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エレクトロニクスの失われた技術についてのスレ
- 1 ：2015/01/31 〜 最終レス ：2020/04/10
- エレクトロニクス関連で
・失われた設計力
・失われたテクニック
・失われた技術
などについて語ろう！
- 2 ：
- まずは真空管量産技術か？
日本国内の電機メーカーが生産しているとはいえ、業務用のごく一部（と思われる）。
- 3 ：
- 液晶に押され、ブラウン管製造技術も消失か？
- 4 ：
- 部品レベルばかりだな
ヘリカルスキャン磁気ヘッドは風前の灯だろう
航法支援に使える精度の回転型ジャイロスコープ(ジャイロコンパス)ももはや製造できるとは思えない
- 5 ：
- 必要なくなったから淘汰されるんじゃないの？
- 6 ：
- 極薄化した某月刊誌
- 7 ：
- >>4
> ヘリカルスキャン磁気ヘッドは風前の灯だろう
テープストレージで現役
- 8 ：
- >>2
KORG/ノリタケのステマ？
- 9 ：
- 直列回路ンゴｗｗｗンゴゴゴゴｗｗｗ
- 10 ：
- トリニトロンも死亡フラグ？
- 11 ：
- マジックアイ（真空管）の技術は失われた？
- 12 ：
- ゲルマニウムトランジスタは失われた技術か？
- 13 ：
- DATストリーマとか
- 14 ：
- ゲルマニウムトランジスタはプロセスより原料の確保が難しいと思う
しかし今でも光学系の素子に使われてたりするので不可能ではない気がする
（合金型のトランジスタを作るとき）ゲルマニウムの小片につけるための
インジウム球を選別するため超精密な「ふるい」が貴重品とか聞いたけど
１９６０年代と違って、今なら機械が自動的にドリルで穴を開けて作ってくれそう
- 15 ：
- ゲルマニウムダイオードは消滅の運命か？
- 16 ：
- およそ0.1Vの差は大きい
- 17 ：
- 2SC1815
2SA1015
は意外に絶滅が近いか？
- 18 ：
- もうオリジナルはディスコン済みだからねぇ…
あとは2ndソース品がどこまで生き延びるかだ
- 19 ：
- ECLは失われたのか発展途上なのか
- 20 ：
- ECLはコンピュータの素子としては終わったけど
小規模な回路ブロックとしては結構色んなところで使われているよ
必要が無くなった回路形式なのは
同じバイポーラでも飽和型のTTLとかIILとかだろうな
- 21 ：
- パラメトロンのノウハウは消失か？
日本独自の素子とか話に上ることがあるが。
- 22 ：
- パラメトロンはZnCu系Rイトを使うのがポイントだったな
「パラメトロン計算機」っていう有名な本が残っているから同じものは簡単に作れると思う
いろんなエピソードを見てると、周辺技術の蓄積がある今の方が遥かにいいものができそう
- 23 ：
- カスタムICはすぐに絶版になるやつがあるのが悩みｗ
- 24 ：
- SANYOはなくなっちゃったけど、あそこ面白いアナログICいっぱいあったんだよな
メジャーなのはセカンドソースがあるけど(パチモンともいう)
時代の流れか
ロシェル塩のデバイスなんか、ロストかなぁ
- 25 ：
- 3端子のラジオＩＣも電波時計用ＩＣも蛍光表示管時計用ＬＳＩも全部
海外メーカーのパクリだったな
- 26 ：
- >21
日本独自のとか言うのは、殆どが、西洋が開発したのは高いから使えない。
安くて同等のって発想だろ。
パラメトロンなんて量産したって易くならないから、価格においてもトランジスタに抜かれた時点でゴミ。
- 27 ：
- 失われたデバイス
紙コンデンサ
- 28 ：
- ＞日本独自のとか言うのは、殆どが、西洋が開発したのは高いから使えない。
＞安くて同等のって発想だろ。
そう？
- 29 ：
- 日本で開発されて広く使われている技術はいろいろあるけど
「日本独自」って言われてるのは「日本だけで使われた」やつが多そう・・・
パラメトロンしかりＴＲＯＮしかり
- 30 ：
- トロンつながりでトリニトロンは他国でも売れてたんだろうか？
- 31 ：
- >70
あれは基本特許が外国だよ。
糞膝は量産して売っただけ。
- 32 ：
- わざと引用ずらしてガセ工作するなよ
- 33 ：
- ガセぢゃないよ。アパーチャグリルの発明はソニーではないよ。
- 34 ：
- むしろメカ絡みの部分がロストされた気がする。
30年くらい前のビデオデッキとか、初代ウォークマンとか
内部機構は職人芸の塊。
- 35 ：
- 昔、高性能通信機でキーパーツだったメカニカルフィルタって誰か知らない？
- 36 ：
- そういえば白黒テレビの前に3原色のセロハンを貼った円盤を回転させてカラー化する技術があったな。
- 37 ：
- >35
それはアメリカ コリンズだっけ。
出時木になかったっけか。
- 38 ：
- あーそれだ、さすがアメリカだな、古い技術でもちゃんと保護してくれている。
それに引き換え日本は古い技術者はお払い箱。
