サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者42
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1563505151/
オタクは幼稚とよく言われるけど、単なる比喩表現じゃないのが悲しい
自分が子供の頃にも身の回りで同じ事して怒られてた人いたなぁ、と思い出した上で出てくる感想だから・・・
エロだけが2次創作じゃないだろ？
言う事も小学生がネットではしゃいで迷惑かけてるのかな？と思うようなのが多い
以前、このう○こ！お前の方がう○こ！う○こが来た！みたいなので延々煽りあってたのを見た時はほとほと呆れたよ
ツイなんかでも真面目な文章で書かれたオタクの問題行動への批判に、小学生の煽りそのものみたいなコメントを意気揚々と返してるオタクを見ると、
それで相手に勝てた気になってるのか？逆に自分が恥ずかしくならないのか？と不思議になる
「控えて」だから然るべき場所でやる分にはたぶん大好きなエロだろうが2次創作黙認してくれるんじゃないの？と思う
自分が所構わず伸び伸びとエロ垂れ流し出来ない＆エロで儲けられない事が不満なんだろうな
2次創作出来ないからオワコン扱いって結局その作品が好きなんじゃなくて名声()と金儲けが好きなだけの癖に何様かと
これはまた燃えそうだなぁ…
本編で描かれなかったキャラ同士の恋愛や性的な話が見たいって訳じゃなく、単にキャラをドロドロにしたいだけなら
それはもう二次創作じゃなく公式やファンへの嫌がらせだ
特に子供向けアニメでやってる連中はファンアートを口実に嫌がらせしてるようなものだろ
嫌儲のリンク→2ch.sç経由でアフィブログに転載されるだけ
それらの話題で暴走しているオタクの具体的な行動を批判するならまだしもニュースサイトや嫌儲の板のリンクを貼られても意図の理解に苦しむのだが。
同じようなこと思った
無言で貼っているあたり、普通にスレの趣旨通りの話がしたくて来た住人ではなさげ
「燃料投下しとくからレスしろよ、盛り上げろよ」みたいな意図を感じる
やっぱアフィが居着いてんのかなぁウザいな
てか絡みスレまでまとめられてるんだな
9,10はアフィで間違いなさそう
世の中オタクじゃなくても幼稚な人が増えたと感じているけど
アニメゲーム漫画産業とSNSは幼稚な人を引き寄せやすい環境になってしまったんだと思う
業界自体がゴ〇ブリホイホイ化しててしかも管理する人がいない
アフィが台頭し始めてからオタクの悪乗りが酷くなったし百害あって一理なしだわ
対立煽ったり特定の作品やキャラいじめやってるオタクはソースはアフィってのが多いし
あれらが規制されればネットも少しは平和になるのに
なるだけリンク貼らないで自分の言葉で説明するようにします
年若いキャラとかが切迫した状況で最適解を取れなかったときに無能だのクズだの罵る風潮ほんと嫌い
未熟さや人間くささだってキャラの魅力になるしフィクションのキャラに常に完璧を求める姿勢もなんか変だと思う
失敗したから無能とか悪事を働いたから断罪とか罵ってる人は物語を理解する能力がないんじゃないかと思う
映画や文学の界隈にはこんなのいないしリアルでこんな事言ってる人見たことない
リアルでも問題に直面したとき常に最適解を出せるかってそんなことはなかろうに
あまり言いたくないがサリーとアン問題を理解できない方々がネットで可視化されてしまった感じ
本当に子供みたいな煽り方だから、煽られた側が怒るんじゃなく子供に接するような態度になってる事もあって
見てるだけでも辛くなる事が少なくない
もし発達障害で何か困ってることがあるとしたら
やっぱり然るべき診断を受けないといかんと思うんだよなぁ
そういう声が大きくなりすぎているだけの可能性もあるけど
オタク界隈は話が噛み合わなかったり論点を理解しない人が特に多い
登場人物の葛藤を理解出来ないまま罵ったり褒めたりする感想見かけるとがっかりするよね
悪態吐いてるだけで影響力無いんで実害というほどでは無いけれども…
大昔の翼騒動思い出した
翼の作者や出版社がエロ同人を嫌がってたのは知ってたけど翼のエロ同人送り付けられて
それに対して出された公式側の苦言にエロ厨オタク共が切れ散らかしたという書き込み見てもうね…
