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平成25年1級建築士試験問題検証スレッド
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part42【肉球】
- 1 ：
- 1 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:15:53.14 ID:???
二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。
■試験情報
建築技術教育普及センター http://www.jaeic.or.jp/
■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
http://imgur.com/
■関連サイト（試験速報等もこちらで）
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。
過去スレはログ速などで検索。
- 2 ：
- 2 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:16:24.01 ID:???
■製図試験の課題
平成15年・・吹抜けのある居間をもつ専用住宅(木造２階建) 他
平成16年・・趣味（フラワーアレンジメント）室のある専用住宅（木造２階建）
平成17年・・近隣の街並みに配慮した車庫付二世帯住宅（木造２階建）
平成18年・・地域に開かれた絵本作家の記念館〔鉄筋コンクリート造(ラーメン構造)２階建〕
平成19年・・住宅地に建つ喫茶店併用住宅（木造２階建）
平成20年・・高齢者の集う趣味(絵手紙)室のある 二世帯住宅（木造２階建）
平成21年・・商店街に建つ陶芸作家のための工房のある店舗併用住宅(鉄筋コンクリート造（ラーメン構造）３階建〕
平成22年・・兄弟の二世帯と母が暮らす専用住宅（木造２階建）
平成23年・・趣味(自転車)室のある専用住宅（木造２階建）
平成24年・・多目的スペースのあるコミュニティ施設 [鉄筋コンクリート造（ラーメン構造）2階建]
平成25年・・レストラン併用住宅（木造２階建）
- 3 ：
- 3 名前:通りすがり [sage] :2014/08/25(月) 23:17:23.32 ID:???
■過去試験データ
学科合格率
平成15年・・・・42.2％（16,504/39,082）
平成16年・・・・43.9％（15,321/34,922）
平成17年・・・・33.2％（10,451/31,480）
平成18年・・・・37.3％（11,640/31,238）
平成19年・・・・31.9％（10,066/31,574）
平成20年・・・・37.5％（12,867/34,342）
平成21年・・・・32.9％（ 9,863/29,977）
平成22年・・・・39.4％（10.401/26,371）
平成23年・・・・38.2％（8.784/23,012）
平成24年・・・・33.0％（7,059/21,421）
平成25年・・・・28.3％（6.013/21,251）
製図合格率
平成15年・・・・55.5％（12,103/21,792）
平成16年・・・・55.9％（11,586/20,744）
平成17年・・・・54.5％（ 9,018/16,535）
平成18年・・・・55.8％（ 9,451/16,934）
平成19年・・・・50.9％（ 7,178/14,090）
平成20年・・・・52.0％（ 8,901/17,108）
平成21年・・・・53.0％（ 8,298/15,652）
平成22年・・・・52.1％（ 7,706/14,786）
平成23年・・・・52.6％（ 7,039/13,389）
平成24年・・・・52.5％（ 6,115/11,651）
平成25年・・・・53.0％（ 4,864/9,185）
- 4 ：
- 総合合格率
平成15年・・・・26.5％（12,103/45,673）
平成16年・・・・27.6％（11,586/41,949）
