ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1527438400/
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何処で妥協してるのか知りたいな 例えばEVFが見やすいとか
>ライブビューの露光時間を幾つだと思ってんの？
>当然、明るい場面なら露光時間はフレームレートより短いのも判るかな？
つまり露光した本当の画像がそのまま見えているのではない。
SSがいくつでも、結果をそのまま見えてる、と勘違いしているやつに
上記の事などなどをわかった上で言ってるのか？と
ミラーレスが優れていることは間違いなくてそれを否定なんてしてないのだが、
技術的なことよく理解せずに騒いでるやつが多くて辟易する。
という話をしているんだよ。
それはさておき、普通に考えてライブビューが30コマ毎秒なら、SSは1／30以下だと思う
実用面で言えばバリアングルモニタで画を確認できるから
高いところからも低いところからも簡単に撮影できる
無理な姿勢をとらなくてよいしメリットは大きいと感じる
フォーカスもタッチでいけるからフォーカスポイントを切り替えなくてもいいし
位相差センサーを利用しようとした場合は像面になるがセンサーの範囲は広いものの
画素サイズの極小センサーなので、感度としてはレフの大きい位相差センサーのほうが優れる。
画素サイズとか考えず、どでかいセンサーを設置できるから。
位置が中央に寄ってるのが悪い所。
感度自体はレフが高い。
中央の動き物を安定して掴んでいってくれるという事に関しては、まだまだレフに安心感があるというわけ。
飛び物はそもそもフレームインさせ続けることが難しく、基本、日の丸構図でしか狙わない。
枝止まり物を撮る場合には構図を意識もするが、飛び物は日の丸。
日の丸だから中央に寄ってても大して問題ないし、
レフ位相差センサーは枯れた技術なので、安いカメラでも一定の性能を持っている。
ミラーレスの場合はα9のように超技術をつぎ込んで力技で無理やり高性能に持ち上げる必要があり、
安い価格帯では性能が出ない。
そう言うと、ムーアの法則ですぐ降りてくると言うが2年経ってその気配なし。
前スレでミラーレスの中でも比較的動きに強いと言われているE-M1mk2を手に入れたが
動き物には満足行かなかったという人がいただろ。
前後の動きに追従性が悪いとか、ズーム操作すると抜けやすいとか。
E-M1mk2は比較的高級機なのに、安定感はレフほどないと。
また、レフのファインダー像はどんな安いカメラでも、見えてる被写体が遅れたりストップしたりローリングしたりして表示はされない。
鏡で反射してるだけなのだから当然。
見えてる瞬間の被写体は、常に何の遅れもストップもなく動いて表示されているので、動体撮影に向く。
ミラーレスの場合は高い一機種のカメラでしかまだそのレベルにない。
どの価格のどのカメラを選んでも、遅れもストップもないこと。
これ結構重大な問題だよな。
いくら技術革新が進んだところで画質はセンサーサイズに比例するのと同じで、
小さいほうが不利な事はこの先もずっと変わらない。
何か全く別の仕組みのAFを実現しない限り像面位相差AFは一眼レフの単なる劣化版でしかない。
一般に売れてないカメラは使う価値が無いも同然
>像面位相差AFは一眼レフの単なる劣化版でしかない。
別に感度の話であって、広さは像面が優れる。
動き物なんて一般人は撮らないから、一般人はミラーレスだろうがレフだろうが、
どっちでもいい。
そもそも構図しか見てないから、ファインダーもいらないんだよな。
しかし本格撮影するならファインダーが必要。
背面モニターのほうが大きいから、画像も大きく詳細に見えるとか間違えてるやつもいるくらいだ。
ここカメラの専門板であるのに。
実際の撮影スタイルで、目に写る大きさはファインダーのほうが大きいということを知らない。
長いけど
そうだよね
まだオモチャみたいなところが残っている
ただ荒らしたいだけ
そうでもしなきゃこんな世の中やってらんねえから
最低だけどね
まぁ、ミドルレンジやエントリーにまで良いファインダー提供してるかって言うと微妙だが、OMとか富士のXとかは比較的良心的
ソニーもマーク3で中級機のEVF改善して、Rと無印の差が縮まった
あと、像面位相差は感度の面では一眼レフに今は劣っているが、逆に対応F値の自由度、広さは一眼レフ用のセンサーでは追従できない所だと云うことを意図的に見逃してるよね〜
F1.4でもAFが適切に効くのは嬉しい
最近の大口径高性能レンズを、絞り解放でストレスなく使える
レフ機の位相差はセンサーが大きいのではなくて、駆動する2枚のレンズが必要で機構そのものが大きくないと駄目だからだろう
手法としてはアナログ
機構上の問題の話なら、AFセンサーまでの光路上にあるハーフミラーで収差が発生して、
隅の方ほど精度が下がるから、AFエリア大きくしたところであまり意味がないとかかな？