自分はこの世代じゃないからネットの書き込みからだけの情報だけど多分本当にあったんだろうなと思ってる
少し前に出た古の腐女子作家集めた翼アンソロをオタクが美化しまくってるのを見てたから特に
（原作者が物凄く嫌がってたのに「翼が大好きだった私」みたいによく美化できるよな作者への嫌がらせかよと）
翼は詳しくないけど作者からすればサッカーをテーマにした友情を描いてただけなのに
勝手にキャラをホモにされた挙句にエロ同人を送りつけられたらそりゃ不愉快になるわ
最近じゃLGBTの事もあってホモレズ作品も受け入れられやすくなったけど
一般人からすれば許容しているだけであって求めているわけじゃない事を理解してないオタクが多すぎ
「男女恋愛もいいけど同性愛もありだよね」じゃなくて「同性愛こそが至高！男女恋愛なんていらね」と極端な考えをするオタク
LGBTの人達も受け入れて欲しいだけで男女恋愛は否定してないのに自分達の変態趣向を正当化する為に勝手に味方を気取って暴れる迷惑な奴ら
何処の世界に自分が必死で描いてる作品のキャラが強姦したりされたりするの見て喜ぶ作者がいるんだよ
（過激なネタが好きな腐女子作者なら喜ぶのかもしれないけど）
いざって時に自分を少しでも守るためのものでもあるのに理解してない大人が多いのはなぜだ
読者から貰った腐同人誌の萌えトークしてて何これ気持ち悪…とドン引いたのを思い出した
オタ向けでもない一般の中高生向けの雑誌で連載してるならこういうの止めて欲しかったわ
その手のは物凄く単純に勝ち負けでしか物事を考えられないオタクが多い気がする
仮想敵が攻撃してくる！→罵倒や中傷、攻撃してやり返す！→○○な事があったから仮想敵は怯んでるはずだ！弱ってる！とか
これもオタクの中身が子供のままな事と関係するのかな
その過程で壮大な陰謀論を絡めてきたり
直接会ったことも話したこともないあやふやな概念と、脳内だけであれだけ戦いを繰り広げられるのは凄いと思うよ悪い意味で
キャラにキレ散らかしてる人に限って話の杜撰さや前回までの内容を覚えてないのかと感じる人が多い気がする
理解が足りない人や理解できない人が増えてるのに加えて作品を楽しむよりもただ好みのキャラが
自分の好きな行動を取ってくれればあとはどうでもいい人も一定数いるんだろう
それならそれで良いいいけど攻撃的になるのは勘弁してほしいよ
シナモンイジメと同じ構図
シナモンいじめっての詳しくは知らなかったから改めて調べてみたら、誹謗中傷送ってるの見事にアニメアイコンだらけ
シナモンって二次元とはいえアニオタ萌えオタの趣味範囲外に思えるけど
オタク向けアニメのキャラクターにしろ、一般向けのマスコットキャラクターにしろ、現実の事件の被害者や、現実のリア充達や若い女性達にしろ、
いじめても大した反撃してこない(架空のキャラクターや匿名なので)対象を際限なく罵って虐待して楽しんでるのはオタクの共通項なんだな
あの手のネットのいじくり、おちょくりをリア充やパンピーがやってるのを、
(少なくとも我が狭窄なる視野においては)ゼロではないしにろ、殆ど見たことがないんだよなぁ
社会の闇を垣間見た気がする
オタクが被害者の事件:オタクは常に被害者！と叫ぶための道具として延々と利用する
オタクのやらかしを綺麗に無かった事にしてる奴の多い事多い事
被害妄想が強いとゾーニングも自分達を迫害するものになるんだろう
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そこらへん作者の力量不足でキャラが役割を背負せられるのが不憫に思う
経過も見ずにすぐこいつはクズとか子ねとか叩きまくる風潮が嫌い
最初から成長しきっているキャラばかりじゃ平坦でつまらんストーリーになるわ
成熟しているキャラだって未熟なキャラの言動から学ぶ事だってあるんだし
何かオタクって何に対しても常に上から目線だよね
ギャルゲー乙女ゲーBL百合だって常にキャラが主人公をちやほやしてくれて主人公はいつだって選ぶ側
好きになった相手を振り向かせたり釣り合う為の努力をする事もないし
相手には他に好きな人がいて相手の幸せの為に我慢して応援するとかまったくない作品ばっかな気がする
とにかくいつも上から目線で選ぶ側としてふんぞり返っているのが今のオタクって感じ
