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デジカメinfo　part144


1 ：
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね

前スレ
デジカメinfo　part142
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1561899520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
マップカメラのランキング(1位のみ1年分)

2018/03　SONY α7III
2018/04　SONY α7III
2018/05　SONY α7III
2018/06　SONY α7III
2018/07　SONY α7III
2018/08　SONY α7III
2018/09　FUJIFILM X-T3
2018/10　Canon EOS R
2018/11　Canon EOS R
2018/12　SONY α7III
2019/01　SONY α7III
2019/02　SONY α7III
2019/03　RICOH GR III
2019/04　SONY α6400
2019/05　SONY α7Ⅲ

ソース検索方法：Googleで年月度を変えて次のように検索
2019年4月 デジタルカメラ 人気ランキング site:news.mapcamera.com

3 ：
また勝っちゃった
ニコンくんを見かけたら指差して笑いましょう！

4 ：
【キヤノン】
イメージングシステムの落ち込みが目立ち、イメージングシステムの営業利益予想は940億円(前年比 25.8%減)。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0424_02.html

【ソニー】
ソニー、通期決算で絶好調を維持。大きな変化は2020年以降か
https://www.businessinsider.jp/post-190180
ハードウェア事業は、スマートフォンを除くと安定的な事業展開だ。
高付加価値モデルへの移行に伴い販売数量の減少はあるものの、収益面ではプラスとなっている。

世界的にビジネス状況が厳しいデジタルカメラについても、

ミラーレスへの移行に伴ってレンズの収入などが増加しており、

2019年度も好調を維持するとしている。

他社より先にミラーレスシフトを行ったことがプラスに働いている。

5 ：
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである

出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ

6 ：
こんな直前にフェイクでｽﾞｺｰ

7 ：
ソニーの発表も楽しみだけどそれを見た管理人のコメントがもっと楽しみだ。
それとCRがどんなガセネタで対抗するか

8 ：
ここでいいんか？
https://alphauniverse.com/live/

9 ：
>>7
CR0
一億画素EOSの噂

10 ：
6100万画素で10コマ/秒は凄いけど
AFポイントが中央に寄りすぎだろ・・・・


中央にしかAFエリアなかったら瞳AFの意味が縦位置撮影で全く意味ないんだが

11 ：
α7R4 AFカバー率は68%から75%に向上してる
けどα9Ⅱの発表がなかったのが残念

12 ：
α7R4はすごいし、現状最高の高画素機ではあるだろうけど
今までの延長なだけで、メッチャすごいという訳でもないな
40万だとギリギリフルサイズ買う層は買えないし、どうせ売れるのはα7IIIだろう

13 ：
技術的には延長線上をすんなり用意できるのが凄いんだけどな。まー言いたいことはわかる。

14 ：
ニコキャノが逆立ちしても出せないスペックをあっさり出せるソニー
F1に例えるならパーティーモードを使ってるメルセデス

15 ：
>>13
7Rから7RIIに進化したときと比べたら本当に些細な変更という感じがする。

16 ：
本日、ソニーはα7R IVを発表した。α7R IVは、α7R IIIの正常進化モデルで、より良好なEVF、より良好なセンサー、より良好なAF、より良好な防塵防滴機構、より良好なグリップが採用されていて、理にかなってはいるが少々退屈でもある。

しかし、これが全てではなく、ソニーは来週に何らかの新製品を発表する。そして、8月には、更なる新製品が登場するだろう

https://www.mirrorlessrumors.com/sony-has-announced-the-new-a7riv-but-there-is-more-to-come-soon/

次何？

17 ：
もうニコンもキヤノンはもソニーに対しては上に有界な感じだから

今回の発表会の一連の流れから
ソニーが新機種出しそうなら革命的って煽っておくのが
自社ユーザーの精神的ダメージ減らすのに有効かもしれない

18 ：
α9IIは初代9の動物瞳AFが完成する前には出てこないと思うんだよな。
新ファームと後継ボディの同時発表はあるかも知れんけど

19 ：
>>16

RX1！！！！！！！！！！！！
RX1！！！！！！！！！！！！

RX1！！！！！！！！！！！！

20 ：
A7R4発表記事のコメ、キヤノンの高画素機どうなるって話一切なく残念連呼の負け惜しみコンテストになってて草
キヤノンサイドはマジで顔色真っ青になってるだろ今

