TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
優秀な人材が実は｢実績ゼロ｣経歴詐称にだまされる日本人
【コロナ】グーグルCEO「世界は戻らない」 [田杉山脈★]
【IT】ファーウェイ、世界中のモバイルネットワークでバックドアを利用との報道
【経済】日経平均に「強気」サイン 10連休明けカギに
【経済】3人に1人が65歳以上…日本経済「10年後に待つヤバすぎる現実」
【バイク】近未来ついにきたぞぉぉぉ “360度視界”を実現するブッ飛びハイテクヘルメット「CrossHelmet」日本上陸 [エリオット★]
【カメラ】キヤノン、10コマ/秒連写のAPS-C一眼レフ「EOS 90D」
【コロナウイルス】「対策ゼロなら40万人死亡」 厚労省クラスター対策班
【金融】NISA投資、2階建てに 低リスク商品に20万円枠
【雇用】日本はいつの間にかハイスキル人材の採用が世界で2番目に難しい国に
【IT】COBOLに罪はない トップ自ら情報戦略を
- 1 ：2019/08/12 〜 最終レス ：2019/09/10
- 日本の活力低下の一因はデジタル化の出遅れにある。まず手を着けるべきは、古びた情報システムの刷新だろう。改修できる人材の枯渇も迫っている。デジタル化による爆発的な変化に企業が適応するには、トップ自らが情報戦略を主導する必要がある。
「COBOL」というプログラミング言語がある。1959年に業務用に開発され、金融機関などの基幹システムでは依然として現役だ。統計不正で問題となった厚生労働省の毎月勤労統…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48430390Z00C19A8TCR000/
- 2 ：
- 新しい言語でイチから作った方が確実だよ。
みずぽ銀行見たら分かるだろ。
- 3 ：
- IT技術者は引手あまたの人手不足で
え〜愛ない雇用だと同業他社に転職
- 4 ：
- Javaもオワコンだから全部書き換えないと
- 5 ：
- 悪く言ったり、よく言ったり
どっちや
- 6 ：
- ゆとり世代にそんなことできるのか？
- 7 ：
- ゆとり世代にそんなことできるのか？
- 8 ：
- いまだに人月だのステップ数だので管理してんの？
- 9 ：
- アメリカでもCOBOLはバリバリ現役だろ
人のせいにするな
ウイルスに強いだよ
- 10 ：
- 日経だろ
日経コンピューターも初っ端からずれたあさっての内容しか書いてなかった
読むだけ無駄だろう
- 11 ：
- >>8
上がそれしか理解できないから仕方がない
- 12 ：
- 今、動いてるCOBOLを金掛けて他言語に置き換える意味不明
必要なのは言語のコンバートじゃなく、業務の整理・単純化なんだけどね
業務を放置して言語コンバートしても、結局、新しいグダグダ・システムができるだけ
しかも、金掛けてコンバートが上手くいく保証はない
単純コンバートだとグダグダが増すだけだし
- 13 ：
- 月収手取りで13万交通費付き3万まで支給、携帯料金月15000円まで支給でくるかい？
- 14 ：
- にっけいコンプータのおじさんがみているスレ
- 15 ：
- ちなみに、残業代はみなし費としてすでに含まれてるよ
始業時間は9時30分
就業は6時予定だけど仕事が終わるまで何時間だろうが終わらないよ。
ちなみに寝るときは机の下で寝てね。
マットは貸すよ。保険代として1万ね。
- 16 ：
- トップなんてその場で動けば何でもいいのよ
- 17 ：
- こういうことをいうヒトの前提として
「仕事は全部コンピュータでする」
そうでない仕事も沢山ある
- 18 ：
- >>2
COBOL以外だと不要にバグが出る。
COBOLはデータベースのレコード処理するだけの言語なので
できることは限られるがスタックとか変なバグは出ない。
作り変えるなら
アップル的に言えばCOBOLの元のにUIデザインを何かを追加して
新しい開発言語として出すこことじゃないのかな。
少なくとも別な言語で開発する要件はないよ。
- 19 ：
- メガ金融でさえクラウドの汎用システムを使う時代に、
こんなものをいまだダラダラ使っている企業そのものがオワコン 実際にボコボコ潰れているのは周知で心配御無用
- 20 ：
- 時代はぴゅーたの日本語basic
- 21 ：
- COBOLをやめるんじゃなくて
構造化COBOL、オブジェクト指向COBOL、IT化COBOL
そういう方向に進化させれば、骨格は活かせるんじゃないか？
