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【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その17】


1 ：
■CAD■■■■■
VectorWorks［ベクターワークス］（以前の名称MiniCAD)のｽﾚです。
2018.09/02現在、v2018が最新版。（日本語版）

■A&A（エーアンドエー株式会社）・日本総販売代理店
http://www.aanda.co.jp/
■Nemetschek North America (以前は Diehl Graphsoft)
http://www.nemetschek.net/

前スレ
【Mac.Win】VectorWorks Club2ちゃんねる【その16】 [無断転載禁止]©2ch.sc･ [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1499536866/

2 ：
ファンダメンタル死亡のお知らせが来ました。
無くす理由を明確にしてほしい。

壁ツールとか使いたいです。

3 ：
>>2
基本はファンダ、建築はアーキって棲み分けさせたいからだろーね。
それ以外に思いつかない。

4 ：
今までと同じコストで運用出来れば別に名称が変わろうが問題無いけど
そうじゃないからな・・・

5 ：
本当に悪手しかとらないな
いっそサブスクにしてくれ

6 ：
ごめん、
さんざん前スレで
「ベクターは3Dイラン　使わないし。。２Dだけでいい　２Dのみのファンダメンタル販売したら
めっちゃ売れる」って言ってたやんｗｗ

いざ実現したら、大反対かよｗｗｗ　
壁ツールなんて、ダブルラインツールで代用できるだろｗｗ

7 ：
ホントは、壁ツールなんて使ってないんでしょ。

8 ：
たぶんそれ言ってたやつと反対してる奴は同じでは無い
あと機能削減して価格が下がるなら納得だけどそうじゃないでしょ

9 ：
ダブルラインツールじゃ面が出来ねーだろカス！

10 ：
>>3
基本はファンダ？内装がファンダじゃないのか、
建築と内装に分けるのなら分かるが。

内装屋さんは壁ツールバンバン使うだろ。BIMは一生使う事は無いけどねｗ

11 ：
俺の知ってる内装屋はみんな力業で原始的な使い方をしている
レイヤもクラスも分けない、シンボルも使わない、シートレイヤなんてもっての外
手描きの延長でCADの恩恵を受けていない

12 ：
ダブルラインで面はできるが、、、
断面かけないから壁使ってないわ

13 ：
ダブルラインは壁ツールのように一本の線として扱えない

14 ：
CADから壁ツール無くすとかアホの考える事だろｗｗ
プロダクト用じゃ無いのだから。

15 ：
>>11
そうそう、そういう人むっちゃ多い。っていうか手書きでいいだろっていう人多いね
そんな使い方でなんでわざわざ20万近く払ってるの？かわいそうってマジ思う。
フリーソフトでいいだろとｗ。

16 ：
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

17 ：
>>10
バンバン使うんなら、アーキでもコスト回収できるんじゃない？

18 ：
俺の知ってる内装屋はみんな力業ｗｗ
何処の田舎の工務店だよ。

俺の知ってる内装デザイン、設計寄りの人達は
ファンダで充分使いこなしている。

壁ツール無くなってもそれなりに使いこなして行くんでない。
しかし開発も内装屋さんは壁を建てないとでも思ってるアホか
知ってて削る嫌がらせのどっちかだな。

19 ：
本家の方で2019が発表されたから仕様がないね
ファンダはプロダクト側に寄っていくんだろう

https://www.vectorworks.net

20 ：
勝手に寄るなって話でプロダクト用作りたいんなら
ファンダの下位バージョン作れっての。

21 ：
>>18
ところがどっこいわりと名の知れた上場企業も含まれる都内での話
お前らちゃんと使いこなせば半分の時間で終わるだろうと

22 ：
まーここに書き込むような俺らは当然壁ツールは使ってるかもしれんが
正直、実際実務でベクター使い20人いたとして1人いるかいないかが実情。

ほとんどの人が
そもそもツールに対する興味も非常に希薄なうえ、変なツール使ったら、引継ぎ作業もあるから
周りからにらまれるしね。
いわれた以上のことは絶対しないのさぁｗ

