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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　133


1 ：2019/07/25 ～ 最終レス ：2019/08/04
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1563505151/
　への移動をお願いします。

前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　132
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1560863852/

2 ：
おつ

3 ：
マービン・ミンスキー

私は小説というもの、いわゆる「一般文学」と呼ばれるものはほとんど読まない。
みなほぼ同じだからです。
ユング心理学と同じで、たいていの小説は、まず人々の問題があり、彼らが陥った難しい状況というものがあって、
それをどうやって解決するか、うまく解決できてハッピーエンドになるか、そうでなければうまくいかなくて罰を受けたり死んだりするか。
１００冊小説を読んだら、みな同じなんですね。
子供の頃、たくさんの本を読みました。
好きだったのは、新しいテクノロジーや科学についてのアイデアをいろいろ提供してくれた　ジュール・ヴェルヌや、
歴史というものがどうやって変わっていくか、変わりうるのかということをたくさんの物語で教えてくれたＨ・Ｇ・ウェルズなどです。
もう少し大きくなってからは、ロバート・ハインラインやアイザック・アシモフなどになります。
彼らは、いろいろな動物や生き物について、また新しいものの考え方について、多彩な物語を提供してくれました。
いまでは、読むのはほとんどＳＦですね。
少なくともこれらの中には、往々にしてなんらかの新しいアイデアが入っているから。
人気小説といわれるものを読むと、いつも古いアイデアに新しい名前の人々を入れかえただけですから。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

4 ：
とはいえこのスレのレスが一般的な感覚と大きくズレてるのは
オタクだからが大きな理由と思うのは普通だと思うけどね
オタクだということ以外にここに書き込む個人の情報なんて分かるわけないし

5 ：
オシャレってのが社会人として最低限の身嗜みを含めているかが文脈から分からん
モテるためにファッションに気を使う男なんてオタクじゃなくても明らかに少数派

6 ：
前スレのモデルかアイドルかの話について

単純に「モデルとアイドル、漫画に出すならどっちが上？」に対する感覚の違いなんじゃないかと思う

男性にとってモデルより大勢に知られて人気あるアイドルの方が上だからモデルを使う必要性がない
女性にとってはお飾りのアイドルよりもファッションセンスもあって着こなしもできるモデルの方が上

勿論これらはストーリー上その職業じゃなくても問題ない場合って前提だけど

7 ：
>>1 乙

>>6
主人公として出すのと、主人公の恋の相手として出すのとでも変わりそうだ


と言うか、モデルの撮影ってデザイナーやコーディーネーターが用意してるのを
着てるんであって本人のファッションセンスが良いとは限らないんじゃ？

高校生とかだと仕事では高い服着れるけど、
私服はお小遣いだから安物着てるとかあるだろうし
青ブタラジオで麻衣さんの中の人が麻衣さんについてそんな事言ってた

8 ：
清潔感+NG踏まない程度の身だしなみならオタクでも大多数はしてると思う。
NGはこの場合、柄物+柄物にしないとか、上下同色にしないとか、TPOに合わせるとかのレベルな

ただ、それで無難なものだけ組み合わせた量産型が出来上がるのは無難でしかなくて、
無難の上のプラスαに至るやつは稀で、プラスαに至ったやつしかお洒落とは呼ばない=お洒落な男がいない、だと思う

9 ：
>>7
現実はそうなんだろうけど素質が同じならモデル業の方が組み合わせとかいろいろ触れてて詳しいイメージはある
実際にも服にあわせるために私物の靴を大量に撮影場所に持ち込んだ人もいるしポーズとか任されているなら服を生かすよう考える必要もあるらしい
まぁ現実がどうあれ読者も作者もイメージ重視だろうけど
お洒落イメージが強いのはアイドルよりモデルだし、お洒落面で周囲にプラスアルファを望まれやすい女性視点の方が価値を見いだしやすいだけだと思うよ

10 ：
まあこっちが"+α=オシャレ"の範疇に入れて考えてる事まで
向こうの観点では"最低限の身だしなみ"に含まれるという、
閾値の差から来る認知の歪みは互いにありそうな気はするが

11 ：
>>9
あぁ、そう言えばプロのモデルは服が用意されてるし、ギャラも交通費も出る
読者モデルは自分で服を用意しなければいけないし、ノーギャラ。交通費も出ない場合あり
とか聞いたな
読者モデルだと本人にファッションセンスと財力がなければ無理か

