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【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ4


1 ：2016/11/07 ～ 最終レス ：2017/06/04
男性向け一般同人における流行をリサーチするスレッドです
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください

男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、エロ同人の話は男性向け同人の流行スレでどうぞ

次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい


関連スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ56 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473710398/

同人の流行を考えるカオススレ【総合編】196 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1474931726/

前スレ
【健全】男性向け健全同人の流行とかを考えるスレ3 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1475458229/

2 ：
ほしゅがてら
何かしらネタを

コミックマーケット９０アフターレポート
http://www.comiket.co.jp/info-a/C90/C90AfterReport.html

C90アフターレポート本文うｐされた
流行としては特に触れてないかな？

3 ：
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

そろそろこの報告の詳細が出てきそうだけど
変化があったりするのだろうか

4 ：
保守

5 ：
>>1乙ほす

6 ：
コミックマーケット９１ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C91/C91genre.html

今後もジャンル再編が進むのか気になる
それでも男性向けの単独コードは少ないんだろうけど

7 ：
ほ

8 ：
ほすほす

9 ：
>>1乙
前スレ>>980ですけど次スレ立て忘れて申し訳ありません

ジャンルコードの再編だけどギャルゲーからマス＆ラブが分離したのが男性向けだと一番大きいかな
ギャルゲージャンルだと存在的に浮いてたラブライブは今後のサークル数次第だとアニメその他あたりと同日になるとかありそう

10 ：
とりあえず20まで書き込もうか

11 ：
>>9
ラブライブは最初アニメ(サンライズ)だと思ってたからアニメの日の配置が少なくてエロばかりなのかと勘違いした

12 ：
>>11
配置担当曰くギャルゲー雑誌の電撃G's出身だからギャルゲーに配置したらしい
でもアイマスなのは以上にギャルゲージャンルの中じゃ浮いてる
海鮮層としてもアニメ（その他）とかFC勢のいる2日目にくっつけてくれれば1日で買い物済みそうな人多そう

13 ：
もす

14 ：
ほしゅ

15 ：
書き込まんと
落ちるて

16 ：
保守らせていただきます

17 ：
りんご

18 ：
ほす

19 ：
ばす

20 ：
もっこす

21 ：
艦これは一般企業とのコラボが多い流行

22 ：
最近まわりがうちの子とかオリキャラ作るの流行ってるから便乗したんだけど、ﾋは普段とそんな変わんないけど渋とかは驚くくらい伸びなくて悲しみ

23 ：
pixivなら最近は客足そのものが遠のいてるからな
旧表示に戻せるようにならない限り伸びは期待できなくなってしまった
びっくりするほど見づれえもん

24 ：
ある特定のジャンルを指してるのか全てのジャンルについて言っているのか分からんが
前よりpixivが見づらくなったから閲覧数減りましたって理由はどうかと

25 ：
渋のアプリが酷いのは認める
何せ投稿作品の点数が見れない謎仕様

26 ：
ヒは絵や写真、動画だけではない交流ツールだから馴れ合いで見てくれるが
渋は絵の鑑賞がメインってだけだろ

27 ：
前より見辛くなったなんて生ぬるいレベルじゃなくて訳が分からないレベルになってる
見たい絵をパッと見れなくなったし見てる途中に誤操作でちょっと端をクリックしただけで絵が消えるし
投稿者の一覧も重くて見辛くなってるしちょっと絵の鑑賞すらままならないレベルの改悪

28 ：
Web版も人によってはアプリの改悪が反映されてるらしいね
こっちはまだ来てないが

29 ：
こっちPCで改悪されたよ
フィードバックでもとに戻せバカというのをオブラートに包んで言っておいた

30 ：
元の持ち主からスクリプトかっぱらっただけのアダルトサイト運営に期待しても無駄やで

31 ：
渋とかはまだしも、一番宣伝と言うか交流に役立ってるツイッターが潰れたらと思うと震える
クリーンなイメージ無さすぎて赤字なのに買い取り手つかないとか見るし

