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SNSカイオウムラカミ
【近畿上方】関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
絶対にエセ方言だと分かる組み合わせ
- 1 ：2012/09/09 ～ 最終レス ：2020/03/19
- 例 しなきゃあかんやろ！
西日本では「しなきゃ」なんて絶対に言わない。
- 2 ：
- 「しないとあかん」もよく見かける気持ち悪いエセ関西弁なんだが、
関西人でもこれを使ってる奴がいるのが現状らしい。（さすがにネットだけで、リアルではないと思うが）
関西人であってもこれ使ってるやつは指摘されるべきだと思う。
否定の「ない」を使うんだったらそのまま普通に共通語で書けと思うし、
「あかん」とか使って関西弁っぽくしたいんだったらちゃんと否定は「～ん」で書けよと思う。
- 3 ：
- わからんくなる
- 4 ：
- それはもう定着してしもてまんなぁ
- 5 ：
- >>3「(へ)んくなる」は新関西弁
例 んや 正確には ねん＜ねや＜のや
- 6 ：
- あかねちゃんは「やねん」とか
語尾にやねんを付ければ関西弁って
- 7 ：
- しないとあかん
せないとあかん
せんなあかん
せなあかん
このへんかな京阪は。
あとは亜種で、
しんなんあかん
せんにゃあかん
せにゃあかん
せんとならん
せんなんならん
あたりの組み合わせか。
- 8 ：
- ？
- 9 ：
- しやなあかん
しやんとあかん
せなあかん
せんとあかん
>>7の言い方は聞いたことがない。
- 10 ：
- 年配の人はせんなんって言う人もいるけど
せなあかんが圧倒的に使用率が高いからその他のやつはちょっと違和感があるな
- 11 ：
- >>7
さすがにセナアカンがエセとか言うのはアレやわ。
もっとこう、地元の人やったら絶対言わへん、あきらかに他所者が言うようなやつを言うのスレやわ。
- 12 ：
- >>7
下半分は少し九州の香りがする。
関西は昔から南九州出身が多いがその影響だろうか。
- 13 ：
- うん。九州や中部出身者の野球解説者がよく使ってるね
- 14 ：
- 下半分は北陸でもよく聞くね
- 15 ：
- 旦那はん、居てるだんべぇよ。
- 16 ：
- 下半分は北陸地方で聞く。言語的にルーツは近いんだろうな。
- 17 ：
- 当方四国だけど、そもそも「～しろ」って言わないな、考えてもみれば。
「～しよう」とかは言うけど。
- 18 ：
- >>17
おもしろい、北陸もそう言う。
「ーしろ」でなく「ーしよお」。
もしや「しろ」って東国系の方言なのかな。
- 19 ：
- ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。反原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
- 20 ：
- 買うたじゃん
- 21 ：
- せなんあかんはどうですか。
- 22 ：
- >>18
その通り
東日本の命令は「～ろ」西日本の命令は「～よ」がデフォルト
それも奈良時代かららそう
- 23 ：
- 当方北陸やけどせなあかんを縮めてせなかんって言うなあ。
もしくはせんなん。
- 24 ：
- 東海はそうなるみたいだね。
せなかん しにゃかん など
- 25 ：
- 「～ろ」は東日本特有の方言と思いきや沖縄の南のほうも使う
「お」が「う」になるので実際は「～る」だけど
- 26 ：
- 与那国の方ではそう言うんですか？
沖縄本島では 「り」や「れー」ですねぇ
- 27 ：
- 「～しな」という命令形は関東だけかな？
特にどの地方の言葉が嫌い、とかはないんだが
関東の女性が「～しな（早くしな）」と言うのだけはどうしても受け付けない
京阪では「はよせー！（早くしろ、オラ！）」「はよせーよ（早くしろよ）」「はよしーや（早くしなさいよ）」
ぐらいのニュアンスの差があると思うが、
「～しな」は一番上の「～しろ、オラ！」と同じように聞こえて
言われると思わずムッとしてしまう。
- 28 ：
- なんだかんだ冷たいイメージだね
西日本のように言葉のヴァリエーションが豊富で無いからかな。
- 29 ：
- 人に物事をけしかける時に使うのは命令形だけじゃないからな。
「早くして」とか「早くしてくんない」とかの命令形を使わない言い方もある。
「～しな」は関東でもそこそこ強いけしかけの言葉だよ。
「しろ、オラ」もほどではないけど、割とつっぱなすような言い方。
どっちかというと関東の女の性格の問題かも知れない。サバサバした気の強い女が多いし。
>>26
北関東でも命令で「～り」を使うことがある。「これ、食べりー」とか。偶然の一致だろうけど。
- 30 ：
- 「～れ」も使うな「はいく寝れ」とか
割りと全国的な現象なのでは？
- 31 ：
- 最近、球場で会った奴が
阪神ファンの岐阜在住の奴で
