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旭化成建材、やってもうた


1 ：2015/10/17 ～ 最終レス ：2020/02/26
どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ

2 ：
三井住友建設がすべての施工責任を負っている。

3 ：
杭を入れた時、地盤の固いところまで
達していないのは、問題
杭は
横の剪断はどうなんでしょう
地震の横揺れに対して弱いんでしょうか

今回の杭は、強度不足で、地震でなくても沈下しました
もしも、地震がきていたら、ぞっとします

杭の計算がわかる人いますか

4 ：
支持層に達していないなら、逆に剪断は働かないだろう。
下端が自由端なんだから、ぶらぶら。
ちんちんぶらぶらと同じだよ。

5 ：
支持層以浅が液状化しないことを祈る

6 ：
アソコに住んでいる人でもう住み飽きた人は
少し高く買い取ってもらえれば、被害者ではなくむしろ得なんじゃない？その方が三井にとっても居座られるよりもマシかも。

7 ：
以前別のマンションでも似たような問題があったのにあちらは
あんまり大きな問題にならなかったな。
でも今回の問題で蒸し返されたかも。

8 ：
アネハ設計のマンションは今どうなってるの？？

9 ：
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

10 ：
支持層って、人工地震で調べるのがいい
杭の抵抗で調べるのは、ちょっと

地層はローム、シルトから礫、岩盤で入り組んで
堆積しているが、どれを持って支持層となるのか

わからない

ただその時に硬いだけなのか
クリープはしないのか

11 ：
2ｃｍの傾きがあるって、1スパンだけで起きているなら桁行きの梁にもダメージが
ありそうだな

それに、支持地盤に届いていない部分は桁行き方向に片持ち梁のように
張り出しているから根元となるの正常な杭には相当な直圧力が加わってそう

1スパンぐらいならいいけどそれ以上だと杭もやばいかも

12 ：
>>11
あたまワリーナ
専門板くるなら多少勉強してこいや
杭1本がどれ位の荷重に耐えるか計算してみろや

13 ：
杭が支持層まで届いているか
物探でわからないのか

14 ：
まあ、こういう場合は杭長不足の杭の近くでボーリーングがセオリーだわな
土質とN値みないとわからんけど、不可抗力の高止まりでないのは明らかだな

15 ：
保険って効くんかね？

16 ：
保険ってだれの保険のこと？？
今回は瑕疵もしくは不法行為だから、全額事業者で負担になる
ただ、法的には現状復旧義務までだろうから、事業者がどこまで出すかだよね

17 ：
確かマンション向けの共用部分の保険があった
というより
三井不動産→三井住友建設だっけ→旭化成→旭化成建材
となりそうな気がする

もしも旭化成建材に出させたら即死
杭を打った本人と上司が地獄になっているだろう

18 ：
旭化成って、ただの持ち株会社で、建材も実質は子会社というより、1部門みたいなもんだ
社員も旭化成採用のはずだし
なので、旭化成、三井住友建設、三井レジデンシャル間でどういう配分になるか
大手ばかりで逃げれないから、消費者の保険は今回は関係ないと思われる
そもそも、共用部の保険は少し意図が違う

19 ：
教えてください
一般的に、ボーリング調査って敷地面積に対して何箇所するとかあるのですか？
今までの認識だと、かなり広い敷地でも1、2箇所しか行ってないのが現状です
広大な敷地に数棟建てるような商業店舗でも、ボーリング調査は中央1箇所でした
私は施工屋なのでコンサル業務はわかりませんが、分かる方教えてください

20 ：
構造設計やコンサルしてるけど、一応、2本以上で、敷地面積に応じて、増やしていく
学会指針などで推奨値は示されてるはず
結局は地層構成把握することが目的だから、ややこしいところは、面積が小さくても本数多めにやったりとかするよ

21 ：
ちなみに、近隣のボーリーングデータとかあって、支持層傾斜がほぼないと推測される場合は一本でいくこともありえる
スウェーデンとか併用したりとかで

22 ：
こいつらのおかげで杭は全数管理者立会とかなったりすんのかね？
ほんと迷惑だわ、看板下ろして欲しい

23 ：
姉歯以降も改正あったし、ありえるよね
少なくとも役所への施工管理資料の提出義務とか出来そう

24 ：
まあ、細かいデータだしたところで、役所が見れるとは思わんけど。
施工まで第三者ピアチェックとか言われ出したら、とんでもないことになる

25 ：
ボーリングの本数が増えて
地層管理も細かくなりそう
杭打ちの管理が厳しくなりそう
行政への細かいデータの提出も
行政の立ち会いや抜き打ちもあるかも

26 ：
>>20
ありがとうございました
通常なら2ヶ所程度なんですね
今後25さんの言うとおりボーリングの本数も増えそうだし、調査ヶ所基準が出来そうですね
杭の施工管理基準が大変になりそうですね
今までは杭工事の間の1～2ヶ月は、基礎・躯体のチェックや施工計画書作成とかの
貴重な時間だったのに、杭工事期間の元請け管理の負担が大幅に増えそうですね
杭のほとんどが認定工法だから、ちゃんと責任管理してほしいです

