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【Canon】 EOS R/RP Part39 W【キヤノン】
☆★★ ミラーレンズ part.4 ★★★
iPhone7Plusのカメラが凄すぎてAndroidがゴミ化
PENTAX レンズ総合 252本目
Panasonic LUMIX DMC-TX1/DC-TX2 part4
Nikon D300/D300s Vol.82
≡▲ 猫撮り専科(ﾜｯﾁｮｲ) 106匹目 ≡ﾟェﾟ≡
RICOH GR series part 158
Canon EOS 6D Mark II part10
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
フルサイズ購入希望者が色々考察するスレ
- 1 ：2012/03/06 ～ 最終レス ：2018/09/18
- 需要があると思って立てました。
D800/E/700
5D markii/iii
α900
D800と5Dmarkiii発表で色々方向性が変わって来ましたね。
高画素望んでた人、高感度望んでた人、連写、AFAE・・・色々混沌としてフルサイズ移行に悩む人達の集いです。
【使用マウント】
【希望カメラ】
【↑のマルバツ】
挙げて、参考にしましょう。
NikonCanonの戦争は他所でやって欲しいです
- 2 ：
- 3Dだけは誤解されそうで発売できないのです
- 3 ：
- >>1
ニコンはフルサイズじゃなくてＦＸフォーマット。
似非フルサイズは認知度が低いよな。
- 4 ：
- >>3
あ・・・ゴメン。 これで分かったと思うけどCanonユーザーなんだよね。
5D3に素直に行くつもりが、Nikonがかなり頑張ってるからこんな悩みが生じたんだ。
- 5 ：
- APS-Cながらフルサイズ同等画質を実現しているX-Pro1も対象とします。
- 6 ：
- >>5
流石にそれは無いよ。
凄く良いカメラだと思うけど比較にならない。
- 7 ：
- APS-Cながらフルサイズ以上画質を実現しているSD1も対象とします。
- 8 ：
- 「どれを対象にするか」で揉めそうとエスパーして、釘を刺しに来ましたよ、と。
そもそも「購入希望者」の考察スレなので、X-Pro1やSD1を対象にするのは
全く問題ないと思う。
「これが良いんじゃないか」とお勧めして、その機種を検討対象にするかどうかは
購入者が決めれば良いことだからね。
選択肢は多いに越したことはないと思う。
だからといって、エントリー機を入れてしまうのはさすがにスレチかと思うけども。
- 9 ：
- 世の中小さいもの精度の高いものが高いのに
なんでデカいセンサーのカメラが高いのか理解できん
- 10 ：
- ペンタで一通りレンズも揃って特に必要がある訳じゃないんだが、D800いこうかと思ってる。
とりあえず50mm一本で遊ぶつもりだが、これもいっとけってのある？
- 11 ：
- 5D2は5D3と併売らしいけどどこまで下がるか
- 12 ：
- Canonとしては 5D2併売があるからこその5D3の強気価格で
D800に対抗できると思ったみたいだけど、D800が予想よりハイスペック＆安い で焦ってるんじゃないかな。
実際どういう結果になるんだろうか
- 13 ：
- mark2の在庫がなくなってきたところで、mark3をD800の実売より安くなるようにして販売。
- 14 ：
- FXはフルフレームのくくりでいんでない？
- 15 ：
- >>14
NikonはフルサイズをFXフォーマット、APS-CをDXフォーマットと名付けてるよ
- 16 ：
- フルフレーム≠フルサイズ
フルフレームはCCDの仕組みの用語
- 17 ：
- なるほど、フルフレームCCDの事か
どういう流れでその話が出てきたかは全く理解できないけど、すまんかった
- 18 ：
- フルサイズと645Dならどっち？
マミヤやハッセルは？
- 19 ：
- フルと中判は別用途の道具
比較する意味があるとは思えない
- 20 ：
- 今買うなら5D2 1Ds2 D700ぐらいかなあ安いのは
- 21 ：
- フルサイズは日本語
英語はfull frame
- 22 ：
- 日本語というよりカメラライターが作った造語だな
135サイズとかライカ判と言えばいいのに
大判中判から小判とか
なんかフルというと上がりみたいで嫌だな