21 ：
もうCanonには誰も期待してないだろ

22 ：
カメラ専業じゃないソニーはα9の積層型以外最新のセンサー卸してくれるからいいじゃん。
1億画素はフジだけだし、S1RやD850はα7R3と同型だ。
2年たたずにR4出すってことは他社もこのセンサー使ったモデル開発してるんだろう

23 ：
全く盛り上がって無いね。
世の中、スマホで十分でカメラの新作で
騒いでるの極一部らしい

24 ：
グローバルシャッターとか秒間60コマ連写とか、そういうのを期待してたんだろ

25 ：
> これを買うかどうかは、電子シャッター次第ですね、α9並みであれば買いです。

ww

26 ：
本当にソニーはセンサー様々だな。
どうせr4はr3の改良版なら、デザインを変更するなり冒険しろよ。そのぐらいの余裕はあるだろうが。

27 ：
キヤノンの高画素機はR4超えてくるでしょ？
5000万画素の5dsRって、もう4年前の機種だし、それ以前にAPS-Hで2億5000万画素開発してたでしょ？

ソニーも(画素数では)すぐ負けのが分かってるから、R3は据え置き、R4は抑えめにしたんだと思うけどな

まーいずにせよ、
マーケティングが上手いのか、kissが強いのか…
キヤノンはスペックで負けてもシェアでは負けない

28 ：
よく分かってない人向けのブランドイメージ専業メーカー
情弱？信者？

29 ：
シェアで買ってても儲かってなければその内消えるよ

30 ：
ミラーレスの世界シェアはソニーが1位

31 ：
>>30
フルサイズミラーレスの世界シェアな

32 ：
>>31
全ミラーレスでだ
東洋経済の記事でソニー42％キヤノン19％くらいだったぞ

33 ：
昨日の発表会ではミラーレスの台数および金額ベースでNo.1、
フルサイズレンズ交換式カメラの台数および金額ベースでもNo.1みたいに書いてたと思った

34 ：
>>27
単純に価格
新しくて安いものに飛びつく

35 ：
っていうか、

画素数に関して言えばずっと5dsRがトップだったしR4はすぐ抜かされる気がする
フルサイズで初めて4Kやったのも1DC、4K60pやったのは1DX2
キヤノンは3週遅れのイメージがあるけど、スペックでも意外と負けてなかったりする


まー、キヤノン嫌いがここに多いのはわかったわw
俺はソニーもキヤノンも使ってるけど、気持ちは分からなくはない

36 ：
>>27
「カシオはライカにシェア勝ってた」って言ったって「だから何」って話でしょ
利益の少ない商品でシェア水増しして勝った勝った言ってたって先がないじゃん

37 ：
>>35
ソニーは
読み出し速度や電力、画質を考慮したセンサ性能評価指標を作ったけど
5DRsが見向きもされないのは、画素数が多いだけ、だからなんだよね

38 ：
>>35

5DsRなんて三脚専用のクソゴミじゃんw
R2にさえ遠く及ばない汎用性。

α7Rシリーズの、特に2以降のヤバさってのは
圧倒的高画素を抱えながら高感度でも強く
手振れ補正等も含め、その凄まじい画質を
お気楽に得ることが出来る超絶汎用機だってことだよ。
決して高画質特化機じゃないの。

画素数でR4を超えたところで
それだけじゃなんの意味も無いんだよね。
それは市場が雄弁に物語っていると思うけど。

39 ：
>>33
だからinfoの管理人が慌ててBCNのシェアの記事を出したんですねー(´・ω・`)
アホの管理人の考えそうなことだわ。

40 ：
6000万画素って少なくとも俺のPC環境では無理だわ

41 ：
宗教上の理由でSONY機が買えない貧乏人は哀れだのぉ

42 ：
なんだ、ここw
キヤノンコンプレックスが多いのか
何にでも一長一短あるんだから好きなカメラ使えよ

シェアってなんでミラーレスに限定するんだよ
それにキヤノンはまだエントリークラスしか出してない
レンズはFEじゃ出せそうにないやつ続々出てくるんだから、プロハイアマ機が出て、2世代目くらいになったら、いけるんじゃねーの？
α7もプロが手を出し始めたの3世代目からだぞ？