少しでも主人公が悩んだり迷うとうじうじウザいって叩くしな
疲れて帰宅してまたアニメでストレス貯めたくないだろ？と言い訳するオタクを見る度に思う
お前本当に社会に出て働いてるのかと
しがみついてる意味ないじゃないか
それとも他に楽しみ無いのかね
悩みながら成長する主人公を見るのすら嫌だから新しい楽しみを探す努力を自分でするなんて以ての外ってか？
成長しない糞主人公と叩かれたりこいつより脇役キャラの方が主人公らしい！って散々言われてた主人公もいるよ
その脇役が>>46の言う悪事を働く役割のキャラに殺されたらアニメ会社に犯罪予告したり
公式凸したり殺した悪役ファンに絡んで何人も垢消しに追い込んだり文字通り大発狂してた
結局主人公が失敗しても叩くし主人公が正しい行動を取っても主人公に都合が良すぎる世界だとか言って叩くんだよ
>>47
一方的に見下してリアル底辺のオタクな自分より下のクズ認定して叩いてたキャラが
物語の中で失敗や挫折をバネにして成長成功するのがスゲーストレスになるみたい
自分より下だと思ってた奴が創作の中とは言え成長して栄光掴むのが許せないって幼稚さだもの
八つ当たりの逆恨みでしかないのに表現の悪事にして成長ものとかイマドキ古いウケないからやめろの大合唱
今度パラリンピックのポスター描くベテラン大物漫画家とは真逆の事言ってるな
そういうキャラばかり出てくるストレスフリーな作品がお好みなのか
努力はしたくないけど評価はされたいって言う
なかなか図々しい願望だよ
『二度目~』のアニメ化が中止及び書店から書籍の回収があったあとも、別のタイトルのラノベを『二度目~』と同じ版元のホビージャパンから新刊を出し続けてるんだから、
オタクは勝手に過去の人みたいな扱いをするのをやめろって。
オタクは『二度目~』や作者のまいんに一切興味がないから動向について全くフォローしてなかったくせに何が「すでに忘れられてるかも」だよ。
アニメ版とは関係ない第三者が描いた同人誌はもはや京都アニメーションとは関係ないんじゃないのか。
アニメ版嫌いと言うと作品・スタッフをディスるなってキレる
全員アニメ好きって考えが怖い
原作未読のままやたらアニメ版を持ち上げて原作は絵が可愛くない萌えないって一方的に叩く奴らいるよな
原作Rって言われてるアニメいっぱいあるよ
>いつも上から目線で選ぶ側としてふんぞり返っている
話に参加せず、いわゆる採点役だけやりたがってるのかなという感じの人いるよね
そんな人の採点が的確な訳はないので大抵聞き流されてるけど
って某書店員がブログで言っていたけど、アニメや漫画も同じことが言えるよね
あらゆる作品は「自分ために書かれたものではない」っていうことを理解できてないオタク多すぎ
過去に酷い言動を取ったが今は反省して性格も丸くなり思いやりを持つようになったようなキャラに対して
いつまでも文句言ってたり許せないと言ってる人がいるけど（それこそ年単位）クズじゃないと自分が悔しいわけなのか
架空のキャラに僻みや嫉妬って恥ずかしいし情けない
おまけに二次と現実の区別がついてないじゃん
猫も杓子も粗製乱造でアニメ化されて昔程ステータスにならないのに
妙な輩がファンに付いて治安が悪くなるし作品の寿命が短くなるとか権利問題とか色々あって
アニメが嫌いアニメ化を望まない人が増えてるんだけどな
>>58
そういうのは大抵原作が有名な作品に対して言われることで
上で挙がってるらきすたみたいな原作知名度皆無な作品の場合はファンの民度もあって
寧ろ原作が貶されるパターンが大抵よ
そもそも原作付きアニメを見て「京アニのおかげで〜」って言うのは正直ズレてる
まさにオタクらしい認知のズレ
アニメではないが森口博子をガンダムをバカにしたとしつこく叩く連中もそうなのかもね
当時を知るファンは仕方無かったと言う一方で叩いてる連中は何故だが詳しい話はせず決まり文句で中傷するだけ
実際にバカにされてもない世代がネットの噂で森口は叩いてもいい奴だと思ってアンチを続けてるんだと思う
他の芸能人や業界人にも似たようなケースは多いけど「こいつはクズ」と粘着し続ける連中は
そろそろ法的にボコられたほうがいいような気がする
オタクが気持ちよくなりたいがために真面目にスポーツやってる高校生を巻き込むな
