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似非関西弁を使う東日本人が不快★２
西日本人は弥生人（笑）縄文時代は無人（笑）
そ ら そ う よ
『関東弁は人を愚かにする』
大阪に来てまで東京弁を喋る東京民国のみなさん
関東弁は下品なアズマ言葉と認めるしかないのでは？
関西弁聞いていると頭が痛くなる3
伊勢弁はエセ関西弁じゃない！！よ！！
ありゃ？【富山弁】なーん！
「めっちゃ」と「ヤンキー」は関西弁だったのか？
方言が根強い地域・衰退しちゃってる地域 4
- 1 ：2011/11/25 ～ 最終レス ：2020/03/19
- 一部の地域を除き、日本全国の若者世代の方言衰退は、
目に余るほどです。マスメディアの影響により、多くの地域で首都圏方言まがいの共通語に
変わりつつあります。
若者世代において、方言が衰退している地域と生き残っている地域はどこかについて
語りましょう。
前スレ
方言が根強い地域・衰退している地域 3
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1285939969/
- 2 ：
- 花束
- 3 ：
- 乏しい交友範囲の中で、若者の言葉を思い出してみる。
青森は若くても確実に訛っている。岩手はところどころ訛っている。
栃木茨城の訛りは健在。
長野方言の「おった（「落ちた」の意）」は、若者でもたまに使う者がいる。
愛知の高校生と電話で話したが、東京の子との違いがわからなかった。
京都の10代は「買うた」と言う時と「買った」と言う時があった。
愛媛の20代の「～だから」は全部「～けん」だった。
自分が会った範囲なので、あまり真面目に参考にしないように。
- 4 ：
- >>3
愛知は子供でさえ母音の省略が少ない。
東京との違いは、数秒話せば判別できる。
- 5 ：
- ＞愛知の高校生と電話で話したが
テレクラか？
- 6 ：
- テレクラか？(笑)
- 7 ：
- 男同士だよｗ
- 8 ：
- 男同士のテレクラか？
- 9 ：
- ちゆうか他所の県の人と電話で話している時の言葉を聞いただけだから、
その地元に方言が残ってるかどうかの参考にはあまりならないな。
- 10 ：
- うむ
- 11 ：
- うちは岐阜県美濃地方だけど、ここ二十年で方言はずいぶん衰退した。
俺が子どものころは単語も語法も独特だったし、イントネーションはやや関東寄りながらも、文字で書けばむしろ関西弁ぽかった。
一方で、名古屋弁独特の挨拶も使われてた。
やっとかめだなも、とかね。
ところがブラジル人が増え、元いた住民たちは市外に引っ越した。
同世代で残ってる奴のほうがもう少ないぐらい。
今では現地でも純粋な美濃方言使ってる奴なんて滅多に見なくなった。
- 12 ：
- 題名が～しっちゃってるという首都圏方言なのはなぜ？
- 13 ：
- それだけ首都圏方言が全国を圧巻しちゃってるという現状を表すため。
- 14 ：
- 残念ながら関西では
～しちゃうとか一切使わないからね念のため
トンキンの中華思想には驚き呆れる。
- 15 ：
- >>14
ん？
俺は使わないが、つこてる奴が増えてきてるというのが関西弁スレでも既出なんだが。
確かに接客系の奴らはそっちの傾向になってるんやろなぁ
- 16 ：
- しちまった
は関東以外は使わないけど、
しちゃったってなんていうか、全国になりつつあるな。
おこっちゃった
はさすがに使わないかね？
- 17 ：
- 「～ちまった」は福島で多用するぞ
ちゃったも使うがあまり使わない
- 18 ：
- >>16
「おっ＋～」は完全なるディープな関東弁
- 19 ：
- >>16
しちまう、は茨城の北の方とか福島でよく使う。
関東でわざと使う人いるけど、年寄り世代でも本来は『～ちゃった』が普通。
- 20 ：
- 方言は都心部から順に廃れていくから、本来は中心部でも使っていたのに、
周辺部の方言だと言い出すようになる。
- 21 ：
- 残念ながら、ちょっとやんちゃそうでいかにも関西っぽいな～と思える感じの奈良の中学生も「じゃう」を使っちゃってたわ、
- 22 ：
- マジかよ、部落人口・部落地区数トップで暴力団のお膝元で都市の格で
