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大阪の都市計画について語るスレ Part62
江戸川区船堀
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路面電車見直された割には増えてないってどうよ？
- 1 ：2010/12/07 〜 最終レス ：2019/07/05
- むしろ減ってるような気がするんだが。
- 2 ：
- ドイツみたく街中に車が入ってこれないようにしたら有効かもしれないけど
車社会の日本じゃまず無理だわな
- 3 ：
- つくば市で導入するという話があったけど、反対多数でオシャカになったよね。
反対する人は、どういう理由で反対なのか知りたい。
地下鉄に比べたら建設費は安いと思うんだけど。
- 4 ：
- 邪魔だからじゃなイカ？
- 5 ：
- これから増えると思うよ。
富山で成功しているし、宇都宮など中堅都市で
導入を検討しているところも多い。
金沢市のような車社会で都市機能が麻痺
しているので、導入したらよいと思う。
- 6 ：
- バスと比較してもメリットを見いだせないからな
検討するところは多いけど、実際に導入するとなると色々と問題が出てくる
一番の問題は軌道を作る場所と建設費なんだけど
それに外国なんかだと採算度外視だが、日本の場合だと採算とれなきゃダメだし。
- 7 ：
- >>5
べつに富山は成功しちゃあいない。
環状化した路線なんて毎日毎日空気を運んでるぜ。
- 8 ：
- トロリーバスはダメなのかね。
電気だし起動設置しなくて良いし、問題と言えば輸送人員とスピードぐらいだろ。
- 9 ：
- 道路の真ん中を走る路面電車よりも静岡鉄道のように複線の専用軌道を通勤型車両を使用した高頻度運転を行い、全駅に自動改札を導入すれば利用しやすいと思うけど用地取得の問題が…
- 10 ：
- 岐阜なんか、何の能もなく引っ剥がして市街地が寂れまくっている。
22年前には一時的なしょぼいイベントのために廃止するという、
古今東西前代未聞の恥ずかしいこともしてきた。その路線は
観光路線として十二分に生かせるものだったのに。廃止後は
当たり前のように市内観光地も寂れまくり。
路面電車が現存している都市は、岐阜のような情けないことだけは
しないで欲しいと切に思う。
- 11 ：
- >>10
道路の邪魔者で、廃止を喜んでいる現地人がいたなあ。
名鉄も赤字だから仕方ないと思っていたが。
小泉の時代に地方民鉄への補助金廃止が痛かったのかなと。
そんな理由があるとは知らなかった。
有志がカンパで再開するなんてＨＰもあったんだけど無理だったようだね。
- 12 ：
- >>9
踏み切りが必要な新線はもう建設できないんですよね。
つまり高架鉄道を設置できる資本力のある会社でないと無理になってしまう。
- 13 ：
- そもそも岐阜は微妙に市街地を外れてるから流動に合っていない。
てこ入れするにも改軌が必要だし、車線を潰す分の通過交通を処理するバイパス道路は
同時に整備されるのが常識。
- 14 ：
- >>13
単線の路面電車って無理なのか？
単線だったら、道幅取れないか？
- 15 ：
- 冷静に考える日本語的におかしかった。改軌じゃなくて流動に合わせて線路を引き直すってこと。
低床式の車両だけ導入して終わりのなんちゃってライトレールじゃなく本格的な物を目指すなら
単線でもいいから専用軌道にして保安装置もキッチリとした物を入れる必要がある。
少なくとも軌道法に準じた設備では無理でそれなら加減速性能に優れてて保安設備を削れるBRTの方がいいと岐阜市と同じ結論になる。
とは言っても漏れはモノレールのメンテ屋さんだから一般鉄道のことは正直疎いんだけどな。
- 16 ：
- >>13
あれのどこが市街地を外れているのさ？
バスとの連携やら、自動車の流入調整やら、乗降客の安全確保やら、
総合的な市内交通ビジョンが皆無だから、無能無策のまま廃止になったんだよ。
- 17 ：
- まずは通過交通の為にバイパス整備だな。
そもそも道路幅と釣り合わない沿線の交通量をどうにかしないと。
これからBRTを整備し直すにしてもこの問題をなんとかしないと話にならん。
