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【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
- 1 ：2018/07/20 〜 最終レス ：2020/04/15
- 回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)
このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。
過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1440785585
- 2 ：
- A4コピー用紙とボールペンで十分。
お前らの書ける回路なんか。
- 3 ：
- 映画「アマデウス」でサリエリが、モーツアルトの書いた楽譜を見て、
修正の跡がないことに狼狽するシーンがありました。
紙にボールペンで回路をちゃんと描けるのは、たぶん天才ですね。
- 4 ：
- 紙に「回路」は書けるが薔薇を書けと言われたら書けないや
- 5 ：
- 一重のカクテルなら…
- 6 ：
- 関連スレ
KiCAD その2
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1525510225/
EAGLE総合 Part1
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1380639405/
BSchを使いたおせ その3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1318342051/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1486942870/
【復活】プリント基板関する質問はここだ！ 1層目 [転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1436534058/
プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1523282796/
- 7 ：
- できる人はフリーのCAD/EDAでもそれなりに使いこなして成果上げられるんだろうけど、
高価なツールを使うのも醍醐味っちゃ醍醐味だな。
中国さんなんかは買うって概念があるんだかないんだか知らないが、
高価なツールのライセンスをゴニョゴニョして使える様にしてしまったり
してるんだよな。
ツールを使えば技術が高いってわけじゃないけど、同じ実力なら
ツールも使った方が技術は上がる。
俺らが、「高いから買ってもらえない」って言ってる間に中国さんは
ゴニョゴニョしたツールで技術磨いてんだから適わんよ。
- 8 ：
- "ごにょごにょしたツール" shi shen me?
- 9 ：
- >>7
日本でも、割と最近までソフトウェアのコピーが大きい企業でも横行してたんじゃないですかね。
って、実際、俺自身見聞きしてきました。(とても具体的には言えません)
もう少し遡れば、ソフトウェアのレンタルショップがあって、コピーツールも一緒に並べられていたものです。
もし、「コピーのおかげでたくさんの人が、良いツールを使うことで技術が上がる」ということが事実であるなら
今の俺たちが、いっときでも電子立国なんていって先端の(つもりで)いられて、未だその資産でやっていけているのも
先輩たちがコピーしまくったからかもしれません。直接、加担していない若者たちも恩恵を受けてるわけですし、
他国がコピーしている、かなわんなあ、というのもいまいちみっともないように思います。
それに、今なお中国は平均的にもトップを見ても、日本より豊かでない、と考えている人が少なくありませんが、
都市部同士で比べればけして日本が豊かってわけでもありません。
中国によく行く人に聞いたところでは、ソフトウェアのコピー品が店頭に並んでいたり、頼めば裏からいろいろ出てきたのも今は昔の話だと。
正規品を買うのに躊躇するのは、いつの間にか日本の企業の方になっていたりして。
日本がソフトをコピーしまくっていた時代と現代の大きい違いは、フリーや、無料のソフトが充実してきていることです。
中国はイリーガルなコピーで力をつけてると思えば、何かと安心はできますが、単純に能力で負けてるだけかもしれません。
高度なツールを使うことで力がつくのだ、という仮定が正しいのだとすると、
その高度なツールを作る側にまわらないと、技術の向上という点では、従属的な立場から逃れられません。
本当にそうなのだったら、日本はもっとツールを世界に向けて作るべきってことになりませんか?