12 ：
①風呂に数日に1回しか入らない等本当の意味で清潔感がない人
②社会人として年齢、場に相応しくない服装している人
③社会人として最低限の身嗜みしてる人
④ファッション誌とか読んでモテるためにオシャレしている人

日本人男性の大半は③だろう
オタクだと①や②の割合が増えるのだろうけど
④は絶対的に少数

13 ：
オタクだとラノベ・格ゲーキャラやライダー等に憧れで指抜きグローブとか黒尽くめとか
和風気取りで作務衣とか扇子とかのコスプレまがいのファッション多いんじゃね

14 ：
>>11
むしろプロの方が要求されるレベル高くなるからファッションセンスがより必要になるのでは

立ち方の指示一つでも着てるファッションの意味理解してるしてないじゃ感度の差は歴然だろうし
ダサいファッションモデルがいないとは断言できなくてもファッションセンスが良い方が仕事に有利なのは言うまでもない

15 ：
リアル職業の考察するだけなのは意味ないよね
それが二次元やオタク界隈とどう繋がるのかを付け加えて話してね

16 ：
>>11
そういう読者モデルからトップモデルに上り詰める友人と
財力はないがセンスがあってデザイナーを目指す主人公の少女漫画あった
安野モヨコのジェリービーンズっていうんだけど
連載していた雑誌がCUTiEっていう女性向けファッション雑誌


星野リリィが関わってるDSゲーのガールズモードとかは完全女性向けだろうけど
ミラクルニキとかプレイしてる男女比はどうなんだろう

17 ：
>>7
＞主人公の恋の相手（ヒロイン）として出す

これ中国と日本でも好みが違うそうで
中国人男性にモテるのは長身痩身のモデル体型・高学歴・自己主張強い・黒髪ワンレン（バブル時代みたいな）
日本人男性にモテるのは乃木坂系の低身長のふわ甘系
サブカルで中国に輸出する戦略が優先されるとヒロイン造形から話が変わってくる

18 ：
>>17
まんまアズレンと艦これの差だな
ちなみに韓国はヒョンテ系のムチムチがデフォらしく
日本から見るとデブ一歩手前みたいな巨体が好みらしい
last originってソシャゲの絵柄がその典型

19 ：
>>16
女の子(キャラ)を着せ替え人形にするのは男もそれなりに好きなんだけど、
トップスはオフショルダーでボトムスはデニムのホットパンツで……みたいな一品ずつのコーディネートはしないんだよ。
メイド服どーん、水着どーん、チアコスどーん、って一式セットのお仕着せがほとんど。
初音ミクproject DIVAとか、中堅ソシャゲのスクストとかオルガルとか、
着せ替えを売りにしてるゲームもだいたい衣装上下一式+アクセサリーとかになる。

対戦ゲームになるとACのアセンブリにめちゃくちゃ悩んだり、遊戯王のデッキのたった一枚のために100戦練習試合するんだけどな

20 ：
>>19
そういう細かいお着替えが出来てアニメ絵というと
アルケミアストーリーっていうバトルがターン制でゆるゆるのMMOがあるんだけど
あれの男女比ってどんな感じなんだろうな

21 ：
>>19
女児向けアーケードゲーム好きはそういうコーディネート好きそうだ

22 ：
>>21
アイカツあたりはアニメ勢が多いから、本気でコーディネート勢なのはどれくらいいるやらではあるがな
衣装に能力値ついてるからコーディネートぶん投げてスコア詰めするおじさんもいるだろうし

23 ：
デザイナーとか美容師とかの話になると男性向けは職人系の青年漫画の分野になるよね
男性ファッション誌で連載される漫画とかもトーキョートライブみたいなアウトロー作品だし
少年漫画の分野で服飾衣装がテーマになるのはランウェイくらいかな
オタク向けならローゼン辺りも刺さりそうだけど年齢装は上だろうし

スプラやポケモンパフォーマーで着せ替え要素のファッション分野が
子供向けにも入ってくるようになったけど今の男子児童はどう思ってるんだろうね

24 ：
>>23
それも王様の仕立て屋くらいかな
その王様の仕立て屋も取材費出なくなったのか国内単発エピソード中心と微妙にスケールダウンしちゃったし

25 ：
プリパラみたいな衣装コーデバトルは男性受けあんまりしないのかな

26 ：
>>25
受けると思ってたら輸入しただろうね

27 ：
その輸入しようとした残骸が前スレに出てた「こっとん鉄丸」なんじゃないかな
打ち切りだしその後類似作品が一切出てないってのはそういうことだろう

28 ：
女は女児の段階から既に気になる男子にモテるための女子力アップ術！
みたいな教育を沢山受けていってるから外見重視文化に熱心だけど
男児は誰が一番走るの速いかだからね、メイクなんて興味もったら即オカマかホモ認定されるし