- 18 ：
- >>8
経費面でディーゼルバスより高くつくらしい。
それに、日本製にするなら外国から部品を取り寄せないと
製造が出来ないといった理由もある。
- 19 ：
- >>18
そうかエコじゃないのか。
本気で改良して製品として売り込む気はメーカーはないのかな。
今使ってるのは黒部ダムだけなんだよね。
- 20 ：
- トロリーバスは、外国では結構活躍していることだし、
今後の技術の向上で見直され、日本でも活躍する日が
もう一度来るかもしれませんね。
- 21 ：
- >>20
北海道では路面気動車が走っていたらしい。
- 22 ：
- 車社会だった都市が路面電車を改善して
CBDに活気が戻った例って世界的に見ても
メルボルンぐらいじゃないか？
メルボルンは実際に線路用に車線削れるぐらい
幅のある大きな道路が四方八方にあったから成功したと思う。
これを日本でやるとなるとかなり無理があると思うけどな。
- 23 ：
- でも、日本は世界的に見て路面電車がよく残ってる国だよ
他の国の都市がどうだとか、あまり参考にならないと思うけど
- 24 ：
- >>23
韓国は０です。
インドが一つかな。
北朝鮮は多そうだな。
- 25 ：
- >>23
参考になるからわざわざ自治体の団体が路面電車のある都市へ
訪問したりするんだと思うがな。
- 26 ：
- >>23
朝鮮pedia１ページ分の知識しか無い奴が全く無関心な奴に妙な優越感持っちゃってんだろ
- 27 ：
- 車社会の代名詞であるアメリカでも路面電車が復権しているわけだが
- 28 ：
- 黒字経営らしいが
http://www.kotsu-city-kagoshima.jp/images/contents/p02_green02.gif
- 29 ：
- 低コストの路面電車で赤字なんてよっぽど駄目な路線じゃないかぎり無いでしょｗ
都市交通が路面電車だけなら尚更だが
- 30 ：
- 初期投資は低コスト。
運営費（特に人件費）は高コスト。
- 31 ：
-
- 32 ：
- 車の流入をシャットアウトすると町は、特に商店街などは活性化するらしいし路面電車いいと思います。
（地方車社会じゃNGかな？）
車のナンバーで市街地への流入を制限するとか、世界の施策にならい車の流入セーブし路面電車を復活するのはイイですね。
地方都市は観光のためにも路面有ると助かります。
観光で困ったら路面電車…
松山や岡山、鎌倉で結構楽しい思い出がありますしね。
- 33 ：
- >>32
ライトレールとセットになって話されることが多いトランジットモールだけど
割合としては街中は高架・地下化されてるライトレールの方が多数派なんだけどな。
- 34 ：
- >>14
岐阜は結構な距離単線区間があったよ
富山や高岡は今でも単線区間があるし
- 35 ：
-
- 36 ：
- 現在、日本で最も路面電車が発達してるのは広島だけど
大阪や名古屋の路面電車最盛期には市内総延長100キロを越えて広島に4倍もあったことに驚く
全く無くなって、地下鉄にとって変わったが
路面電車ではとても賄いきれない利用者数だから
今更路面電車はないよね
まあ、名古屋のような基幹バスやガイドウェイバスも手だけど
- 37 ：
- 大阪にはまだ路面電車あるけど
- 38 ：
-
- 39 ：
- >>36
大半が専用軌道なら京津線方式もあるだろうけどね。
- 40 ：
- 路面電車は電柱・架線で景観が悪くなるだろ。景観にうるさいヨーロッパで普及しているのが不思議。
車輛下のみの通電方式で安全に配慮した第三軌条式の路面電車もボルドーに存在するが、
電柱・架線がないとやっぱり美しい↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:XDSC_7576-tramway-Bordeaux-ligne-B-place-des-Quinconces.jpg
- 41 ：
- >>40
このレベルなら問題ないと思うが
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/154/93/N000/000/000/CIMG1596.JPG