レンズでなく分厚いミラーで起きる収差
あと、測距に使う光束が特定F値に依存することによる誤差
こっちは収差と言えなくもないが、AFセンサーではなく撮影レンズの収差が関係している
でも平行平面板通ると球面収差と像面湾曲が起きるよね？
球面収差は出ない
平行光線じゃないから外の光束ほど光路長変わらない？
>逆に対応F値の自由度、広さは一眼レフ用のセンサーでは追従できない所だと云うことを意図的に見逃してるよね〜
>F1.4でもAFが適切に効くのは嬉しい
>最近の大口径高性能レンズを、絞り解放でストレスなく使える
対応Fの広さって何のことだ？
大口径の開放はピント面が薄いが、センサーが像面にあることで、位置が違う事による誤差がないので
ピント距離を正確に働かせられる。
と言いたいのか？
それって自由度とか広さと言うより、うーん、正確とか言ったほうが正しくないか？
広さと言ったら暗いほうにも広がりを持つ意味合いになるだろ？
一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？
あと、F4とかみたいな中間値に対応できないやん？厳密には
ならないよ？
何の記事を見て絞り込みになると記憶したの？
実際にはけっこうフォーカス外すよ
俗にいうすっぽ抜けとかはちゃんとミラーレスでも起こるから 安心していい
ミラーレスに独立した AFユニット搭載してイメージャーと連動させれば･･････と思ったりするけど
そんな単純な話ではないのだろうなぁ
それがa99
F1.4の精度でAF出来る一眼レフ無いでしょ？
F2.8まで絞って初めてAFセンサーの能力と釣り合うし、像面じゃないから誤差も出るよね？
え？コントラストAFでピント外すの？
メーカーに修理。
動体を追い回すときじゃなくて、静物をじっくり撮る時の話だと思うけど←光路のずれによるピンずれ
むしろコントラストAFが足引っ張って外すんだけどな
その辺は普通のコンデジと一緒だろ
なんでこんな被写体相手に完全にピンぼけになるんだ？っていう事は割りとある
弊害というか、欠点じゃね
>F1.4の精度でAF出来る一眼レフ無いでしょ？
いや、絞り込み測距になる、というのは何を見てそう記憶したのか聞いてるんだけど？
精度とかそんな話してないよ。
＞一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？
手ブレとか被写体の動きとか些細な事でも影響するから基本全てが動体だと思った方がいい
【過去スレ】
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1518319695/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1520628773/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2（実質part4）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1520628690/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3（実質part5）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1522667086/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart5（実質part6）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1522665751/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart6（実質part7）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1526119169/
じゃ、君の言葉で説明してくれて良いよ。
AFセンサーの能力に引きずられて、単焦点大口径レンズの解放絞りでジャスピンにならない現象
俺の表現よりもっと良い表現有ったらおせーて？
【EVF】レンズから入って来た光を撮像センサーで感知して、そのデータを映像エンジンで処理
して「EVF向け動画データ」を生成したら、表示パネルのドライバを経由して、駆動したパネル
の映像を見るファインダ。 電源が必要で、構造上タイムラグを減らす工夫も求められる。
構造的に、撮像センサーを常時稼働で酷使するので消費電力も発熱も多くてノイズが生じやすい
など画質面でも不利であり、撮像センサーが劣化しやすい。
【OVF】レンズから入って来た光を撮像センサーの手前でミラーに反射させて見るファインダ。
電源要らず。タイムラグ無し。 フィルム時代の「シャッター切るまでフィルムを露光させない」