23 ：
>>21
まぁー社蓄じゃ悠長に図面書いてる暇無いからな。

24 ：
3D必要ないなら壁ツールいらん。ダブルラインで十分。内装屋は2D設計とパースは別職種だからな。

25 ：
間仕切りの多い物件で壁ツールの便利な事ったら無い。
ワンクリックでL字にもT字にも結合してくれる。

あれを全てダブルラインでやれとかしんどい。

26 ：
>>23
逆ゥ！

27 ：
>>25
への字が抜けとる。

28 ：
アーキに誘導する作戦ですかｗ
壁ツールのために一生使わないBIMに金払うとか無いから。

ファンダでは次期バージョンから線が引けませんくらいのアナウンスあったら
アーキへの移行考えるはｗｗ

29 ：
アーキは、線引けないんだがなぁ、、引かせるんだよ
アーキに乗り換えれば良いよ

30 ：
八つ当たりにクラック版使ってる奴片っ端から通報するわ

31 ：
mcdでくれって言われると苛々するしな

32 ：
DXFで渡しますね（ﾆｯｺﾘ

33 ：
異なる種類の壁が十字に交わる結合がどうしても上手くいかん。

34 ：
内装屋さんにアーキはもったいないでございます、
オーバースペックにも程がありますわ。

ファンダでシコシコかきなさい。

35 ：
壁ツールは壁構成で同じ名前のもの同士でくっついて
LGSはLGS、ボードはボード同士で接合してくれりゃいいのにって思ったが
それはそれで耐火のラインとか無視されて鬱陶しいような気もする

36 ：
>>35
基本はそうなるだろう。あとは構成要素の結合で調整する。
複雑なのは上手くいかないけど

37 ：
がんばればイラレでも内装図面かけるよｗ　一応寸法もちゃんと出るしｗ

38 ：
イラレはPDF→dxf変換器として優秀

39 ：
>>38
それな

40 ：
3dsとかobjの3Dオブジェクト取り込むと糞重いのなんとかならんの？

41 ：
>40
ものによる。当然曲線をたくさん使ったようなデータをインポートするとポリゴン数が膨大になり
重くなる。そんなデーターで作業すると作業効率が極端に悪化しできるものもできなくなるので
いっそのこと自分で単純化して使うかな

42 ：
ベクター2018を買ったんだけど動きがもっさりしてストレス。
本体込みで50万したのに「使えねぇ」って社内が騒ぎになってるｗ

本体スペック Win10 i7 メモリ16GB
みんな同じなの？ どうすりゃ早くなる？？

43 ：
>>42
こちら Macなので詳しくわからないが、
GPUの性能なのでは？
推奨動作環境参照して
http://www.aanda.co.jp/Support/sysreq/vw2018.html#more

44 ：
グラフィックの環境設定を互換性重視で選ぶと多少、軽くなる。
後はもっさりに慣れるしかない。

45 ：
>>42
HDDが遅いに一票。みんなCPUとかメモリにばかり目が行ってて以外に盲点
SSDに変えりゃきびきび動くよ

46 ：
ベクターはWinだと遅いという書込が以前もあったが、グラボ次第なのかな？

時々JWも使う必要があるので、次のマシンはMacからWinに乗り換えようかと思案中。Bootcampはめんどいし、Pallarelsはなんか不安。

47 ：
>>46
JW程度ならWineで動くよ
CrossOverMacが簡単で良い

48 ：
jwは、Wineskin Wineryでアプリにしてしまってる。

49 ：
だーかーらー　なんでそこいくかなｗ　ベクターに
ほとんどGPUなんかかんけーねーよｗ　　たかだかOPENGL表示は　10年以上前ならともかく
最近のならオンボードで十分だっつーのｗ
プライオリティが低すぎるわ　