32 ：
twitterとか世界的に見たらオワコンサイトでありがたがってるの日本人くらいやし…
日本人と相性よかったんだろうな（英語と日本語の140文字はわけがちがう）

基本的に収入源が広告収入くらいしかなくて、その広告効果があまり見込めないんじゃなあ…
他に収入源見出だすしか
まあぶっちゃけ具体的にはソシャゲ
潰れかけてたmixiもモンストで超黒字
LINEもゲーム収入がでかい

33 ：
その理屈なら中国語ならもっと相性良かったはずなのに勿体無いな

34 ：
日本人は元々少ない文字に詰め込むのが好きなんだよな、俳句なんか17文字だぞ

Twitterは課金プラン出して広告消すなり
evernoteパクって多端末での接続に課金するなり
LINEパクってスタンプ売れるようにするなりすればいいのに

35 ：
>>33
中国には自国版のtwitterが幅聞かせてるからな

36 ：
>>34
言われてみりゃそうだな
とにかく詰め込みたがる

37 ：
このスレには東方詳しそうなやつが多そうだから質問
今日とらのあなの商業コーナーに行って、東方特集棚があったから見てみたらイラストテクニック本やらイラストメイキング本やら背景の描き方講座やらが何種類もずらずら表表紙見せて並んでたんだけど、あれ需要あるの？
東方コーナーだけ、"読む側"じゃなくて"描く側"の本だらけで異様だったんだが

38 ：
海鮮や若い子が俺も描いてみようかなーってなるし
そうして界隈に新しい絵描きが参入して循環し存続し続けるなら
ジャンルとしてはある意味理想的なんじゃない（ゆえに閉じコンと言われたりもするけれどね

まあ割合が“読む側”の本を上回ってしまったらさすがにとは思うけどそこまでではないんでしょまだ

39 ：
むしろのその手の本でキャラ使えるの東方だけだから
オリキャラよりは東方でって出してるだけじゃね

40 ：
>>37
元は3年ぐらい前に東方キャラの高画質な画集を出していてたぶん読み手向けでもあったと思う
それが評判で似たような画集をシリーズ化して発売していったけど
最近はそれが細分化して絵師向けの画集も出したって感じだろうな
色んなタイトルの本が出るぐらいだしそこそこ需要はあるんじゃないの

41 ：
あの画集はガチで東方のイラストをカラーで描きたい人向け
東方は服装がそれぞれ違ってフリルの描き込みや細部にこだわりたい人の為の参考書
時々同人誌として漫画でも描こうってぐらいならあんなのは要らない

42 ：
東方はなんでもOKなように見えて商業アンソロジーコミックが厳しく禁止されてるから、単に商業コーナーに置ける本がないだけでは？
アンソロジーコミックOKなら、とらの他のあらゆるジャンルのように商業アンソロが並ぶだろうよ

43 ：
禁止も何も男性向けジャンルの商業アンソロって基本公式側が出すものだろう？
東方はなんでもありって言ってもそれは同人の範囲内であればの話で商業利用になると話が変わるだけ
公式に無許可で商業アンソロ出してるのは女性向けジャンルくらいだろう

44 ：
>>41
同人誌出すだけなら東方求聞史紀や求聞口授みたいな公式資料集で十分だからな
細かく設定が載ってるから話のネタ探しにはちょうど良い

45 ：
男性向もオークス辺りが出してたと思ったが今でもやってんかな

46 ：
自分で言っといてなんだが、商業コーナーに置く本がないならコーナーを小さくするだけだし、>>37で表表紙見せて置いてるってことは需要あるのか？
Amazonで「東方　イラスト」で検索してみたらそこそこの種類のイラスト技能書が出てきたからその本だろうな
…確かにこんな本が本当に需要あるのか？とちょっと疑問感じるのわかる
同人誌描くのにも微妙に使えそうにないし、このスレの中ですらあんなの要らない言われるくらいで、ましてや読み手側が欲しいもんじゃないだろ
商業流通の東方本と称して客を騙して買わさせたいとか、店側が無理やり売り込みたいとか、そういう変な邪推もしてしまう
単純に実は一部のニッチな人間の間で評判がいいのかもしれないけど

