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【ﾌﾞﾗｯｸ】 株式会社 建設技術研究所3 【浅野事件】
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建築業界にR魔が多いのは何故か？ PART2
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☆お前ら全員【1級】建設機械施工技士【2級】不合格パート3★
【2ch】Jw_cad 情報交換室 Ver11.00
□GAIA□積算ソフトを熱くかたろｗ□ATLUS□
- 1 ：2010/09/09 〜 最終レス ：2020/05/16
- なくなったので作った。。。
土木積算ソフトや建築積算ソフトを熱〜く語ってください。
- 2 ：
- 2GET！！！！！！！
- 3 ：
- ＧａｉａＲＸ５年間で見積書提示で８５万円。
競合になる事を示唆したら、口頭だが５０万円まで下げるってよ。
販売店、いくらで仕入れてるのだろう？
- 4 ：
- >>1
乙！
- 5 ：
- >>3
どこ？うちもそれくらいだったら買えるかも・・・
- 6 ：
- >>3
それけっこう安くない？
うちGAIAでもATRUSでもないやつ使ってるけど、
単価更新で年間85000円とられるよ。買取だからもうちょい使わないともったいないし
５年５０万なら乗り換えてもいいかも
- 7 ：
- 7
- 8 ：
- >>5
秋田県某地 地方価格かも知れないが。
- 9 ：
- >>3
余計なお世話かもしれないが、５年契約して大丈夫かい？
ガイヤは、ホームページで株主向けの決算書を公開してるから
決算書を見てから考えた方が良いと思われ。
- 10 ：
- 見えるだけましかもよ！
他の会社は見えないからね！
- 11 ：
- >>10
良いこと言うね♪
http://www.beingcorp.co.jp/corporate/ir
こういう情報を見て、しっかり判断しないとね。
- 12 ：
- >>3
うちは見積120万だったよ。
なんだこの差は？
ところで皆さんの会社ではどのソフト使ってるのでしょうか？
- 13 ：
- 積算ソフトは、新規と更新で値段が違うと思いますが、
うちは、新規で７０万円（１台・５年間）でした。
って事は、更新だったら５０万円くらい、でしょうか？
１２０万円というのは・・・使用出来る台数が多いとか。
- 14 ：
- アトラスはWin７ 64bitで動作するの？
- 15 ：
- 新規・他社乗せ変えで、ＲＸ１台５年間で７０万円ぐらいだった。
大々的なキャンペーンで、ＤＭが送られてきて価格も印刷されていたので覚えている。
地元の事務機屋に見せてやったら、すごい！と言っていた。
場所は三重県。今年の春ごろの話。
- 16 ：
- >>14
しない。
- 17 ：
- 渡辺至 商会３４ ３４
- 18 ：
- うちは、アトラスユーザーだが、Ｇaiaは良いと聞く。
具体的に、どんなところが良いか知りたい。
今時の積算は、そんなに機能差がないと思うのだが。
- 19 ：
- スレチで申し訳ないが、vistaで使ってたバージョンのデキスパートってWindows7の64bitで動くかな？
数年前に保守会員以外の購入者を客と見ないメーカーの態度に頭来て保守会員やめちゃったんだよね。（保守会費もボッタクリだし）
ダメならホームプレミアムからプロフェッショナルにアップグレードしてＸＰモードでインストールしようと思ってるんだけど。
- 20 ：
- >>15
アトラスはどうして高いのだろう。
いまどき、積算だけで１００万円超はきつい業者が多いと思うが。
- 21 ：
- >>19
たぶん動かない。
- 22 ：
- 頂 って積算ソフトは利用してる方はお見えでしょうか
- 23 ：
- 知り合いが使ってる。
- 24 ：
- 土木積算検討中。なにがいいの？
- 25 ：
- ぶっちゃけいくらかかるのよ？
- 26 ：
- ゴールデンリバーってどうなの？
- 27 ：