- 10 ：
- >>9
昔のソフトはライセンス管理が適当だったからね。今はコピーした程度じゃ動かない。
中国さんはそれを何故か使えるようにできちゃう。
1千万のツールをタダで使ってるんだもの。恐ろしいわ。
操作もマニュアルだけじゃ結構難しかったりするけど、そのツールの解説書みたいなのも
出ているし、掲示板とかのコミュニティも盛ん。
単純に能力で負けてるってのは、確かにあるでしょう。
上にも書いたけど、掲示板とかで情報のやりとりが盛んなんだよね。
日本じゃそういうのあまりない。（あるけど数が少ない）
SＩ-LISTみたいなのでもあれば良いんだろうけどね。
（俺が知らないだけかもしれんけど）
日本製のCAD/EDAで海外で使われているのは何があるだろ？
今パッと思いつくのは図研のＣＡＤやＮＥＣのシミュレーションツール位かな。
富士通あたりもいろいろなEDAあるけど海外展開してないんだよね確か。
海外展開しているかどうかを別とすれば、ＣＡＤは結構日本製がある。（あった）
ただ、シミュレーションツールは少ない。開発能力はあるんだろうけど、
商用はなかなか出てこないね。
- 11 ：
- >>8
あなた中国さん？
調べれば分かるでしょ
- 12 ：
- 中国の人ならみんな知ってる。
むしろベンダーの戦略なんじゃないかと思えるくらい。
- 13 ：
- >>12
方法は別として世界的にシェア占めちゃえば、そのデータでのやりとに
なるからね。取引きするためにそのデータを読めるＣＡＤを正規で買う人も増えるね。
- 14 ：
- しかも金払いのいい国が近くにあるという。かもネギなのかもね。
- 15 ：
- 連中がタダで使ってるであろうツールに合わせてこっちは高額な正規品買わされてしまう
- 16 ：
- その価格にはつまりタダで使ってる人ね
分も入ってるんだな。
EDA屋が知らないわけじゃないから
そうやって採算合わせてるんだろ。
- 17 ：
- 不満があるのに買う人って、これはこれでベンダーから見れば、ありがたいお客様ではあるね。
- 18 ：
- もし、
ある地域A で1000本の正規品が売れて、9000本がコピーされている。
別の地域B で100本の正規品が売れて、10本がコピーされている。
ユーザーサポートや経費は正規品にだけかかる。
という状況であれば、ベンダーにとっておいしい地域は、Aですよね。
- 19 ：
- 本数出るもんじゃないしね。
購入金は一度だけの収入だけど、保守は
毎年の収入だからね。
実際、ツールが成熟してくると開発メンバー
減るから長ければ長いほどメーカーは
おトク。
- 20 ：
- 話変わるけどqucs使いいる？
sパラ使えるのが良いけど、詳細な
日本後解説がなくてさ。
- 21 ：
- ここで能書き垂れてるのって
8層で0402使いまくってBGA100ピン以上の載せてるとかだよな？
4層1608とかクソレベルなら、寒すぎて笑えないぞ。
- 22 ：
- 20層以上で1500ピン以上のBGAが8個位で
DDR4沢山位かな。
0402は使ってないな。
- 23 ：
- >>21
「スマホ基板設計してる(かどうかしらんが)俺みたいな一流設計者以外みんなカス」っていいたいって解釈していいかな？
- 24 ：
- >>21
6層までで、たいていは4層。CRは1005まで、0603はどうしようかなあと思案しているところ。
>4層1608とかクソレベルなら、寒すぎて笑えないぞ。
これって、単純に煽って面白がりたいのではないですかね?
- 25 ：
- >>24
> これって、単純に煽って面白がりたいのではないですかね?
そうだとしたら寒すぎますね
- 26 ：
- >>25
他の人が怒るのを見て愉悦を感じる人なんですかね。嫌ですね、ほんと。
- 27 ：
- 設計は両面板とか4層、6層あたりが
難しいよ。
- 28 ：
- 片面＋わずかなジャンパーで芸術的に作られた民生用基板とか、すげえなあって思います。
- 29 ：
- >>26
こうはなりたくないですな
>>27
ですよねー
- 30 ：
- >>24
いや、その程度ならKiCADでもええやん。
フリー使うのは安っぽいプライドが許さないの？
- 31 ：
- >>27
個人的には0Ω使うやつは能無しのクズだと思います。
- 32 ：
- >>24
あ、能書き＝CR5000とORCAD厨ね。
言葉足らずですまん。
ちなみに海外だとEAGLEが主流みたいだね。もちろん有料版。
- 33 ：
- 多層なのにビアが邪魔で密度上げられない
うまくなりたいなあ
- 34 ：
- チップのサイズはパターン屋さんに相談するときあるな
デジタルでシビアじゃないなら1608が在庫・入手いいし
チップアレイより1005並べたいとか。
BGA8層クラスの回路図見て、その場で即答。
よく全体見積もれるなと感心するよ
- 35 ：
- >>34
というか、1608のセラコンの入手性が悪くなって、新規設計は1005かな、と。
- 36 ：
- ID:9i1BL5Tcさんは、なんで、
安っぽいプライドだとか、能無しのクズだとか、そういう荒い言葉使いをするんでしょ。
2chだからといって、ワルを気取らなくてもいいのに。
煽らなくてもより実質的な情報交換ができるはずですよ。
- 37 ：
- >>32
なんでそれが能書き？
僻みだと思われるよ。
- 38 ：
- >>34
その場で即答か。なかなかそういうケースにはお目にかからない。
(1)とても設計経験が豊富で本当にわかる。
(2)とても営業経験が豊富でその仕事の世間的価値がわかる。仕事を取れる値段を出してくる。(設計においては苦しむかもしれないけど)
(3)実はかなりマージンがある。
- 39 ：
- >>38
たぶん規格を熟知してるんだと思う
ここのIO/IFはリファレンスだからなんとかなる
カスタムはこのブロックと切り分けしてるんだろう
結果的には（３）を導いてるんだろうね、少しでも稼ぎたいだろうし
いずれにせよ話が早いのでほんと助かるよ
- 40 ：
- パターンが出来ても想定してた部品が手に入らないからパターンやり直し
- 41 ：
- >>16
EDAツールは国によって値段違うよ。
日本は割高な設定してるベンダーが殆ど。
外資の日本支社だと、交渉すると本国で購入する価格でライセンス売ってくれる場合が多い。
- 42 ：
- Pads
- 43 ：
- ８層以上を持ち上げた後にEagleが主流とか。有料版Eagleで商売したいの？
- 44 ：
- >>43
有料版EAGLEは、普通の業務用CADだと思うのですが何が駄目なんですか？
フリー版ってお試し版ですよね。
- 45 ：
- 誤解、誤読、誤認識をほったらかしにして煽りあいするからおかしくなるのに。
- 46 ：
- >>35
1005なら余ってるとかどこのお花畑なの？
- 47 ：
- >>46
マジか？
村田がもう生産しないなんて言ってるけど
嘘なのか？
- 48 ：
- なんか食い違ってるよ
- 49 ：
- 1005余ってるんだろ？
そりゃ驚くよ。
- 50 ：
- 噛み合わねーな。アンジャッシュかよ。
- 51 ：
- パスコンを0603にする踏ん切りがつかない俺はチキン?