47 ：
ようわからんな
東方は女性向けっぽい特殊な雰囲気があると言われるが、それは他の男性向けジャンルに対して比較的読み手より描き手の方に需要が偏っているからかもしれない

48 ：
東方は女性向けっぽいって言うより男性向けジャンルにおけるガラパゴス的存在だと思う
描き手の方に需要が傾いてるかって言うと違うと思うし

49 ：
>>46
俺はあんなの要らないと言ったが需要がある一定層だっているんだろ
ゲームの攻略本と一緒でゲーム本編を楽しむのに攻略本は必須ではないってだけ
人によってコンプリートしたいとか遊び尽くしたい人は攻略本でも買ってやり込む
ああいう画集はただ絵を描くんじゃなくて本気で細部まで拘りたい人は役に立つバイブルなんでしょ

50 ：
金持ってる少数の執着心の強いバカから搾り取るだけ搾り取る商売をしてるだけなのに、何をあーでもないこーでもないと的外れの議論してんだ

51 ：
数年前から刊行されてシリーズ化までしてるなら
需要があるから売れて今も続いてるという結論しか思い浮かばない
そんな変に邪推するまでもないような

52 ：
まぁイラストメイキングの本の題材として東方を使っているってだけなんだよな

53 ：
東方はもうだいぶ古臭いコンテンツだけど何だかんだ今も人気があるし
東方を描いてる作家も多いからイラストメイキングの題材には丁度良いんだろ
作家にとっては良いお手本で一般のファンにとっては良いイラスト集になる

54 ：
そしてフリルをたくさん素早く描けるというなんの役にもたたない能力を身につけるんですね、わかります

55 ：
フリルを適当でなく素早く描けるのは役に立つだろ
ゴスロリ服でなくなって下着のパーツにも使えるし…
サークルやってる奴目線なら普通に馬鹿に出来ない能力ってなるんだがな
絵じゃなくて文字系サークルの人なのかもしれないが

56 ：
フリルを描けるのは地味に色々役立つスキル
東方レベルのフリルまみれはそうそうないけどちょっとしたフリル程度なら使う機会も多いしな

57 ：
ちんたら書いてたらかぶった
フリルを描けると応用でカーテン描くのにも役に立つし

58 ：
今はアイドル系ジャンル全盛期だしフリルを上手く描ける能力は馬鹿に出来ないよ

59 ：
まあフリルを描く技術が重要かどうかは人それぞれだな
もしエロ同人作家ならフリルの練習なんかより局部をエロく描ける練習した方が良い

60 ：
ここは一般向けスレですぜ
一般向け作家なら裸体はともかく局部を上手く描く必要はない
一度エロを描いてみると結構勉強になると思うけど

61 ：
たまにエロ描くのは画力の向上につながっていいんだよな
人体の構造を正確に認識するのは基礎だから裸のいろんなポーズを描くのはすごく練習になる
基礎ができれば服を着せて描くときも中の人間の構造を意識できる

それはそうと、普段一般向け描いてる人が急にエロの本描いて出してもあまり受け入れられずに捌けず、それどころかエロがきっかけで一般向けのファンからサークル自体が敬遠されるようになる危険性がある気がするんだけどどうだろう
考えすぎかな

62 ：
売れるのは一般向けよりエロなのは確かだけどファン層は一気に入れ替わると思うね
一般向けでほのぼのとか百合を描いてる人が同じキャラで陵辱とか描いたらドン引きして離れるファンもいるだろう