キヤノンのカメラ、ソニーより利益でてない？
そんなことねーだろ、IR情報見に行ってこいよ

なんで、この手の掲示板って特定のメーカーのアンチや信者が多いんだ
ただの道具にそこまでムキになる気持ちが分からんなw

43 ：
Ｒ4とか、この前出た600mmf4とか200-600mmでトリミング込みの層が買うだけだろ。せいぜい、お布施すればいいよ。w

44 ：
発狂するキャノン信者

45 ：
>>42
すごい早口で言ってそう

46 ：
>>42

全てが一長一短でバランスしてるわけじゃない、
一方的に何もかもが劣ることも多々あるし
今のキヤノンなんてセンサー開発で周回遅れにされて
まさにそんな状況だからボロボロになってるんじゃん。

まあここでキミがムキになってもしょーがないよ！
ここからのキヤノンの頑張りに期待しよう！

47 ：
>>42
落ち着いてゆっくり喋ってくれ

48 ：
そろそろinfoにCanonが超高画素機開発中
という噂を関係者が聞いたという噂が載る頃

49 ：
>>42
周回遅れ状態で苦戦してるキヤノンが次の世代に周回遅れ維持することでいけるようになる理由って何？
2周遅れにならなかったすごい！って言ってみんな買いにいくの？

50 ：
写真機は何週遅れようが普通に使えるからな　ライカM見て何週遅れてんだよって指差す奴は居ない
お前らが常に6000万画素で10コマ速じゃないと撮れないんですって言うのならそうだろうが

51 ：
あれ？
まだ1周遅れで済んでる状況だっけ？w

52 ：
>>35
5dsRのCMOSはDPCNOSでは無いのでは？
なら像面位相差出来ないし。。。

53 ：
未だにバッファ増量なんて時代遅れな事してるのな
CFx採用してればバッファ容量1/10でも無限連写なのに

54 ：
ものすごく時間かけてひねり出したよね

55 ：
>>50
ど正論
キヤノンのセンサーはここ四、五年ずーっとソニーに劣ってた

でも多くの人はキヤノン機を喜んで使ってたし
なんならソニー機なんて平然と見下してた

要するに画質なんかそんなに大事ではないってこと

56 ：
>>55
少なくともα9登場以前はNやCの一眼レフの方がEマウントミラーレスよりトータルで優れたカメラだった
この点を否定する人は誰もいないでしょ

57 ：
いや、あれだけ圧倒的なシェアとブランドを保ってた二強が
こんなあっという間にガッタガタになっちゃったんだから
どれだけ画質というものが大事かって話だよねw

製品スパンの比較的長い高額商品である、
そしてマウント縛りのあるレンズ交換式カメラにおいて
これはマジで異常事態だよ。革命とさえ言える。

58 ：
>>56
ないわー

59 ：
>>57
ものすごい勢いでカメラ業界が変化してるからね

https://pbs.twimg.com/media/D_pjPSbU8AEsV0v.jpg

60 ：
>>59

激動の時代への流れを作ったのが
ソニーの全力アタックだからね。
そしてその自らが作り出した激動の中で
ソニーはもう揺らがぬ一強となってしまった。

61 ：
>>56
トータルでw
かっこ笑いが抜けてるね
a9は連写と動体追従「だけ」一眼レフを超えたに過ぎない
それ以外は既にそれ以前のr2で一眼レフは余裕で超えてた

