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方言を話す女の子
西日本人は弥生人（笑）縄文時代は無人（笑）

アクセント・イントネーション総合スレッド ２


1 ：2013/10/31 〜 最終レス ：2015/07/05
日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。

2 ：
一般には、アクセントとイントネーションをごっちゃにして、どちらも「イントネーション」という場合が多いですが、
このスレではなるべくきちんと区別するようにしましょう。
アクセントは単語ごとに決まっていて、例えば東京では「端」を低高、「箸」を高低と発音し、
京都では「端」を高高、「箸」を低高と発音するというような感じです。
単語の意味とは関係なく恣意的に決まっています。アクセントにより同音異義語を区別する場合もあります。
言語や方言により違いが大きく、強弱アクセント、長短アクセント、高低アクセントなどの種類があります。
日本語は基本的に高低アクセントですが、方言によって違いが大きく、アクセントがない方言もあります。
イントネーションは文単位で決まるもので、例えば疑問文の場合は文末が上昇調と呼ばれる尻上がりの音調になります。
イントネーションは文法的な機能や、伝えたい文の意味・ニュアンスによって決まります。
どの言語や方言でも音の高低によるもので、言語や方言による差は少なく普遍的な部分が多く見られます。
日本語の方言でも、イントネーションがない方言は存在しません。
日本語の方言について話していて、「イントネーションが違う」などと言っている場合、かなりの確率でアクセントのことを指しています。
日本語では両方とも音の高低なのでごっちゃにしやすいですが、実際は違う概念です。

3 ：
前スレ
アクセント・イントネーション総合スレッド 1.1
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1271730823/

4 ：
http://www.youtube.com/watch?v=4ZQdpjJU2rA
スニッカーズのCMの最後訛ってて何言ってるのか分からなかったのは俺だけか？
コレ東京人の耳には普通に聞こえるものなのかな？俺は最初「ばっとぅ〜ん」って何やねんと思ったが、、
アクセントはHッHLL。

5 ：
アナウンサーのコメントで「寒かった」が気になった
HLLっL
LHLっL
俺は最初だと思ってたがどっちが正しいの？
もちろん「寒い」の場合はLHLで最初にアクセントは来ない

6 ：
終戦放送
http://www.youtube.com/watch?v=TDgOFsH8PZo
昭和天皇による朗読

7 ：
やはりミヤネの「中山」のアクセントがおかしい

8 ：
顎、背中、イチゴ、バナナ 東京に居たときアクセント変だよと言われました。今でもたまに訛りが出てしまう時があります。標準語を完璧には難しいですね？今はアナウンサーでも変なアクセント使ってニュースを読んでるの聴くけど…

9 ：
ミヤネの「京橋」は？

10 ：
知らんけどそれは合ってそうなイメージ

11 ：
>>8
イチゴのイにアクセント置く奴
バナナを平坦読みする奴はたまにいるけど
アゴと背中は訛りようがないと思うがどんな発音してるんだ？

12 ：
訛りようが無いてｗ HLとかありそうだろ

13 ：
だからHLをいろんなパターンでつけて発音してみ
どれも変だろ
指摘されなくても訛りって気づくレベルだって言ってんの

14 ：
そんなもん人それぞれ

15 ：
小学校に入る前に父親の転勤で九州から北海道まで渡り歩いたせいで
各地の言葉が混ざり合ってアクセントもおかしくなってた。
川崎市の小学校の時に「こくご」をLHLと読んだら皆に笑われた。
かなり凹んだ。でも、成績はよかったけどな。