上には中判デジタルがあるのに
- 23 ：
- 質問です。
ボケと高感度を度外視して、フルサイズに安いレンズをつけた時と、
APSやフォーサーズに高級レンズをつけた場合、どっちがきめ細かな描写ができますか？
というのは、5D2と7Dに同じレンズをつけた時の描写力の違いに唖然としたから。
- 24 ：
- ここまで>１の意図をまったく無視した流れでワロタ
FX厨とかきめえ
- 25 ：
- 5Dってさ、フルサイズKissなわけじゃない。
で、今度ニコンが廉価フルサイズのD600を出そうとしているわけじゃない。
であれば、5D3をD800と比較していらない子扱いするのではなくて、D600と比較してあげなきゃ。
誰もD4とKiss6iを比較しないのと同じで、Kiss6iの比較相手はD3200あるいはD5100。
分相応ってものがある。
- 26 ：
- >>23
レンズと機種にもよるが、画質に関しちゃフルサイズがあらゆる面で有利だよ。
- 27 ：
- >>23
「きめの細かさ」という点では安くても単焦点なら余裕でフルサイズだと思うよ
- 28 ：
- >>26-27
ありがとうございます。
やはりレンズも大事ですがそれ以上にセンサーの大きさが重要ということですね。
- 29 ：
- 5d＋銀塩kissのキットレンズを付けて撮った画像は
「あーこりゃ安レンズだ」って感じがクッキリはっきりあらわになってしまうけど、
1Mのデジkissに付けるとそうでもなく一応見れる絵にはなる感じで、
それを紙にプリントすればなおさらそれほど違和感なし。
そして普及クラスの単焦点なら充分に高画質なのは、
レンズの基本設計の確かさならではなんだろうか。
要するに見た目の良し悪しはセンサーとレンズのバランスなんじゃないかと思う。
- 30 ：
- フルの50とそれ相当のApscの35って、ボケの口径変わりますよね？
同じF4でもボケの大きさがショボい気がするのです。
ピントのシャープさ？表現も違いますよね？
ずっと謎だったんですが、あってますか？
- 31 ：
- kissX4から5Dに買い替えた場合、
DIGIC4から2になるけど、やはり解像度は違うんだろうか？
高感度を使うなら今の方がいいし、5D2のが更にいいと思うけど、
スピードライトを併用すれば感度を気にせず、
安くフルサイズを楽しめるんじゃないかと思ってるんだけど
どうなんだろうか？
- 32 ：
- 読売新聞：公務員退職給付 官民格差の解消を前提とせよ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120705-OYT1T01519.htm
従業員５０人以上の民間企業の平均的退職給付（退職金と企業年金の合計）を４０３万円上回っている。
提言はまず、この分を引き下げるよう求めた。
公務員優遇の象徴とされた月額約２万円の職域加算は廃止される。
民間では一時金と企業年金を組み合わせた退職給付が主流だ。
形態も民間に合わせた方が、今後、官民格差を調整しやすい。
このため、「年金払い」部分を元に“公務員版企業年金”を新設する。
公務員版企業年金に特別の税金が投入されるわけではない。
- 33 ：
- 価格コムの皆さん 秀吉（改名）に、注意！
価格コムの皆さん 秀吉（改名）に、気をつけて！
価格コムの皆さん 秀吉（改名）に、気をつけて！
価格コムの皆さん 盗人野郎の秀吉（改名）に、気をつけて！
価格コムの皆さん きちがい野郎の秀吉（改名）に、気をつけて！
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
- 34 ：
- その秀吉って人と論争して負けたんだろ
過去ログ読めばすぐに特定されるぞ
- 35 ：
-
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/CAMEmap/juku/iciba.html
- 36 ：
- 使い勝手も重要
ヘビー級だから、疲れるよ
- 37 ：
- フルサイズ＝デカイセンサー＝高画質との素人考えで購入したが
旅行などで素で風景を撮るとフィルターなしだと光の関係で緑の風景がセピア風に黄色くなって色が悪いし
しぼろうが何だろうがほんの1点ごく一部以外ボケてしまってピントが合わないし
重くて疲れるわ
とりあえず8000枚とったが写真うつりのいい
自分でいい写りだと思う写真がとれたことはない
- 38 ：
- >>37