ナゴドや甲子園に行くたびに
俺！！三重から来ました！！
と他の阪神ファンに連発。
無理矢理、関西弁を喋りまくり。
イントネーションが、バラバラ。
俺、三重から来た（もんだで）
今日は、（ぜってい）勝ちたいで。
聞いてて、恥ずかしいわ・・・
それでも、本人は関西弁で堂々と・・・
- 32 ：
- >>31
お前の不自由な日本語の方がよっぽど恥ずかしいよ
変な所に読点打ち過ぎだし()の使い方も意味不明だし、外国人？
- 33 ：
- 千里や江坂あたりの大阪人スレw
>>27
～しなも～じゃんも～だよねもだが
関東から出ないやつはそれが標準と思い込んでるから周りが感じた違和感に気がつかない
>>28
畿内の「しはる・してはった」みたいなビジネス敬語とタメ語の中間みたいな柔らかい喋り方がいいと思う
- 34 ：
- >>27
「やめときな」を「やめときぃ」っていうの関西だけだろ？
- 35 ：
- そんなことあらへん
- 36 ：
- 富山
やめとかれ
- 37 ：
- これ見てたら関西人やのに混乱してきた(´・ω・`)
好きじゃないんだからね!を関西弁でいうとどうなるの？
- 38 ：
- 案外悩むな。
単純に直訳した 好きやないんやからね やけども。 この場合「ねん」を使ったら意味が変わる
- 39 ：
- 好きやないんやからね でしっくり来た
「ねん」は…使わないかな(´ω`)
- 40 ：
- すきないやんけえのー
- 41 ：
- 関西人は「好きやねん」とは言わない
真の関西人は「好っきゃねん」やで
- 42 ：
- 違うわ→ちゃうわ
- 43 ：
- 明日お台場行っちゃうじゃん！
←これ
- 44 ：
- 良い+べの接続
「いいべ」はおかしい気がする
地方にもよるけど
よかんべ
よかっぺ
いがっぺ
が正しい気がする
- 45 ：
- 北海道は言うみたいだね
- 46 ：
- よかんべ の対義語は よからんべ？
- 47 ：
- >>46
よくなかんべ
- 48 ：
- 誰か よかんべ を品詞分解?してください。
- 49 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=herqkkY_Wl0
- 50 ：
- 関東人と違って、東北人はカリ活用を使わず「いいべ」と言うし、「あんめ」系の打消推量も使わない。
- 51 ：
- >>48
「良し」連体形「よかる」撥音便「よかん」+推量「べし」イ音便「べえ」
かな？
- 52 ：
- >>1
岐阜県に住んでるけど、岐阜だとしなきゃあかんって言うよ
- 53 ：
- 富山で「せんな・」「せんにゃ・」なのに、
隣県の岐阜で「しなきゃ・」とくるのか。
関東ぽい言い方だ。にもかかわらず後半、
富山の「・ならん」に対して岐阜は「・あかん」となるのか。
不思議だ。
- 54 ：
- >>37
女子っぽさを重視すると
「好きとちゃうねんからな～好きなんとちゃうしな」
の間のどこかに収まるんじゃないだろうか
- 55 ：
- >>31は関西の人なのかなぁ？
三重って不思議な方言地帯で、基本的に名古屋弁と関西弁が混じってて、西へ行くほど関西弁色が、東へ行くほど名古屋弁色が濃くなる。
その人は多分桑名とか四日市とか名古屋寄りの三重県民だと思う。
「～しやなかんもんだで」とかいうのは三重のデフォ
- 56 ：
- 三重は山とかないから綺麗にグラデーションかかってるんだろうな。
- 57 ：
- あかんにゃけど
- 58 ：
- >>54
好きとちゃうねんからな
は違和感がある
「別に好きなんやないで」ぐらいちゃうか
- 59 ：
- 間違うて書き込みしてしもた。
”あかんにゃけど” は、ちゃんと使うわ。
- 60 ：
- 似非関西弁の関東東北土人きもいしね
- 61 ：
- カントン田舎っぺくせっぺw
- 62 ：
- カントンヒトモドキ
そのルーツはトーホグｗ
- 63 ：
- しないん？ 出来ないん？
行かないん？
など、これらは大方気持ち悪いニセ関西弁だが、群馬弁だと思って目を瞑る…
- 64 ：
- >>63
ネイティブ関西人でも出るときは出るけどな
瞬間瞬間で流れていく会話の中で全ての表現を徹頭徹尾関西弁にしようと思ったらそれなりの意識を持ってないとできない
- 65 ：
- >>63
よく知ってるな、群馬あたりの上州弁はそう言うからな。
- 66 ：
- ～じゃないん
うちは～
はよして
おもろ
- 67 ：
- >>66
何がおかしいんだ？
関西人でも特に女性はこういう口調の人間が多いもんだが、関西弁以外の方言の話なのかな？
- 68 ：
- 一部の頭悪い関西人も使うがエセ方言でも使われる組み合わせかと思ったので
- 69 ：
- 「ちっちゃいねん」へ？
- 70 ：
- >>67
おかしくないね。
- 71 ：
- 頭悪いねえ
言語に対して保守的な規範意識を持った人からすれば許されないのかもしれませんが、大半の人間は貴方ほど細かくは気にしていないと思います。