- １００ぐらいだな
- 28 ：
- 50位だな
- 29 ：
- アトラス使ってたが、金の都合でピラミッドに乗りかえた。
アトラスにしときゃよかったと悔やんでる。
- 30 ：
- >>29
悔やんでる内容を詳しくしてほしい。
あの胡散臭い漫画おいて行かれて困ってる。
- 31 ：
- >>30
たまにだけど、アトラスには存在した単価が無い時がある。
だから、すぐに単価を知りたい時は、２年更新してないアトラスを参考にすることもある。
それと、動作不良が起きる。
途中で落ちたり、ある動作をすると固まったり。
サービスにその旨を言っても、こちらのPC環境のせいみたいに言われる。
うちの子は悪くありません！って感じで。
悪いとこばかりじゃないけど、発展途上のソフトだよ。
- 32 ：
- >>26
ゴールデンとアトラスとか積算してみたけど
結果一緒だったし、後は値段かな。
うちは90万で買った ゴールデン
- 33 ：
- 資材単価の打ち込み確認作業は
中国に外注しています
- 34 ：
- >>33
どのソフトが？
- 35 ：
- 上水道に特化した積算ソフト「積算一発」は２５くらいらしい
たしか毎年の単価更新は３万円
- 36 ：
- アトラスもガイアも使ったが、ソフトの完成度でガイアが少しいいかも、
ユーザーの要望の反映は僅差でアトラスか？
でも一番重要なのは、積算価格が正確さ！
端数処理や歩掛形式の違いなどアトラスにはいろいろ注文があるけど
ガイアを使っていたのは５年前なので、現状がどうかわかりません
どなたか知りませんか
- 37 ：
- 歩掛形式の違いなどって詳しくは？
- 38 ：
- >>36
地域にもよる。
- 39 ：
- 新年明けましておめでとうございます
積算価格の正確さと書いていますが大元は積算要領に準拠しているかどうかでは？
端数処理も同様で、計算途中で小数点何位で切り上げ、切り下げ、四捨五入をしているかどうかでは？
歩掛形式の違いはその歩掛りにどのような要素を入れ込んでいるかどうかではないのかな。
- 40 ：
- ゴールデンの弱点
単価や歩掛を更新してしまうと
過去の単価や歩掛に戻れない！
田舎の町村（我が村だけかも）では４月の単価を年度内使用するので
５月以降の県の積算をしてから、田舎の町村の積算をするとき
４月に戻れない
- 41 ：
- >>40
年度を遡った物件データが復元できないのって致命的かも。
- 42 ：
- >>40
それって使い方知らないだけじゃないの？
- 43 ：
- メーカーに確認しました
そのような指摘が多いので修正する方向で検討中のようです。
- 44 ：
- 国土交通省Cランク程度なら赤本と積算マニュアルあれば十分イケる。
- 45 ：
- もう積算ソフトなんて更新する余裕がないわ
- 46 ：
- ってか、ゴールデンって何？（笑）
一度みてみたい。
おもしろそうやな。
- 47 ：
- 積算ソフトは、現実的にアトラスかガイアしか最終的に残らないのではないかと
思いますよ。
アトラスは積算の中身に関してはやや乏しいかと・・・ただ施工計画書・安全管理と連動
しているのがｳｹがいいとのことです。実際購入されたとこは使えないとのことです。
また、アトラスは元ガイアの販売店が立ち上げた会社。
しかも当時はアトラスをガイアと言って販売してﾋﾞｰｲﾝｸﾞに訴えられた。
ﾋﾞｰｲﾝｸﾞは唯一この時代で無借金経営しているので一番間違いないと思います。
なんども買い替えできない時代なので金額に違いがでてもガイアかと・・・
- 48 ：
- 吉○システムの専務みーつけた。 http://www.hitotubu.org/?p=207 結構若い印象。
さてメビは残ることが出来ないのでしょうか？
- 49 ：
- >>47
お疲れ様（笑）
- 50 ：
- ナンシーセキサン
- 51 ：
- >>47
http://www.beingcorp.co.jp/corporate/ir
ガイヤが残るとも思いませんが。って、
株を買った俺は負け組み・・・。あんたと同じように
「最強」と信じて株買ったが、下げっぱなし（泣）
