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一級土木施工管理技士　その7
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※解体工事施工技士試験※
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丹下健三と吉村順三


1 ：2010/09/13 ～ 最終レス ：2018/12/24
皆さんどっちがお好き？

2 ：
こんなところで2getなんて…

3 ：
>>1
乙！

4 ：
丹下の広島コンペが無かったら、原爆ドームは取り壊される運命だったらしいよ。
コンペの時点では誰もドームを保存しようとは思ってなかった。
丹下案にドームへの軸が意識されてなかったら、今頃は。
と、今年の製図試験のヒントを。

5 ：
学生時代、無理して俵屋旅館に泊まったなあ。京大だけどｗ

6 ：
その二人って比べるものなの？
昔はヨッシーのレーモンド直伝の作風がレトロモダンで面白く思えたけど、
今は何だか貧乏臭く感じるわ。
だからといって、タンゲが好きなわけでもないのよねー。

7 ：
>>6
その貧乏臭さがこれからの日本にはむしろお似合い。

8 ：
これからっていうか、
本来日本にはヨッシー風の家しか似合わないと思うのよね。
その辺でチマチマと自己主張し合っている恥ずかしい国籍不明住宅を
みんなヨッシー自邸風に建て替えたらどんなにすっきりするかしら。

9 ：
吉村の後輩達は、OMソーラーで、工務店からピンハネしてぼろもうけ

10 ：
それはもしかして奥村さんとかかしら？
どうでもいいけど。

11 ：
丹下は巨大建築でおかしくなったなあ。
吉村の方が一人の建築家として一貫していて魅力的。

12 ：
丹下は万博が失敗に終わって、中東の王族とつき合い始めておかしくなったね。

13 ：
>>12
1964年 香川県立体育館
1964年 東京カテドラル聖マリア大聖堂
1964年 東京オリンピック国立屋内総合競技場（代々木体育館）
これで全てが終わった

14 ：
ケンちゃんは政治家、ジュンちゃんは作家。

15 ：
吉村より弟子の宮脇のほうが好きだね。

16 ：
木造モダニズムを経験してない建築家はクズ

17 ：
使用者のための建築を作った吉村、支配層のための建築を作った丹下。
勝者は丹下だ。

18 ：
吉村は、別に使用者のために建築は作ってないと思うよ。
公家御用達という感じ。
吉村が設計した建物の工事を請け負った工務店が、1/100の図面しかないんですが・・・というと、本屋でうちの図面集が売ってるでしょ。
それを見て図面を書いて持ってこいといわれたそうです。
丹下さんと一緒。

19 ：
論理が謎だぞｗ

20 ：
宮脇檀も言ってたけど、順ちゃんは立面のプロポーションがスゲー。
あれを平面的な機能の追従の結果と言っちゃうのがまたすげえ。
んで、軽井沢山荘の正確な場所知ってる人いる？
いままで３回探しに行ったけどまだ見つからん。


21 ：
＞＞20
旧軽井沢メインストリートを奥に進み、
ショー記念礼拝堂を左に見ながら更に進むと川がある。
橋を渡ったら左に曲がって川沿いの道を進む。
100m位歩くと表札があり、木立の先に見えるよ。

22 ：
丹下の国立競技場の正確な場所はどこよ？
竹下通りをくまなく捜したがまだ見つからん。
てか、丹下と吉村とを比べる理由がいまいち理解できん。
村野とか、他にふさわしい候補もいるべ。

23 ：
丹下×吉村=灯台×ゲイ大
丹下×村野=近代×前近代orテクノクラート×商人

24 ：
菊竹は

25 ：
クソだろ

26 ：
吉村先生の住宅はすごいと思うけど、丹下先生の住宅は見たことないので比較のしようがない
青山タワービルと草月会館は…プロポーションは甲乙付けがたい。内部は丹下先生の、ディテールは吉村先生の勝ちと個人的に思っている
素人評論で失礼。。。

