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■ここはヤバイ印刷所 Take37■
- 1 ：2019/05/04 〜 最終レス ：2020/03/16
- ・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take36■
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1537964149/
今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
次スレは流れを見つつ>>970あたりで立ててください
- 2 ：
- ■最新事案
・丸正インキ（17年3月、本文入れ替わり）←返金or刷り直し提示
・サングループ（18年2月、本文入れ替わり）←刷り直し＋自社で交換受付
・栄光（18年2月、問い合わせをクレーム扱いして被害者を炎上させる）←刷り直し＋ブログ記事削除
・日光企画（16年以降。事務gdgdで乱丁・落丁・搬入ミスなど多発）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミスで大量落とし）
・プリントパック（18年4月、納期遅延）
・PICO（18年8月、搬入ミスとタメ口連絡・笑いながらの謝罪）
・おたクラブ（19年1月、メモリ誤返却とその後のクソ対応。19年5月、グッズの印刷忘れをイベ前日の21時に「発送していない」と連絡）
・トム（19年5月、締め切り直前にトム都合の予約キャンセル・新刊落としと既刊発送ミス）
■DQN対応
・緑陽社（社長が失言をくり返す。小説sage他社sage、15年には容姿批評で大炎上）
・西村謄写堂（部数で態度が変わる。営業はピコにもくるが問い合わせは放置。最低ラインは500〜700部？）
・金沢印刷（普段は普通だが、クレーム対応では広島893化）
・スズトウシャドウ（余剰金を納品時の宅配便へ現金で同封する）
□当たり外れあり
・大陽出版・丸正インキ
・栄光（「■論外」参照）
■過剰請求（見積もりミス・二重請求・人違い請求など）
・金沢印刷・トム出版・日光企画・Hope21
■大量落とし
・フリーク（00年冬コミ・05年オンリーパンフなど連続で複数件。勝手に会場指定外の搬入業者を使う）
・木内印刷（08年コミケ出禁。09年倒産）
・コムフレックス（04年冬コミ・06年夏コミ。受注キャパオーバー、対応最悪。17年冬より営業再開）
専スレログyuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
・くりえい社（14年2月、大雪で搬入遅延。連絡不足、事後対応が最悪。「■論外」参照）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミス。当日対応がgdgd。「■論外」参照）
・プリントパック（恒例行事。自己責任。「■論外」参照）
- 3 ：
- ■個人情報流出
・しまや出版（09年、社員が別社員の部数や原価などを吹聴。口が軽い）
・オレンジ工房と系列会社（09年、WEB入稿フォームを利用した全データ流出）
・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
・あかつき印刷（12年、社員が社内での軽口・顧客の入稿内容など守秘義務を逸脱してツイート）
・グラフィック（16年夏、約6年分の個人情報・クレカ情報漏洩。「■論外」参照）
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログ changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログ changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？
- 4 ：
- ■論外2
●Hope21（希望）
電話対応はハズレが多い（タメ口・失言・クレーム時の関西弁が怖い等）
印刷所側のミスでも弱気なクレームはガチャ切り終了。謝罪も賠償もしない
・12年、事前にフェア利用をOKしておきながら印刷後に拒否。消費者センターに相談（過去スレ26/341-）
・13年、早割で入稿するも間に合わないからと2/3が酷い傷本のまま納品（過去スレ30/389-）
「中身がよければ買ってくれますよ」「メールは証拠が残るので嫌です」など謝罪もせず暴言
●グラフィック（グラ）
・16年夏、不正アクセスにより個人情報・クレカ情報の流出発覚（過去スレ33）
第一報（7月）では氏名・住所・電話・メルアド・ログインID・パスの流出で「クレカ情報はそもそも保管していない」と申告
第二報（9月）ではクレカ番号・有効期限・セキュリティコードまで流出していた上に第一報以降も漏れ続けていたと発覚
報告メールも詫びクオカードも人によって届いたり届かなかったりgdgd。宣伝メールは退会済みでも届いたと報告有り
経緯まとめhttps://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473245941/30-32