16 ：
今はお疲れ様といいたいです。
ごゆっくりお休みになってください。

17 ：
それってRばって意味？

18 ：
お疲れ様って意味だよ。
いろんなとこを旅して自分の言葉も形成できずに疲れたでしょう。

19 ：
逝ってよし的意味かと思った。

20 ：
花魁の人って京阪式だったの？

21 ：
金持ち って東京でLHLLなの？

22 ：
いいえ、　金持ちLHHLです。

23 ：
そうですよね？
でもLHLLってアクセントも聞くんだよなぁ。

24 ：
土地持ち・家持ちはLHHL、力持ちはLHHLLだな。

25 ：
「お金持ち」は？
LHHLLとLHHHHと両方聞くけれど
前者の後ろ３拍が「金持ち」のLHLLに影響していないだろうか

26 ：
　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

27 ：
asd

28 ：
「僕の…初めてのスマホ！」
の「初めての」がHHLLLになって関西弁になってますね。東京式の人も叫んだり、興奮したりすると関西弁になりますね

29 ：
>>21
寅さんが映画で「金持ち」を平板で発音してたぞ
台東区出身

30 ：
「金町」って言ったんじゃないの？葛飾柴又のとなり町の名前で
２核で言う人が多いけど、地元民は平板で言うみたいだし

31 ：
靴はどうよ？最近

32 ：
最近も何も東京は普通にLHでしょ
関東弁を話す東海人や中国地方人が気づかずにHLと言ってるね。ロンブー敦とか

33 ：
LHでしょ、で止まってもしょうがない
「靴が」「靴を」「靴の」はLHLかLHHか

34 ：
東京だと「ktsu」ってクの母音が落ちるよな。
靴はく、は「ktshaku」か。
靴下なんて「ktsshta」って母音一つ。すごい。

35 ：
人名の大島をLHHHと言うのが嫌いで許せない。
HLLLでしょ。　人名地名で変える必要はないよ。
「宮崎さん」をLHHHHHなんて言わないでしょ。

36 ：
大島はこうだろ
人名 LHHH
地名 HLLL

37 ：
>>35
どこの人？

38 ：
三浦と新浦はどう説明するんだ？

39 ：
>>34
それは母音が脱落しているのではなく、無声化しているだけ
無声化しても語のリズムは変わらないし、機械で計測しても無声化母音のぶんの時間はちゃんとある
なお「靴下」の一般的な発音で「ツ」は無声化せず、アクセントでもLHLLのHを担う

40 ：
>>39
母音の意味を理解してるか？

41 ：
>>40
「母音の無声化」でググれよ

42 ：
お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メンガ
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

43 ：
>>8の人に「椅子」「後ろ」「靴」を聞いてみたい

44 ：
>>4
俺には「バッターも」に聞こえるけど？ 関東人だからか？

45 ：
さすが関東人の方だ！
ちなみにナニ関東人？

46 ：
Top 20 Knockouts in UFC History
http://www.youtube.com/watch?v=LWE79K2Ii-s

47 ：
>>45
麻生区民

48 ：
>>47
東京に近いんだね。
この「バッターも」って訛って というか変なイントネーションに聞こえない？

49 ：
アクセントも普通だと思う。

50 ：
すげえぇぇ

51 ：
蛍はHLLなのに、「蛍の光」と言う時だけLHHになる人多すぎ。

52 ：
歌の音程に流されたパターンか

53 ：
曲名で一つの単語になった例だろ
「君が代」をHLLHで言う人はいない

54 ：
君が代は
きみがよ と歌わずに
き み が あ よ (お は) と歌うから、そうはならない。
蛍の光は少なくとも「ほたるの」の部分はほのまんまだ。

55 ：
「ほのまんま」ってどこ弁？

56 ：
「おくぶたえ」はLHHHL? LHHLL?

57 ：
埼玉〜東京育ちだけど、前者しか聴いたことがない。

58 ：
関東の平板訛りの進行はとどまるところを知らんなｗ

59 ：
東葛育ちだけど後者しか聞いたことがない

60 ：
「どれだけ」はHLLLだと思うけど、LHHHをテレビでよく聞く

61 ：
後者は京阪式の流入っぽい。
そういや「どんだけ〜」の影響もあるかもｗｗ

62 ：
東京式アクセントだと「どれだけ」のアクセントはLHHHとするのが本来のもので、HLLLと発音するのは、元々は東京周辺の東京式のローカルな現象。
東京の東京式と異なるからと言って京阪式だと思い込まないほうがいいわ。

63 ：
そうでしたか。失礼ぶっこきました。

64 ：
あぁでも関東弁ならHLLLなわけだね？>>60は関東弁の話をしてるんだと思うけど

65 ：
''どんだけぇー''のイッコーは北九州の人間だな。
外輪東京式アクセント地域の人間としては'どれだけ''はLHHHだ。
東京人はHLLLと言うと承知しているが、NHKアナウンサーはどうなのかな。
都知事候補の舛添が「〜している」の「いる」を決して平板アクセントでは言わず、HLなのを聞いては、北九州の人間だなぁと思う。