とても聡明な人（分かりやすい例では高学歴）でも自分の方言にそこまで気を払っていなければ上記のような口調になることも間々あります。
それを頭悪いと言葉少なに唾棄するのは再考の余地があるのではないでしょうか。
- 72 ：
- たかがそれだけのことをw
- 73 ：
- >>66の「じゃないん」は形としては、俺が>>63で挙げたものと同じように見えるが、結構普通に広まった言い方やな。そうすると「～やない」も関東弁を関西弁に無理に翻訳したエセ方言か。
俺は>>63で挙げたものは明らかにエセ関西弁だと思うが、>>66に関しては
「じゃないん」は考えてみたら同じような形には見えるけど、「動詞＋ないん」
ではないからちょっと違うと思うがね。
「じゃない」の品詞は何ですか？
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1181598491
それ以外では>>66どこがおかしいの？
「はよして」ではなく正しくは「はよしぃ。」やとでも言いたいのか？
「はよしてんかぁ」「はよしてぇな」とか、昔から使われてると思うけど。
- 74 ：
- >>66
「じゃない」は「ええじゃないか」にも表れるように近畿に昔からある表現であり、古式ゆかしい上方言葉である。
ともかく、このスレで文句を垂れている諸兄は皆「僕の考えた最強の○○弁」ばかりに目が行って、
実際にその地域に住む何十万という話者達の言語運用を完全に無視していることが多い。
科学というのは先ず実体ありきであり、そこから法則、ルール、規範が生み出されるのであり、
自分の保守したい規範ばかりが先行して、実態を無視した主張は甚だ非科学的である。
今ここで、議論すべき「エセ方言」とはその方言の話者でない者が勘違いしがちな語や表現ではないだろうか。
例えば京阪方言話者にまつわる誤解である「～しよる・しとる」の乱用。
これについてはttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/bumpoo/keigo.htmlに詳しい。参照されたい。
数十年前に嘗て話されていた方言は確かに諸兄にとっては甘美であろうが、今や絵に描いた餅に過ぎない。
むしろ共通語の影響を多分に受けた、実際に話される方言こそが研究対象とされるべきである。
- 75 ：
- はよしてはネット用語「はよ」の派生語
おもろは芸人の使ったネタ語の派生語
うちははあっちでも稀に一人称として使われているだろ
言うまでもなくアクセントがおかしい
向こうでは家のウチと同じ発音になっている
- 76 ：
- それらは「絶対にエセと分かる組み合わせ」ではないわけだ。
- 77 ：
- >>75
あんた頭大丈夫か？関西弁はもとより古来の上方言葉についても何も知らんねんな。噴飯物やわ
もっと言葉の勉強してから出直しいな。あと1年はROMった方がええで
- 78 ：
- 「月曜から夜ふかし」で変なコスプレしてる東京人のおっさんが「歩っとるだけ～。」とか言ってた。
ニセ方言か？
- 79 ：
- そんなの西日本全体が言うだろ、単なる出身のことばだ。
- 80 ：
- >>79
何ついて言うてる？
- 81 ：
- >>79
は？ 西日本で「歩い」のことを「あるっ 」とか言わんわ。関東だけやろ
- 82 ：
- がんばるやでって使う？
- 83 ：
- 使うわけないやろｗｗ
- 84 ：
- 「がんばるやで」に疑問を持った人は「がんばるだよ」って表現について一度考えて欲しい
- 85 ：
- >>82
関東人のおまえを馬鹿にして言ったとかならありそう
「関西弁、"やっぱええやろ？"」とか聞かせてほくそ笑む
- 86 ：
- 2chのなんJ板発祥の猛虎弁と呼ばれるエセ関西弁やで。
- 87 ：
- 猛虎弁だろうけど、「だったんや」って言い方ほんと嫌い
ただただ気持ち悪い
- 88 ：
- 「ガリゲル」っていう、恐らく関東メディアの番組だろうけど、関西芸人が「～なあかん」って言ってるところに「～なきゃあかん」って字幕が出てた。
言葉を少し共通語的に変えるなら「しないとあかん」の方が良いと思うんだが
関東人視聴者向けだと「なきゃアカン」とかいう不自然な混ぜ言葉がいいのか？
- 89 ：
- 言葉が下手な関東人の字幕作業
- 90 ：
- 九州民やけど「はよ」は方言だと思う、、
小学生の頃から使っとった
- 91 ：
- そりゃそうだろ
東京弁にウ音便はほとんどねえ
- 92 ：
- ウ音便のない言葉なんて日本語失格
- 93 ：
- 語尾だけ関西風でそれまでのイントネーションが完全に標準語だとクセェなと思う
- 94 ：
- わずかでも東風が混じれば不快だわ。
関東がそもそも不快な言語圏なんだろう。
だから人もああなんだろうな。
- 95 ：
- エセ日本人
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- やらなあかんゆう
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