※2010〜16年のグラ利用者は他サイトと共通のメルアド・ログインID・パスは即時変更、クレカは再発行推奨
●日光企画（日航）
電話対応のお姉さんが癒しと言われていたが工房ができてからは微妙
16年以降は事務gdgd報告が急増（見積もり一ヶ月待ち、表紙返送半年待ち、書店納品忘れ等）
事後対応は返金or刷り直し（大手なら自社で交換受付）など、誠意はあるが改善されない
・15年、オンリーアンソロで落丁
・15年冬コミ、シャッター大手の再録本で落丁
・16年9月、大手の本で落丁
・17年2月、搬入日を1年間違えて登録して搬入ミス
・17年3月、大手の本で乱丁
・17年5月、同日2会場合わせて4件の搬入ミス（印刷所131/391-）
2月の被害者に当日の連絡窓口を作るよう指摘されたが、無視して同じ人の本を5月に再び搬入ミス
謝罪文https://aRchive.is/vaJ8g
・17年6月、本文入れ替わり（印刷所132/60-）
- 5 ：
- ■論外3
●プリントパック（プリパク・プリパ・パク）
安かろう悪かろうのブラック企業
過労死ラインを超える過重労働で離職率も高いため、クオリティも対応も納期も博打
繁忙期の大量落としは恒例行事。電話不通・メール無視が常態化
納期遅延してても告知せず受注し続けるため、長期間玉突きで遅延し続ける
同人だけでなく一般印刷で被害を受ける個人や企業も多い
・09年10月、印刷機のトラブルで大量落とし
・10年3月、新人社員が印刷機に挟まれる死亡事故
社名が報道されてもサイト告知は「印刷機の不具合」のまま、事故を隠匿
・10年11月、顧客多数からの指摘で個人情報漏洩発覚（過去スレ22/423-）
出会い系業者から本名入り迷惑メールが大量に届く（18年、まだ届き続けてる）
謝罪と報告https://archive.is/lvR7L
・11年9〜10月、本社移転に伴うサーバー不具合で大量落とし（過去スレ25/474-）
謝罪文https://archive.is/Jprqz
・11年10月、↑のトラブルが解消されないまま新本社お披露目パーティ開催
・12年8月、新人社員が二次創作を「著作権の許可が必要」と不備扱い（印刷所110/451-）
・13年11月、↑が改善されず同様の著作権警告（印刷所117/630-）
・13年12月、納期当日に発送報告→猫に配達時間確認→嘘報告でまだ未発送（印刷所118/255-）
・14年3〜4月、大量落とし＋誤配（段箱の中身入れ代わり）
・15年3〜4月、大量落とし＋誤配（他発注者の印刷物が届く）
・15年6月、大量落とし
・15年9〜11月、納期遅延しっぱなし
・16年1〜4月、納期遅延しっぱなし（印刷所127/380-）
・16年7月、カスタマーセンターの保留ガイダンスがなくなり常に話し中
・16年12月、ブラック企業大賞2016・企業賞を受賞
・16年12月〜17年1月、納期遅延・納品数不足・傷もの・乱丁などトラブル多発（印刷所130/211-）
・17年4〜5月、納期遅延の報告あり
・18年4月、納期遅延中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
- 6 ：
- >>3 の論外部分の修正
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttps://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
経緯まとめhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1518073593/117
社長の経緯説明https://archive.is/sq7lZ
ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttps://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
- 7 ：
- ●プリントウォーク（歩く）
・18年2月、同日2会場で大量落とし（過去スレ34/697-）
当日の電話対応は二転三転。社員の情報共有ができておらずgdgd
搬入はどちらの会場も朝・昼・閉場間際の三度目撃されているが、最後まで未搬入だったサークルもある
謝罪文https://aRchive.is/3mIsD
- 8 ：
- 過去スレ
■ 1■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//995122948/
■ 2■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//1041077504/
■ 3■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//1056867283/
■ 4■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
■ 5■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1093358826/