63 ：
俺の知り合いの作家は、好評でファンも多い一般向けに対してエロがなかなかウケないことに嘆いてたな
その温かみのある柔らかい繊細な画風から放たれる下品なエロのギャップが、俺としては正直めちゃシコれるからもっとエロ描いてほしいし、本人もエロも描いていきたいみたいなんだけど
買い手の反応が悪いことに悩んでた

64 ：
一般向け買ってる人とエロ買ってる人じゃ層が違うからなぁ
下手したらジャンル移動レベルで海鮮が離れる可能性も高い
後版権もののエロに拒否反応示す層も多いんじゃないの？今はオリジナルエロが売れる時代だし

65 ：
>>59
エロスレでももう局部はイラネ的な方向に向かってるからなあ
「Xビデオは無臭ばっかで使えないから」ってオールモザイクをウリにした動画サイトすら出るご時世だ

66 ：
一般向けメインサークルだとエロといっても裸でイチャイチャしてるぐらいが限界かなぁ
原作無関係の男キャラが出てきて凌辱するみたいなテンプレエロネタ本あると以後は敬遠してしまう

67 ：
それは局部を描くのが苦手な作家の良い逃げの手段なだけじゃないの？
時々、チン○を新幹線の先頭みたいな適当な曲線にしてる本があるけどそういう手抜きは一気に萎える
俺はちゃんと描いてもらいたい派だわ
それが出来ないならモザイクとか修正でごまかすしかないな

68 ：
一般向けのほのぼのとした世界観の裏で陵辱とか行われてるとか思うとなんかモヤッとくるんだよな
逆にそれがそそられるて抜ける層もいるんだろうけど敬遠する層も現れるだろうさ

69 ：
>>67
いや言い訳もクソもこの意見って読み手サイドの話だし
局部にありがたみのなくなった時代グロと紙一重なんだよ

70 ：
三次の事情は知らないが、二次に関してはノイジーマイノリティーの類なのでは
商業エロだとかでもまだまだ局部は（作家の差異はあれ）そこそこ普通に描き込む流れに見える
一時期のエロ同人修正強化規制のような真っ白ちんこRが主流とは思えないな
って一般向けスレには関係無い話だが

71 ：
>>67
ここ一般向けのスレだからリアルに描かれた性器とかグロと紙一重で要らない
使うとすればギャグだから富士山でも新幹線でもバナナでも鉛筆でもかまわない

72 ：
>>69
いや…読み手的にもエロなら局部うまいとウケるぞ？

73 ：
>>70
商業エロって読者おっさんらしいけどな

74 ：
こっち全年齢スレなんであんま局部の話引っ張るのもなんだしエロの方の過去ログ読んでみたらいいよ
実写が簡単にポンと出るようになってから局部を頑張って描いても需要が労力に見合わないって話が結構しっかり出てる

今の商業エロはもうパソコンをうまく使えない熟年特化みたいなもんだから…

75 ：
実写も二次元もちょっと検索すればすぐ大量にエロ出てくるから希少価値が無い
それどころか普通にネット見てるだけでもエロバナーが出てくるから嫌がられてる

76 ：
>>74
そもそもエロスレのそいつらが局部描写が下手くそな言い訳をしてるんだって
あそこ分析とか称して売れない言い訳ばっかしてんじゃん

お前の言うことが本当なら、C85の時点で自重した白ヌキ修正の方が黒線修正より委託ランキングで優位になったはずだし、作家もトレンドを読んで白ヌキにしてるはずだぞ
あと、これ以上やるなら該当スレに来てください

77 ：
単純にどんなものでも手抜きはウケにくいだけだぞ
一般向けスレでエロの話をするのはナンセンスだが、
その本の目的がエロならばチンコとかはきっちり描いた方がそりゃいいよ、リアルに描くだけでなく表現方法などを模索するのはいいかもしれんが、主題とするものを手抜いた作品なんてダメだよ