平成17年・・・・23.3％（ 9,018/38,633）
平成18年・・・・25.4％（ 9,451/37,145）
平成19年・・・・19.7％（ 7,178/36,529）
平成20年・・・・22.4％（ 8,901/39,787）
平成21年・・・・22.8％（ 8,298/36,386）
平成22年・・・・24.3％（ 7,706/31,730）
平成23年・・・・24.8％（ 7,039/28,393）
平成24年・・・・23.1％（ 6,115/26,446）
平成25年・・・・19.5％（ 4,864/24,971）
- 5 ：
- スロープなしで車椅子はそのまま移動って書いてあるから玄関の移乗台は
あまり意味が無いじゃない、家族が介護するんだし焼け石に水のような拠り所みたいな
それより問題文読むと祖母室の専用便所に自力だし移乗台がいるんじゃないか
- 6 ：
- 1/15じゃない問題おかしいっていう人いるけど、外出時には介護者の手が必要ってかいてあるから別に1/12でもいいんだよ。玄関以外の屋内で長いスロープ造ることなんてないだろ？ちゃんと問題文を把握することが大事だと、いい勉強になったな。
俺は移譲台で設計してしまったから落ちたけどね
- 7 ：
- 「外出時には屋内で使っている車椅子でそのまま移動する」と書いてあるよ。
- 8 ：
- 便所はＬ型手すりでいいんじゃない？
便器自体が椅子なんだから・・・だめ？
- 9 ：
- 日建学院で試験の検証やってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=6iQEFT1Eez8
- 10 ：
- ん！こっちか！
前スレで問題文UPした人さんくす。
段差20mmうんぬんは和室が無かったようだから、
バリアフリーにしちゃえば問題無し。
玄関の敷居グレーチングにしてね。
玄関の1.5ｍ×1.5ｍスペースに濡れたタオル敷いて、
その上をコロコロしたら車いすの汚れはとれるべ。
- 11 ：
- 車椅子のタイヤの汚れ取る装置みたいなの「ビフォアー・アフター」で以前やってたよね。
- 12 ：
- 日建でも床だか350か500って言ってるよね。
俺は490だけど・・・水仕舞いで10ミリ下げた。
- 13 ：
- >>9
結局は日建に来い！ってことかよw
真面目に見てしまったわ
- 14 ：
- >>13 ほんと何一つ検証してない 読んでるだけやん！
- 15 ：
- Ｓ資格はもう27年度の生徒募集してる。。
- 16 ：
- 重複ｽﾚがあります
こちらを後にして、先に前のからご使用下さい
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part41【肉球】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1410692248/
- 17 ：
- 土方の人尊敬するわ
- 18 ：
- 面積計算ってミスしたら一発アウトなの？
- 19 ：
- >>18
減点だけど、
面積計算し直して建ぺい率とか延べ面積をオーバーしていたら一発ドボン。
- 20 ：
- スロープの勾配書いてないけどだめですか？？
- 21 ：
- 今年は特に失敗談の人おおいな
- 22 ：
- どうしたんだみんな。
- 23 ：
- ここじゃないよ。
- 24 ：
- ここでいいの？
- 25 ：
- ＞某講師です
あまりに屋内スロープのことが話題になってるんで
ひとつだけ
問題文読めば祖母は脱衣入浴・外出以外のことは出来るとありますね
便器への移乗も自ら出来るんだから玄関にはスロープなり移乗台なり描いとけば事足りますよ
わざわざ外出時は家族が介助すると記載してあるんだから
それからバリアフリーの基準に
玄関の上がり框部分は除かれます
同じく20mm越の段差は処理しなくてはならないけれどあくまで上がり框部分以外です
以下バリアフリーの基準
【玄関とポーチの段差措置】
玄関扉の沓摺りと玄関外側のポーチの床との段差を20mm以内とし、また内側の玄関土間との段差を5mm以内とする。
【玄関上り框の段差措置】