29 ：
男の子は数字がでかいほうが勝ちのチキンレース民族だから
筋トレとかヘビメタ衣装とかSFX特殊メイクとかなら興味を持ってくれるよ

30 ：
ぼくの考えた最強の仮面ライダースーツみたいなのは考える人いるんじゃない？

31 ：
過酷な環境でも壊れないGショックとか耐久性を売りにしたワークマンとか
空気の力で足の負担を消すエアマックスとか科学知識に基づく頑丈さや健康アピールも効くね
収納が便利とか非常時に使えるとかのの実用性も男性が食いつく要素じゃないかな
〇〇年製のジーンズとかのコレクターズアイテム的な価値観も有効

32 ：
>>30
そういうのは機能性の塊だから、最強のパンチ力と最強の飛び道具と最強の装甲と最強の機動力と～みたいな感じになる
重カラサワカラサワイザナミイザナミアラキデアラキデみたいのと同じ

33 ：
早く走れることを売りにした陸上シューズが男子小学生に流行ったりしたなあ
男の子にとっては強化アイテムこそが最高のおしゃれアイテムなのかもしれん

34 ：
>>33
男の子の嗜好ってオタクと同じだよね
靴は強化アイテムではないことに気付くと買わなくなってPCとか車に強化アイテムを乗せるようになる
男の子もオタクも好きな容量が大きくて両手が使えるダサいリュックもある意味強化アイテムだと思う
数字で測れる性能のみを重視したアイテムのファッション性は低い

35 ：
>>34
PCの頃はインドアイメージでぜいぜいスタバでノートパソコンをターン！くらいで済んでたけど
スマホが普及してからは今時そんなクソ性能スマホ持ってるのかよだっさｗみたいな煽りも有効になったしなあ
車やバイク自慢が形を変えて復活した印象がある

36 ：
まさしくその通りで、DIMEとかTRENDYとかの男性向けガジェット系雑誌が今も一定数出続けてる。男は機能性が大好きだよ。これはオタクも意識高い系もDQNも変わらない
ポケット満載フィッシングジャケットとか、モーターでファンを回す空調服とかにときめく男は多い

37 ：
仮面ライダーオーズの香水パッケージ可愛くて女性も視野に入れたのかなと感じたけど
キャラ香水買うのやっぱ男性は少ないんだろうか

38 ：
機能性の突き詰めかたとしてシンプルに一機能に特化するのが美しい派もいるな
そういう奴は、鞄はポケット満載とかでなく、最低限の財布とスマホだけ入ればいいような小さいショルダーバッグとかトートとか使いがち

>>37
見てきたけどあれ女性向け商品だろ
男の香水ならもっとこう、オーデコロンとかの方向だし

39 ：
>>37
男性人気はこっち方面だと思う
https://p-bandai.jp/item/item-1000102770

40 ：
>>37
エロマンガ先生は香水出てたけど、あんまり例は聞かないな

41 ：
男性はファッションより肉体に重きを置いてる感じ
ファッションに力を入れるくらいなら筋トレやダイエットに力を入れるって考えが多そう

42 ：
それ自体もう偏見じゃないかね
DEOKOだっけ？みたいなのも流行ったし

43 ：
P5もキャラ香水出てたけど女性キャラの香水は
男性ファンも買うのか気になってる

44 ：
>>43
でも香水ってどう使うんだろう？
憧れの女性の香水を女性が付けるはわかる

好きな男性キャライメージの女性が使うって、周りからしたら男臭くなるって事？
先日女子高生の匂いがするボディソープが流行ったけど、
おっさんが町を歩いていて女子高生の匂いがしたらぶっちゃけキモいよね

自分に使わず、クッションに掛けて
これが○○たんの匂い…くんかくんかハスハス
とかやってるの相当キモいよな
エロマンガ先生の香水はそう言う目的のために使うんだろうけど

そういやドイツで白人の男性のパンツをくんかくんかしてる日本人女性のCM作られたか
AKBメンバーのパンツの匂いを封入した小瓶とか売り出したら
ドルオタがこぞって買い求めそうだけど