キャプ翼を読んでサッカーを始める人もいるし、カバチタレがヒットした翌年は町の法律職の受験者数が凄く多くなった。
そういうポジティブな影響もあれば、クジラの漫画を読んでロリコンになって女児を誘拐する奴もいるしキングダムハーツの影響で障害者施設を襲った植松みたいなのもいる。
その影響力を知ってるから常識のある人は過激な描写に苦言を言ったり、ゾーニングを求めるんだよな。
それを二次元と三次元の混同だ差別だと言うオタクが一番創作物を見下してる。
一期一会の絵柄で薬打ってるイラストが凄いRTの数で引いたな。
なんか子供のものを汚して喜んでるようなオタクが多くて信じられない。
シナモンとかファンシーなサンリオキャラに粘着するオタクが出現し始めたのってマイメロディが発端だと思う
マイメロディのアニメでオタクが大手振ってああいうマスコットキャラをボロクソに弄る風潮が出来上がった
あのアニメでのマイメロディの扱いってまさにイキリオタクが好むキャラ改悪系同人のノリでサンリオ好きからドン引きされてた
アニメ内で公式スタッフに弄られるだけ弄られてそれ見たオタクもこういう扱いしていいんだって増長していく一方で現在に至る
創作物は物凄く人の心を動かす力があるからオウムもアニメを利用したんだよね洗脳する為に
各国のプロパガンダ合戦でも映画やアニメを挙って利用した
そういや児童心理学者だったかが暴力と結びついた性描写があちこちで見られる環境が何故子供にとって
危険なのか語ってたことがあるけど（脳の構造的に性欲と暴力衝動が安易に連動しやすいとか）オタクに過激な性暴力ネタが
凄く人気が高い事や架空のキャラ（匿名でなら実在の人物や動物にも）へ非常に高い攻撃性を示す事も
何か関係あるのかもね （主にオタクが好んで見るオタク御用達アニメや過激な二次創作と）
現実と空想の区別だとか創作物がどれ程人に影響与えるかなんて
オタクを見てりゃ分かるし奴らの言動から感じた事が全てだろうよ
その環境に浸ってしまえば正常でいようと頑張った所で知らぬ内に染まるのが普通だし
怖い事だから問題視するんだろうに(子供とかはあっという間に染まるし)
本人らが大丈夫と言い張っても今は世代交代やらで若年層が入り混じって
無知な層が冗談も異常性も分からずに汲み取って問題起こすケース増えてるし
文句言ってる本人らが責任持って注意するかというとそんな事ないし
洗脳や刷り込みとして専らサブカルが利用されてるってのは聞いたことはある
映画や音楽もそうだけど子供も見る漫画・アニメが専ら多くて
アメリカだとマーベルやら有名なアメコミヒーローは粗方ターゲットにされて細工されてたというね
3S政策だね
スポーツ・スクリーン・セックスを使えば民衆は扇動できるというもの
代表的なのはプロレスで白人を倒すシナリオの力道山
高校野球やオリンピックの地元贔屓と>>67は同じ
テレビや創作物に人一倍踊らされやすい民族だから尚更気を使わなきゃいけないと思うんだよね
実際オタク達は流行ってるアニメにすぐ飛びついて流行が過ぎればオワコンとか言ってすぐ別の流行アニメに飛びつくし
海外でも日本人の自分のなさは有名だし日本の男は平然と女性にセクハラ発言をする最低な男ばかりとか言われてた
一部の馬鹿なオタクがネットで暴れまわってるからそう勘違いされるんだろうが一緒にされるまともな男はいい迷惑だよな
日本が好きな外国人が日本語を勉強したらネットで日本人に攻撃やセクハラされて幻滅するってのはよくあるらしい
国内だけでなく海外にまで迷惑を掛けるオタクども
キャラクターの画像使ってアホなこと言うな
キャラが汚れる
自分には被害の及ばない安全な場所から
反撃してこない相手を狙って一方的に攻撃する
反吐が出る
最終的に金銭の使途がどうなるか追跡のできないPray for Kyoaniコピー本経由で募金をしようとする(あるいはした気になる)のは本当に愚かだと思う。
所構わずエロエロ垂れ流してりゃ「二次創作＝キャラのイメージを損なうもの（エロ）を制作された上に金儲けに利用される行為」と認識されてもまあそうなるわなとしか思えない
俺の言い回しや単語遣いに似せた文体で信者臭いことを吐くやつがいる
そのせいで俺が自演信者みたいに思われてそうで厭な気分だ
これって嫌がらせか？それともただの被害妄想か？