玄関の土間と上り框との高低差は180mm以内とすることが望ましい
屋内スロープうんぬんは不毛な争い
国が決めた基準を無視していないなら失格はおろか減点の対象にすらなりませんて
スロープか移乗台か又はそれらに替わる物が計画されてれば何も問題ありません。
学校の講師がうんぬんとありましたがどちらの講師さんでしょう？
知識不足も甚だしい
あくまで法や基準に基づいた試験であることをお忘れなく
採光不足等の法令違反の方が深刻ですよ
某講師 ナニモノ？
＞ヒロシです♪
- 26 ：
- ＞ヒロシです よく勉強されてる方はご存知かと思いますが
試験元が過去に出した解答をよくよく見比べてください。
関係法令があるものに関して
その基準より厳しい側へ問題を振ったことは一度もありません
それは実務で経験済みの受験者とそうでない受験者の
不公平感を極力排除するためではないかと。
あくまで推測ではありますが。
それを踏まえて今年の課題
「段差20mmを越える箇所には」と「外出時は介助」の文言
日常バリアフリーの基準にふれる機会のある受験者のなかには
課題文と基準の文言が同じであるが故
また外出時は介助があることをわざわざ書いてあるが為に
その基準通り玄関の框部分は除く判断をするわけです
法や基準の解釈が割れる出題はしないのが試験の原則です
また特定の受験者に不利になる出題もしない
過去の例からみても厳しい側へ意図するならば必ずそれを否定する文言が入るはずです
もし今回玄関のスロープ無しの受験者が減点されるのであれば
課題作成者は無能と言わざるを得ません
- 27 ：
- 「外出時には屋内で使っている車椅子でそのまま移動する」
は、「外出時」の意味するのが
１FLから屋外へ移動する一連の動きなのか、玄関の扉の内側から外に行くとき
かの違いで答えが変わってくるし、以前から議論されてるように、「そのまま」が指すのが、屋内用車椅子なのか、屋内用車椅子に乗った状態なのかで答えが変わる。
設計条件①は、スロープでも移乗台でも間違いじゃないというのがこのスレでもいわれてますよね。
あと、詳細図ですが、「外壁を含む部分」を要求されているので、掃き出しの下部の外壁でも書いてあれば間違いではありませんが、せめて
引き出し線で「外壁」と記入する必要があると思います。
それを見て採点側は要求を理解しているか、理解せず基本パターン書いただけか判断できるポイントになるんじゃないでしょうか。
どんな原点になるかわかりませんが
- 28 ：
- 原点じゃなく減点です。
- 29 ：
- >>20
スロープの各種寸法とスロープ前後の地盤からの高さ書いた？
- 30 ：
- >>27
同感。
- 31 ：
- 間違えました(^^;
>>29 同感。その部分書こうか迷った。
- 32 ：
- 過疎ったなあ・・・
- 33 ：
- 合格発表までは特に話すこともないからな。
来年のRCのことぐらいか。
- 34 ：
- 某講師のヒロシです。
こんな奴にお金払ってまで製図試験のこと教えてもらいたくないわ。
- 35 ：
- 前スレ >>857 さんが作ってくれたアンケートをcreativesurveyで作ってみた。
https://creativesurvey.com/reply/2d7fce9756caf36dc3d5f46f114910
- 36 ：
- すげ！回答した！
- 37 ：
- >>36 サンクス！
- 38 ：
- 発表後もアンケート取りたいな
移乗台組で合格とかスロープ組で不合格とかの割合気になるｗ
- 39 ：
- 回答させていただきました！
- 40 ：
- >>35 さんくす 回答したよ。
- 41 ：
- 玄関の段差処理、途中経過
https://creativesurvey.com/public/results/dcf2c0f5453ffd4f400e6e8b2c2bda5be93e2e1e/questions/148071
断面切断位置、途中経過
https://creativesurvey.com/public/results/dcf2c0f5453ffd4f400e6e8b2c2bda5be93e2e1e/questions/148071
学習方法、途中経過