45 ：
そこまでメンズライクな香りになってるキャラ香水ってそんなにないと思うよ
大抵はイメージする系統ってだけ
普通に女性もつけられるのが多い
好みはもちろんあるから合わない場合はコレクションアイテムになるけど

46 ：
>>42
DEOKOは女子高生の匂いになれるって話で、おしゃれやエチケットや清潔感とかより、
JK目当ての性欲か変身願望的なあたりの話かと

>>44
＞AKBメンバーのパンツの匂いを封入した小瓶とか売り出したら
AV女優とかならそれ系の匂いアイテム既にあったはず。染み付きパンツとか。(ナンプラーかニョクマムで汚したフェイクであるとも聞いたが)

あとエロゲータイアップオナホに、ヒロインの愛液ローションつきみたいな商品もあったな

47 ：
>>37見てて思ったけど
男性向けならメダル一つ一つを香水化するとか
その香水デザインのままならWのガイアメモリを香水化するとか
そういうコレクター的なの商品化が良さそう

48 ：
>>44
どう使うかって普通に使うよ
仕事とか日常では普段使いの香水を使うけど
キャラ香水はイベントとか行くときに使ったりする
あと家の中とか寝る前とかにも使う

49 ：
>>38
機能美でもクラッチバッグにセイコー系と
登山リュックにGショック系の2方面あるよね
多機能と単一性みたいな

>>41
筋トレとかの基礎的な能力に意識を向ける人は
寧ろ造形美の方に拘ってそうなイメージがある

強化そのものに美学を感じる人って今の時代だと多分もう
人間のパフォーマンスにそこまで価値を感じてないというか
マシンや科学技術の方を評価して取り入れてく気がする
マイクロチップのインプラントとか

50 ：
もう男児の時点で基礎能力重視だね
人間が弱すぎて格好悪いから機械とか恐竜とか虫に興味が向かう
仮面ライダーは人外化する強化アイテムを装備した戦士だし、スパイダーマンとかも同じ

51 ：
>>50
人間弱すぎは言い過ぎ。スポーツ選手あたりなら強いから憧れの対象だぞ。まあ実質人外みたいなもんだけどな

強い(正確には強そうに見える)が生涯通して男のロマンの基本だな
成長すると戦い以外の場での強さ=有用・有能さも評価したり、
強さの基準の複雑化(万能派、単一用途派、攻撃防御どちら重視か等)で少し幅は広がるくらい

52 ：
素手で戦車を破壊したり走って新幹線を追い越したりしたらファンタジーやギャグの世界になってしまうからな

53 ：
>>52
範馬勇次郎とか江田島平八とかなんだかんだネタ込みで大人気だけどね

54 ：
非合理の塊である人型ロボットアニメが流行るんだから
実用性も大事だけどやっぱり格好良さも大事だよ

55 ：
今のちびっこはすっかりネタ方面というかカッコよさの対極に向いてるから
将来はほんとにロボとか消滅してるかもなーと最近思う
マイクラとかスマブラ素材のお笑い動画とかそんなんばっか見てる

56 ：
昭和生まれ世代のでかければかっこいいという意識は廃れた

57 ：
PC関連あたりからだな、重厚長大や爆熱が悪口になった
その頃懐古趣味で作られたのがガオガイガーやジャイアントロボ
もっとも未就学児だけは例外で典型的なのが電王ののてんこ盛りの爆売れ等
この辺は男の子の本能だと思う

58 ：
あと格闘技関連のリアルが知れ渡りすぎたのも要因かもな
ダンプに轢かれたらミンチになるし熊には素手で傷一つ付けられないし
人間同士でも体がでかくて筋肉に脂肪の鎧をつけたレスラー体型が最強、だから階級制で分ける
同程度の動きなら質量にまさる能力はないという身も蓋もない結論が知れ渡り過ぎた
牛若丸が勝つのも萌えキャラが勝つのも同じ二次元の嘘として処理されてしまうから
かつての少年漫画文法そのものが成り立ちにくい

59 ：
>>54
>>51で(正確には強そうに見える)って書いたのは、つまり人型ロボットとか武器としてのドリルとかの、
実際はどうあれ強そうなものを指してるところなのよ
待ってたツッコミだったんだ
ヒョロガリヒーローの巨大武器とか、コスト重すぎて実戦向きでない神のカードとかも同じく、実際はどうあれ強そうだからロマン