フルサイズ、APS-C以前に基本的な知識が欠如してると思うよ。
機材が重いならコンデジ持っていけばよいんだよ。そのレベルで
無理して一眼使う事はない。
- 39 ：
- >緑の風景がセピア風に黄色くなって色が悪い
ニコンだから。
- 40 ：
- ニコンが黄色いって言ってるやつは70年代に写真始めた奴だろ
図書館で古いカメラ雑誌借りだしたが当時の月例のポジはニコンだけ他と色が違ってた
- 41 ：
- >>37
昔の俺。下手クソさんがんばめ！
- 42 ：
- 人間は人の肌色や植物の緑色に敏感なんだな。
だからこの両色をコントロールするのはとても難しい。
ニコンはだいぶマシにはなってきたが、まだまだだ。
- 43 ：
- 設計事務所で竣工写真撮るのならフルのCANONでTS-E17がやっぱり良いですか？D800Eと迷います。
- 44 ：
- カメラマンと友達になる方が幸せだと思うよ。外っつらの写真だけじゃ無いでしょ。
- 45 ：
- よそに行けと言われたので、お願いします。
現在kiss-Ｘ４持ってます。銀塩カメラやレンズは沢山。
キャノンのボディーのみ希望。条件は、
マルチＡＦなんてどうでもいい、動画？あってもなくてもいい、
ピクチャーモード？何それ、露出はＭのみ、たまにＡ、
綺麗に撮れればいい、高感度はあればあるほどいい（盗撮じゃないよ、ストロボが嫌いなんで）、
wifi？あったら便利かも、だけどよく知らん。
フルサイズが欲しい、けど、金は出したくない。
そういう私に適合するキャノンボディーはなんでしょうか。
中古でも可。
- 46 ：
- >>44
初代5Dの中古で良いんじゃないか？
実力以上に極めて安いし。状態良いのも多いし。
- 47 ：
- >>45
つ 初代5D
ISO3200までしか使えないけど、十分綺麗だよ。真ん中のAF精度は定評あり。
今の機種よりミラーショックある。シャッター音がガチャン！って感じだ。ｗ
高感度欲しいなら、6D狙うしかない。まずは50mmつけて撮影しまくって欲しい。
キスとの違いが古いフルサイズでも実感できる。
俺は初代機、5D3の二台。初代機は今の機種にはない方向の絵。
- 48 ：
- レンズはお値打ちなオークションがお薦め。
ヤフオクでの落札価格一覧
-CANON
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
-NIKON
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx.htm
- 49 ：
- >>47
6D、使ったことは無いが高感度に強いのか。
初代5Dは、拡張でISO6400相当じゃなかったかな。
そして、実効感度もS/Nも高い。
化け気味だが故に解像も画素数相応にかなり良い。
動体追尾や連写に目をつむれば、45にピッタリだね。
- 50 ：
- >>45
>>49←この人ちょっと頭おかしい。
一般人を装っているけど、だまされないように気をつけて。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121215/S0M2a2NRRXcw.html?thread=all
- 51 ：
- また基地オリ信者が発狂粘着を始めた様だな。。
- 52 ：
- 6Dの動画は5D2と同じモアレの出かた。
ローパスの方式が同じなのかな？
5D3はモアレもほぼ出無いしシャギーも出無い。
5D2と6Dを飛ばす選択って有りなんだと納得した。
- 53 ：
- >>52
ローパスの違いではないよ。5D3もスチールではモアレの出方が5D2と同じ。
動画での違いは、5D2と6Dはラインスキップ読み出し、5D3はピクセルビニング
で読み出し。その差だよ。モアレやジャギー対策にピクセルビニングを
使ったのが5D3。ここ読んでみな。
http://tkysstd.com/wp/?p=2988
- 54 ：
- >>45
そもそもKissの不満点は何？
それと出せる予算が分からない。
- 55 ：
- 軽量フルサイズの購入予定ですが、どちらのレンズが魅力的かで決めたいと思ってます。
使うのは、広角か超広角ですが、必ずフィルター装着が必須です。
そこで、ニコンの12-24mmは買わないと思います。
それを抜くと、同じレンズ群を比較すると、キャノンのほうがやや安く軽いような感じですが、写りとかは
わかりません。
どちらのレンズ群がお勧めでしょうか?