単に一眼レフおじいちゃんの目を覚まさせる程度のパンチを9は打ったに過ぎない

62 ：
>>16
α9Sとの噂

63 ：
>>57
ちがうね。画質はあって当然の物でしかない
多少劣っていても構わない、が現実の答えだった
5Dバカスカ売れてたしね

7r2が注目を浴びたのは瞳AFの圧倒的な利便性と圧倒的な画質
9は連射と動体とブラックアウトフリー

センサー性能における画質はさほど重要ではなかったということやね

64 ：
>>61
それで世界的な競技大会では相変わらずキヤノンと、一部ニコンが
使われていて、ソニーα9はおよびでない現状ｗ

65 ：
【2019年版】世界自動車メーカー売上高ランキング
トヨタは30兆円超えも、2位に後退
https://automotive.ten-navi.com/article/31369/


2018年に売上高トップとなったのは、VW（フォルクスワーゲン）です。
公表通貨ベースで前年比2.7％増の30兆7547億円を売り上げ、僅差でトヨタ自動車を上回りました。

2位はトヨタで、売上高は30兆2257億円（前年比2.9％増）でした。
VWに次ぐ結果となりましたが、3位以下のメーカーとは10兆円ほど差をつけています。

3位はダイムラーです。売上高は前年比2.0％増の21兆8240億円で、3位をキープ。
高価格帯のメルセデス・ベンツブランドが売り上げを支えており、
販売台数は少ないながらも上位にランクインしています。

66 ：
>>64
法人需要なんだから、遅くなるのは当然
実績もないしね。だが
性能面で圧倒的に一眼レフより優れてるのは各種テストで明白

何屋回同じように論破されたら気がすむんだ？

67 ：
>>64
そりゃー当たり前だよ
彼らは職業カメラマンだよ
だからここに集うカメラスペックオタクでは無い
特に競技会やレースなどの速射性や一瞬をとらえる必要がある場合は
何も考えなくても指が勝手に設定変えられる機種（慣れた操作性の）出ないとね
だからキャノンもニコンもそういう人用のカメラはボタンの配置を殆ど変えたりしないで
新しい機種を作るのだから。。。

68 ：
CN支持の方々はいつまで「ソニーは実績がない」と言い続けるのだろう

69 ：
>>26
デザイン変えたら嫁にバレるじゃないか。

70 ：
>>69
カメラ見てバレるんじゃなくて、
新しいカメラ買ってウキウキしてるお前を見てバレるんだと何度言えば・・・

71 ：
>>68
他の板でミノルタミノルタずっと言ってる

72 ：
そもそもカメラマンってそんな儲かる商売じゃないよね。
貧乏人が100万オーバーの超望遠を、ちょっとAFが凄いとか、ちょっと連写が速いみたいな理由で買い換えるわけがないんだ。
サラリーマンとしてカメラマンをやってる場合でもそう。
事務処理PCに毛が生えた程度の投資欲しか無い人が金を握っていて、必要だと認められる相当な事由が無い限りは今のカメラを使わされるよ。

そんな事よりサイレント撮影でアンチディストーションシャッターが効いて無音のまま動きものが撮れる事の方がプロカメラマンには刺さってると思うぞ？
「無音で撮れるカメラで撮影する事」なんてのがカメラマンの募集要件に書かれる日が来たら、その時にはミラーレスを買わないと仕事が貰えなくなるんだから。

73 ：
この世の中でシャッター音ガシャガシャ立てながら取材してるのもまあ時代錯誤だな

74 ：
R4の登場で同価格帯のZ7死んでしまいますやん

75 ：
>>42
君がソニーコップレックスあるだけだよ
顔真っ赤にしてカッコ悪いw

76 ：
>>74
キタムラでZ7+FTZがなんでも下取りとメーカーキャッシュバックで322000円まできたので30万切るのではと期待

77 ：
キヤノンはフルサイズ4K実現出来てない。キヤノンユーザーにとってはクロップ当たり前なのかもしれないが、キヤノンのフルサイズ機の4KはAPS相当。他社にとってはフルサイズ画角当たり前でAPSは選択できるモード。