>>55
ゾイドワイルドとかシンカリオンとかで今の子どもにも格好いいロボットの種は供給され続けてるし、
コロコロコミックがうんこちんちん言ってるようなギャグマンガ多いのは昔からだし、言うほど対極に向かってる印象はないなあ
あと、朝アニメ枠の鬼太郎とかワンピースとかも、ポケモンシリアス回とかも、格好いい作品ってカウントでいいと思うぞ
大人の目線だと格好いいカウントにならんかもしれんが、小学生の頃なら、あれも格好よかった

スマブラのはMAD動画ってことでいいのかな？
お祭りゲーだからコメディタッチのキャラも多い一方で、ファイアーエムブレム勢とかの古き良きファンタジーヒーロー出てきたりするし、
MADみたいなのはむしろ格好よさあった上でのおちょくりって部分もあるかと思う

60 ：
>>52は今の世代の話で、だから>>53や>>>54のように昔受けたものを今ただなぞってもギャグ感覚が先行するという話かと思った
実際、ロボ物の文法全然わからない人だとロボの部分だけ浮いて見えたりするとかは昔から聞く
もともと世代や文化に合わせて受ける演出やリアリティラインは変わるしね
ガンダムでも本編はリアルでシリアスな作風で人型ロボット兵器で真面目に戦争するのがギャグに見えるけど
最初からガンプラゲームが舞台のビルドシリーズだと楽しめるってラインの人もいるようだし

61 ：
シンカリオンやゾイドを見てる子供の話ってリアルじゃあまり聞かないし
鬼太郎ワンピはもっと聞かないわ…
ポケモンは聞くけどアニメより実写がウケてたなあ

62 ：
ロボアニメって結構女性受けもすると思うけど
どうしてかロボアニメは男性のものってイメージ強い
エスカフローネはそうでもないけど

63 ：
>>62
人間関係をちゃんと描いていたらロボが出てきても見ます
と人間関係がおざなりでもロボ目当てに見ます
は違うだろう

64 ：
>>61
ちょっと検索してみるとこんな感じ。2018年の小学生人気キャラランキング
シンカリオン思ったより遥かに上位だし、鬼太郎もポケモンもワンピースも入ってるみたい
https://hugkum.sho.jp/46579
仮面ライダーと仮面ライダージオウが別カウントとかポケモンはピカチュウだけとか謎は若干あるが

>>62
種とかギアスとかのイケメン主人公のロボットアニメはともかく、マジンガーやゲッター等永井豪作品とかを好きな女そんなにいるかな？
あと人間関係は無線会話くらいのアーマードコアや、対戦ゲーのボダブレとか、
フレームアームズ(兄貴の方、ガールじゃない方)とかを好きな女がどれくらいいるか考えたら間違いなく希少種じゃん
ロボアニメってよりロボットが男のものだと思われてるかと

65 ：
女性ファンがロボットアニメにつくのは男性視点のイケメン(誰でも一目でわかる外見要素)じゃないぞ
外見に不快感がなく中身がいい女性視点のイケメンがいることと人間関係(人間とは限らない)が描かれていること
だからマイトガインやジェイデッカーではロボットキャラファンの女性が同人誌作ったりしていたんだ

66 ：
>>58
攻撃を回避するのは相手の質量無関係だし牛若丸みたいに武器があれば首もとに突きつければ勝てるのは事実
だから萌えキャラでも全回避の上でアゴとか剥き出しの急所狙えば不可能じゃないんだが
そこまで考えずに嘘扱いされているってこと？

67 ：
>>65
そんな細かいことはどうでもいい
人間の全く出ないシンカリオンやガンダムを愛せるかどうかが全て

68 ：
>>66
「武器を使えば」の時点でじゃあ萌えキャラでもいいよねが成立する
男である必然性があるのは体格由来に特化していくわけだ
こうして聖闘士星矢系は全部萌えキャラになった

69 ：
67はもっと簡単に言うと「で、ガンプラ買ってくれるの？」の一言に尽きる

70 ：
新横浜の駅は新幹線がこだましか停車しなかった頃から設備改善してないので
トイレ内にクーラーが無くて夏は４２℃まで中の気温が上がるのは常識
10分居たら意識失うのもありえるから普通の人間は夏場は利用しない
冬でも半裸で夏でもセーターの例の発達障害もちの症例でてる人なら
気温がわからないから使うかもしれないが