発祥地の代理店をいじめてる余裕があったら、
たのむから配当してくれ！
毎年、下方修正するなよ！
仕事してるか？
って、もうＴ社に乗り換えてるから関係ないか（笑）
三重はＴ社が圧倒してるからね。
Ｔの最低制限が良くあたるから、Ｂよりも付き合いが長くなったよ。
- 52 ：
- ずっと前から続く建設不況なのに
売り上げ落ちるに決まってんじゃんｗ
- 53 ：
- >>51
自己レス
現場で働いている多くの従業員には、株価結果の責任が無いのに、
「仕事してるか？」は従業員感情を無視した暴言でした。
申し訳ありません。
>>52
あなたの言われる通りです。
ずっと前から続く建設不況→なのに、建設向け商品群に依存した結果が、
９０００円→１００円に下がり続けた投資家の評価ですよ。
今もその傾向は変わらない。だから、俺は評価損１／１０になった負け組み。
不況のせいにしてないで、なんか良案ないの52さん？
Ｔ社の積算ソフトにに乗り換えたのは、会社経営をしていく上で
必要と判断したけれど、投資家感情としては複雑だったよ。
代理店解除するにしても、ピースネットクラブの契約変更も、
顧客への事前説明無く、一方的に窓口変更・条件変更のお知らせを
送ってくるようでは、下記URLにある会社理念って何？
http://beingcorp.co.jp/corporate/ir/policy/philosophy
何が「感謝」？
何が「感恩」？
何が「報恩」？
本社のある三重だけに高飛車な態度に見える、ここ最近です。
駄文失礼。
- 54 ：
- ＞なんども買い替えできない時代なので金額に違いがでてもガイアかと・・・
金額の違いが出るソフトなんて、今の時代買えません。
- 55 ：
- 「金額に違い」が出るなら、積算ソフト会社が残っても、買った業者が残らないﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
・5年後にはなくなるが、金額が合う（工事が取れる）ソフト会社（アトラス？）
・10年以上先も残るが、金額が合わない（工事が取れない）ソフト会社（ガイア？）
どっちを買うほうがいいかは、誰でも分かる話だﾜﾅwwwwwww
- 56 ：
- そもそも積算ソフトで出した金額で工事がとれるわけがない
- 57 ：
- 積算ソフトで出した金額で入札するバカいねえよwwそんなこと誰でもわかってるだろう。
実行出すためにも、その前段階として正確な積算が必要。
- 58 ：
- どこの使ってもソフト自体ほとんど信用できないでしょ。
これからを考えるとやってないところもちゃんと積算したほうがいいと思いますけど。
- 59 ：
- ビーイングなんて上場している価値なし
なんどか上場廃止の危機だったが、タイミングよく
世間も不況になったので廃止基準が緩和され
踏みとどまっているような会社
- 60 ：
- 上場云々はどうでもいいよ。ソフトの内容はどうなのよ。
- 61 ：
- アトラスのサポートが３月で終わるので
アトラス、ガイア、ゴールデンリバーを検討した結果
ガイアを導入しました
ソフト自体の使いやすさは断然ガイアが使いやすい
気になる精度は、アトラスとガイアで地方自治体の工事ですが
ガイアはぴったりの数字でアトラスは２％予定価格より低く出ました
ケースバイケースだとは思いますが
ガイアにしてよかったと思います。
- 62 ：
- ｱﾄﾗｽの施工管理って、ﾃﾞﾓではすごく良さそうだったから買ったのに、使ってみたらそうでもなかった
積算は結構合ってるからいいんだけど。ｸﾗｳﾝとｶﾞｲｱも見てみればよかった
- 63 ：
- クラウン？ メーカー名それともソフト名？ 初めて聞くけど・・・
- 64 ：
- うちはアトラスとガイア両方入れてる。
単価や歩掛、微妙に違ってる時とか年に何回かあるよ。
信じられんことにアトラスは労務補正を
間違ってるのに指摘しても「そうなんですよねー」で対応しないこと。
あともう一つ何か大きいのがあったなぁ・・・。忘れた・・・。
- 65 ：
- 合う合わないは別だけど、