http://rail.hobidas.com/rm-now/07_04_19_takeuchi_masayuki2.JPG
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/pojisan2000/20080912_1/%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE2.jpg
- 42 ：
- そうだな
- 43 ：
- 【銀座に路面電車47年ぶり復活へ】
東京・銀座に路面電車がよみがえりそうだ。
東京都中央区が明日４日、
１１年度予算案に
「次世代型路面電車（ＬＲＴ）整備調査費」として
１５００万円を計上する。
順調に計画が進めば、
銀座から築地市場に入り、
晴海地区までの約２・８キロのコースを走る路面電車が、
早ければ２０１８年に開業する。
銀座から路面電車が姿を消した１９７１年以来、
４７年ぶりに復活する可能性が出てきた。
それが今なぜ、
時代に逆行する路面電車なのか？
埋め立て地の晴海や豊海地区には
バス以外の公共交通がない。
ベイサイドの宅地開発で近年、
超高層マンションが次々と建設されて人口が増え続けるものの、
渋滞に左右されない公共交通機関がなかった。
そこで区は路面電車に目をつけた。
特に次世代型と呼ばれるＬＲＴは、
低床で高齢者の乗降にも優しい設計になっている。
電気を動力にするため、
空気を汚さずに騒音問題も解消してくれる。
なによりも、
地下鉄の１０分の１の経費で敷設できる。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110203-732394.html
- 44 ：
- 堺は計画無くなったの？
- 45 ：
- 結局は自分の空間の延長である自動車から離れられないんだよ
賃貸住宅と公共交通だとなんか不安だろ
- 46 ：
- >>45
確かに一理ありますね。
ところで5/15に大阪府枚方市のラポールひらかたでLRTに関する富山市長の特別講演が開催されます。
ttp://www.techno-net.com/~lrt-hrkt/
- 47 ：
- 別に見直されてないよ
発展する都市に邪魔だから、高度成長期に棄てられた代物
マンセーしてんの地下鉄もない途上都市だけ
- 48 ：
- あらあら無知がいきがっちゃって
将来的に地下鉄を導入する下地だとでも思ってるの？
- 49 ：
- ↑どこの田舎者だよｗ
恥ずかしくて書けんか
- 50 ：
- >>47
発展する土地というか発展途中にある場所なら十分ありなんじゃないか？
市街地が既に出来上がった場所に鉄道を引く場合は新たに広い土地を取得
しないといけなかったりでコスト高になるから新交通システムや地下鉄に
なるだろうが。
- 51 ：
- 京都もLRT導入計画があるんだが なかなか進まないな
- 52 ：
- 京都のは中止にならなかったっけ？
- 53 ：
- 京都の場合、本当に路面電車じゃなくライトレールを目指してるなら
あれは高架化されてもおかしくない事例だと思うけど、なんで地平敷設にこだわるんだ。
あのレベルだと、2車線分の土地買収するとかえって高くつきそうだけど。
- 54 ：
- そのうちに軌道が要らなくなる可能性が高い。軌道原始的な進路誘導方法だけど、初期設備投資が高い。
ハブモーター化で全車輪がステアリングする連接バス+自立操舵+専用バスレーンの組み合わせで路面電車と同等のＬＲＴ代替品ができる。
そうなると鍵は専用バスレーンの整備となるだろう。
- 55 ：
- 反欧主義者は普通第一種運転免許を取得し、自分専用の自動車を持つことを
国民の義務にしたいと考えている
日本は世界一の反欧国家だから無理なのか？特に鹿委員と痔罠党がそう思っている
- 56 ：
- 万葉線ビール電車告知放送
http://soundcloud.com/secm17/110604-1
- 57 ：
- ライトレールなんて格好つけてるけど、ようするにおちんちん電車でしょ？
- 58 ：
- 架線は無いよ
- 59 ：
- >>45
> 賃貸住宅と公共交通だとなんか不安だろ