そのうえ駅についてる改札外のトイレは近くの障碍者施設に入ってる障碍者も使うから
便器の外によく●が散乱してるのは有名
夏場あそこを使おうとするのは何も知らない地方民と情弱だけ
テイルズフェス常連の人はみんな知ってるよ

71 ：
すまん>>70は誤爆

72 ：
>>69
ガンダムはかわないけど喋って人格があってキャラ人気のロボなら買うだろ

73 ：
>>62
女性も「ロボアニメ」が好きなんじゃなくて
「イケメンやカワイイ男の子が見れるアニメ」なら大体好き
カードゲームやる女性は見たことないけど遊戯王の男性キャラが好きな女性は結構いるのと同様
イケメンが活躍していれば種目を問わず女性にも受けるし、そうでなければ受けない。性欲による単純な原理

74 ：
>>72
人格搭載の巨大ロボットはトランスフォーマーとか全くいないわけじゃないけど、ほとんどが搭乗型の物言わぬ機械で、
少数派ならば好きって程度の奴らはジャンル全体語るにあたっては当然無視されるだろ

75 ：
人間ドラマがみたいんであってロボットやカードゲーム自体はさほど興味ないってのが実情だよね
逆に言えば興味深い人間ドラマさえあれば舞台になるジャンルはなんでもいけるというか

76 ：
>>68
質問には答えてほしいんだけど
答えず話をそらすならただ主張したいだけとでも書いてくれ

>>58で
「牛若丸が勝つのも萌えキャラが勝つのも同じ二次元の嘘として処理されてしまうから
かつての少年漫画文法そのものが成り立ちにくい」
ってあるけどその「成り立ちにくい」ってどういうこと？
牛若丸はノーガードノーダメな話だから(創作部分があるとしても)二次元の嘘ではない
それを嘘だと処理するのは逆にリアルを考えてないからになるんじゃないか？

77 ：
>>76
同じガキでも男の子なら勝てるという幻想が崩壊したという単純な話だよ

78 ：
トランスフォーマーは実写映画のヒットで女性人気多少はあったね
キュートランスフォーマーぬいぐるみ可愛かった
ガルガンティア、ヴヴヴ、マジェプリはヴヴヴが一番女性受けするだろうと言われてたけど
実際はどうだったんだろ

79 ：
>>77
男の子なら勝てるって相手は女の子？
小さいうちは女の子の方が成長早いし昭和の方が男女の兄弟いたり一緒にかけっことか腕相撲とかやってるから現実見えてそうだけどなぜ今になってなんだ？

80 ：
>>79
ヘビー級相手以外のなんだと言うんだ
20世紀の少年漫画はルッキズムとマッチョイズムが同居してたような奇妙な空間だったが
マッチョイズムを突き詰めるとヘビー級にはヘビー級以外で勝てるわけがないという
単純な話になって牛若丸的なキャラは萌えキャラでも代用可能な嘘扱いになった

81 ：
つまり全部ウソだってことがフィクションの受け手の成長とともに浸透しまくって飽きられて
無理なんだから「わざわざ自分持ってこないでカワイイ女の子使おうぜ！」になって
さらに突き詰めたら「リアルで無理しないで理由もなく共通認識的なファンタジー異次元行って無双しようぜ！」になったと
オタクの正当進化

82 ：
>>73
その理論だとジェイデッカーの女性人気がおかしくなる
それに見た目上のイケメンやカワイイ男の子の出るアニメなんて山ほどあるけど大体の作品に一定以上の女性ファンがつくわけではない
求められているのは言動を含めてそう見えるキャラでありこれは人間に限らないし男性のみているかっこよさやかわいさとも違うもの

話の面白さも必要だけど、女性の求めているのは関係性だからロボットでも個性があって関係性が生まれるなら人気が出る
その路線で女性ファンがついたのがジェイデッカーとアイアンリーガー

83 ：
>>81
受け手の成長を促したのはネットに転がる世界中のリアル戦闘動画だろうね
裏を返すと日本の少年漫画文法は平和ボケの幻想だったって話にもなる

84 ：
>>81
だから牛若丸は嘘じゃないだろと言っている
全回避と武器で勝てるのは体重差に関係ない
圧倒的体格差に苦戦する話なんて昔からあったし武器なしスポーツなら重量制だったりとかだから無関係
体格差の「嘘」とやらになぜ最近の子供だけが気づけるのかってのも説明がない
結論ありきになってないか？