- 56 ：
- NikonにAFパンケーキがあれば悩まない。
- 57 ：
- 一眼、特にフルサイズに、スマホ画角の準マクロ・パンケーキレンズが無いのは変だとおもってた。
変な話、高価で高画質なオモチャが欲しいんだもん。
飛行機用の1200mm級撮影はQ10とかNikon1でいいけど、ボケが足りない。
と成るとフルサイズ。
35mmF2で周辺減光多めぐらいは目をつぶる。
酒飲みたいから電車移動だし、携帯性重視だよ。
スマホにサイフに子供抱っこして、
フルサイズの24-105とか、重くてぶら下げられっかってんだ。
Nikon1だって持ち歩きたい。
- 58 ：
- スマホ画角って何？
- 59 ：
- >>47
初代5DのS/N感度は良い。ISO数値も低め表記な頃だな。
同じ条件（速度と絞り）でRAW撮りして現像して比べてみれば
キヤノン同士であれば、当時の機種も最近の機種も
さして感度は変わらんと思うが。
他社がキヤノンに追いついた感はあるかな。
- 60 ：
- >>45
X4の不満点を書いた方がいいんと違うん？ それで何を欲しているか
- 61 ：
- カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg
アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg
- 62 ：
- プロ中のプロはこう語る
http://chotoku.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/43-5350.html
- 63 ：
- ｢フルサイズカメラ願望｣の傾向が強いようだけど、実際的実用的にはAPS-Cサイズカメラのほうがずっといい。
現状ではフルサイズカメラよりもAPS-Cサイズカメラのほうが、総合面でずっと勝っている。
フルサイズなんてカメラにこだわるよりも、思い切って中判だね、これからは。
by thisistanaka
https://twitter.com/thisistanaka/status/360210747596357632
- 64 ：
- フルサイズに、RX1は入らないの？
- 65 ：
- キヤノンが中判カメラ市場参入の可能性を探っている？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2013/08/post-501.html
- 66 ：
- ライカが死んじゃうからやめて～
- 67 ：
- >>65
コンタ645を復活させてくれんかな。135はEF互換で良いから。
コンタックスのブランドごと買い取って復活させて欲しい。
シグマがやってくれないかと期待してたが、やっぱシグマじゃ厳しい。
Foveonの中判サイズも、いつになれば作れるかも見通し無いし。
- 68 ：
- CONTAX AXのような、ボデー内バックフォーカスＡＦの
ミラーレス・デジタルカメラを出してくれれば、
旧マニュアルフォーカスのレンズも、全部オートフォーカスで復活！！
- 69 ：
- フルサイズが使えるプアマンズ来夏が欲しいです。
アダプタ経由で構いません。
ソニーα7系は、事実上マニュアル操作ができない(SSか絞りか切り替えて使う
仕様のようです。ダイアル２つある意味なし)ので、NG。
富士はダイアル操作できるけど、APS-Cですしね...