50 ：
>>49
おいおい、ならオンボードで、2018でマルチビューやってみなよ

51 ：
>>49
>>43リンクの
快適におつかいいただくために
のグラフィックコントローラーについてを参照

52 ：
Win　CPU Xeon 3.5Ghz 6コア　
GPUはGeforceの6GBくらいのだとサクサク動くよ。

専門職ならワークステーションくらい買おうね。

53 ：
グラボにアプリ登録しないで使う人おるからな。グラボ積んでるならVW登録してみ。劇的にちゃうから。グラボのドライバ古いまま使ってる人もおるからな。更新しようね。
Win使うならちゃんとメンテぐらいしようよ。

54 ：
まぁ毎年新バージョンの動画が公開されて真っ先に思うのは
「そんなに速く動かねーよw」ではあるが

55 ：
数年前からプロモ映像が実際のキャプチャじゃ無くなったのはそのせいか

56 ：
オンボードでやりたいのなら無料のお絵かきソフトとかが良いんじゃないか。

57 ：
iMac proみたいななんちゃってワークステーションでなく(充分高額だけど)
48コアメモリ1.5T、Quadro p6000×3みたいな数百万の機体ならプロモみたくビュンビュン動くのかなあ

58 ：
Macと同額だったら明らかにMacより速いWinマシン組めるんだよな。
ブランド料高すぎMac。

59 ：
だけど一度MacOS使ったら、もうWindowsには戻れなくなる…。

60 ：
Windows10の罪はvw12が動く事だな

61 ：
2Dの描画が遅いのを改善するにはGPUとVRAMにお金かけるといいですか？当方macでもっさりしているので、買い換えようかと思っています。

62 ：
>>61
今はどういう環境？
SSD化も必須だね（できればPCIe）

63 ：
macなら販売してるモデルが限られてて性能の天井決まってるからストレージ容量だけそこそこにして一番高いの買っとけば諦めつく

64 ：
大手、地方百貨店の内監でベクターが多いんだけど
軒並12.5にしろとか笑える、しまいにはDXFかDWGで良いだとｗ

もうさらさら新しくする気はないみたいなので
せめてDXFとDWGの取り出しだけは無くさないでね。

65 ：
いまmacbook pro 15inch early 2013の安い方です。mac book pro 15inchの新しい高い方と外付けディスプレイで幸せになれますか。2Dだけで100Mbぐらいのファイルを扱っています。

66 ：
体感差あるけど劇的に変わる事は無いよ

67 ：
2013はVRAMが1GBなのでそもそもきびしい。
現行のradeon proは4Gなので描画においては
結構体感違うと思うよ

68 ：
ああ、確かに、作業に支障無いけど劇的には変わるという感じは無いと思う。

69 ：
15インチmbp2012→2017だと4Kモニタ繋いだ時にスムーズなのと作業中にパームレストが熱くならないくらいな感じ
メモリ32G積める2018だと結構違うんかね

70 ：
皆様。
ｖｗｘの開けないデータがあり、それをデスクトップに配置すると
サムネイルが表示されるのですが、何とかすれば開けるんですかね？
ちなみにwinの2015を使っておりまして
該当ファイルを開くと、上位バージョンを開いた時の様な
認識できないファイルです。このファイルは新しいバージョンの〜〜〜壊れている可能性があるため、読み込めません。
と出てしまいます。

71 ：
ありがとうございます！あんまり変わらない感じみたいですね。
GPUのために15inchと思っていましたが、13inchでもIntel Iris Plus Graphics 655でメモリ16GB積んでおけば、そこまで違わないものでしょうか？
日々の荷物と描画のストレスで迷っています。

72 ：
>>70
今までは開けてたのかどうなのか

73 ：
いやいや、劇的という感覚の話で、十分体感できるよ。
2018で13インチのIrisは無いよ。
絶対15インチRadeon付きにすべきです。

74 ：
>>70
古いバージョンで新しいバージョンを開く際もそのアラート出るので、ファイルが壊れていなければ、
作成されたバージョン以降のバージョンであれば開ける。
2018の試用版かリーダー申し込んで試せば？