ソフトウェア的にはGaia＞Atlasだな。
- 66 ：
- クラウン=吉備、だっけ？
- 67 ：
- ガイアでユニットプライス積算してみたけど
間接工事（ユニット）の共通仮設費の積み上げにかかる現場管理費がどこにも計上されない。
使えねぇ。
- 68 ：
- ＞67
今RXでやったけど、計上されてるよ。ちゃんとユニットの箱作った？
- 69 ：
- もうユニットプライスの発注なくない？
総価契約単価なんちゃら方式で通常の積上げ積算ばっかりだよ
たまたまかな
- 70 ：
- 単価合意は多いけど、ユニットもあるっちゃーある、
そんな程度。
- 71 ：
- こっちは21年度は殆どユニプラだったけど
22年度になってから０件だ。
それより情報化施工なんとかしてくれ。
- 72 ：
- クｗラｗウｗンｗｗｗｗ
ＯＥＭなのに開発元名乗ってる詐欺集団ｗｗｗ
ｶﾀﾛｸﾞまんま吉備じゃんｗｗｗ
- 73 ：
- 来年度からの更新やめた
- 74 ：
- メビウスな人わいませぬか
- 75 ：
- メビウスってまだ更新されてんの？
- 76 ：
- 更新されてるよ
ってか、去年に契約自体を更新したんだけどね
ひょっとして絶滅危惧種かしらん？
- 77 ：
- メビと同一と思われる全建協連を使っています。
設定をちゃんとやればかなり使えるし更新も早いです
年間15万はいい方だと思います。
- 78 ：
- 全建とかってやつは、メビウスだね
メビウスは営業の衆は5年に1回しか顔を見せない奴等だけど、サポ戦の女の子達には惚れそうになるわ
困った時に一生懸命な感じで対応してくれるからね〜
- 79 ：
- GAIA か アトラスで今悩んでいるけど、
積算重視で使うならどっちがいいのかな？
- 80 ：
- 株価暴落Gaia
役立たず施工計画＆安全Atlus
さあ、どっち！
- 81 ：
- 積算重視って言ってんだから施工計画＆安全は関係ないだろ。
俺なら7：3でATLUSだな。
- 82 ：
- うちは土木マスター。
超マイナー？
- 83 ：
- 大丈夫うちはピラミッドだ
- 84 ：
- アトラスいまいち使い勝手が悪かった。ソフィアセレクト２だっけ？
Gaia使ってみたいけど、上司には言い出せないｗｗｗ
- 85 ：
- アトラスセレクトとアトラスセレクト２って何が違うんだ？
違いがわからない。
- 86 ：
- 知り合いのところで、ガイアにさわらせてもらった。
条件がどんどんでてきて、
画面がくるくる変わって、
何がなんだかわからなかった。。
- 87 ：
- ATLUSのCSTって本社仙台だろ。大変だな。
- 88 ：
- >>87
TELサポートとまってるらしい。
商品も出荷できないだろうな。
- 89 ：
- アトは終了か？
ガイは株価暴落で終了か？
頂も消えた
ゴールデンは残ったのか？
メビも残ったか？
- 90 ：
- >>86
それはおまえがバカなだけだろww
- 91 ：
- ガイアの設計書取り込み何度やってもｴﾗｰでる。
もう嫌になって最近はアトラスオンリー。
- 92 ：
- 坂上尚子デラックス
- 93 ：
- 91
gaiaで取り込めないのもアトラスなら取り込めるの？
- 94 ：
- >>48
このひとメビの販売会社の人だね。
http://www.hitotubu.org/?p=207
でも紹介者はこんなことになっているぞ。
http://mediajam.info/topic/1441492
- 95 ：
-
ﾒﾋﾞはもうほっといてあげようや。。。絶滅秒読みでしょ。。。
使ってる人は情弱しかいないし。。。
- 96 ：
- メビ サポートは本当に一生懸命です、積算する自分がもっと勉強するべきだと痛感
- 97 ：
- ピラミッド使ってる人いる？
ちょっと興味あんだけど評判聞いてみたい。
- 98 ：
- 他のソフトがどうかはわからないけど
見やすいんで使いやすいかと思う
- 99 ：
- ピラミッドの漫画うさんくさい
- 100 ：
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