ための構造が、デジタル時代では「撮像センサーの消費電力や発熱を大幅に抑制する」効果的な
構造として機能し、バッテリ駆動時間や画質面ほか撮像センサーの耐用性などに有益。
デジタル時代も一眼レフのOVFは合理的な構造。
「ファインダを動作させるには撮像センサーと映像エンジンの処理が必要」
そのせいで、
・構図を見るだけでも大きな消費電力。
・撮影中の露光以外でも常時センサーを酷使して発熱等によって劣化しやすい。
・消費電力や発熱等のため、連続稼働には不向きで、結果的に撮影チャンスを逃す要因になる。
など不都合が生じる。
ハリウッドで使われているようなスーパー35のシネカメラはみんなEVF専用だし
ニコンDfみたいな動画撮影機能がないデジカメだったらOVFでも十分だからそういうところで生き残るけど
常時稼働で酷使すると劣化するほど低品質な撮像センサーなんかではまともな動画撮影ができる訳がない
もしかしてレフ機にはメリットしかないなんて思ってるとか？
>じゃ、君の言葉で説明してくれて良いよ。
絞り込み測距になる、というのは何を見てそう記憶したのか聞いてるんだが？
間違えていたなら、間違えていたと言うのが先だろ？
＞一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？
ボディが大きく重く値段が高くなって不合理もいいとこ
画素数が違うだけだよ
https://fujifilm-x.com/jp/x-stories/film-simulation-revolution-by-continuous-evolution/
そもそも一眼レフの位相差センサーが明るいレンズとの相性が悪いという技術的な要因はあるのか？
みんな勝手な想像だけで○○は精度が悪いとか言ってるからな
実際はヒューマンエラーが大半だろうし社外レンズとの相性とか別の要因もあり得る
あるよ
球面収差補正に伴う焦点移動にAFが追従しない
普通はレンズ毎の立収差図をLUT化しROMに入れているが、
テーブルの仕様が公開されていないと社外品のレンズは対応品を出せない
だから、君の言葉でうまく表現してみなって
一言二言で。さぁさぁ。
事実として、F2.8までしか対応できないじゃん
一眼レフの位相差センサー
おおお
端的に技術の核心を突いた回答
F2.8対応ってのは”F２.8の光束を含む”ってことだからな
いやいや、動画しか撮らずに「ビデオカメラとして使う」前提ならそれこそEVFは合理的だとは思うが、今は写真撮影用途の「スチルカメラ」の話をしている。
結局、要するに
「スチルカメラなら一眼レフが断然優位」
であって、
「ミラーレスなんてビデオカメラの一種に過ぎない」
という結論にしかなってない。
一眼レフでも「動画撮像も可能」であるが写真撮影が本来目的。動画撮影が本来目的のユーザーは素直にビデオカメラを使えばいい。
そもそも動画撮影目的の「ビデオカメラユーザー層」を相手に「スチルカメラとして優位な一眼レフのOVF」の有益性を主張するつもりは無いし、
むしろ、今は「スチルカメラの話」をしているのに「動画しか撮らない前提の話」を持ち込まれても的外れ。
＞であって、
へ？
電池が減らないとか撮像素子が痛まないだとか
愚にもつかない屁理屈が出ていたのは目を通したけど
ひょっとしてそれが「断然優位」の理由なの？
ファインダー上で遅延がないってキッスレベルの状態のカメラでも１０万超えちまうんだよ
ミラーレスは撮影しないときも常にイメージセンサーに光を当てて被写体を映し続けなければならない
ボディー内手振れ補正をONにしている場合は常にイメージセンサーに加速Gが加わっている状態
対して一眼レフは撮影する瞬間だけイメージセンサーに光が入る。
経年変化でイメージセンサーが浮いたり剥がれたり熱や紫外線その他ダメージを受ける可能性はミラーレスと比較して非常に低い
あまり使わないミラーレスなら一眼レフより寿命は長いとは思うが・・・
先に言わなきゃいけない言葉があるだろ？
ひがな一日中、写真を撮るでもなくカメラのファインダーを眺めているとかであれば
確かにそこは重要かもしれないわな
だが、俺にとってそんなものは全く問題ではないんだわ
ペンタプリズムとミラーボックスの重量・容積と予備電池を比べるとオツリが来て有り余るし
また、お前さんがEVFによって撮像素子の通電時間が増えて寿命が短くなっちゃうのを気にしているのもわかった
大事な大事なカメラが痛んでしまうのは我慢できないんだよね
ところが、俺にとってはそんな事は猫のハナクソが白いか黒いかという問題よりも重要性は低いんだな
けっこう思い切って高いデジカメを買ったこともあったが、5年と使ったためしがない
ときに、あんたはSLRのクイックリターンミラーを動かすための電力消費とか
ミラーが動くたびに摺動部分が摩耗して、カメラの寿命が縮んじゃうってのは気にしないのかい？