https://creativesurvey.com/public/results/dcf2c0f5453ffd4f400e6e8b2c2bda5be93e2e1e/questions/148497
- 42 ：
- >>35
やるな！回答した(^^)
- 43 ：
- >>41
thx
凄く見やすいね
過疎る前だったらもっと信頼性の高いサンプル数が得られたかも
まだの人は是非入力して欲しい
それから合格発表の後に合否と関連付けたデータを取って欲しい
- 44 ：
- そうだね、対処と合否がリンクした分岐質問を用意したいね。
- 45 ：
- 2級よりも違う方面でこの才能活かしたほうがいいんじゃないですか
- 46 ：
- 1級でもアンケートつくってたのがいたな
- 47 ：
- 断面の結果と玄関の結果のウラル一緒ですよー
- 48 ：
- ここで問題です
>>41の回答の何割を俺が占めてるでしょう？
- 49 ：
- >>47 本当だ、どのURLから行っても、左側の質問項目をクリックすれば、
それぞれの回答結果が見られるから３つ列記あいなくてよかったですね。
- 50 ：
- N生より独学多いのが意外だった
- 51 ：
- 採点会行ってきた。
とりあえず五分五分。
みんな殆ど完図していて、それほどのミスはないとのこと。
私の先生の考えだけど、屋内スロープがなくても、部分詳細図を
窓で切っても、それほどの減点ではないのでは？と言ってた。
それよりも、それ以外がミスが重なり合わせ技というのが
恐いと言ってた。
- 52 ：
- 採点会行ってきたけど、開口部書いたら-10点て言われたわ。
カナシイヨー
- 53 ：
- 2辺寸法、外溝スカスカ、凡例なし、線が雑
こんな野郎は今頃白目なんだろうな
- 54 ：
- >>52 他に減点なければ合格やん
- 55 ：
- 寸法線２辺だと減点なの？
- 56 ：
- >>55 部屋の大きさが違う場合は２辺じゃ足らないですよ。
- 57 ：
- 普通に寸法線2辺だわ。どうしよ。
- 58 ：
- 居室の大きさがわかるのなら寸法線2辺でもいい。
いちおう2辺に寸法があるから減点があっても小さなもの。
全くない場合は未完になる可能性が大きい。
- 59 ：
- この試験は慎重に減点項目回避しても落とされるからな
図面密度が高く作図も丁寧だろうが糞プランは容赦なくランク３にされる
ここの住人にはいないっぽいから言うが北玄関の奴は相当やばいよ
- 60 ：
- 北西や北東玄関はだめですか？
- 61 ：
- >>60
玄関入口が北を向いてたらきついらしい
ここからは俺の憶測になるが玄関入口が西か東向いてて
採点者が図面見たとき納得できるような理由あるなら平気かもな
- 62 ：
- 北向きはあれだが、北に配置されてるだけなら
出入りに問題がなければ十分でしょ。
スロープが屈曲するよりも、ストレートな方が楽な事は事実。
- 63 ：
- 南道路なのに北に玄関？
バカじゃね～のｗｗｗ
- 64 ：
- 学校通ってりゃ蜜柑なんてことにはほぼならないし独学でも採点会行くようなやつは一通り描きあげてるだろうから、学校の言う「ほとんどの人が完図」ほどアテにならないものはないな
- 65 ：
- ランクⅣは論外として、ランクⅢなんてのも北入り玄関とか間口が極端に狭いみたいに一目でゴミプランって分かるのがなるんだろ？
印象は関係ないっていうけど、一目で「自分のプランはちゃんとしてますよ」ってのを示すためにも最低限の精度や綺麗さは必要じゃないかと…
- 66 ：
- 未完は不合格確定だし採点会自体行かないだろ
俺なら100％行かない
そういう意味では採点会参加した奴＝全員完図ってのが普通なんじゃね
- 67 ：
- >>66
禿同
- 68 ：
- 南道路なのに東か西に玄関？
バカじゃね～のｗｗｗ
- 69 ：
- 玄関幅は1365ミリはどうかな？
望み薄なのかな。。。
無理して南玄関にしなきゃよかった
- 70 ：
- >>69
車いすがあるからキツくなるので減点にはなる。
実務では東北西の玄関はアリなんだけど、
試験では道路に面してアプローチすることが原則だから、
合格率は下がるだろうな。