挙句の果てに隣国の会社に身売り同然で転職することになり、技術漏洩で捕まる人も・・・
- 39 ：
- ぜんまい式のテープ(ワイヤ)レコーダとかロマンを感じるな。
- 40 ：
- ＞「日本独自」って言われてるのは「日本だけで使われた」やつが多そう・・・
そう？？
- 41 ：
- >>31>>33
たしかアパーチャグリルの基本特許自体をソニーが取得したって聞いてるけど？
他の企業名が出てきたことは無い気がする
- 42 ：
- 取得したとしても買っただけでしょ。発明したのは欧米
- 43 ：
- 欧米企業の似た形式のは細線を並べたやつでまともに量産できなかったようだな
ソニーのはタングステンのストライプでこれをアパーチャグリルと呼ぶようだ
特許は色んなメーカーにライセンスしたとのこと
- 44 ：
- ΔΣ変調は日本発だっけな
- 45 ：
- 日本版『ウリナラが起源ニダ』議論とかもういいよ
- 46 ：
- 論点すり替えは要らないから欧米の発明とやらを詳しく書いてよ
- 47 ：
- エレクトロニクスの失われた技術についてのスレだろ
- 48 ：
- 継承有るのか失ったのか分裂したのかの元が知りたくないの？
- 49 ：
- >>34
玩具屋が結構すごいけどな。
変形ロボット系の図面なんて一体どうなっているのかと思う。
- 50 ：
- PID制御を純粋機械でやってみたりとか昔の人の根性すごすぎ
最近はガンプラも3DCADで設計してるようだけどな
Think different? by 2ch.sc/bbspink.com
- 51 ：
- そういや、その昔の「アームトロン」を見てたまげたわ。
モータが１個だけとはな。
Think different? by 2ch.sc/bbspink.com
- 52 ：
- >>51
あれは本当に凄い。コスト重視のロボットハンド？っていうジャンルはアレ以外ないもんな
似たような模型・教材がなかった訳じゃないけどモーターを何個も使った物凄い高価なものだ
- 53 ：
- 昔の多機能腕時計って全部機械式なんだよな
http://evanceblog.exblog.jp/15163583/
もう涙が出るくらいの感動ものですよ
俺もこの位の技術を身につけたかった。
- 54 ：
- プラズマディスプレイは失われた技術か？
- 55 ：
- 人類史に残るほどすごい発明・発見
http://news.infoseek.co.jp/topics/world_n_korea4
- 56 ：
- パクリにもオリジナルかそうでないかの違いがあるんだな、これは目から鱗だ
うん、勉強になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150327-00000014-xinhua-cn
- 57 ：
- なんというかね・・・自分で研究開発するという発想が浮かばなかったのかな？
- 58 ：
- >>57
それは物作りの文化がある社会に生まれ育った人間の発想だよ
- 59 ：
- >>54
#pragma Display
かいな。
- 60 ：
- ローマ帝国滅亡の際に、ロRンクリート(コロシアムとかはコンクリ製だった!)の
技術が失われてしまったそうだけれど、マイクロソフト帝国が滅びると
技術が失われたりするのかしら（＾ω＾；）
- 61 ：
- >>60
既に過去の技術だらけだから大丈夫ですよ。
- 62 ：
- マイクロソフトに技術なんてないよ。
法的に権利を抑えてるだけだから。
松下が社名変えたり、部門売却でカーコも遺産が散逸してるは痛い。
ソフト屋だとオラクルが色々囲ってる情報が消えたら面倒だね。
- 63 ：
- ・スマートメディア
・MO（光磁気ディスク）
は既に終り？
- 64 ：
- MOはメインフレームの世界では現役。
- 65 ：
- 3インチFDDを稼動できる状態で持っている人は少ないか？
- 66 ：
- あ
- 67 ：
- ブラウン管技術は衰退一直線か？
- 68 ：
- 3.5インチじゃなく3インチか。
- 69 ：
- ほしゅ
- 70 ：
- 磁気テープ技術も失われる一方か？
- 71 ：
- >>70
http://www.asahi.com/articles/ASH514JHHH51ULFA019.html
- 72 ：
- フロッピーの技術やノウハウは失われる一方か？
- 73 ：
- ラジカセは消滅か？
- 74 ：
- ほしゅ
- 75 ：
- 受信機のクリスタルフィルター製造技術は失われる一方か？
- 76 ：
- 熱電対の特性の線形化なんて、
むかしは折れ線近似回路を工夫したものだけど
今じゃマイコンでかんたんにできますものね
- 77 ：
- サンプル値を最小二乗法にぶっ込むのか。
- 78 ：
- 精度が必要な場合は5Nくらいの純金属融点で校正して使ってたな。
- 79 ：
- エアーバリコンは滅び行く一方か？
- 80 ：
- １５年ぐらい前の本に
「３０年前、既に古臭くなってたエアバリコンとバーニアの組み合わせで無線機を設計した」