プリキュアは深夜アニメと違って映像コンテンツではなく女子向けおもちゃで資金を回収するというビジネスモデルだからおっさん向けに売るものはないわけ。
厳密にはDVDは販売してるけど、だいたい1巻当たり500枚前後の売り上げと深夜より作画の枚数が多くてこの数字だと到底ビジネスは成り立たないし、
そもそも毎週日曜日にTwitterでプリキュア実況してるオタクの数は多いのに(オタクが手を出しやすい唯一といっていいプリキュア関連グッズの)DVDは買ってないってことだよね。
だから「二次創作は宣伝になるから権利者が黙認してくれている」という主張は同人ゴロの勝手な思い込みということになる。
プリキュアってちょっと前に問題になったプリパラシリーズより先に
オタク向けとしか思えない抱き枕やシーツ類売り出した元祖ですが？
抱き枕じゃなくても公式キャラクターショップでキャラグッズ販売してて
販促メインのオモチャ類をまったく買わないオタクが押し寄せてますよ？
だからなに
その疑問系の使い方煽る意図で使ってるの？
発達障害は結構ピンキリというかグラデーションが激しい分野なので
幼児検診以上診断未満が多くいたりどういう分野に特異不得意が偏るかもピンキリなので
今時そういうこと言うのも逆に危険な感じ
サリーとアン1つで判断するのは危険だわ（たとえだというのも分かっているけど）
>>54
今はともかく昔は興味津々だったよ
表現の自由の侵害だ左のヘイトスピーチだなんだやかましいぐらいだった
そしてオタクの間では当時まいんを擁護した論調で
今回の津田を擁護する声は皆無というダブスタ
25を書いた物だけど、障害に限らず「他人の立場で考えられない」人の声が
大きくなっただけではと書いたつもりなんだけどね
もうちょっとわかりやすく書くべきだったろうか
変わんなえなこの界隈
いや、25で十分伝わったよ
85自身はそういう人間ではないと思うけど
ちょっと話がズレる程度で簡単にアスペだなんだと診断もどきの事をする
ネットの風潮にも嫌気が差していたので
こっちもちょっと噛みつくような言い方になったしまったかも
寧ろ今までの無法地帯ぶりが異常だったんだから
別に医者じゃないから診断とかはする気ないけども
話の解釈がいちいち明後日の方向に行って会話が成立しない(成立するのが困難)ようなのも多い
他趣味界隈では滅多にいないのに
その正体が障害なのかただのバカなのかただの自己中なのか等は知らないけど
そういうオタクが多いのを問題視してる、迷惑に感じてるってだけでは？多分安価つけられてる他の人が言いたいことも
相変わらず「誰のおかげで人気出たと思ってんだ」「オタクが宣伝してやってるんだぞ」「エロ同人がなければ忘れられる分際で」って論調ばっかだな
クソゴロオタクの逆ギレ棚上げ被害妄想の図々しい発狂ぶり見てるといっそ漫画版のJASRACみたいなのでもできて一度二次創作全部叩き潰されちまえとすら思えてくるわ
前もあるジャンルの公式がグッズ禁止にしたらゴロが、公式が儲けを独占していいのかみたいな訳分からんキレ方してたわ
>>89
アスペルガー症候群の当事者から言わせてもらうと
やはりこの界隈には多かれ少なかれ発達障害の傾向がある人が多い気がするよ
逆に、リアルでのコミュニケーションや、共感力を要する趣味界隈だとそういう人は減ってくんじゃないかな？
ただ、84のいう通り、発達障害って自閉症”スペクトラム”と言うだけあって症状の重さや、
どんな症状が出るかも千差万別だから一概に決めつけるのは危険だけどね
よく考えると「エロ同人がなければ忘れられる分際で」ってすげぇブーメランだな
そういう趣味・思想関係無く相当酷い人間だったので即行で関わるのやめたけど
実際オタ界隈は程度の差はあれそういう人間多いわ
まず人目を気にしない・人の気持ちを考えないってのが典型的なアスペの特徴だしな
本当二次創作で金を取る行為(同人誌、コミッション、パトロン等)は全面禁止にされてほしい
最近は同人誌のおしながき()でもパトロン限定公開までやる馬鹿まで出ているし
他人のモデル、他人のキャラ、他人の曲で荒稼ぎっすか
全部人のものじゃん
同じなろう作家のくせに気に入らないと喚く
自分の嫌いなものは声を大にして貶したがるくせに
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