富士もフルサイズ出さないかな。
- 70 ：
- >>35 いい女だね、そのリンクの写真の女、でも巨乳じゃないけれど、胸が大きければいいって
もんじゃないよ。セクシーな写真だね？
- 71 ：
- あ
- 72 ：
- a
- 73 ：
- ソニーGK inchallabokuraによるマイクロフォーサーズのネガキャンステマについて
http://n3wef99f10.x.fc2.com/inchallabokura/sony-gk-inchallabokura.html
- 74 ：
- キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノンを買って幸せになろう。
キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン
- 75 ：
- キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノンを買って幸せになろう。
キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノン キヤノン キヤノン
- 76 ：
- フルサイズを買えば、コンパクトなシステムのありがたみが分かる
- 77 ：
- なんだこりゃ！http://photoconcerto.cocolog-nifty.com/blogphotoconcerto/2007/02/contax_645apo_m_963b.html
- 78 ：
- フイルムでもないのにフイルム時代に引きずられてる
規格ってアホっぽい
- 79 ：
- フルサイズと言うから頂点っぽいイメージが出来てしまって否定論が出る。
実際はスタンダード（標準）サイズという呼称が適切なんだよ
換算何㎜というのはまさにこの標準に倣ってる。
コンデジズームの目盛りもこの数字基準。
- 80 ：
- >>78
それ言ったらAPS-Cも同じだろw
- 81 ：
- D610でISO5000余裕でした@夜の坐・和民
- 82 ：
- デジのAPS-CはフィルムのAPS-Cより一回り小さい。
中には二回りほど小さいのもある。
デジのAPS-Cは規格詐称。
- 83 ：
- フィルムのAPS-C
- 84 ：
- 書けてなかった
フィルムのAPS-C は普及したけどHやPは見たこと無かったな
- 85 ：
- フィルムのAPSは16:9のＨが基本。
ＣやＰはＨからクロップしているだけ。
デジタルのＨはサイズが近いとだけでアスペクトレシオも3:2と
本来のAPS-Hとは無関係。
- 86 ：
- あ
- 87 ：
- い
- 88 ：
- う
- 89 ：
- d600とマクロ60ﾐﾘf2.8で幸せになれました、
昔の短焦点を何本かオクで処分してスッキリ、今度は新しいレンズ
が欲しいです、レンズは売って売って買うもんだと最近きずきましたｗ
- 90 ：
- それは慧眼だな。心しておきたい。
- 91 ：
- 夜景なら三脚を使えばISO100でもいけるけど、
星景写真はフルサイズじゃないときついなあ。
- 92 ：
- そうなのか。勉強になりました。
- 93 ：
- そろそろ５Dって3万円ぐらいで買えたりしない？
- 94 ：
- ビンボ人としてはフルサイズ機はまだまだ高いと感じる。要するに廉価機が欲しいんだよなあ。
と、K-1をチラ見しながら指をくわえるわたくしであった。MZ-5デジタルみたいなのを作ってよ、リコーさん。
- 95 ：
- あげてやるよ
- 96 ：
- >>94
確かに廉価機が欲しいね。
- 97 ：
- デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
E4KNP
- 98 ：
- フルサイズなのに画素数が少ない7sは対象にするの？
- 99 ：
- 時代はミラーレス…
みんな付いて来れてるか
- 100 ：
- 高級カメラが欲しいと思ったが、買った後にやめときゃ良かったとかセンスが無いことに気付くのが嫌でマニュアルカメラから入ってみたけど、フィルム現像等々でちょっと良いコンデジ買えるくらいの金額を費やしてきたが、やはり買う踏ん切りが付かない
マニュアルの方も露出やシャッタースピード云々の判断がまだまだで上手くならん
どうしたら良いんだ…考えすぎて頭パンクしそう
- 101 ：
- α７Ⅱは廉価版じゃないの？
- 102 ：
- >>100
もうHuaweiの高いスマホで良くね？
HUAWEI P9 / P9 Plus - Leica dual lenses
https://www.flickr.com/groups/2985498@N22/pool/
Huawei P10
https://www.flickr.com/groups/3072105@N20/pool/
Best of Huawei P20
https://www.flickr.com/groups/3024580@N24/pool/
Huawei with Leica lenses
https://www.flickr.com/groups/2912006@N24/pool/
- 103 ：
- >>102
良くない
- 104 ：
- カメラのためにスマホ買うとか正気の沙汰じゃないな
- 105 ：2018/09/18
-
フルサイズ デジカメを購入したいがどれがいいのかわからーん！
文字が小さくて読めなーい！
おおぉ、、これはすごい
すごいぜハズキルーペ
ハズキルーペ、だーい好き♪
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