27 ：
施工管理が増えれば
経費がかかる
このつけはいったい何処に来るのか
→消費者
業界は乗っけて丸儲け

28 ：
>>20
元々杭工事はちょっとグレーゾーン的なところがありましたしね。

21さんの言うように消費者にしわ寄せいくのもあるけど、施工管理者にも間違いなくしわ寄せはいくと思う
業務が増えると言う意味で
工期は待ってくれない

29 ：
>>28 の安価は、>>26 の間違い

30 ：
>>4
すげーわかりやすい女だけど

31 ：
具体的な調査基準はできないだろうね。抽象的で解釈が多岐にわたる基準ができて、結局責任は設計者、施工者になるんだろう。
法律に従っているのに守られている気がしない。

32 ：
今回のは、法律に従ってないだろ。
だいたいさ、ゼネコンの設計施工は施主側に立って施工を監理する人間が居ないわけだから、こんなのはゼネコンの設計施工の物件を精査したら腐るほど出て来るよ。
施工者に設計と監理の権限まで与える事が問題なんであって、こんな前近代的な法律は先進国の中では日本だけ。

33 ：
>>32
本質がそこにあったとしても、設計施工の場合に別に監理者つけろとか、設計施工禁止とかするのは難しいから、基礎について法律厳しくしましたで、終わるんじゃない？

34 ：
全柱ボーリング調査を行政指導してくれ
アンメーターではＮ値30なのか50なのか答えられないよ
これ以上現場管理にに負担かけないでくれ

35 ：
規模により監理者の常駐になるのかね
ボーリングも本数増えるだろうし

36 ：
そもそも支持層に達したかどうかを、オーガーの電流抵抗値で確認するという、
未だ原始的なやり方しかないのが問題。
工期も押してきてるのに今更支持層ないなんて言えない→「スロットルレバー開けて抵抗値上げようっと」で
いくらでも改ざん出来るぞ。

37 ：
>>36
そういうことをやらざるを得ない状況にあることが問題。
それを、末端の個人の犯罪にして、幕引きになる気がする。
請負（ウケマケ）とはよく言ったもんだと思う。

38 ：
>>36
ホンコレ
でも、全数載荷試験なんて出来ないし、急速載荷や衝撃載荷も問題あるしで、把握するが難しいのも事実

39 ：
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

40 ：
ここ、PHC杭打ってるの？
予想より支持層深かったらつなぐのめんどいよね
工期もぎりぎりの時だったみたいだから発注してる時間無かったんだろうね

テレビで見たけどスエーデンで確認とかやっても意味なさげだがどうなんだろう

41 ：
鋼管杭+セメントミルクの○○工法だってさ。

42 ：
これは中間検査必須項目が増える流れか。

43 ：
でも改竄されたら検査機関も行政も判断できないらしい。
施主による「建物が傾いても責任を追及しない事の証明書」の添付が必要。

44 ：
正確には、鋼製羽根付きのPHC杭かな
先行掘削ありの

スウェーデンだけだと、支持層か障害物(玉石など含む)かわからない
中間層あればそれも抜けない可能性がある
さすがに、ボーリーングも何本か併用するだろ

45 ：
この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ

46 ：
鋼製羽根のついたPHC杭があるのですか。是非教えていただきたい。

47 ：
抵抗値とかでなにか固い層があるのがわかるだけで、ほんとに支持層かどうかは、ボーリーングデータなどと照らし合わせて、判断するしかない
見えないからこればっかりは仕方ない
経験長いオペさんなんかは、ある程度は手応えでほんとの支持層か分かるらしいが、おれはあまりあてにしていない

48 ：
>>この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ
こんな受け答えする杭屋の仕事に対して監理責任を負うなんて最悪ですわ。

49 ：
>>46
昨日、プレスでダイナウイングって出てたよ
あとは、ぐぐってください

50 ：
>>49
ダイナウイングはPHC杭なんですね。わかりました。

51 ：
おそらく、PHCで根固め部分との付着を大きくとるためや回転埋設できるように、羽根つけたって感じかな

52 ：
PHCの回転杭か
これならプレボーリングでもねじ込むのは楽だな
という事は杭を沈める前にプレボーリングした時点で支持層に到達してなかった事が分かってたんだな