いままでの反路面電車論で一番説得力があるな。
- 60 ：
- 広島を見習いなさい。
- 61 ：
- 見習いたくもないな
- 62 ：
- >>58
＞架線は無いよ
地面から電気取るの？触ったらしんじゃうよ？危なくない？
- 63 ：
- >>57
ただヨーロピアンテイストの低床車を走らせるだけでなく、バスとの接続、定時運行しやすくするシステム、トランジットモールなんかとセットで整備する。
ただ路線を引くだけじゃなくて、一種の街の再開発に近いものがある。
- 64 ：
- 街づくり的な観点から言えば電車とバスの中間だよね
電車は通るところに町ができる。町の移り変わりに対して強制力がある。
バスは既に町があるところを通る。町の移り変わりに柔軟に対応できる。
ＬＲＴは既に町があるところを通りつつ、強制力も持っている。
- 65 ：
- だから広島を見習いなさい。
- 66 ：
- 道路から直接乗降できるのが市電の魅力なのに、
柵でアイランドになってる駅を囲って、
地下にもぐったり橋を登ったりしないと
アクセスできなくしてる駅って馬鹿なの？
しかもエスカレーター付いてないし。
そういうの広島にも長崎にもあった。
- 67 ：
- チンポ電車を自慢するのはピカドンだけ
- 68 ：
- そもそも66さんの言ってるのはアストラムラインの事でしょう。
ありゃ広島でも人気ないよ。まあ、あれができたのはアジア大会の乗客輸送強化
が理由だしね。あれの唯一いいのは直接中心部に行くこと。それでも広電はあるから
すごいね。あとエスカレーターは付いてますし、長崎は路面だけだと。
- 69 ：
- >>68
違う違う、路面電車の話。
駅が広い道路の真ん中にあるんだが、
柵で囲って歩行者に道路を渡らせなくして、
その代わり地下道や歩道橋からアクセスするように
作られた駅の事。
わざわざ階段を登り降りさせる意味がわかんない。
- 70 ：
- すみません。私広島に10年住んでましたがそんな電停、少なくとも市内線には
ないですよ。おそらく69さんの言いたい駅は紙屋町西・東だとおもいますが、
あの電停は確かに紙屋町交差点側の乗り降りは地下街のシャレオしか行けませんが、
両電停の紙屋町交差点反対側、つまり西だとデオデオ本店側、東だと八丁堀方面の
出口はちゃんと直接交差点につながっており歩道からでも行けますよ。
それで違うというなら宮島線ですかね。阿品東という駅は歩道橋でしか行けません。
それでも違うならそれは判り兼ねます。せめてどの市内線かだけでも教えて下さい。
- 71 ：
- >>69
道路の真ん中にあるからなあ
駆け込み乗車や降車時に道路に飛び出されると困るし
混んでるときに道路上に列作られたりしても困るよなあ
- 72 ：
- >>71
それが問題なら路面電車なんて作るなって話。
- 73 ：
- 広島を見習いなさい。だいだい道が混むなら道路も3車線にすればいい話。
広島の相生通りや鯉城通りなんて3車線だから十分に渋滞に対応。
それでバスを10分に3本ぐらい走らしゃ十分だろ。
- 74 ：
- あと電停も広げたらいい話。広島なんて朝は紙屋町西は7:30-8:30の間に
30本後半は来るぞ。その大半は宮島線からの3連や5連が来るが、
市内で電停から人があふれて道路が混むなんて聞いたことない。
ようは本数増やして電停も広げればよい話。いいかげん広島の路面電車の優秀さ
を認めなさい。こっちは約100年間市内に路面があるんだ。その街からのノウハウ
を素直に受けりゃいいのに。変なプライドは捨てよう。諸君。
- 75 ：
- 俺が東京のラッシュとか体験したことないからかわからんが
広電は夕方とか混んでるな。本数減らしすぎなんじゃないの。
まあその分ＪＫと密着できるけどね。
- 76 ：
- 広島のアストラムって仙台の地下鉄南北線とか福岡の赤字お荷物路線の地下鉄七隈線より利用者少なくて糞ショボいよなｗ
- 77 ：
- まああれはもともとアジア大会の乗客の輸送力強化でできたから広島の
公共交通の失敗作。ただ新交通システムだから地下鉄より見栄えはいい。
- 78 ：
- >>72
だから新規の計画が無いんだろ
- 79 ：
- 75さん。確かに夕方ラッシュの混み具合はなんとかして欲しいですね。