85 ：
>>82
ジェイデッカーは、置鮎とか森川智之とかの人気声優がロボットの声やってるから人気でたっていう単純な声豚ホイホイだと思うぞ
ほぼ同じパターンに仮面ライダー電王のイマジンがある
シリーズ他作品では声優担当キャラがが仲良くわちゃわちゃはしないから、勇者シリーズでもジェイデッカーだけ、仮面ライダーでも電王だけの女性ファンがいる状態

86 ：
>>84
嘘じゃないのならまぐれあるいは誇張
武器を持つことそのものすらカウンターウエイトとしての自分の体重が必要だし
鍛えたら元イケメンでも女性でもゴリラ顔になるわけで外見同じはありえない

87 ：
バスターソードの質量を振り回すのは本当はクラウドだろうがエアリスだろうが全く無理で
でも根性ある男子が努力すれば可能なのでは！？？？
って願望が昭和にはあって、根性論好きな日本で高く支持されてきたわけだけども、そろそろボロが出てきていると

根性論が時代遅れとなるとソレに依存してた少年漫画を始めとする男性向けは変化するだろう
というか変化してる

88 ：
>>85
森川ってデュークじゃなかった？
人気かなり低めだったから声は関係ないと思うよ
置鮎マクレーンはクール系の性格がうけたのとお相手の女性キャラが出て人間関係にブーストかかって人気出た
序盤は人気出てなかったし、声が理由なら相手の女性が出て人気が上がる理由がない

アイアンリーガーは松本保典だけど声優人気で来た訳じゃないだろ

89 ：
>>87
肉体に対しても科学的アプローチが普通の時代だからねえ

90 ：
クラウドがバスターソード持ってるのは特殊能力があるからであって
むしろ根性論の対極にあるような気が
むしろ現状に至るまでの過程じゃないのかな
持てないなら特殊能力があることにしちゃえばオッケオッケ☆てやつ

91 ：
>>90
萌えバトルへの移行はその延長線上に来れば必然であった

92 ：
>>82
逆に言うとジェイデッカー並みにキャラや関係性が強けりゃ対象となるもののビジュアルは大して問われないってこったな

ガンバの冒険とか声だけ人気イケボ声優にしてリメイクしたら腐が大喜びしたりしそうだなあ

93 ：
>>89
甲子園ですら目玉投手の連投を止めた方針に若い層程同意してるからな
そしてテレビで根性が足りないと言ってたコメンテーターが老害と炎上してる

94 ：
まあ根性で未来ある選手潰したら誰も責任取れないしね
高校野球をプロへの登竜門化したくせに高校野球そのものも勝てなんて無理ゲすぎるのを
今まで誰も止めなかったほうがわけわからんわけで

95 ：
>>86
素手同士なら線の細い男じゃ吉田沙保里に勝てる訳がないしな

96 ：
そうは言ってもプロボクサーと体格のいい素人ならプロボクサーのほうが上だろ

97 ：
ではここにイケメンのプロボクサーを連れてきてください
殴り殴られ慣れてるってことはその耐久性を備えた顔立ちをしてるのが普通だからな

98 ：
勇者シリーズアイアンリーガートランスフォーマーって女性向け同人もそれなりに出ていたな
アイアンリーガーなんてロボのまま花魁ものが描かれてたと昔この板で見かけたこともあるｗ

99 ：
>>97
意図はわからんが世界規模のボクサーなら渡嘉敷あたりは顔整ってるだろ
美形かどうかじゃなくてボクシングでどうこうなった顔には見えない

100 ：
>>82
要は>>73でいうイケメンや男の子が>>65のような感じだから
トランスフォーマーやジェイデッカーの形でも女性に受けるという話になるのかな
中身が男キャラ中心じゃなく女キャラ中心だったら受けていないわけだし
男の方は>>64で出てるゲームやガンオンやマキブやらの偏り見るに
結局のところ、「ロボットが動く」「ロボットを動かす」魅力そのものがロボの男人気を支えてるぽいね

一応、スパロボあたりだと男側にもキャラファンがかなりいるように感じるしキャラ好きに優しく見えるんだが
実際はあれも女ファンはかなり少ないらしいね
戦闘アニメがロボ中心なだけでFEとか女性人気高いRPGよりよっぽどキャラゲー色濃くて一部作品以外は男パイロットだらけなのに


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