cが横恋慕という設定＝作者がCBを想定
永遠に肉体関係に至らない想定の場合でも
矢印出してる側を攻めと捉えるってこと？
- 76 ：
- >>67
プラトニックという意味ではないけどスラッシュって左右無いんじゃなかった？
意味正確に理解してないからぼんやりしてるけど
- 77 ：
- >>75
作者がABとCBを書いてる左右固定者の場合に限っての話ね
作者がリバを書く人だったらCB、BC、同軸リバ（CBC、BCB）のどれかになると思う
- 78 ：
- >>67
Aがチヤホヤされる作品はA愛されってタグ付けたらいいんでないの？
>>71
BAに見えるABについてだけど挿入以外の逆要素は注意書きに細かく書いた方がいいだろうね
A愛されでAに道具使いますとかAが乳首責められます赤面ありみたいに書いたらそのシチュ苦手なAB者は避けると思う
- 79 ：
- >>73
三行目が好きな人はリバ地雷がむしろ多いイメージ
受けの攻めは大丈夫なタイプかも
他に対しては同意
- 80 ：
- >>78
何が逆要素かなんて人それぞれだから全部に対応するのは無理じゃないかな
攻めに道具や指は肉体基準派の中でも議論が分かれるところだから注意書きは必要だと思うし
リードする受け、喘ぐ攻め、抱きたい受けなどは個人的には逆要素とは思わないけど苦手な人が多いのは
知ってるから注意書きがあった方がいいと思う
でも攻めの赤面程度で注意書きの必要があるとは思わないな
- 81 ：
- >>79
固定だけどその三行目が好みだし勝手なイメージでそういうのやめて欲しい
- 82 ：
- 受けが精神的にも身体的にもマウント取ってたり
やたらと受けをスパダリ扱い攻めを女扱いしてる作者にリバが多いから警戒せざるえない
実際途中からそう言うこと言い出した固定がBAも読めるし書けるリバになったり
そういう受け攻め美味しいですとか言ってる作者のメインカプはBAかリバだったりすることが多い
まあだからと言ってプロフやブクマでリバ好き宣言もしてない
むしろ固定ですと言ってる作者をむやみに疑ったりはしないけど
固定がそういう嗜好でもクレームつけたりは当然しないし
個人的には固定の好きな受け優位や受けかっこいいと
リバが言う受けかっこいいや受け優位は全然違って見える
100%見分けられるのかと聞かれるとさすがに自信ないけど
- 83 ：
- 別に個人で警戒する分にはおおいに有りでしょ
他人に求めなければ
- 84 ：
- >>67
A∞B 他いくつか提案されてたのは見た
801サロンの表記スレ、新記号を発案したいスレあたり
プラトニックに限らず「将来的にも挿入を想定してないカプ」全般をまとめて表す表記考えよう的な
なので「肉体関係あり、挿入はなし」 こういうケースも含む
- 85 ：
- >>84
∞マークいいなそれ定着してほしい
幼児と言えるくらいのショタ同士カプでもちろん挿入するもされるもない場合でも
現状だとリバとプラトニックの併記くらいしかないし
- 86 ：
- >>82
ガチガチの固定でもノマで男に混じって戦闘できるとか口達者な女が需要あるのと一緒で
マウント受って一定数あるよ
- 87 ：
- 支部みたいにNLBLGL健全が1箇所にある場所だとキャラタグ付けられないけど
ピクブラとかなら左右無しはキャラタグでもいいんじゃないの？
ピクブラ使ってないからタグ機能とか詳しくは知らないんだけど
最悪作品掲載の場所とかでも住み分けできないかな
- 88 ：
- >>87
ピクブラは作品名もキャラ名も基本正式名称でタグ付けだけど、キャラ名タグは左右なしというよりCPなし作品って感じかな
- 89 ：
- >>88
そうなんだ
BL前提の場所なんだと思ってたからキャラタグだけでもカプ扱いにできるかなと思ってた
すごい根本的なんだけど支部自体が住み分けに適してない場所なのかなと思った
カテゴリとかもなくてタグ10個で全てを伝えるのは無理だし
どこまでをタグでどこからをキャプションにするかも個人の裁量になるし
いくらでもタグが付けられて嗜好タグとかもつける文化の場所があればな
- 90 ：
- ピクブラ使ってるけどがっつりカプなAB作品に普通にAタグBタグ入ってるし自分も入れてる
ジャンルによるのかな
- 91 ：
- そういう使い方も出来そうなのかな
支部がなろうみたいに入口分けてくれるかBLオンリーの場所に移動出来れば良いんだけど
皆が皆そう思うわけじゃないだろうし難しいよね
- 92 ：
- >>89
BLメインでオールキャラもオッケーみたいな感じかな
少なくともBLが嫌いな人はいないから支部よりはそこら辺ゆるい
ピクブラは作品名タグ+ CPタグ+嗜好タグって感じで支部のようなタグで会話するみたいなのなくて検索しやすい
- 93 ：
- 正直どのSNSでもタグキャプションの制限がある以上完全な住み分けには向いてないんじゃないかと思うけど
それはそれとして今それを表せるタグや言葉がないものは新しく表記が欲しいと思う
今あるキャラタグコンビタグ周りはそれこそ腐タグと併用可能かって所からジャンル毎に扱いがバラバラだし
上で出たA∞B表記みたいなのが広まって欲しいな
- 94 ：
- まあSNSである以上しかたないよね
ただ健全NLBLが混ざらないように配慮するためにキャラタグのみのBLは駄目っていうのが
腐向けタグとキャラタグ併用不可なジャンルの理由だろうから
BLだけの場所ならキャラタグだけでもいいからプラトニック関係は解決するかなって思った
あとはタグだけじゃなくてカテゴリ機能のある場所があれば最高だと思うんだけどな
- 95 ：
- >>91
いやごめん自信ないわ
ジャンル内では大体キャラタグついてたからまーBLSNSだしなって深く考えずに揃えてたけど自ジャンルのローカルルールかもしれん
- 96 ：
- >>95
まあでもBLSNSだからそこまで気にならないというかうるさくいう人はいないでしょ
- 97 ：
- マイナーカプでカプタグがないからキャラ名+腐向けしか付けられないってとこもあるよな
自ジャンルは推奨はされないけどまあOKって感じだけど
完全禁止のジャンルはどうしてるんだろう
フルネーム×フルネーム表記でもキーワード引っかかるよね？
- 98 ：
- >>97
書き手読み手あわせて両手に収まるくらいだとフルネーム表記しないと誰もたどり着けない問題あるある
- 99 ：
- すまない操作ミスで途中投稿してしまった
自分の経験だと完全禁止まで行ってる場合は腐向けタグだけつけてキャプションでキャラ名略して併記するか別途表紙つける感じだったな
- 100 ：
- 主に男性に人気な作品内の数少ない男キャラで腐向けの創作をしてる場合も
作品タグとキャラ名タグと腐向けタグだけなことが多いかな
その男キャラが密かに女性人気高くて作品も書き手も多いならちゃんと住み分けてるけど
大体は腐向け創作してる人自体が少ないからそうなってる感じがある
マイナージャンルと一緒でカプタグも普及してないから住み分けようがないんだと思う
- 101 ：
- >>100
まさにそのポジションのキャラでやってるけどキャラタグ入れると普通の男オタに絡まれるしカプタグしか付けないと誰も検索しないから閲覧数全く伸びないしで支部やツイは無理だわ
こういうキャラだとカプタグ付かないことあるからABかBAか判断できなくて辛い
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