■ 6■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1105718286/
■ 7■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1107973770/
■ 8■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
■ 9■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1125113181/
■10■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
■11■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1136558091/
■12■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1148723604/
■13■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■14■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■15■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■16■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■17■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
■18■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■19■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1240867483/
- 9 ：
- ■20■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1250649831/
■21■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1254570214/
■22■http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1275719137/
■23■http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1295267467/
■24■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1305551102/
■25■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1315986908/
■26■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1326100337/
■27■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1333944583/
■28■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1334018157/
■29■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1348067253/
■30■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1350516416/
■31■http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1380614695/
■32■http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1411337222/
■33■http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473245941/
■34■http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1518073593/
■35■https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1522743489/
- 10 ：
- 1乙
- 11 ：
- >>1おつ
- 12 ：
- 富む常連に話を聞くとセットをネット入稿だとオカンと話さないから
問題起きてないと言ってた
富む常連は表4はイラスト無しとかオカンでも判りやすい表紙にしてんじゃないのか知らんけど
- 13 ：
- 手持ちのオカンで刷ってる本見たら表1だけ絵、表4はほぼ無地みたいなもんだった
- 14 ：
- オカンはオンライン入稿システムの導入が意外と早かった気がする
- 15 ：
- 騒ぎになったからって被害者が元ツイ消すのに
誤情報拡散してる連中は残したままなせいで
被害者叩きが再び起きてて草
- 16 ：
- >>14
マイページも比較的早かったな
当時はオカンが計算するシステムだったから
計算ミスごろごろあったが
つか８０円入金足りなくても発送してもらえたやつが感謝ツイしてるけどさ
それも入金完了してた新刊や既刊の発送手続きミスったような
事務グダだから発生してるんだよな
- 17 ：
- 日航
2019年4月
納品された冊数の4割に表1-4でのフォント置換が発生
どうやら入稿したPDF（InDesignからX1aで書き出し）をRIP機のイラレで開いたらしく、そのマシンにはフォントが入っていなかったため代替フォントに置き換わってしまったとのこと
印刷会社がx1aのPDFをイラレで開くなよ…と思ったけどこちらでも取れる対策はあったのでどっこいどっこい
エラー分は刷り直しで交換してもらった
日航に入稿するときはアウトラインとったaiファイルのほうが良さそうだな
- 18 ：
- 埋め込みしてなかったの？
- 19 ：
- 大体何処の印刷所も埋め込みが鉄則では
埋め込んでなかったのだとしたらミスしたのは>>17自身かと
- 20 ：
- PDFもaiもアウトライン化させて入稿するのが鉄則なんじゃないのか
- 21 ：
- >>16
足りなくてもオッケーってことはいつか身に覚えのない請求が来るかもということでもあるんだがなー
まあ頭足りてない同士で生態系作ってんだから関わらないようにするしかねえわ
- 22 ：
- 完全原稿が必要な同人印刷でPDF化するのに埋め込みも画像化もしてないとかただの不完全原稿
どの端末からでも閲覧可能な原稿作るのが当然なのにいきなりヤバいスレに書き込むヤバい客の話でした
- 23 ：
- ところで表紙も最近は表1-4まで繋がった状態で入稿する方が多くないか？
昔はマシンスペックの都合で繋がったデータを作成するのが困難なこともあったから
別々に作って印刷所が合体させてくれることとかもあったけど……
確認なしに勝手に繋ぐオカンも悪いがそもそもなんで別データで入稿したんだ？
- 24 ：
- 前スレの話なら10年くらい前のことってレス内に書いてあるけど
- 25 ：
- 頭足りてない生態系は草
厨印刷所←厨作家←厨信者の食物連鎖か
- 26 ：
- >>23
表紙繋げるかどうかは印刷屋さんによるんじゃないの？
今お願いしてるとこは背表紙前から取るか後ろから取るか半々にするか書く欄があって
表紙はバラバラで入稿するのがデフォになってる
- 27 ：
- トム謝罪文来たけど嫌味満載かつ客が勘違いしたんだよ〜〜〜〜勘違いさせてごめんねうちも悪いとこあったかな〜いや勘違いさせてごめんね〜
としか書いてなくて唖然
- 28 ：
- 謝罪文、よりによってPDFかよ…
- 29 ：
- 予約じゃなく「見積もり」だと必死に繰り返して強調してるな
入金済なのに云々は結局何だったんだっけ
- 30 ：
- 見積もりだから〆切り前に見積もりした人たちをキャンセルしましたって
見積もりキャンセルって何だよｗ意味分かんねｗ
- 31 ：
- 見積もりだとしたらわざわざ富むがキャンセルするのおかしいし予約だとしたらますます勝手にキャンセルなんかしちゃダメだし
PDFだし謝れてないしひどいね
ダメ企業の謝罪テンプレでもあるの？
- 32 ：
- 今後おかんを使うことはないけど
おかんは「表紙すら出来てない人用の予約はない」ってはっきり言うべきだな
謝罪文(言い訳)を読んでも曖昧なんだよ
- 33 ：
- トム出版から発注数より少ない部数で納品されたと言ってる人が出て来て草
まだまだやらかし出て来てほしい
- 34 ：
- >>29
特急は入金無くても進行すると明記されてるので
そもそも無関係
- 35 ：
- >>32
サイトにそれを予約とすると書いてなくて
申込んだら予約とは書いてるからな
- 36 ：
- 擁護じゃなくてマジで言うんだけど
表紙入稿したら正式注文って意味でちゃんとわかるんだが…
日本語は確かにおかしいけど表紙入稿前の見積システム利用は予約扱いにならないって読めば解る
とはいえ富むが設定した4月30日以降の日程を突然切ったのはそのつもりで原稿してた利用者が可哀想だと思うけど
キャパオーバーしたってのは正当な理由だと思うんだよな
利用者責める気持ちはまったくないしむしろ同情するが富む側も悪質とまでは思えんよ
別に富む信者じゃないぞ言っとくが
- 37 ：
- >>36
ずっと言われてるけど
その「読めばわかる」の所具体的に持ってきた方がいいと思う
- 38 ：
- そしたら予約って単語使わないでしょ普通
なんでわざわざ企業が擁護してるリピーターすら読み間違えるような解読が必要な文章使ってんのって話になるし
- 39 ：
- まともな企業なら語弊のある表現は避けて書くし、日頃まともな対応してたら「あそこの文章ちょっと分かりにくいよね」で済むんだよな
- 40 ：
- >>24
ごめん10年より前かも
本と一緒に招き猫が入っててチラシに顔の長い4コマ載ってて
マニュアルの表紙が毎回トムソーヤだった頃