つまり大量に電力を消耗するデジカメ、コンデジ、フィルム式カメラは比例して寿命が短い又は定期的なメンテナンスが必要。
思い当たるところがあると思う。
一眼レフもISO上げて撮ったり、長時間露光してるとバッテリーの減りは比較的早い
俺なら1h監視しなきゃならないとしたらLV画面にするよ
あるいは外部ディスプレイだな
洩光があるからNGとか言い出しそうだけど、冠布一枚ありゃ無問題
自動車を走らせたらエンジンがチビるとか
目玉焼きを焼いたらフライパンが減るとか言ってるようなもの
道具を使って消耗することは、全然モッタイナイ事ではない
買った道具の消耗を嫌がって使わないことの方がはるかにモッタイナイ
カメラなんて大切に使うとバチがあたるぞ
そういう奴ってメカシャッターやセンサーシフト方式の手振れ補正はどう考えてるの？？？
非搭載のα6300は勿論そんなことはない。
せっかくミラーという汚れ発生源を取り除いたのに別の汚れ発生源を載せてくるとかアホだなあ。
俺の事か？
あんたも文意を読み取る力が無いな
俺は通常使用でカメラが擦り減るだとか痛んでしまうだとかアホウな事は考えない
EVFなんかつかうと素子の寿命が減っちゃうぅ、なんて言ってるドケチに対して
「ミラーが動いて擦り減るのは気にしないのですか？」と聞いてみたんだよ
返事は無いようだがね
つまり加水分解でゴミが出るしいつかイメージセンサーが剥がれ落ちる
重要なのはα6500の件が本当かどうかじゃなくて、
部品が動いて摩耗する構造のものは全て汚れの発生源になる可能性があるってことだよ。
別に君の事を言ったわけじゃないんだけどね。
ミラーが汚れの発生源になるという意見はこれまでに散々出てるでしょ。
勝手に自分の事を言われたと思って文章を読み取る力などと宣う君自身の文章を読み取る力の無さも中々のものだよ。
ミラーレスデジタルカメラにとってイメージセンサーが受ける熱や紫外線対策は切実な問題になっている
対作品は出ているが完璧ではない。
対策によって自然な色合いを失っている可能性もあり得る(デジタル処理で補正してることは簡単に想像がつく)
>EVFなんかつかうと素子の寿命が減っちゃうぅ、なんて言ってるドケチに対して
まずミラーレスは構造上、撮像センサーを無闇に酷使するために比較的寿命が短くなるであろうデメリットがある。
その寿命だけを殊更に問題視するのは単に「ケチな発想」でしかないが、何も寿命だけの問題ではなくて、
(1)ミラーレスは、撮像センサー周りで熱や電流に起因するノイズ源が画質に悪影響を及ぼす宿命を構造的に負ってる。
(2)ミラーレスは、撮像センサーはじめボディ内部で蓄熱しやすく連続稼働時にオーバーヒートによる動作停止などの
トラブルが生じやすく、また消費電力が大きいせいでバッテリ持続時間が短くなりがちで使用上不便。
などが言えるので、ミラーレスは幾ら買い替えても新品状態でも根本的に構造上いろいろと不利。
どの道「何かが擦り減る」場合に、そもそも画質本位であるカメラにおいて、
「メカが消耗する(画質は問題無い)」
のと
「撮像センサーが劣化する(画質悪化)」
と、一体どちらを問題視すべきかと言えば明らかでは？
やはりミラーレスはダメな構造。
存在しない現実。
そりはおまいが無知なだけ
１億画素 デジカメ とかでググってみれ
ttps://www.google.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1082/015/amp.index.html
銀塩カメラならともかくデジカメは何十年も使わないぢゃん
所詮デジカメなんてミラーの有無に関係なく使い捨ての消耗品
そんなのどっちでもいいよ
それは社外レンズの問題であって位相差センサー関係無くない？
まあｆ1.8通しズームが地雷な理由はよく分かったが
同社から出てる単焦点シリーズは初期ズレは除いてAF精度は悪くないよ
新品のうちはいいだろうけど、一年もすれば色が変わってくるだろ
そりゃ一度くらいはメンテナンスだすかもしれないけどさそんな頻度高くないなら問題ないんじゃない？
早くて1年長くて3年のうちにボディー内手振れ補正のミラーレスは劣化、または故障する
これを長いと見るか短いと見るか、使わなきゃしばらくは持つだろうけど。
1年から3年で故障・劣化するという実例を挙げてくれ
初期のコニミノ方式(超音波振動式)なら兎も角、今時のセンサーシフト手ぶれ補正は各社とも磁力で浮かせるタイプじゃ無かったっけ？
であれば、理論上せんどう抵抗はないでしょ
それはそうと、変換できないんだが読み方あってたっけ？←摺動
( ´∀`)ははは、面白いジョークだな？
……全然面白くねーから
それだけ力説するってことは、見たことあるんだよな？
写真見せてくれよと
今ではたまに火を入れる程度だけど
8年前に買ったα55が今でも問題なく動くな
20万ショットくらいはしてると思うぞ
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