玄関のアンケートもしたらよかったのに。
- 71 ：
- >>69
それだと要求されてる1500角のスペースが取れないし、玄関に段差がつく場合スロープと健常者の上がり口が別々に取れない。
車イスに配慮した玄関間口は最低2275（標準2730）ぐらいは必要。
一発アウトではないと思うが、他で挽回できてるかが鍵だな。
- 72 ：
- >>69
1.5m*1.5mの車いすスペース書いて無いんだろ？
その間口じゃ書けないしな
- 73 ：
- プランの良し悪しって採点に影響するのかな。自分、以前ランクⅡだったから
間違いなく影響すると思うんだけどね。
何を基準に良し・悪しを決めるんだろうか？
優先順位の低い寝室を南面するよりも、ＬＤＫを南面させる方が、
プランとして良質だと思う。
- 74 ：
- >>73
プランの良し悪しと基準法の総合的な採点だとおもう。
去年の一級で全てを南面にした受験生が落ちてたこともあった。
夫婦の寝室も無理に南面にしてプランが破たんするよりか、
素直に北に持っていくことも必要な試験。
プランが破たんしない場合は南面してもよいが。
- 75 ：
- >>74 様々なプランパターンがあるけど、今回、すべての居室を南面させると
玄関が2730mm取れなくて、車椅子仕様に配慮がされないので、あえて北側に
持っていきました。採光も2面の窓の合算で取れますし。
段差処理・断面詳細でＯＫでも、プラン破綻者も結構いそうですね。
- 76 ：
- 全室南で玄関1820でGL480のスロープ無なんだけどどどうかな？
- 77 ：
- 玄関幅1820は、減点ポイントだと思う。試験元のトラップ。
- 78 ：
- >>76
その場所玄関の段差は関係ないんじゃ
しかし、今回のテーマに対して1820間口の玄関ではとてもテーマや優先事項を理しているとは思われず
まずランク1への振り分け段階で落とされ、その後細かいチェック入るので
とても厳しいと思われます
- 79 ：
- >>75
今回は全ての居室を南面させると玄関が東西になるし、玄関を南にすると夫婦寝室が北になるからね、必然的に。
敷地幅の制約でほぼこの２択だし、どっちも大差ない一長一短なプランだから差はつかないだろうね。
- 80 ：
- 玄関間口1820あれば十分
そりゃ車椅子使用者がいるから広いに越したことはないが、家族の介助が必要なところは最低限で納めて、自力で移動するところを広く取るべき。
- 81 ：
- >>79 エスキスで「居室南面」と「寝室北面」の2パターンできて、車いすに
配慮して、寝室北面プランにしました。
廊下幅も1365では車いすの転回はＮＧになりますし。
祖母室に浴室・洗面が近いか、車いすの動作寸法を理解しているか、車いす+介助者の
動作寸法を理解しているか、試験元は見ていますね。
- 82 ：
- 一応LDKを縦長配置して間口を2730でとればLDK2730、玄関1820、祖母室3640、夫婦寝室3640でいけるけどな
- 83 ：
- >>
- 84 ：
- >>81
その判断は間違ってないね。
強いて言えば、東西玄関でも玄関間口は2730取れるし、廊下の幅も1820取れるプランができるよ。
だから東西玄関でうまくエスキスできた人と、君のプランとで差はつかないんじゃないかなあと思う。
- 85 ：
- >>35
解凍した！
- 86 ：
- >>82
たしかにいける。
でも旧試験みたく試験元が想定してる解答例に近くないと高得点はとれないような試験ではなくなった。
適宜でたくさんのプランが可能になった。採光がとれていれば寝室北は許されるとおもう。
>>84
アプローチは道路から面してないと印象が悪い。
- 87 ：
- >廊下幅も1365では車いすの転回はＮＧになりますし
転回できるだろ
NK方式のことだろうけど、NKの車いす転回図はおかしい
- 88 ：
- 転回が必要って…設計条件に書いてある動線のこと意識してる？
水まわりを正面、夫婦寝室を隣接させて直接行き来、LDKを東西どちらかに持っていけばそもそも転回が必要な動線にはならない
転回を考えてる時点で、もっと優先すべき動線を落としてる可能性あるぞ
- 89 ：
- >>78