その頃はオカンがヤバいって認識はそれほどなかったし
オンデマとかなかったから締め切りが遅いのはありがたかった
表紙の件も刷り直ししてもらえたからその後も何回か使ってた
擁護してる人がいるのもなんとなくわかる
トラブルが起きない限りはいい印刷屋に見えてたから
オカンと電話で相対して以降も使ってた当時の自分はバカだなと思うけどｗ
でもある時本文にスキャンの途中で原稿引っ張ったのか
印刷乾かないのになんかしたのか変な感じにぐにゃあとなってるページが
ある本が送られてきた
今だったら電話してたと思うけど、自分も「こんな遅い締め切りで
本を作ろうとするからこんな本になっちゃうんだ」という気持ちもあったので
オカンのとこに頼むのは次からやめました
- 41 ：
- キャパオーバーは理由として筋は通るけど無断キャンセルの正当な理由ではないでしょ
自動見積もりシステムなんて導入してんだから予めオーバーにならない数設定しといてそれを超えたら見積もりも自動で受付終了するのが普通だろうに
- 42 ：
- キャンセルのメールだす数時間前に今日の15時まで予約の方は全部OKみたいなツイートして
さらにそれを消したのが悪手な気がする
一度OKといったのにやっぱ駄目でしたーと言ったように聞こえる
- 43 ：
- >>36
予約があると読める文章が記載されてる箇所と
入稿が正式注文と読める文章が記載されている箇所の
両方が別々のページにあったことは知ってるの？
- 44 ：
- まず予約かそれに準ずる制度がない限りキャパオーバーによるキャンセルなんて起きっこないんだよな
何かを受け付けたからオーバーしたんだろうに見積もり強調は無理がある
- 45 ：
- 何度読んでも自動見積の文章が単語選びで破綻してる
実際は「富無が客を(他の印刷所に流れないように)直前まで『予約』しておくシステム」としか思えない
信者も含めてまともな企業じゃない事だけはしっかり伝わってくるからマシだけど
- 46 ：
- 見積は金額出してもらった時点で完了しているからキャンセルもクソもない
正式注文になってない？予約って正式注文するからねって約束のことじゃないのか
約束していない見積だけって状態ならトムがキャンセルですって連絡されるのおかしい
「今日の15時まで予約の方は全部OK」ってツイートしていたんだからトムにも予約自体は存在している
トムの正式な予約の手順はどういうものなんだ？
表紙入稿が必要っていうならもうそれは予約ではなく注文
- 47 ：
- >>17
なんでここはヤバイスレに自分のミス書き込んでるの？
pdfでもaiでもフォント埋め込めよ
- 48 ：
- 埋め込みしてないのにx1aもクソもねーわな
pdfの種類もわかるんですアピしてるくせに基礎の基礎の基礎の基礎ができてないとか
完全に埋め込み忘れなのに刷り直ししてくれるとか日航可哀想
- 49 ：
- >>46
そうそう
富むサイドのサイト、行動、返信、ツイッターに
整合性が無いんだよ
この表記でこの主張を通すのだとすると、この行動はおかしいよね？
この主張とこの表記がこの行動の理由だとすると、この表記はおかしいよね？
ということが多数発生するので
まともな思考力を持ってサイトや時系列を追うと富むだけがおかしいんだよ
- 50 ：
- あくまであれは見積もりだという富むの主張が正しいとするとじゃあなんでキャンセルの連絡なんかしたの？って話だよね
キャンセルというからには何かしらの予約や注文が事前にあった訳でそれが見積もりだと認識してたんならキャンセル連絡なんかしないよね？
考えれば考えるほど混乱するわw
繁忙期には社員でもない人引っ張ってきて手伝わせてる話まで出てきたし明らかになってない余罪山ほどあるんだろうなぁ
- 51 ：
- 富むの注文・予約・見積もりのごったに表記を「私はわかりやすいと思いました！間違える方がおかしい！」て主張してる人いるけどどんな劣悪な環境で生きてきたんですかね...そこほんとに現代の日本？？？
- 52 ：
- >>50
社員でもないっていうのは普通のことだから流石にどうでもいい
つか西翼なんかも繁忙期は近所の人が手伝ってるし
普通に商業BLのエロ本刷ったり手伝ってるのなんて一般人と学生だ
臨時のバイトを知り合いや近隣企業に頼んでる印刷所なんてゴロゴロあるのに
零細企業の人材雇用にまで口出しするのは無知が過ぎる
見積キャンセルってのは理屈としておかしいのに
納得してしまうような連中を相手にしてる仕事を長年やってるから
一般社会の常識が欠如していくのかもな
- 53 ：
- >>46
これなんだよね
【予約】……原稿も入金も済んでないけどここで刷るから枠確保しといてねっていう約束
→おかんではこれに当たるもの無く「見積り」をしても枠は取れない
表紙を入稿した時点で発注なんだよおかんよ
予約なんてシステムないのにあらゆる所でちょいちょい予約の文字が出てくるから質が悪い
- 54 ：
- 同人に限らず
「見積」-いくらかかるかとりあえず聞いてみる
「予約」-入荷したら必ず買います、必ず発注します等の双方の同意による約束
「発注」-正式に仕事をお願いすること
て意味だと思うんだよね
て言うか少なくとも他の印刷屋さんはそうだよね