66 ：
関東人なのにHL系を使う謎の現象もある

67 ：
どこの地方の人というか、架空の世界なんだけどね
標準語で喋ってる筈の人物が「どれだけ」をLHHHで発音してるから違和感がある

68 ：
違う話
LHでアクセントを表記するのは見やすいけど、続く助詞の高低の区別もしたい時はどうするの
橋と端はどちらもLHだけど、
「橋を」はLHL、「端を」はLHH
平板アクセントはLHを使わず平板とだけ書くとか

69 ：
>>67
ちょっと、何を言っているのかわからない。
>>68
LHLは尾高、LHHは平板という。
HLLは頭高。

70 ：
>>60
続く言葉によって変わるなあ。

71 ：
修辞疑問的に使う時はLHHHな気がするな
どれだけありますか? ならHLLL
どれだけ待ったと思ってるんだ ならLHHH
で、後者の場合でも本来はHLLLなんじゃねーの? という引っかかり

72 ：
JR西日本のアナウンスの平板発音が酷い
気持ち悪いレベル

73 ：
やっぱりしょーじん語や関東弁ではHLLLなはずだね。

74 ：
>>71
新明解日本語アクセント辞典（2001年発行）にはLHHH、HLLLの順で載ってた。で、スーパー大辞林3.0（大辞林第三版（2006年発行）の電子版）にはHLLL、LHHHの順で載ってたよ。

75 ：
連投してすまん。
「どれだけ」は複合の度合いが強くて平板型にもなるんじゃないかな。
〈アクセント習得法則（さっき言った新明解日本語アクセント辞典に載ってる）より〉
疑問を表す語は原則として頭高型だけど、「何」がつく語の一部（何人（なんぴと、なんびと）、何とぞ、何ゆえ）は複合の度合いが強くて平板型になる傾向があるって。
「どれ」についてそういう例外は書かれてないけど、「どれだけ」はその例外と同じようなものだと考えられるんじゃないかな。

76 ：
かつて千葉県松戸市で松本清市長が作った「すぐやる課」だが
よその人や本で読んで知ったという人は高確率でLHHHHになるが
市の関係者や古くからの地元民はHLLLLと呼んでいるようだ
69年の造語だが現代とはアクセントの原則が違うのだろう

77 ：
>>76
HLLLLはHLLHHとまあ同じようなもんなんだろうが、LHHHHはいわゆる専門家アクセントじゃないの。
頻繁に使う言葉は平板化するという。

78 ：
流行語大賞あたりまで、あまちゃんをずっとHLLLだと思ってた

79 ：
関東弁では、女を罵倒する時に「あま」と言うらしいが、何が由来？

80 ：
>>77
昔は頻度によって平板化するということは稀だった

81 ：
>>78
「甘ちゃん」だからLHHHでしょ

82 ：
>>76
ずっとHLLLLだと思って生きてきたなあ。
松戸とは無縁の埼玉県民だけど。

83 ：
>>79
やくざとかその筋の隠語でしょ。
>>81
海女ちゃんなんだけど。

84 ：
>>82
年輩者かその影響が残っていればそうだろうね

85 ：
>>77
そうじゃなくて、最終形態素の「課」が全体のアクセントを支配しているんだろ。

86 ：
NHKのアクセント辞典買ってきた
昭和54年に2500円だから、
今だったら1万超えてるような本だな

87 ：
>>83
阿魔
読み方：あま
女ノ事ヲ云フ。〔第六類　人身之部・北海道庁〕
女性を詈る語。尼の意、男性の坊主に対す。「隣の−」。
女を罵つていふ詞。
〔俗〕女中のこと。主として在支、在日外人間に使はれてゐる。
〔俗〕女を罵つていふ言葉。「あまつこ」と同じ。
女人夫。
印度語から出た語、女を罵つて云ふ語、又在支、在日の外人等が女中を云ふ語。
隠語大辞典 皓星社

88 ：
>>85
横からだけど
最終形態素の高低が固定的か随伴的に変化するかと言う点の揺れは興味深い
「先生」LHHLのアクセントはかつて
前に平板型人名が来るとHHHL、頭高型人名が来るとLLLLと交替を起こしたが
30代くらいから下の世代では後者は無くなっていると思う

89 ：
追加
つまり旧世代では人名（この場合姓または姓名）はアクセント移動せず固定だったが
新世代では「先生」と合成すると人名のほうがアクセント交替を起こす
「田中」をLHH、「田口」をHLLとすると、「○○先生」の形を作ると
旧世代では「田中先生」がLHHHHHL、「田口先生」がHLLLLLL
新世代ではどちらも前者のパターン