キヤノン自慢の電子手ぶれ補正強だと貴方のレンズがすぐに望遠レンズになるのが凄いけどなw

78 ：
フルサイズで4kやる必要性もないんだけどな。業務用だってm4/3だ。

79 ：
>>77
クロップ1.2(APS-H相当)で4K60p撮れるのって、3年も前に発売した1DX2だけどな
パナのS1ですら、1.5(APS-C相当)だぞ
ソニーにいたっては4K60p撮れるのねー


キヤノンが動画やらないのはマーケティングの問題
ソニーが動画のスペックあげるのをやめたのも、これ以上やるとFSおいぬかしてしまうからだ

だから、動画のスペックは当面上がらないし、下手すりゃS3も出ない

80 ：
キヤノンはAPS-Cも実際はm4/3+だからなw

81 ：
信者発狂寸前

82 ：
信者はどっちだよw
まともに物事見ることできねーから、まともな返しができねーんだよ

それに俺はαユーザーだ、アホ

83 ：
>>42
確かにシェアはミラーレスに限定する必要はないが、イメージング事業全体の収益でキヤノンがソニーにほぼ抜かれてるのは大きいと思う
キヤノンのはカメラ事業以外をイメージングに入れて嵩上げしてあれだし

84 ：
ダボハゼw

85 ：
>>82
まあ、ユーザーにもまともなのからそうでないのまで色々いるよね
教えてくれてありがとうね

86 ：
ペンタプリズムが入ってないペンタックスなんて言語道断
ペンタックスという会社のアイデンティティを投げ捨てて、
競合他社と同じようなカメラを作ったところで勝てるワケがない
それこそ愚作だよ

87 ：
誤爆ｽﾏｿ

88 ：
>>83
はい、またゴキブリの嘘！日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。

89 ：
>>88
Kissなんて欲しくねーよｗｗｗ

90 ：
>>89
そのキス以下w>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm

91 ：
globsl shutter が必要な写真なんか撮ってないやつに限って聞いたふうなセリフをほざく件。

92 ：
>>90
内径が小さいEマウントレンズの方が評価が高い現状を見ると、キャノンの光学技術が劣ってると敗北を認めたセリフにしか聞こえないな。

93 ：
>>92
はい、またゴキブリの嘘！■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い！

94 ：
>>88
収益・利益の話なんだが

95 ：
ミネオは、相変わらず使い古しの芸のない改変コピペ芸しか出来ないのな
昔はキヤノン嫌いで今はソニー嫌い、次はアンチニコンになるのかw

96 ：
>>94
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー

BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。

- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%

ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html


なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
あ

97 ：
>>95
昔はキヤノン嫌いで今はソニー嫌い、だったらその答えはニコン信者

98 ：
どうしてカメラに「Kiss」なんて名前を付けるの？
気持ち悪いですよね？

99 ：
なんだ？
ソニー信者の次はアンチソニーかw

頭の悪いやつが多いな
まー、一部の人間だと思うが

100 ：
>>99
でぶP　本名篠田っていう豚だよ

101 ：
あの豚まだ生きてるのか

残念すぎる

102 ：
22年前の7月17日に発表したメモリースティック対応がついに消えたんだな…

103 ：
XQDは載せないのな
やっぱ小型化命のソニーだからか

104 ：
まぁニコンの性能は優秀なSONYセンサーあってのこと。Zが売れてる＝SONYが売れてる　ということだしな

そのへんはどうしようもないからな、見て見ぬふりするしかない悔しかろうな。CANONはセンサーは周回遅れだけどその不利な状況でよくやってると思う

105 ：
ソニーが年末まで毎月1つずつαブランドの新製品を発表する？

http://digicame-info.com/2019/07/1-17.html

管理人の訳した文句

先日、ソニーはα7 IVを発表したが、これが全てではない。ここ数時間で、以下の確認が取れている。
「α7 IV」
これってワザとか(´・ω・`)元ネタ間違ってるのかと見に行ったぞwww
そんなに７m３をdisりたいんか。売れるのを阻止したい気持ちが出てしまったんか(´・ω・`)