京阪の足元にも及ばないのにプライドだけは高い兵庫はどうなんだろう？
- 23 ：
- 場所による
- 24 ：
- 「じゃう」っていつ使うん
- 25 ：
- 飲んじゃう。
- 26 ：
- この板では全国の状況が目に入りもしない自称関西人だけが
ひたすら「関東弁」をバカにしてるが
結果的に全国の若者の第一言語を罵り続け、
延々と方言を知らない事へのコンプレックスを押し付けている
- 27 ：
- >>16
「おっこっちゃう」
テレビアニメでもよく聞くから、若年層は使ってても不思議はないな
- 28 ：
- 聞いても絶対に使わないｗｗ
- 29 ：
- そんなこと言い張ってるのは年寄りだけだ
- 30 ：
- >>27
16は「怒っちゃう」じゃない？
実際「落っこっちゃう」も「怒っちゃう」も使うけど。
- 31 ：
- >>29
んなわけない。
- 32 ：
- 西が根強くて東が衰退してるイメージ
- 33 ：
- 北はもう壊滅だろ
- 34 ：
- 北？
青森は根強いが。
- 35 ：
- 秋田弁講座
http://youtu.be/3H5JXHqK8Cs
秋田のネイティブ婆さんたちが都会の言葉「そうか」について語ってるところがおもしろい。
- 36 ：
- 青森
http://www.youtube.com/watch?v=jnYOrI7dUUA
- 37 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=ehkPzBdAoyM&feature=related
青森すげー
若者でもちゃんと様になってる！
- 38 ：
- おばはんじゃん
- 39 ：
- お、エロサイトで水着で踊ったナギイチが取り上げられてる
ファン増えろー
- 40 ：
- 【文化】 「"地方人の集まり"の東京で、関西弁話す男に引く」…漫画「モテキ」の久保ミツロウ、スカート姿でテレビ出演★２
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1337836109/
- 41 ：
- 817:名無しさん＠１２周年 :2012/05/24(木) 20:42:51.26 ID:dGSmO7XgO >>790
嫌う人はとことん嫌う。正直、病だと思う。
自分は換えられるタイプだけど、
上司は大阪出身で、どうしても関西弁が抜けない。
（一応帰国子女でスペイン語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗw）
東京本社転勤で数年すごしたけど、
大阪弁ってだけで、話も聞いてくれない東京のお客さんは何人もいるといってたw
- 42 ：
- 772:名無しさん＠１２周年 :2012/05/24(木) 19:40:56.07 ID:GGQ2Zo2+0 >>317
20年以上北九州に住んでてずっと関西弁だった知り合いが
福岡に引越したらほんの2、3年で福岡弁？みたいになったｗ
- 43 ：
- >>42
北九州で関西弁で、福岡では福岡弁て感じ悪いな・・・
北九州に失礼なやつ。
- 44 ：
- 福岡(博多?)弁圏？では関西弁を嫌うと言う流れでついたレス。
確かに武田鉄矢は大の関西嫌いで有名だし、タモリもあまり関西好きではなさそうだな。
- 45 ：
- 関西でも大阪を嫌う人は少なくない。福知山人はそうだと思う。
- 46 ：
- u
- 47 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354
青森の某高校生はこの津軽語動画全部理解できるらしいぞ。
青森は安泰だな！
- 48 ：
-
- 49 ：
- 方言衰退度でいえば、東北よりも沖縄本島、鹿児島のほうが深刻かもな。
東北はイメージで衰退させられた感があるが、沖縄と鹿児島は
日本政府が方言札でダイレクトに衰退させたから。
- 50 ：
- アンチ関西弁が多いのは福岡周辺だけです。
九州全部がそういうわけではないので、誤解しないでね。
- 51 ：
- >>45
福知山は普通に大阪大好きだろｗ
交通の便がいいから京都より好きなはず
スレ違いから戻して、福岡って「～けん」は絶滅寸前なの？「～けぇ」ばかり聞くけど
- 52 ：
- >>51