知らんが（笑）
- 22 ：
- >>2
みずほ見てたらむしろ無理せずにCOBOL使ってた方がましだったと思う。
- 23 ：
- >>8
javaだろうがｃだろうが、最終的にはステップ数だして、人月換算。
原価という意味ではそれでも間違ってないとは思う。
売価まで人月でやるから、おかしな話になる。
- 24 ：
- 高校生の時習ったな。懐かしい
- 25 ：
- COBOL知らないでIT語るとか、ないわー
- 26 ：
- >>21
COBOL2002だとオブジェクト指向が取り込まれてる。
ただ使いこなせる人がいないし、上も導入に及び腰。
- 27 ：
- COBOちゃん
作・植田まさし
- 28 ：
- >>2
みずほの場合、新言語をどうするかで揉めて
さらに長引いただけだと思う
- 29 ：
- >>18
作るのは行くても
維持管理できないからこうなってるだろ
少しは頭使えよ
- 30 ：
- 言語じゃなくてリファクタリングをサボりにサボったからだよ。
javaにしたってリファクタリングしない会社はCOBOLの時と同様に使い物にならないソースになってるぞ
- 31 ：
- 戦略的に使わなくてもいいからCOBOLなんです
いぶし銀
- 32 ：
- コボラーに罪はある
- 33 ：
- 金融システムや公共システムなんて、ハッキングの自由度のない限定されたものの方が
良いよ
- 34 ：
- バカな会社がコボル使わないで金融システム組んだよ？
結果は金を盗まれまくりｗ
セブン銀行って言うんだけどね
- 35 ：
- COBOLという言語には何の問題もない
システムが開発されて何十年も経てば、その間に改訂が入りまくって
ツギハギだらけのプログラムの山になる
どんな言語でもそれは同じだわ
結局どこかで全面的に作り直すしかないけど、危険性や費用面を考えると
新規開発は断念して既存の改修にとどめるってのかお決まりのパターン
- 36 ：
- >>35
敗退したアメリカ軍のCOBOL掃討戦は
その後どうなったんだろ
- 37 ：
- >>33
そんなシステムこそ、本当はAIによる業務効率化とか求められてそう
- 38 ：
- >>8
公務員がこの考えを捨てないね
- 39 ：
- み〇ほの場合、コボルというより
完成度の違う複数のシステムを統合することがむずかしいだけ。
- 40 ：
- 事務処理には圧倒的にＣＯＢＯＬが便利だけどな
ＣＯＢＯＬ以上に使いやすい言語は思いつかんわ
ユーザーインターフェイスに不向きなのは認める
- 41 ：
- コボル使って富士通系の仕事してたけど、自分の初めて組んだ帳票プログラム、無駄なルーチン多すぎたな〜
まだ動いてんのかな
- 42 ：
- >>40
世間のCOBOLシステムが増築を繰り返している現状を見ると、メンテナンスが属人的になりがちで良い言語ととても思えない
覚えることは少ないけれど、人それぞれの実装を全て把握しないと保守できないイメージ
- 43 ：
- 有料記事でスレ立てるな！！
日経からキックバックでも貰っているのか？！？
- 44 ：
- コボルだから稼げる状況。
- 45 ：
- >>42
増築を繰り返している＝それ以上に良い方法が思いつかない
まあ保守には困っているようだな
ＣＯＢＯＬで求人を検索するとメンテ要員で年齢問わず時給３０００円とか普通に出てくる
- 46 ：
- コボちゃんは５０代のエンジニアに任せたよ。おっさんたちが責任もって絶滅させてよ
- 47 ：
- >>45
俺はCOBOLシステムなどのレガシーをOSSのオープン系に置き換える仕事がメインだよ
増築で生じている無駄な処理は徹底的にカット
- 48 ：
- >>6-7
現場見てたらわかるけど、実際に開発するのはアゴで使われてる下請け氷河期中年だよ
ゆとり正社員はそいつらに適当に指示だけして働き方改革とやらで定時で帰ってる
- 49 ：
- 何十年もかけて増築したシステムって
人がいじれるものじゃないと思う
- 50 ：
- >>8
売る奴、買う奴共に新しいビジネスモデルを提示できないでいる。
昔ながらの人月を変えたい奴はたくさんいるけど、どこかの会社がうまいやり方を発見するまでは待ち状態やな。
- 51 ：
- >>30
言うのが簡単だが、費用対効果がハッキリしないものに
大金を出す会社はまずない
- 52 ：
- 何かの言語に乗り換えたとして、
それが ５年後７年後にサポートされているかどうかはわからない。
COBOLなら７年後も現役。だから今回は COBOLのまま サーバー更新した。