「入稿または入金の時点で正式発注となります。連絡なく
締め切りまでに入稿されなかった場合は予約がキャンセルされます。」
みたいな感じで書いてある
- 55 ：
- 自動見積システムの使い方読んでみたけど良くわかんなかった…
「自動見積システムは予約システムではない。けど、注文内容を
申込まれたらご予約いただいているものとする」
「なお、申込みしても、注文したことにはならない。代金は請求しない」
「正式なご注文(本文入稿の予約)は、最初の原稿の入稿時、または
ご入金時とする。」
- 56 ：
- >>55
論理パズルかな？
- 57 ：
- ツイでは謝罪文上げたこと告知しない方向なんか？
- 58 ：
- この話題引きずってる人はどんな着地を求めてるんだ？
- 59 ：
- HPの改善と個人的には的外れな擁護のツイ消し
というかヤバイスレで現在進行形で謝罪文出てるような話題続けてると不都合とかあるの？
- 60 ：
- おかんのヤバさについて語ってなにが悪いんだろう
- 61 ：
- 元ツイ出ない知らない誰も教えてくれないって擁護ツイしてる人が言ってるけど
ちょっと検索したらまとめで出てくるじゃん検索の仕方も分からないのかな
- 62 ：
- >>61
それもだがそいつらみんな炎上したから消したとか
気遣いで消したという発想が無いのがヤバい
- 63 ：
- 着地はどうでもいい
やばい案件があるからそれについて話しているだけ
スレ見るまで謝罪あげてたの知らなかったから引きずってるって言われてもな
- 64 ：
- >>41
部数も仕様も色々だからシステムで自動で弾けない可能性はあるけど
普通の印刷所なら自動返信の後に手動で正式に予約可能か否か返信が来るとこあるよね
オカンがその確認の手間を省いた結果がこれだと思う
- 65 ：
- 本当に金でも貰ってんの？ってくらい必死な擁護がこんなに多いの何でなんだ
自分が突然同じ目に合ってもそうやって納得できるんだろうか
- 66 ：
- >>65
自分はそんな目に会わない、トラブルに会う人は運が悪いかたまたまって思ってる人結構いる
自分は印刷所のミスに結構会うから、情報収集して動くし大丈夫そうな所を使うけど
友人は止めたけど「自分はそんな目に会ってないから」で通常入稿だけどトム使ってた
- 67 ：
- >>66
実際問題連続で引き起こす所って社内の問題がほとんどだもんな
日航だって見積遅いとか二重請求されたとかぽつぽつ言われてたけど
それが同人工房やるようになって回らなくなったのか
一気に搬入ミスやら印刷ミスやらやらかすようになった
おかんも中の人間が入れ替わらないと無理だろ
- 68 ：
- 日航は相当昔だが書店送ってくれなかったりほかにも色々モヤる件があって
二度と使わないと思ったわ
オカンもそうだけどちゃんと仕事してほしけりゃそれなり金額高いところ使うし
安ければそれなりの対応でも仕方ない、次はもう使わんで終わりだけどな自分の場合は
安いってそういう事だろ
- 69 ：
- 安いくて品質が悪いのは了承済みで使うけど契約不備はありえねえよ
企業として出してる契約を詐欺るのが当たり前ですってのはおかしい
- 70 ：
- >>69
当たり前じゃなくて”仕方ない”だよ
個人経営の安宿で一流ホテルのサービスは受けられんのと一緒
契約不備はダメはダメだよ当たり前に
改善して欲しいのは勿論だけどだからといって締め切りが早くなったり
印刷代が他同様高くなるならこのままでもいいと個人的には思ってる
- 71 ：
- 頭悪そう
- 72 ：
- 次搬入不備か表23R18刷りか表紙のみ放置でやらかされてスペースで俯いて過ごすのが自分になってもいいならいいんじゃない？
- 73 ：
- プリパクですら「仕事で使ってるけどそんな目に遭ったことない、オタクの風評被害」って謎擁護あったし、
印刷所に多少の謎擁護あっても驚かないけど被害者叩きする奴はクソ
- 74 ：
- >>72
そういうミスって人為的ミスだから絶対無くなるわけじゃないでしょ？
そういうミスをなるべくゼロに近く、かつミスられた時の保証もちゃんとして欲しいなら
最初から高いところ使うんだよ自分の場合は
安いところ使ってミス起こされて安いなりの対応しか得られないのは心情的に"仕方ない”と思ってる
被害者叩きでも印刷所擁護でもなんでもないわ
お前ら勝手に人の発言誇張してヒスってる自覚ある？
ツイッターによく現れる、事件が起こると加害者叩きしてる無関係の正義厨とやってること一緒じゃん
- 75 ：
- 豊むは完全前金制なんだから表紙と同時に入金しといたら
入金の有無はどの印刷所でもかなり受注確定に関わる要素だから
本気で刷ってほしいのなら自分はまず金を入れる
- 76 ：
- それでキャンセルされた人がいたんじゃないの？
- 77 ：
- >>74
釣られんなよスルーしとけって
- 78 ：
- >>74
あなたがその高い所使うならサービス向上のため他が安全を見直した結果高くなって何か問題あるんですかね…
安さで被害あるのは仕方ないけど安いままでいいって他の人でも蹴落としたいの？
そもそも前提として納品まで完遂できる上で安いのは得だから使おうとする人がいるだけで安けりゃ地雷入りでおkって謎理論すぎ