福岡の知り合い何人かいるけど、皆「～けん」って普通に言うよ。
地元静岡弁の「～けん」とごっちゃになって紛らわしいわ。
- 53 ：
- >>51
「けえ」は北九州とか豊前の方じゃない？
筑豊は「き」、博多とか筑前、筑後は「けん」じゃない？
- 54 ：
- 静岡弁の「けん」って何？
- 55 ：
- >>54
「～だけーが」「～(だ)けん(が)」：「～けど」って意味。
西日本（九州が主なの？）の「～けん」とは意味が全く違う。
- 56 ：
- なんだ だけんどってことかいな
- 57 ：
- だけんど ってどこの方言？
- 58 ：
- 静岡に限らず、千葉の上総、安房とかも「だけんが」言うね。
北総になると茨城系の「だけんと（も）」になる。
- 59 ：
- アンチ関西弁の福岡人に対しては、東京式の関西弁で話せば大丈夫でしょうか？
- 60 ：
- 東京式西日本共通語で話せば大丈夫でしょうか？
東京式西日本共通語
東京式アクセントを用いる。
「とる・よる」を使用
理由は「～けん」で表す
断定「や」
否定「ん」
これだけでも即席の東京式西日本共通語が作れる。
- 61 ：
- 東京式西日本共通語で話せば大丈夫でしょうか？
東京式西日本共通語
東京式アクセントを用いる。
「とる・よる」を使用
理由は「～けん」で表す
断定「や」
否定「ん」
疑問は「～ん？」
これだけでも即席の北九州人風しゃべりがある程度作れる。
これが東京式西日本共通語で良いと思う。
- 62 ：
- 北九州風は東京式で話せばそられらしく聞こえるけど、博多風は難しいよな。
アクセントがけっこう癖あるのと、母音の無声化があるからな。
北九州だと無声化あまりないのにな。
- 63 ：
- 博多って無声音化するの？
- 64 ：
- >>63
無声化するね。博多～北九州間に境界があるのは確か。
おそらく豊日方言とされる地域の、少なくとも
福岡県と大分県は母音省略の少ない方言。
宮崎や鹿児島の方言は詳しくないので、
誰か詳しい方がいたら、よろしく。
- 65 ：
- では博多・北九州以外の福岡ではどうなの？
ある福岡の高校生たちのしゃべりは聴き取りにくかった。
- 66 ：
- >>65
北九州とか福岡の東側は母音省略が少ないから、東日本の人には聞き取りづらいときがあるかも。
- 67 ：
- 関西人で、母音省略が聴き取りづらいんだよ
- 68 ：
- 福岡県内の無アクセントの境界ってどこ？
- 69 ：
- 実際に聞けよ
http://www.yousta.tv/blog/index.php
http://matome.naver.jp/odai/2132440088415044901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13947873
- 70 ：
- >>65
久留米や大牟田など南西部の人の喋りは、北九州や行橋の人でも聞き取りにくい。
- 71 ：
- 関西弁ほど母音をきちっと発音する方言はない。
日本語は母音を発声するとすごくきれいな音になる。
- 72 ：
- 何しよん？
何ち言よんか いっちょん分からんちゃ。
何しよんち言いよんちゃ！
どこ見とん、よー見りちゃ！
分からんけ、ききようやん！
しゃーしいちゃ、きさん、たいがいにせな、くらしあげるぞっ！
こんな感じが北九州の小倉・門司あたりの方言やね。
戸畑から筑前国やから微妙にことばが違う感じがする。
博多弁は、すかんちゃ！
- 73 ：
- もう、北九州と博多は別れるしかないね。
やはり、ことばの境目として昔の国境（豊の国と筑紫の国の境）は今でも生きている。
まずは、小倉から宇佐までが福岡県と大分県から独立して豊前国としてやって行きなさい。（道州制の先を行く国制。）
その後に豊後と合併して豊国となり、東京式アクセント九州支部の方言を守って行ってください
- 74 ：
- >>72
いっちょん
分からんけ、ききようやん
しゃーしいちゃ
これは意味がわからなかった。
分からんけ、は分からないから、だよね？
ききようやん、は何？
- 75 ：
- >>74
「一向、分からぬけに、聞き居るではないか 世話しいとや」
と言っているな。
- 76 ：
- >>75
ゴメン、その説明でもちょっとよくわからない…