NEC が ACOS を作ってくれている間は現役。
- 53 ：
- Windowsで動くCobolもあるだろう
- 54 ：
- >>51
クソ高いメインフレームを捨てられるというだけで費用対効果は歴然。
ま、自分の金じゃないからいくらでも使っていいよってことだろうけど。
- 55 ：
- なくなるどころかさらに複雑化しとるやんけ… どーすんのよこれ
- 56 ：
- Win上は不安があると思うけど
- 57 ：
- 今時のPCでもオフコンやミニコン並みの性能はあると思うよ
- 58 ：
- 性能はあっても電子部品が持続できない
- 59 ：
- PCサーバーならその様な堅牢さも持ってるし
保守部品調達も迅速だよ
- 60 ：
- AK47みてえな言語だな
- 61 ：
- レガシーな言語だからって、必ずしもレガシーな書き方しか出来ない訳でもないからな。
- 62 ：
- COBOLの罪は、仕様はコンソーシアムでオープンだが、
実装がベンダ依存で、結構違うとことか、
低級言語なのにポインタが無いから、
外注するとメモリが溢れたりするとこじゃね。
あとはオブジェクト指向でも関数型でもないから、excel関数と同じでコピペが当たり前のとことか
- 63 ：
- レガシーだしCOBOLからPythonになっちゃったし
出来ることはすぐ覚えられるだろうが誰もやりたがらんだろうな
COBOLはVB6と同じような状態になるんだろう
- 64 ：
- AWSでほんとうに動くのかな
- 65 ：
- ここだけの話、COBOL言語自体は（他のモダン言語に比べると周回遅れだが）それなりに進化してる。
問題はそれを使う輩の頭。まるでバージョンアップされない。
そして同じことが、特にVBとC++とJavaで顕著に起きてる。
- 66 ：
- もうコボル禁止にしろよｗｗ
- 67 ：
- >>62
OO-COBOLは大昔に規格化され、コンパイラも対応してるぞ
ただ、使いたい人間も使える人間もいないので、
外部のオブジェクトライブラリを使う時ぐらいしか出番がない
- 68 ：
- 将来は日本の水道管みたいになりそう。
高いかね払ってアフリカみたいに外資の奴隷になるパターン。
- 69 ：
- >>18
そもそもバグが出ちゃいけないって考えをそろそろ捨てるべき。
間違ったって直せばいいだろ。
- 70 ：
- 金融機関だけじゃない
そうとう残っている
- 71 ：
- >>18
お前、日本語もちゃんと書けねえのかよ。
普段からすげえミス多そうだな・・・
- 72 ：
- >>69
飛行機墜落して死人が出てますが
- 73 ：
- オブジェクト指向のCOBOLとか実際に使ってるとこあるの？
- 74 ：
- Windows上で動くCOBOLはゴマンとある中小企業のシステムには
最適なんだけど気が付かないだけ
- 75 ：
- メンテ費用馬鹿にならんのだし、ほんとメインフレームごといい加減捨てろよ
第二地銀出来た時のCOBOL特需で大学の授業そっちのけでクッソ稼がせてもらったけどさ、
コボラー不足は当時より遥かに酷いんだろ？
- 76 ：
- >>75
言語変えてもメンテがなくなる訳じゃないｗ
- 77 ：
- 人間コンピューターをいっぱい雇えば
- 78 ：
- >>76
それは、メインフレームベンダーからもらってるキックバックがなくなると困るから？
- 79 ：
- >>76
ベンダー変えたらメンテ費用が10分の1以下になったって例もあるからこまっっちゃうよね
- 80 ：
- 徹底したスクラップ＆ビルドでシステム再構築しないと、
「問題点」を新システムに移植しちゃうんだよな
- 81 ：
- 金融のメンテはじゃまくさいｗ
担当者からメモもらい、ワープロ
書類書き、ソースコード変更
テスト、ソースに名前入れ
完了後担当者にメモ、口頭
なんじゃこりゃ
- 82 ：
- 少し触ったけど
俺はゲームブックを作りに来たんじゃないぞ
と思った
- 83 ：
- コボちゃん
- 84 ：
- 適材適所、COBOL や Java とかそれぞれの言語に向いてる処理がある。
COBOL で問題なく動いてる事務処理をわざわざ別の言語に書き換えるメリットなんかないだろうよ。
メンテなんて必要な時にはその言語を勉強してやればいいだけ。
特定の言語しか使えないやつがいるという前提がおかしい。
- 85 ：
- >>6>>7
おまえみたいに同じ内容でステップ数稼ごうとするヤツには無理
- 86 ：
- >>51
だからjavaでも同じだと
コードを維持するコストを出さなければどんな言語でも同じだ