あと宇品方面の謎間引きダイヤは5号線は最終2便除いて広島港に行く
そうですよ。ただ昼の間隔が今の10分から12分に伸びるらしい。
- 80 ：
- 新潟も結局は基幹バスになったのか。
身の丈にあったインフラとは言えど少し残念だな。
- 81 ：
- ハード的な工夫はもはやバスは限界じゃね？
- 82 ：
- >>81
なぜそう思うの？すくなくとも電気自動車技術の発達はハードの工夫に入るよね？
路面電車がバスより優れてると主張したいからそう言ってみたの？
純粋に興味本意なんだけど
- 83 ：
- 市街地に単線ループ路線とかあればいけそうな気がするのだが。
- 84 ：
- 俺も広島住んでるけど路面電車は便利、
都市内の移動ならバスより路面電車の方がいいよ、渋滞で遅くなる事もないし
以前計画倒れになった平和大通りに路面電車作るの進めて欲しいな
- 85 ：
- 路面電車の便利さは空港にある動く歩道とよく似てる、と思う
バスと路面電車の使い分けは、郊外ではバス、街中の短距離の移動なら路面電車っていう使い分けがそれぞれのメリットいかせていいんじゃないかな
- 86 ：
- >>84
広島の路面電車って破綻してると思うけどな。
ギュウギュウ詰めが多すぎる。（その分ＪＫと密着できたりするけど。）
リストラやって改善してるのにアレなんだから路面電車では足りないってことだろ。
- 87 ：
- 路面電車のある街に住んでる者だが、路面電車は遅いんだよね。しょうがないけど
ただやたらと遅れるバスよりはずっとマシ
特に雨天時の遅れはひどい
- 88 ：
- >>83
単線ループ＋郊外路線直通
名古屋高速の電車版みたいな感じ
- 89 ：
- 戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー犯罪テロ装置今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をR殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる創価はヤクザ学会
(東芝部品同和も絡む)
- 90 ：
- >>88
それ富山でやろうとしてることだよね
- 91 ：
- >>88
神戸のポーアイみたいにややこしい
- 92 ：
- もう路面電車とかやめろ、北海道みたいな、土地が腐るほどあるような場所だけにしとけ。
地下鉄かモノレールにしろ。無理ならバスで我慢しろ。
- 93 ：
- 都心部を車乗り入れ制限して路面電車化
ただし、最低札幌クラス以上じゃないと都心がしんで終るだけ
- 94 ：
- 路面電車は交通障害や事故などのリスクも大きいんだよな。
- 95 ：
- >>93
大通りに平行してる1.5車線くらいの一通になってる路地を
上手く活用するのがいいかも。
- 96 ：
- 二階建て路面電車で、二階部分を幅広くして輸送量を確保したら良いのに
一階部分は座席無しで1.5mくらいだけで道路幅消費を最小限にして、二階は在来線並み幅広
歩道沿いに走らせて、歩道と走行車線の上を塞いでる扱いで、大型車は追い越し車走らせてさ
- 97 ：
- >>96
歩道橋や電線ぶつかりそう
- 98 ：
- 在来線の車両限界な幅3m、高さ4.1mに合わせるなら、歩道橋なら基本大丈夫でしょう
つか駄目なら、大型車が通れない道になってる
左右が幅0.75m、高さ2.2mえぐれてる在来線車両が道を走ってる状況だな
まあその0.75m分、歩道の方を広げなきゃならないような道もあるかもしれんか
自転車道扱いの部分とすると歩道整備として一石二鳥だな
輸送量を増やした分、乗り降りの多い駅は二階ホームを用意して、
二階に直接乗り降りできるようにしないと辛いだろうなあ
- 99 ：
- 少ない用地で輸送力を確保してるという意味では江ノ電が
一番参考になると思うけど。
車両の大型化と保安設備を整備して単線でも複雑なネットダイヤ
組んでる辺りまさにライトレールだと思うんだが。
- 100 ：
- 福岡にも路面電車欲しいとこだな
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