- 52 ：
- インチの0603かミリの0603か
- 53 ：
- 0603って、インチもミリも両方あるから紛らわしい。
- 54 ：
- 普通はミリだろうよ。
- 55 ：
- RSはインチだね、ミリが普通ではないっぽい
いい加減インチを廃止してほしいわ
- 56 ：
- >1005余ってるんだろ？
どこに書いてあるんだ？
- 57 ：
- RSだけじゃなくdigikey mouserもインチだよ。インチとミリの並記。海外部品はインチだから注意しないとね。
- 58 ：
- だから基板の設計が面倒い。
ミリかインチに合わせてくれや。
- 59 ：
- 0603(インチ表記)でも、1608(メトリック表記)でも基板設計は同じでは？
- 60 ：
- >>58
面倒い ではなくて、 面倒くさい、な。
- 61 ：
- 国語辞典にも載ってるよな。面倒い。
- 62 ：
- >>61
だよな、めんどいって何なんだ。
- 63 ：
- 大儀ぃ
- 64 ：
- 載ってるとわかってるなら何なんだも何もない。
- 65 ：
- >>60
お前友達いないだろ？
- 66 ：
- >>60
お前周りから面倒い奴だと思われてるぞ
- 67 ：
- >>59
チップはまだいいけどICとかね。
グリッドをミリでやるか2.54ベースでやるか
いつも悩む。
配線間隔は2.54ベースがいいけどBGA引き出しはミリが楽だし。でも、1.27のBGAもあったりする。
- 68 ：
- おれもホラチョイに騙された
大学教授だというので敬語を使ったが
おれよりも学歴が低かった
- 69 ：
- >>20
Qucsはフリーソフトとしてはとてつもなく良くできていると思う。タッチストーンsパラも扱えるがやはり商用ADSには遠く及ばない。
日本語マニュアルもネットにあったし定型的なシミュレーションをする授業用には向いていると思う。
後は困難にぶつかったときに英語で検索ができれば結構情報があるし質問もできる。ちなみになぜかQucsStudioというオープンソースではない分派もありこちらの方がアップデートされてそう。
- 70 ：
- 皆さんが取り引きしているパターン屋のピン単価ってどの位ですか？
- 71 ：
- 100〜500まで差がある
- 72 ：
- >>70
なんか言えやコラ
- 73 ：
- >>71-72
すみません他にも教えてくれる方がいるかと思ってまして･･･
ありがとうございました。
- 74 ：
- あれ？
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については？
福山友愛病院 事件 でググれば？
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19
- 75 ：
- 宅内電灯線の回路図とか、セレクタスイッチがたくさんついた制御盤の回路図とか
電子回路、じゃなくて電気回路…あたりの回路図描くのに適当なツールはありますか？
KiCadインストールして試したら、部品一覧にセレクタスイッチがなくて泣いたorz
- 76 ：
- その辺のCADフリーだとDesignSpark Electrical一択かな。
売り物ならワコムのECAD Duo、図研のE3、世界最大手のEplan。ただ日本では電気CADは余り使われてなくて、使っててもJWWとか汎用CAD。小規模なものだと未だに手書きも少なくない。
そういえばソリッドワークスも昔電気CAD出してたような。
- 77 ：
- >>76
ご丁寧に有り難う！大変助かります
やっぱり「電気ＣＡＤ」って、あまり流行ってないみたいですね
DS Electrical、早速試してみます！
- 78 ：
- 教えてください。
ORCAD17を使っていますが
図面間を飛ばす働きでオフページコネクタを使っています。
単線の場合は問題無くオフページコネクタと接続できるのですが、
バスの場合だと接続できません。
あっ、解決しました。
ありがとうございます。
- 79 ：
- DS Electrical、入れてみたけど、これも思ってたのと相当違う…orz
文句言うようで申し訳ないけど「大仰すぎる」と感じる
もっともっと簡単な、むしろ幼稚なくらいの回路図をサラッと描きたいだけなんだが
大昔の Visio みたいな CAD がないものかなぁ？
(もうワードの「図形」で描こうか？)
- 80 ：
- BSch3Vとかサラッと描ける
あんまり「電気」な部品は無かったように思うけど自前の部品は作り易いとおも