90 ：
>>89
前者のパターンって田口先生 HLLHHHLってこと？
そんなアクセント聴いたことないけど地域限定の読み方？

91 ：
>>90
ごめんなさい2行目読んでなかった
田口先生LHHHHHLになるんですね
申し訳ない

92 ：
>>88
俺85年度生まれだけどまだ旧世代っぽい

93 ：
ある単語を頻繁に言う人たちの間では、その単語が平板化する傾向があるらしいけど、
これもそれかな？　ギターとかアニメとかの類。
私の場合、田口という先生は周囲にいなかったので「田口先生」はHLLLHHL。
でも中学にいた加藤先生なんかは、
確かにHLLLLLLではなくてLHHHHHLって言ってたな。
でもHLLLLLLの子もいたような気がする。バラつきがあったかもしれない。
中里という先生も、中里だけならLHLLなのに、中里先生と言う時はLHHHHHHLだった。
私も85年度生まれ。埼玉中部なので、特殊なアクセント・イントネーションの地域ではない。

94 ：
おれは、伝統的には無アクセントの地域の出身だけど、おれの周りでは東京式アクセントもある程度浸透してたんだ。
おれの感覚では、田口先生をLHHHHHLって言うのはかなり違和感がある。
同時に、HLLLLLLって言うのも変な感じがする。
そもそも二段階だけの高低で言うのが変だと思う。
つまり、仮に相対的な音の高さを数字で表す（数字が小さいほど音が高い）と、1222223って言うのが一番しっくり来る。
ただ、周りの人が実際どう言っていたのかは思い出せない。
伝統的な東京語では田口先生のアクセントは1222223ってはならないのかな？
音声の高低は、文のレベルでは二段階だけで成り立ってないことは新明解国語辞典第七版の付録にも書いてある。
もちろん、「田口先生」っていうのは一つの文節だから、アクセント核が二つあるのは原則から外れてるのはわかってる。
だけど、田口先生を二段階の高低だけで言うのは疑問に思う。
別の話になるけど、山浦玄嗣先生のケセン語では先生はsensêって書くんだ。
発音は東京語とだいたき同じだ。
nは撥音を表すんだけど、１モーラとしては扱わず、１音節を構成する音素として扱う。
eの上の^は長母音であることと下降調であることを表す。
そして、田口はTag~útıになる。g~は本当は軟口蓋鼻音を表す一つの文字なんだけど、入力も表示もできないからこうする。uの上のアクセント記号はuが高音であることを、ıはイとウの中間の音を表す。
Tag~útıにsensêがつくときの音調（アクセント）は二通りある。
一つ目は、Tag~utı-sensê、二つ目はTag~útı-sensēだ。
eの上の￣はeが単なる長母音であることを表す。

95 ：
すまん、特殊文字が全然表示できてない。
ケセン語の部分だけもう一度書く。
アルファベットの右横のダイアクリティカル・マークは本当はその文字の上につくことと、Iは点なしの小文字のiであることを理解してほしい。
山浦玄嗣先生のケセン語では先生はsense^って書くんだ。
発音は東京語とだいたき同じだ。
nは撥音を表すんだけど、１モーラとしては扱わず、１音節を構成する音素として扱う。
eの上の^はeが長母音であることと下降調であることを表す。
そして、田口はTag~u´tIになる。g~は軟口蓋鼻音を表す。uの上のアクセント記号はuが高音であることを、Iはイとウの中間の音を表す。
Tag~u´tIにsense^がつくときの音調（アクセント）は二通りある。
一つ目は、Tag~utI-sense^、二つ目はTag~u´tI-sense¯だ。
eの上の¯はeが単なる長母音であることを表す。

96 ：
>>65
舛添は北九州だが八幡の出身だから豊前国ではなく筑前国になる。
実際聞いていてもところどころでアクセントが崩壊してて、典型的な筑前のアクセント。

97 ：
いる HL、　ここ HL、　二千 HLL、
舛添は東京アクセントが移らず、これらの語を頑なに頭高で発音する。
崩壊アクセントと言うより、外輪東京式を墨守しているように聞こえる。

98 ：
京阪の発音を真似た気分の関東弁はもうウンコのなかのウンコですね

99 ：
そんな発音の奴がいるのか？ 有名人？

100 ：
佐村ゴーチの元友達
http://youtu.be/R6mkoePGM1k
かーー！これは物凄い遅上がり！


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