- 87 ：
- >>86
COBOLだと、リファクタリングがやりづらそう
昔からの言語仕様で作られているソースが大半だろうし、コボラーが新しい言語仕様で作り直すととても思えない
- 88 ：
- COBOLを捨てろって言う奴は何の言語に変えるべきだと思う？
- 89 ：
- >>88
別にCOBOLのままでもいいけど、オブジェクト指向を取り入れた新しい言語仕様で作れ
PHPだって、オブジェクト指向を取り入れて延命してるだろ
- 90 ：
- >>87
JAVAのほうがやりづらいわい
やりやすい前提が崩れたJAVAだよ？ぐちゃぐちゃになっててあっちこっちソースが分断されてて、、、最悪だ！COBOLのがマシ！
- 91 ：
- >>89
オブジェクト指向言語にオブジェクト指向じゃないコードが書いてあるのが現実だぞ
- 92 ：
- >>91
それでも遥かにマシ
- 93 ：
- >>53
新たに作るのは良いのだが既存システムを載せかえるのは困難を伴う。
文字コード体系の違いは大きい。
- 94 ：
- COBOLに関わる人はみんな後ろ向き
そんなCOBOL界隈が大嫌いです
- 95 ：
- >>93
データをコンバートするだけ
- 96 ：
- コボルは業務システムをパターン化したモデルに基づいて良く考えられている。
新しい言語はプログラミングし易くなっているが、この手の記述に向いている訳でもない。
問題があるとすれば、プログラミングが面白く無いんだよ。
- 97 ：
- >>92
そんなわけあるかい
めちゃくちゃなコードはどの言語だってめちゃくちゃだ
定期的にまずいコードを破棄してく保守がなけりゃどれだって最終地点はゴミクズさ
- 98 ：
- >>97
めちゃくちゃなコードでも、オブジェクト指向にして、開発環境のミドルウェアを使いこなせば、保守効率は雲泥の差
- 99 ：
- 業務で使うからってCOBOLで基本情報受けようとしたら無くなってる
- 100 ：
- 最近の言語は5年くらいで刷新されるから、COBOLよりも危険だろ。
アプリ開発やパッケージシフテムならそれでなもいいけど、勘定システムでそれだと無理。
100〜のスレッドの続きを読む
【PC】マイクロソフトが方針転換。Windows 7の2023年までの延長サポート、あらゆる企業が購入可能に
【米株式】[FT]米テスラ株の空売り筋、株価急騰で巨額の損失
【仮想通貨】ビットコインが一時8000ドル割れ、６月以来−５日続落で
【仮想通貨】ビットコイン暴落 3カ月ぶりに100万円割る
【コーデック】沈むH.265、グーグル動画仕様AV1が主役へ アップル採用で加速か
【スマホ】ファーウェイ、1年で陥落…Appleと世界のスマホメーカーランキング交代
【コロナ】世界経済、500兆円超失う IMFマイナス3%成長予測
【国際】ファーウェイCEO「法に触れてない」 米規制に反論
【通信】電波利用料、集め過ぎ1000億円 携帯利用者の負担増
【航空】７３７ＭＡＸに「家族乗せない」 ボーイングが内部記録公表
--------------------
【バーチャルYouTuber】ホロライブアンチスレ#109【ホロライブ/hololive】
理系の王→医師 文系の王→弁護士or公認会計士
サムライ裁判で検察官「傍聴席にも仲間がこんなに沢山心配して来てくれてますよ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【Uniqlo U】ユニクロU part137
【速報】東京の各所で商品の買い占め、買い溜めが始まる 小池都知事の会見受け スーパーに大行列 もはやパニック ★44
【静岡西部】浜名湖総合スレ 15周目【旧浜松県】
【NGT48】NGTの有名ヲタは？Part.3【厄介】
☆願えば夢は叶う☆
【平グラフ】戦場の絆将官晒しスレ247【害悪】 ★２
亀島愛永ちゃん
test
[JR向日町]ヤサカバススレッド[洛西・桂坂]
【ジュリー】★沢田研二統合スレ92【澤田】
【ツイキャス王】コレコレファン倶楽部 part42【コレたん】
【デアゴ】週刊 スター・ウォーズ ミレニアム・ファルコンEP3
40歳以上のライダー168
1年間セックス禁止、成功したら100万円 [604928783]
【MTG】最新セット雑談スレッド1647
ナマポに先発品は禁止しろ
【婚活】☆エキサイト恋愛結婚☆【連投禁止】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