- 81 ：
- >>80
BSch3Vも試してみます、情報ありがとう！！
実は >>79 を書き込んたあと、色々と検索してたら Edraw Max というソフトを見つけた
これが結構、良かった ｗｗ (今、色々とお試し中)
なんたって使い方がメチャクチャ簡単、それでいて描ける図面の種類が膨大！(＠_＠;)
回路図だけじゃなく様々な図面や図表が描ける、テンプレートの数が半端じゃない
無料版だと印刷やエクスポートする時に「透かし文字」が出ちゃうけど
描画中の図面を全画面表示してスクショ(*.JPG とか *.PNG)に落とせば
少なくとも自分の使い方では全然困らない
- 82 ：
- いやぁ、探してみるもんだな、あのあと draw.io というヤツも見つけた
Ｗｅｂアプリとのことだったが、ダウンロードして使うデスクトップ版もあった
https://about.draw.io/integrations/#integrations_offline
結局、自分が欲しかったのはＣＡＤではなく、単にドローソフトだったようだ
色々と試してみようと思う、お騒がせしました
- 83 ：
- 日記はチラシの裏へ な
- 84 ：
- >>83
何ひとつ情報提供しないお前よりはマシだろう
- 85 ：
- 抵抗などの部品を移動すると、線も付いてくるのが回路図CAD
抵抗などの部品の番号が、ワンタッチで R1 R2 R3... と割り振れるのが回路図CAD
BOMが出るのが回路図CAD
部品番号の自動割り付けは、左から右、上から下に振るので、トンチンカンな場所に
次の番号があったりして、回路図上でとても探しにくい。
毎回自分で番号を入れている。
クリックした順番にR1 R2 R3 ...と、半自動でやってくれないか。
- 86 ：
- 回路図で部品番号の割り付けっている？結局基板CADでふり直すと思うんだけど。
- 87 ：
- SPICEのネットリストかも
- 88 ：
- なおさら番号なんてどーでもいいような。
- 89 ：
- 基板の番号と回路図がちがっていたらとても厄介 回路図の通りに基板ができてるかどうか
わからなくなるじゃないか。
- 90 ：
- >>89
回路図で割り振ってそのまま基板にすれば済むことでは？
- 91 ：
- >>90
そんなことやってるから実装やメンテでトラブル起こすんだよ。基板をマスターにすべき
- 92 ：
- 結局、お前らの一番のオススメソフトは何なんだよう？
- 93 ：
- >>91
基板CADで部品番号決めて、それを回路図に反映するの？
部品表は、基板CADから？ それとも回路図CADから？
- 94 ：
- 俺は基板設計を外注するとき基本的には回路図通りだけど、変更した場合は
バックアノテーションできるだろ？
- 95 ：
- >>93
基板cadで番号決めて回路図にバックアノテーション。そのための機能だろ。
部品表は基板cadから。ってか回路cadのボムって情報不足だろ？同じ部品でもパッケージ違いとか明確じゃなかったり。回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。
回路cadをマスターデータにすると、最終的な基板と齟齬ができて矛盾だらけのドキュメントになるぞ。
- 96 ：
- だから、一致するように回路図から書き直すしかないじゃん
バックアノテーションできるならすればいいけど、回路図をもとにして作った資料まで
全滅するからおれはやらせない
- 97 ：
- >回路設計時点じゃパッケージ違いとかきにしないから。
そういう流儀があるのだ、と、まじ勉強になる。
俺は、古いやり方だし大きさにもやかましくない少量生産品ばかり手掛けているせいもあって、
回路設計時点でパッケージも決めてる。
でも、近年の量産設計だと基板設計と機構設計ががちがちに結びついてて、トータルで変わるんだろな。
大変だと思う。
- 98 ：
- ICなんかはパッケージの違いでピン数やピン振りが変わる物もあるから、
回路図作成時点で決めてないとトラブルの元だろ。
- 99 ：
- パッケージ指定しない回路図で済ますとか考えられないな
それって、設計が2段に分かれてるだけで、製造で決めるわけじゃないね。
- 100 ：
- >>96
「回路図を元にした資料」って具体的になに？基板データを元にすると何か問題なの？
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