27 ：
なにげに吉村順三の新宮殿サイコー
大学時代に吉村ファンで今は皇室ファンの俺は、
天皇誕生日と新年一般参賀で皇居に行くのが何よりの楽しみだ。
当時の日本のスーパースター建築家１０人によるプレゼンに勝ったというのが凄い。
ところで丹下がプレゼンに勝っていたらどんな宮殿になっていたのだろう。

28 ：
丹下がいなかったら、原爆ドームは撤去されていた
偉大すぐる

29 ：
>>22
おまいはバカか
いくら東京を知らなくても、
原宿駅から竹下通り界隈の猥雑なエリアに入り
その先に、軸線を重視する丹下の「国家的モニュメント」があると思うか？
敷地を読む力が無さすぎる


30 ：
場の空気を読む力が無さすぎる

31 ：
というより、ある程度広さが必要な公共建築用地は、闇市崩れの商店街では確保できない。

32 ：
>>26
丹下の住宅は見たことない、が、
ある時、軽井沢の吉村山荘に招かれた丹下夫妻。
丹下妻「ほら、あなた、住宅ってこんなに素敵にできるじゃない」
丹下「･･･」
丹下は素敵に作れなかったのだろうか･･･

33 ：
それはイメルダの方かな。
ピロティの丹下邸に住んでたときは最初の奥さんか。

34 ：
芸大出の若手は活躍しているんだが吉村の影響は薄くなっちゃったなあ。

35 ：
某積算事務所の若手スタッフとお茶してたら私が女と見くびってか「丹下はよ～」とか語り出してくれた（笑）
丹下事務所の積算をやっていた事務所にいたくらいであのほざきようには噴いた。
資格もないくせに大ぼら大口叩いてその積算事務所辞めてったみたいだが今どこで野垂れ死んでるか

36 ：
丹下先生の自邸は写真でしか知りません。
で、どこにあるの？
牧先生、伊東先生、石山先生、原先生辺りはわかるのですが…

37 ：
西の丹下といえば白井晟一さん。

38 ：
どっちもいいでいいんじゃね

39 ：
白井晟一と丹下は真逆だろ

40 ：
群馬県立近代美術館で白井晟一やってるね。

41 ：
白井晟一の自宅、壊されちゃった？
勘違いかなぁ・・・。

42 ：
吉村建築の魅力は明快さだろう。磯崎みたいにうだうだ語らないのが良い。

43 ：
丹下さんの自邸ってたしかに謎ね。
ご存じの方いらっしゃらないのかしら？
生前の住所と当時のグーグルマップでもあれば、
少なくともどんなお家だったか分かるわよね。
案外、焼け残った戦前の大邸宅だったりして。

44 ：
生前の家は今治だけど、打ちっぱなしの丹下邸は東京。
どっちの話？

45 ：
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nippon-2008/20071221/20071221025509.jpg
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mirutake/tange_p2.gif

46 ：
成城学園前にあるやつ？

47 ：
吉村自邸は分かり易いがなｗ

48 ：
>>45
わざわざ有難う。でもそれは猿でも知ってるでしょ。
亡くなるまでそのままそこに住んでらしたの？

49 ：
↑　こいつの口調ったら･･･。猿でなきゃ女か？そいともカンナか。

50 ：
48=35

51 ：
軽井沢の雌猿ではないでしょうか

52 ：
軽井沢の雌猿ですが、怒りましてよ。
テニスとペニスを取り違えるみたうざんす。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（怒