標準語に置き換えると？
- 77 ：
- >>74
分かり易いベイシックな文やん。
いっこも
分からんから聞きよるやん
やかましいっちゅうねん
っちゅうことやろ
- 78 ：
- >>77
やっと意味分かった。ありがとう。
いっちょんとか、しゃーしいとか、いきなり言われたら全然わかんないな…
- 79 ：
- 俺はいっちょんとかしゃーしぃは最初からなんとなく分かったけどな。
- 80 ：
- >>79
え？どうやって推測できる？
標準語で似た言い方ある？
似た方言の人は別にして、極めて推測しにくいと思うけど…
- 81 ：
- 方言連続体の何たるかが、このやりとりでよく分かる。
・いっちょん分からんけ、聞きようやん。しゃーしいちゃ（北九州）
・いっこも分からんさかいに、聞いてるやんか。やかましいっちゅうねん（大阪）
・一向、分からぬけに、聞き居るではないか。せわしいとや（文語調に逆翻訳）
・一向分からずけに、聞きゐるにあらずや。煩しきことぞ（文語＝古代京都）
・ちいとも分からんもんだい、聞いとるじゃんか。しんじゃまだやあ（愛知県豊橋（東京と大阪の中間））
・てんで分かんねえから、聞いてんじゃねえか。うざってえっつてんだよ（東京（伝統風味の強い首都圏方言））
文語的再構成形は別にして、居住地から見て、２つ隣くらいまでは、なんとなく分かるのだが、
３つ先からは難しいという感じだろうなあ。
最後の意味が比較的通じるのは、首都圏方言と東京方言が、首都特権で全国に知られているから。
時代劇で「なんちゃって江戸語」が垂れ流しなので、東京方言についても下駄が履かされている。
大阪と北九州の間に広島か岡山を挟むと、もっと正確になると思う（俺が再現できないだけなのですまん）
- 82 ：
- 岡山は
いっこも分からんけー、聞きょんじゃが。やかましんじゃ。
こんな感じかな。
- 83 ：
- 大阪ですらうちのおばあちゃんが使ってたような「おおきにはばかりさん」みたいな方言を今の若いもんは使わんからなぁ
ネットの影響力と東京マスゴミの洗脳報道恐るべしやな
- 84 ：
- >>81
東京のがおかしいぞ。
他のもおかしいんやろな。
- 85 ：
- >>84
東京だけはおかしくないはずだよ。
ちょっとデフォルメをかけているが、下町のDQNが、怪しい言葉をまぜこぜにして粋がった首都圏方言の一例。
豊橋のは、じいちゃんの言葉を再現したので、怪しいかもしれない。
大阪の例>>77をみて、伝統語だけの純粋表現にする必要は無く、今の若年層の表現を使ってよいと判断した。
（「から」は伝統的な大阪方言には存在しない）
>>72が同様なのかは、俺には判断できないけど。
首都圏方言の用例に、なぜか関西人からケチがつくとは、正直イミフだ。
- 86 ：
- >>85
×うざってえっつてんだよ
○うざってえっつってんだよ
- 87 ：
- >>81
しゃーしいって、うっとうしいの意味？
うざってえは、うっとうしいの意味で使うよね？
- 88 ：
- 「さかい」とサ行イ音便を復活させよう。
- 89 ：
- うざったい（うざってえ）って、生では聞いたことないな。
そこから派生した「うざい」というのはよく聞くが、中高生あたりの子供の用語で、大人は使わない印象。
10代から40代くらいまでがこぞって使うのでない限り、単なる「若者の流行語」の域を出ない気もする。
- 90 ：
- 出る出る
- 91 ：
- 宮崎はすごいな
いじめ加害者のクソガキのインタビューみたけど
見事になまってた
- 92 ：
- >>90
出ないと思うよ。ごく狭い年齢層だけで使われている言葉なんだから。
- 93 ：
- 加害者のインタビュー？
てか宮崎？なんのやつ＊？
- 94 ：
- スレタイが方言
- 95 ：
- >>93
ｍｒサンデー
まだつべに残ってるかも
- 96 ：
- しらんわ宮崎のいじめなんか ないだろ
- 97 ：
- ニュース観ろ
- 98 ：
- ないない
滋賀に加えて最近３つ４つ聞くけど、
宮崎のいじめなんかありゃせん。
- 99 ：
- 西都の溺れさせたやつか
- 100 ：
- 東京圏は方言がどんどん進化していくね
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