75 ：
>>74
2018のビューアーで開けました。
2018のビューアーで古いと出たので
私が持ってるのが2015だから、
2016か、2017で作成された奴っぽいですね。
開けなくても、サムネイルが作成されるのびっくりしました。
勉強になりました。

76 ：
>>67
ありがとうございました！買ってきます！

77 ：
新しいのにする余裕があるなら全然構わないんだけど、それくらいのバージョン差なら相手側に2015に落としてとお願いする方が手っ取り早いよ。
過去5バージョンまでは落とせるんだし。

78 ：
おっと、別の人だったのか、失礼した。

79 ：
うっかりさん！

80 ：
>>77
ありがとうございます。
依頼してたのですが、先方が外出してしまって
時間がかかるという事だったので。。。
過去5バージョンという事は2020ないし2021が出たら買い直そうかな

81 ：
旧バージョン変換器が必要ならVSSよりも5年毎くらいで買い足しがベターかな
VSSで旧バージョン吐き出し機能とかつけば加入増えると思うんだけどね

82 ：
ただMacの場合はOSに追いつかないんだよね。
下手したら一つ前でも最新OSじゃ動かなかったり。

もちろんOS上げなきゃいいんだけど、タダなのはもちろんiOS機器との連携も重視したいし。
あとパソコン買い替えや買い足し時の負担が減るのも大きい。

83 ：
どうしても新しいmacで古いアプリ動かしたいならパラなんかの仮想環境に古いOSぶっこんで使うって方法もあるけどね
Mountain lionまでならvw12.5動くしあとは2015を確保しておけば次は2020？
旧バージョン使ってる人達の為にそこまでしなきゃならんの？って思うけど
ファイルの互換性をとにかく確保って事ならやる意味あるかも

84 ：
旧バージョン（海賊版）

85 ：
2019の説明のトコの4倍速くファイルが開く(4倍速く操作出来るとは書いてない)
ってのが気になる

86 ：
ファイルの互換性で言えばAutoCADやExcelは優秀だな
最新バージョンでもデフォルトのファイル形式を2000にでも出来る
もちろん新しい機能は保存出来ないが

87 ：
割れ最強！

88 ：
断面マーカーて、全然使えないな。

89 ：
断面ビューポートの事？

90 ：
断面ビューポートの時に出てくる断面記号のことでしょう。　変えられるけど

91 ：
使えない度合いで言えばコンセント記号とかの方が。。。

92 ：
わりときちんと使えば省力化になるけどね。コンセント記号も今度使ってみようかな。

93 ：
断面マーカーは、使えるマーカー探すのに一苦労するよねー。
なんとかならんか

94 ：
えっ？

95 ：
>93 おれはASMEのやつ使ってる。日本式と違うけどわかりゃいいでしょぅてことで。

96 ：
>>95
同じだね
てかあれくらいしかないもんな
この辺りちゃんとローカライズしてほしいもんだ
高いカネ払ってんだからさぁ

97 ：
図番とかの文字がどうやったらまともに表示されるのかわからん。

98 ：
>>85
それ、俺も気になったけど、ファイル開くの遅えから、それだけでも速くなるのは嬉しい。
パン、拡大縮小の処理はマルチコア対応になったみたいだな。かっくんてならなきゃいいが。

ちにみに最近気づいたが、曲線ってVectorだと普通に描画されるけど、Jwだと全部線分になっちまって異様に重くなるのな。
平面詳細がベクターで３MBくらいだったのが、JWに変換したら６０MBとかになって目が点になった。
どうやら設備機器の曲線データが全部線分になってしまっていたのが原因だった。
そういう時、みんなどうしてる？

99 ：
ファンダはこれから毎年機能削られて行くのか？

やり口が鼻くそ。

100 ：
>>99
Nemechecもそういう変なやり方してたらソリッドワークスやフュージョンも無料に
なってる今、今は2D充実してないが、実装されたら必ず消滅する　現に
ある有名インテリア事務所　強度計算出来てほぼ無料のフュージョンに変えたしなｗ


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