53 ：
軽井沢と言えば、藤木？さんの自邸があった気がする

54 ：
丹下と吉村を比較するなどクソスレ！！

55 ：
>>54
丹下乙。

56 ：
丹下は日本の世界的建築家、吉村は日本を代表する建築家
こんなイメージがあります。

57 ：
吉村は、日本を代表する建築家のうちの一人。
代表してはいないよ。

58 ：
そんなこたぁ、関係ねぇ、200年後、300年後に、何が残っているかだ。
残っていなけりゃ、それまでだってぇことだよ。

59 ：
１００足らずでネタ切れか？

60 ：
建築学生の無知を思えば当然。

61 ：
どちらも過去の人、今更何を・・・

62 ：
何の脈絡もない二人の人間をタイトルにしたのが原因だろう。

63 ：
確かにこの二人でどっちが好きかって言われてもなあ…
人間的なスケール感か都市的なスケール感どっちが好きかって事？

64 ：
計画系ではなくて歴史系の研究対象だもんな
両者より藤本壮介さんのが建築的センスはある

65 ：
それだけはない

66 ：
計画系・歴史系・藤本壮介・建築的センス
建築学科2回生だなｗ

67 ：
本人だったら笑える

68 ：
それだけはないw

69 ：
将来の東大教授を馬鹿にするなｗｗ

70 ：
>>69
間違いなくなるんだよな…
彼は教えること好きなんだろうか。

71 ：
院生をボランティアとして扱います。

72 ：
昔からの伝統。
そして、自分の○○を下げ渡します。
それを喜んで受け入れるかどうかで、将来が変わります。
男○といわれる所以です。

73 ：
吉村は教育者として優秀だったね。丹下は残念だｗ

74 ：
丹下研出身者はかなり凄いと思うけど…少なくとも知名度と存在感は

75 ：
磯崎さん
黒川さん
大谷さん
・・・・・・・・

76 ：
吉村さんの教え子って宮脇さんくらいしか思いつかないんだけど他誰かいたっけ？

77 ：
OMソーラー屋

78 ：
有名建築家を輩出すればそれでいいのか。

79 ：
六角とか韓国の巨匠キムスグンとかとか

80 ：
六角さんは有名建築家じゃないよ。

81 ：
いったい何をもって有名というのか。
六角は磯崎の弟子の印象が強いけど。
金寿根も丹下んとこいなかったっけ？

82 ：
吉村さんは弟子に丹下の下で学ぶことを勧めてたんだよ。
アーキテクトファイブもそうだったはず。

83 ：
>>76
中村好文ってどう？

84 ：
中村は吉村の教え子じゃないよ。
吉村さんの奥さんは、中村が教え子だと言いふらしてることに激怒してた。

85 ：
元所員ｗ

86 ：
吉村事務所のHPのトップページに書かれていた絶縁状の内容。
公知の事実。

87 ：
>>86
そんなのあんの？？

88 ：
>>87
今はもうでてないよ。
続・住宅巡礼が回収に追い込まれたしね。
俺が聞いた話では事務所のお局に嫌われてるらしいね。中村さん。

89 ：
くだらんテレビ番組にも出てたし

90 ：
丹下のところは東大出てないとゴミ扱い
吉村のところは芸大出てないとゴミ扱い
ということ？

91 ：
そういうことだね。

92 ：
続・住宅巡礼が復刻されたけど軽井沢の山荘カットされてるね。

93 ：
中村好文さんって奥さまいらっしゃるの？
なんだかゲイっぽくて気になりますの。素敵な方よね。

94 ：
好文さんって見た目がちょっとピーコなのよね。

95 ：
吉村順三、愛知県芸の取壊し問題どう思われます。

96 ：
形あるのもいつかは滅びる。

97 ：
取り壊しは止むを得ないけど、巨視的に見れば・・・

98 ：
二人とも最後の国家建築師ですね
丹下が大阪万博の後は日本から消え吉村は新宮殿の担当から降ろされ国家を建築家が代表する時代は終わった。。
その後はどうなったんですか？

99 ：
建築が国家の威信を代表する時代は、アポロで終わったということですよ。
アポロまでは万博の目玉は建築（フラードーム）だった。
今では宇宙開発も尻すぼみ。

100 ：
ていうか、ヨッシーってもともと住宅作家でしょ。
建築家を志したのも山本拙郎に憧れてだったし、
メガロマニアックなケンゾーと並べられても迷惑だと思うのよ。
そのケンゾーはフライング・アーキテクトとして
サウジアラビア国王宮殿・皇太子宮殿（計画時）を手掛けることに。


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