ここ何のスレだと思ってんの
- 79 ：
- それなら富むは全く擁護できないな
安かろうが仕様通りに仕事しろと
- 80 ：
- 同人オタク社会性薄いから変な擁護も出てくるけど
普通に企業の対応としてクソだからね
被害者叩きにいたってはただの便乗ストレス解消奴
論じる価値もないクズ
- 81 ：
- 富むが悪くなかろうが何だろうがあのゴミ対応は評価が奈落の底だわ
- 82 ：
- 詐欺も仕方ないで許される会社羨ましい
- 83 ：
- 「品質はともかく締切が直前で安い印刷所」だからね
正直こんな印刷所使ってる時点でお察しだし
擁護してる奴らは他所の締切を守れる自信がない極道候補生ばっかだわ
- 84 ：
- こうやって問題から的が外れた理論を展開する奴が被害者叩きをするんだね
よくわかった
- 85 ：
- 富むはFAQに「なんでこんなに安いんですか？」
「企業努力としか言いようがありません」みたいな白々しい回答載せてるのがなんだかなー
印刷品質に問題があるときは気軽に送り返してね、もし原稿に原因があった時も
お客様が納得いくまできちんとした説明しますから！とかさ
ぱっと見誠意ある印刷屋に見えるのよねｗ
- 86 ：
- >>83
これなー
スケジュール管理できない人ってアレな人の割合かなり高いから
オカンの中の人と似た者同士な人多そう
- 87 ：
- 富むを失敗なく使うには
・表紙は先に入稿
・
・表4は白紙で
- 88 ：
- 安いんだからって擁護見るとどうしても小田のUSBメモリのやつ思い出す
その擁護が通るのって品質の良し悪しだよな
- 89 ：
- そういえば小田も極道御用達だし
USBの時の「バックアップ取ってない方が悪い」という謎理論の擁護で被害者叩きする所までよく似てるな
とにかく「この印刷所がなくなると"自分が"困る」から擁護するという動機だけはシンプルにわかりやすくクズ度高い
- 90 ：
- >>89
あーなるほど
小田のときも謎擁護ポコポコ出て来て不思議だったんだけど納得した
こういうのが儲なんだねぇ
- 91 ：
- 例え話として破綻してるけど今回の件を上にいる人に合わせてホテルで例えるとすると
"予約していたけれど宿泊数日前に「予約を受けすぎてキャパオーバーしてしまって部屋がない」と言われて一方的にキャンセルされた"
（なお謎基準でセーフだった人はいる）であって
安宿で高級ホテル並の接待を望むことじゃないというか富むは"安宿に泊まっている"が例に使えるラインにすら乗ってないんだよ
安かろう悪かろうが通じるのはベタがテカるとか表紙が波打つとかであって契約上の取引の話じゃないし問題になってるのは品質じゃない
そもそも富むが予約って言ったり予約なんてないって言ったりぼんやりしてるから余計分かりにくくしてるのが一番悪いんだけどさ
- 92 ：
- >>91
例えてる部分が違う
こちらはミスを起こしてその対応が不味い部分に対しての例えとして”安宿で一流ホテルの待遇は得られない”と言いたいんだよ
勿論ミスの起こりやすさに対してもそうだけどさ
一流ホテルならミスが極力起こらないように対策打ってるしミスった時の謝罪もちゃんとしてるだろ
何回も言うの飽きたけど印刷所擁護でもないし被害者叩きでもないんだわ
自分と違う考え方の人を敵と認定するのはやめてほしいね
- 93 ：
- >>74
ミスった時の保証はサービスではない
- 94 ：
- でっかいブーメランだなぁ
さすがに釣りだよね？
- 95 ：
- 安宿でも予約キャンセルはダメだろ
サービスの程度じゃなくて契約の話だぞ
- 96 ：
- 企業としてその価格でやってけないなら値上げするしかないのでは
安いからって消費者との契約をないがしろにしたらいい、されても仕方ないってことはないでしょ
- 97 ：
- 頭足りない生態系だな
まさに
- 98 ：
- 宿どうこうって以前にできますよって言ったことは安かろうが納期短かろうが完遂させないといけないんだよ
みんな会社に募金するために金払ってるわけじゃない
企業努力で安いのは材料の流通ルートを安く抑えられるとかその会社が利益と余裕を見据えて打出せた施策であるべきで、そもそも納品できない事の免罪符になるわけがない
- 99 ：
- まず宿の予約と印刷の予約を比較するのが間違っとるよ
特に同人の印刷だとキャンセルも多いから初めからオーバーブッキングになってる
寧ろキャンセルがないと困る状態になってる
オカンに限った話ではない
イベントの規模や締め切りスケジュールなどから推測で予約の上限を決めるわけだけど
読み違えるとパンクするわけだ
昔は珠にパンクするところがあったけど最近じゃ精度が上がって失敗はほとんどないけど
リスク自体は残ったままだよ
オリンピック終わるまではイベントも変則的で各社どう動くかわからんから
パンクしないまでも予定より早く締め切るところは多分出てくると思う
オカンの話とはずれてしまったが…
- 100 ：
- やばい印刷所は届かないのもあるけど信者に絡まれたり炎上おさまらなくて忘れられないつらさとかそっちのリスクあるな
炎上させないと泣き寝入りかもしれないし
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