53 ：
プレボーリング時におれらく根固め液まで入れるから、その時点で支持層判定してそう

54 ：
建て直せばいいってもんじゃないんで、元請けの建設業取り消せよ
他業者に迷惑過ぎるだろ、また法改正で業務が増える予感

55 ：
工事に不正があると建て替えるというのが常識化しそう。
保険入っとけよ

56 ：
杭業界は談合の巣窟だから、昔から危機感が全くない世界。
競争がないからズブズブなんだよ。
設計段階で織り込むような認定工法はもういい加減にしてもらいたいね。
この際業界にも徹底的にメス入れてもらいたい。

57 ：
でもオペレーターが支持層まで届いてない杭なんて
珍しい事ではないよって往ってたけど本当なの？

58 ：
天下り組織に金払って認定してもらってる業界はどこもひどいよね。
防火材料やサッシュも問題になったけど、ついに基礎がターゲットになったか。

59 ：
>>57
結構あると思うけど、今回は届いてない杭の配置が悪かったんだと思う
外周がしっかりしてれば、本数同じでも違った結果だと思う
あと、根入れ不足はそれこそしゅっちゅうだ
ただ、載荷試験したら支持力十分ってことがほとんど

60 ：
今回のは、不等沈下してしまった上に、沈下してない建物とつながってたから素人に数値化されてしまった。

61 ：
多少届かなくても大丈夫なとことダメなとこがあるけど、杭屋には判断できんよな

62 ：
杭屋は杭が売れれば良いだけ。
駄目な所と大丈夫な所の差は、周面摩擦が大きい地層か小さい地層かの差じゃね？
杭屋には無理だろうな。

63 ：
地層もだけど、荷重も関係してる
少なくのも外周は支持力足りないと、キャンチになって傾く可能性あるから、その辺は監督なり代理人がフォローしてほしいわ

64 ：
他の建物も調査されているらしいけど、仮に他にも見つかった場合、その建物の工事監理者である建築士は処罰されるの？

65 ：
10数年前に建てたRCの10階建マンション、時々行くんだけど、エキスパンジョイントのクリアランスの寸法が数センチ詰まってる。
建物の揺れで狂ってくるのは仕方ないと、思うし、そのためのエキスパンだと解釈してる。
手摺の高さも1～2センチは平気でズレるよ。
こんな事言い始めたらエキスパンしない方がマシ。

66 ：
2センチズレたら建て替えという時代になりつつあり

67 ：
>>64
グルだったら。今回のはセコカンにウェイト有りそうだから、基準法ないし業法に影響出るかな。

68 ：
今回のは誤差の範囲だ、想定内だって、どっかの大御所（学会かな）が言わなかったら、収まらないよ。
ま、役人も、学者も、実務がどういうものか知らないから、１ミリずれても大騒ぎする方で、そんなこと言える着物座った奴はおらんと思うけど。

69 ：
施工済みのに杭が支持層に届いていないってどうやって調べたんだろう。
ニュースではデータの改竄はしていないと言ってる人がいるようだが。
実は支持層が粘土地盤で圧密沈下してるとか？
杭が支持層に届いていない原因として、杭体自体が損傷しているとか？
仮に手すりを受けている床がクラックだらけなら、スラブの設計に問題あり？
そうなると設計側に問題がでてくるか。

70 ：
でも、旭化成建材の施工担当者の人、精神状態大丈夫かな？
毎日毎日取り調べ受けてんだろうな。
まあ、ぶっちゃけ、よくあることなんだがな。
現場の古狸から言わせてもらえば、品確法が制定されてから、
現場監督一人あたりの業務が格段に増えたね。
役所工事も、年々書類が増えると同時に、点数稼ぎにウェイトが傾いて、
本来の現場がおろそかになっている。
業務が倍近く増えてるのに、配属人員は減らされてるから、現場も悲鳴上げてる。
この事件を機会に、原点を見直すべきだな。
本来、施工管理ってのは、役人が考えてるレベルじゃないっての！