そもそも非エロ作品だと、局部を描くこと自体がないので（描いたら非エロじゃない）
「一般向けに必要のないスキルの局部描くスキルよりかはフリル描くスキルの方が使える」って意味で最初に言ったんだと思うのに、「エロに局部描くスキルいらない」は話が飛躍して脱線しすぎじゃないか？むちゃくちゃだろ

78 ：
もっと言うならエロ作家は一般に行けない、一般作家はエロに行けないて所まで来かかってる
もうエロと萌えで表現文法が違ってきてるから劇画絵でほのぼのを描くみたいな違和感が出始めてる

79 ：
>>78
はいtosh
はいツン研
はい師走の翁
はい川崎直孝

80 ：
>>79
誰一人として知らない

81 ：
ジャンプ作家とマガジン作家知らないとかウッソだろお前

82 ：
いや、その人たち知らないのは割と無知な方と思う
toshとか今やジャンプ作家だし（作画担当だけど）
エロ漫画出身の人なんて青年誌くらいなら結構見かけるぞ

83 ：
きらら系に流れてる人もようさんおるがな

84 ：
名前変えてとかも含めるなら数えきれないほどいるわな
ヘルシングやドリフターズのヒラコーだってエロ漫画描いてたくらいだから

85 ：
oh!グレイト先生とかね

86 ：
日常系のパイオニアであるあずまんが大王のあずまきよひこも長乳首描いてたし

87 ：
>>78の言う事には異を唱えるがさすがに作家の例が古いだろう
ヒラコーグレイトあずまってその人らがエロ描いてたの2000年初期の話やん

88 ：
「こんな大御所だってやってたよ」っていう例として出しただけだろ
「スクエニだって昔はエロゲ作ってた」みたいなもんだ

89 ：
>>78
デビュー済のエロ漫画家が商業に片足だけ突っ込んで2・3冊出す
プロ野球選手のメジャー入りみたいなビジネスが既に過渡期に入ったって意見ならまあ分からんでもない

エロ漫画家は上手い絵描く方面に作家パラメーター振りすぎで
継続的に、かつスピーディに面白いストーリー構想練れるスキル持ってる奴はほぼいないんじゃないかって

90 ：
>>88
いや「（ヒラコーやグレイト、あずま等の大御所とか）昔はエロ作家から一般へ行く機会も多かったが
今は以前と比べて行き辛い流れになってきてる」っていうのが>>78の言ってる事でしょう
最近の傾向を話してきてるんだからおおらかな時の事例を挙げても意味無くないか？
最初に上がった食戟のソーマのtoshとか2010年代あたりが反例としてふさわしいと思った

91 ：
>>89
それはよく分かる
30年前のコンプティークで既に指摘されてたことで
エロはなるべく読者のエロいシチュエーションのシミュレートをさせるのが目的だから
キャラ立てとかストーリーとかをあまり作者が密に作ると読者にとってはノイズで逆に抜けなくなるって話
それぞれのスキルをより高いレベルで求められれば求められるようになるほど乖離が進むのは自明だった

92 ：
あんまヒットしなかったけど前期アニメのパンでpeaceのemilyとか
スワップすわっぷのとめきちは今は亡きポプリクラブで主に描いてた

93 ：
もともとの話の流れとしては「エロ絵をたまに描くのはイラストの上達につながる」って話だし、「エロ漫画を描くことが一般漫画を描くのにプラスである」とは思わないし関係ないね
裸体を描けるのは大事よ、美術の世界ではヌードデッサンは基礎だし、服を来た人間にも応用できる
美術と違って漫画の世界はデフォルメの世界だけど、デフォルメと言っても"現実の描写から何を強調して何を省いているのか"を作家が理解した上でのデフォルメ絵はやっぱり違うしクオリティは高い
エロ絵は動きや様々な角度とポーズも求められるから、絵の基礎つかむのに有効なのよ