とか書いてあったからすくなくとも半世紀近く前に「滅んだ」商品なんだろうな
なんでＰＬＬを使わなかったかというと、自衛隊向けの製品で
古い機械と操作性をまったく同じにしなければならないという条件があったから
- 81 ：
- ソニーを早期退職した社歴15年超の技術者が感じた 「この会社、社長に権限ないんじゃない？」の現場
http://www.mynewsjapan.com/reports/2164
過去12年の間に、国内で計13回と、ほぼ年中行事として早期退職支援プログラムを走らせ、人員削減を続けてきたソニー。
昨年も、2014年2月に発表した構造改革の一環で、
「年度内に国内1500人削減（グローバルで計5千人削減）」が打ち出され、3回に分けて募集がかけられた。
ソニーが得意としてきた消費者向けのあらゆる最終製品（カメラ、ビデオ、オーディオ、ネット、通話…）が
スマホのアイコンに統合され事業がシュリンクしていくなか、
もはやグローバルで社員14万人という規模を抱え続けるのは、無理なのか。
新卒入社以来、15年超にわたって社内を見てきて、「エレキの再生はない」と
昨年度の早期退職に応募して転職したばかりの元社員に、“内側から見たソニー”の実情について聞いた。
【Digest】
◇早期退職支援の内容詳細
◇部署を移ると昇進が遅れやすい
◇やりたいことがある人が辞め、思考停止状態に
◇「ブランド、ブランド…」大賀時代からおかしくなった
◇この会社、社長に権限ないんじゃないの？
◇「エレキの再生」はない
- 82 ：
- カスタムIC/LSIなんかは、廃盤になり互換品が無いと大変ｗ
- 83 ：
- インレタで露光用の回路原図起こせる人もそろそろリタイヤする時期かな・・・
- 84 ：
- >>83
電機のダメっぷりから既に引退してたりして。
- 85 ：
- リストラされてる虞がありますか・・・
そういえば、白熱電球用のフィラメントの製造技術とか伝承されているのかなぁ・・・
- 86 ：
- >>85
白熱電球撤退は、一般向けのみ。
特殊用途は現在も生産継続中。
- 87 ：
- オシロ板から誘導されてきました。
大昔TVの前でカラー円盤回すキットがあったんだが使ったことあるラジオ老人は居るかね？
あれって本当にちゃんと見えたのだろうか？
- 88 ：
- むかしそんな話を知って、色セロファンを透明なプラ板に適当に貼ったものをテレビの前で回してはしゃいだ消防の頃の恥ずかしい思ひで。
実際には当時テレビの前面につけるフィルターが普及していて大半が薄青色だったが中にはカラー化とかいって三原色のものもあった。
またそのフィルター、14インチとか18インチのCRTの画面を覆うのでかなり大きい、は一枚板だったがこれをフレネルレンズにしてインチアップと謳ったものもあったが、粗いピッチのフレネルレンズと当時の走査線の組み合わせでは酷いモアレで見れたものではなかった。
そこでフィルターをレンズ形状に膨らませ水道水を入れて拡大レンズにするというアイディアのものが現れた。
結果は想像どおりお茶の間が水浸しになる家庭続出で即消えた。
- 89 ：
- スペースインベーダの初期のモノクロ版は3色セロハン張ってあった
- 90 ：
- 50年ぐらい前、図鑑でモレクトロニクスというものを見た
- 91 ：
- >>87
これじゃないですかね。
カラー円盤をブラウン管の前で回転させ、フィルターの色に同期して
順次色信号を再生する方式のカラーテレビ
http://okadadado.makusta.jp/e267545.html
- 92 ：
- キット写真はブラウン管の左上に同期モータを置いてその軸にRGBの大きな扇風機状態のフィルタをつけたものでした。
原理は同じですね。
ブラウン管一周タイプの現物を見たのは初めてです。
レストアできないかな
- 93 ：
- どんな見え具合なのか興味ありますね。
RGB順次走査が脳内合成でフルカラーになるのかどうかって。
- 94 ：
- 本家のCBSでも既存の白黒テレビにつけてカラーにするアダプタあったみたいですね。
http://www.earlytelevision.org/pdf/pop_sci_12-50.pdf
youtubeで"CBS color television"とかで検索すると自作再現機や昔のフィルムの動画出てきますね。
- 95 ：
- 日本版『ウリナラが起源ニダ』議論とかもういいよ
- 96 ：
- なにその孟宗竹。
頭、沸いてんじゃない。
- 97 ：
- 最近の電機業界の流れでは、専用IC(LSI)に頼る傾向が強く、
その専用IC(LSI)はすぐディスコンする？
- 98 ：
- ラジオ用ICはディスコンが多いか？
- 99 ：
- 最近の電機業界の流れってｗ
メーカーが専用ＩＣを使うようになって４０年は経ってるだろ
（集積度は低かったけど）
- 100 ：
- エサキダイオード
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