玄関が1365でランクⅡになるならわかるけど最初の段階で1820だからって落とされないだろ
おまえスロープ書き忘れたのか？
人を陥れるようなことやめろよ
- 90 ：
- >>87
一級既得だけど、車椅子利用者のスペースは最低でも1500mm四方必要だよ。
車椅子を借りれる機会があるなら、一度座って転回してみるとわかるかも。
物理的には1300mm程度で転回可能だけど、腕に過度の負担がかかる。
減点かどうかは分からないけど、不適切なのは間違いないよ。
- 91 ：
- >>88
なんか論点がずれていると思ったらそれだ！
設計条件に「適切な動線」があるんだから転回しなくていいならその方がいいわw
- 92 ：
- 転回は絶対必要なわけじゃないからな
転回しないで1階の全ての部屋に行けるなら廊下幅1365で問題ないじゃん
- 93 ：
- >>88
祖母室に「夫婦寝室を隣接」
まではわかるけど正直
「直接行き来」は現実的にはやりすぎと思う
試験では減点対象では無いと思うけど
- 94 ：
- >>90
切り返しって発想はないのかよ。
公共施設ならともかく、民家だぞ？
- 95 ：
- では、採点者の気持ちになって考えてみよう
まず詳細なチェック表が配られ説明会を受ける
（ここで基本的な絶対不合格な条件が説明されるだろう）
そして自分が受け持つ図面を渡される
これは各都道府県によって違うだろうが、採点職員の数も違うだろう
しかし一人数百枚程度は採点するのだろう
そこでお役所仕事・・・
どうしたらその仕事を簡単に終わらせられるか
そうだ まずは半分程度に分ける
それは何もチェック表にもとずいて、１枚１枚を全てチェックするのではなく
ぱっとの見た目で「未完や大きなミスがなく良く出来ていそうな物」と「そうでない物」で分ける
しかも半々程度になるように（合格側が半分を少し切る程度になるようにするのがﾎﾟｲﾝﾄ）
それから「そうでない物」側をはじめてチェック表にもとずいて１枚１枚チェックしだす
ほーら、こうすれば半分のチェックで済む！
それは過去に有り得ない図面で合格者が出ている事からも分かる
ここでも話がよく出ている、外階段が無かったとか階段位置がずれていたとか、要求室がそもそも１室忘れられていた等
そして過去のランク別は公表されているがおおむね
ランク１ ４５％～５５％
ランク２ １５％～２５％
ランク３ ２０％前後
ランク４ １０％前後
そう、明らかに５０％前後の相対評価にする為、に調整されている！
ランク２から５％前後がチェック後に、上位者がランク１へと格上げされているのだ
こうすれば合格ラインなのに見落として不合格になってしまう可能性も減らせ
かつ、落とした物へはちゃんとチェックして減点したから落ちたんだとと言える
そして！ チェック表による面倒な作業時間は半分に減らせる
そうだ 大半の合格者は図面チェックを受けてすらいないのだ、受けたら負けなのだ！
- 96 ：
- >>94
それで施主が納得するならいいんだがな。
「条件を守ってればオトガメなし」ってのは旧試験の話しだ。
何をチェックする試験に変わったのか、残念ながら理解できてないようだな。
- 97 ：
- 6mぐらいの廊下で転回？って感じ
ちょっとぐらいバックしろやww
- 98 ：
- >>93
実際に私が提出したプランなんだけど、確かに直接行き来は夫婦が介護することに配慮したって意味が大きいし要点でもそう書いた
現実的ではないのは重々承知だけど、工夫や配慮が分かりやすいのが評価される試験だしねw
どっちにしろ今回の課題ではL・D・K、水まわりに転回や切り返しが必要なくスムースに行けるのが一番じゃないかと思います
- 99 ：
- 1.①を都合よく解釈したら転回しないでもよくなりそうな感じはするんだよな。
脱衣・入浴・外出時だけ家族が介護して車いすを押すからおばあちゃん後ろ向きでもいいような感じ。
こんなこと書いたら荒れるんだろうな。
- 100 ：
- セオリーどおり真面目に設計すれば廊下幅1800が確保できるにも関わらず、そうなっていない。
ダメだろ、これ。
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