絵単体でなく漫画としてならエロ漫画描いても上達しないのもまあ同意
エロ漫画なんてストーリーもなにもないだろ
単なるイラストの練習の話と漫画を描く話がごっちゃになってる

94 ：
toshが作画担当とはいえジャンプで成功してる時点でまぁなぁ
あとは的良みらん、武田弘光、草野紅壱、めいびいとかもアニメ化までいってるだろ。あと雨蘭もOVA化までいってた
ただ>>89の言いたい事も分かるなぁ。
近年の絵のレベルの上がりっぷりは半端じゃないから

95 ：
なんかジャンプがどうのとかの話になってるみたいだけど
エロ漫画文法で萌えを描くと劇画調にゆるキャラ描くみたいな違和感が出るみたいな事を言いたかった
具体的にはギトギトの塗りとか線がかっちりしすぎるとか体のラインがムチムチすぎるとかそのへんやね
少女漫画とゆるキャラ混ぜたようなふわふわの萌え系独自の文法が成立しつつあるわけで
>>79の作家たちもお色気少年漫画までできららには行けない作風だ

同人においては少年漫画を描く人は殆どいなくてエロか萌えかに二極化してるわけで
健全同人やるときは作風を変えないと濃すぎるエロ同人文法が邪魔をするよという話
逆も然りで健全同人どっぷりだとエロ描いても「薄い」とか「抜けない」とか言われる

96 ：
>>93
前半の内容が教科書通りの受け売り常套句みたいでもにょるんだが…
俺は試しにエロ漫画も描いてみたが「漫画」を描く勉強になったよ
一般漫画の文法じゃやらんだろ（気付けない）ってコマ割りとかがあって間の取り方なんか流用出来る
もちろんジャンルにもよるし萌え4コマみたいのにはあまり互換性無いけどｗ
和姦もののエロなんかだとかなり参考になるし特に女性作家は普通に漫画として上手い

イラストの練習の話と漫画を描く話がごっちゃになってるって自分で言ってるように
エロ漫画も「漫画」文法で出来てるし、裸体を上手く描ける＝エロ漫画が描けるではないからね
視線誘導や見せゴマの配置ページ配分のメリハリ、ちゃんと流れもあるしストーリー性も作れる
でかい裸体絵を置いてくだけじゃ一般でいうところの顔だけ漫画とか大味な紙芝居にしかならない
イラストレーターの描く漫画がつまらん事が多いっていうアレに似てる（最近はそうでもなくなってきているが…
基本は普通の漫画と一緒だよ。ゆえに使える発見はある

まあ内容とか漫画力低くても、画力による力技で裸体の一枚絵バンバン置いてくって羨ましい戦法もあるけどね

97 ：
>>95
エロ同人の世界は商業エロにないニッチ需要をつかむ世界でもあるから、薄い絵柄のエロ同人ってけっこうあるし需要もあるんだぜ
本家男性向け流行スレで、おいおいこのジャンルはこんな絵の本でも売れるのかよ、○○の絵柄じゃ抜けんだろ、ってボヤキをたまに聞くけど
そんな言葉が出るってことはつまり流行スレの違和感に反してそんな本が出回ってるってことだからな

98 ：
>>97
逆のエロ系濃い味一般はほとんど聞かんあたり難しいんだろうねえ

99 ：
抜ける抜けないは人の性嗜好に寄るからな、薄いエロの方が良い人もいるから需要は当然ある
一方でエロが濃い一般向けってそこまで行ったらもう18禁で良くね？ってなるから少ないのも分かる
お色気系一般はたわわレベルがギリギリなのかもね

100 ：
エロ要素の強いものを一般として売るのはリスクが大きいからリスク回避のためにエロとして売るっていうのもあるんじゃないか
未成年にエロ売った時に罰せられるのは買った未成年じゃなくて売った方だし
「これはエロの薄い成人向けかエロの濃い一般か」で迷った時にとりあえずリスク回避に成人向けにしとくみたいな


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