71 ：
ゼネコンが謝罪しないのは異常だよ

72 ：
なんで杭屋だけ悪いみたいになってんの？
支持層でねーわ→監督どうする？→ん、工期ないし金もないそのままいけ書類はどうにかしとけ
こうなんじゃないの？

73 ：
>>72
その可能性が一番高いんじゃないかと思う
ただ、サブコンから元請けがーは、口がさけてもいえないと思われる

74 ：
ゼネコンに就職したくなる

75 ：
>>74
そして、ゼネコンは施主がーとは、口がさけても言えないのであった

76 ：
三井建設は三井不動産の奴隷だからね。
手を切ったという噂だったが、仕事してたんだな。

77 ：
それはゼネコンじゃなくてもそうでしょう。

78 ：
旭化成建材の会見だが何故過去１０年だけ？それ以前は知らんぷり？いい根性してる
な。あそこの基礎で１０年以上経過したとこに住んでる奴は泣き寝入りかよ。
まあマンションなんか買うバカは自業自得なんだが。

79 ：
一次下請の日立ハイテクノロジーズの主任技術者も専任でいたはずなんだが
監理技術者である所長、日立の主任技術者、旭化成建材の主任技術者、こいつらすべてに責任あり

80 ：
関係者全員の資格剥奪＋建設業許可取消くらいアルかな？

81 ：
>>78
コラコラ、資料の保存義務は10年だぞ
有っても保存期間過ぎたから処分したと言えば問題ない

82 ：
下部工は楽しいね
設計は確定できるのが一番最後なのに
現場は一番最初ときてる…
支持層面を想定するなら
最低建物４辺のボーリングが必要なのに
そーゆーのも全然聞こえてこないね…
住友はニューマチック得意だったはずだが今後
大丈夫なのかな
頼みたくないよね

83 ：
連投スマソ
せっかくヘーベルハウスで、いいイメージだったのにね
今頃、担当者どうしてるのかな…
摩擦杭で成立せんかったのかな？

84 ：
在日天国が終わったと泣き喚いてる　by　在日達

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【安倍政権の生活保護受給に対する政策がいよいよ実行】在日外国人が働くことをせず
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韓国政府の在日狩りがえげつない！徴兵拒否は絶対に許さない！兵役逃れには制裁を用意する韓国兵務庁
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　　　　　　　　http://gensen2ch.com/

85 ：
>>83
支持杭と摩擦杭の併用は異種基礎扱いでNGだ
地盤によって、もしくは近隣や他の調査結果あれば、四隅なくてもよい場合もある
横浜は念入りにやっときたいけどね

86 ：
まぁ、結局のところ問題はコストと工期だろうね

87 ：
横浜マンション、調査で水道管破裂だって
踏んだり蹴ったりだな
知らないことの方が幸せなことがある
大地震が来てももう２㎝以上の傾きはないだろうに
支持層まで数本入ってなくても微々たる影響だろ
地盤が良好ならベタ基礎もあるぐらいだし
不動沈下ぐらいか？

88 ：
ゼネコンがすべきなのにね。

89 ：
不等沈下・・×
不動沈下・・×
不同沈下・・○

90 ：
建築関係の添付資料は「いいとこどり」
だから仕方がないね

杭でもピッチでも水圧でもコンクリートでも
数値でないと施工できないから
検査通す為に数字つくることは
業界内ではままある

91 ：
>>89
よくわかってるね
ただ、一般的には不等沈下って言葉も最近は使う人増えてきてるのも確か

ほんと、今回はゼネコンでてこないよな
旭化成＞三井住友建設ってのもあるのか、圧力なのか

92 ：
ボーリング調査の本数義務化とか、違った方向に進みそうだなー
デベには影響ないだろうが、一般消費者(住宅、集合)あたりには、負担増えるかもな

93 ：
戸建住宅は5ヶ所調査してるから影響はないと思う。SWSだけど。

94 ：
とかいって、傾いたら、SWSは簡易な調査法である為、本来は標準貫入試験を推奨しており・・等と
言われ設計者・施工者の責任になるという。

95 ：
SWSは、土質わからないし、石とかにあたっただけでも強く出るから、地域特性踏まえて、設計者判断に委ねられてる部分が多いよ
だめではないが、使い方次第
あまり知識ない設計が安易に判断すると危険なこともある

96 ：
今は以前より安全書類も増えてるし、鉄筋も全数検査、これで
杭の検査や立ち合いも増えたら人もいないし現場管理は大変だろうね
これから作るオリンピック関連施設はコストを含めて厳しいんじゃないの？

97 ：
施工管理技士が引っ張りだこみたいだね。

98 ：
誠実に施工する事は大前提だけど、施主に想定できない事態がある事を十分説明して、了解してもらわないとね。
設計施工なら重要事項説明もしやすいでしょう。

99 ：
今回のはたしかにあれだけど、どうしても事故０には出来ないからなー
補修や補償するっていっても納得してくれない人多すぎ

100 ：
>>96
オリンピックは無いから、心配しなくていいよ。


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