106 ：
>>104
ニコンはセンサーはどこでも良いと思ってる。
D3、D4のFXセンサーはルネサスだ
D5、D7100は東芝だしな
その都度最適なものを選んでるに過ぎないよ
ノイズ塗れのα900をローノイズ化してD3Xカスタマイズしたり、センサーの使いこなしもトップだからね。

写真の本質はあくまでもレンズだからね。

107 ：
やはりMFになろうともf1.2こそ至高

108 ：
>>106
写真の本質はもはや、センサーだわ
スマホで高画質写真が撮れるのもセンサーのおかげ。
レンズなんて、今やどんなメーカーでも似たようなレベル。
シグマやタムロンのサードパーティも純正に迫る画質出してるし、中韓メーカーですら高画質レンズ作ってるからな。
センサーは限られたメーカーでしか作れないが
レンズは今やどこでも作れる。

109 ：
＞シグマやタムロンのサードパーティも純正に迫る画質出してるし、中韓メーカーですら高画質レンズ作ってるからな。
これを認めないところがマウントをクローズなままにしてレンズも増えず落ちぶれてる

110 ：
>>108
五輪プロ用ズーム　200-400F4+テレコンを作れるのは2社しかない。
ソニー機がプロに選ばれないのは、レンズが無いからだよ。
シグタムソニーを使うのは素人だけだよね。

2020年東京五輪も、ニコキャノの頂上決戦になる。
五輪は「カメラの頂点」を決める戦いでもあるからね。

111 ：
ニコキャノの究極的な目標は、五輪で王者になること。
そこで自社レンズを並べることが最大の名誉であり宣伝でもあるからね。


ソニーが平昌にサポート拠点
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26811310S8A210C1TJC000/

↓

https://i.imgur.com/44bsJ6w.jpg


最終種目、望遠レンズが並ぶカメラマン席【平昌五輪パノラマ】Vol.14
＞カメラマン席には、ニコン（黒色）、キヤノン（白色）などの超望遠レンズがずらりと並ぶ

http://www.sankei.com/photo/panorama/news/180226/pnr1802260001-n1.html

112 ：
キヤノニコのレフ機は東京五輪が最後の大舞台になるやろな
爺供には残念やろうけどレフ機の時代はもう終わりや

113 ：
SNSなどのネットでしか使わないなら高精度レンズなんていらんしな
ソフトで色塗りの方が効果的

114 ：
一眼レフは廃れて消えてゆく……なので今後はレアものになるぞ
捨てずにドライケースに保管して骨董品としての価値が出るまで待つ

115 ：
>>114
デジタル機器で骨董価値は出んだろ
まだフィルムカメラの方が値がつくんじゃね？

116 ：
キヤノン、4割減益に下方修正

キヤノンの2019年12月期の連結営業利益（米国会計基準）は前期比4割減の2000億円強にとどまりそうだ。
従来予想を600億円ほど下回る。半導体市況の悪化や欧州景気の減速が響き、半導体製造装置や事務機
などの販売が想定にとどかない。海外で組織や陣容を見直し、構造改革費用も当初想定の200億円を上回るもようだ。

24日に予定する1～6月期の決算発表で通期の業績予想を引き下げる見込みだ。今期業績の下方修正は4月に続き2度目。
売上高は6%減の3兆7000億円強と、従来予想から約1000億円下振れしそうだ。

カメラ市場の縮小も響く。カメラ映像機器工業会（CIPA）によると世界のデジカメ出荷台数は19年1～5月に前年同期比で24%減った。
キヤノンは利益率の高い一眼レフカメラの販売が中国などで落ち込んでいる。

19年1～6月期は売上高が1割減の1兆7000億円程度、営業利益が5割減の800億円程度になったようだ。
下期は人気のミラーレスカメラ向けのレンズを拡充するなど各事業で新製品を投入し、増収を狙う。医療機器や
監視カメラなど4つの新規事業は堅調で、通期で売上高全体の25%超（前期は23%）に達しそうだ。組織の見直しは
主に海外のカメラや事務機事業で実施し、来期以降の採算改善につなげていく。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47451080X10C19A7MM8000/?n_cid=TPRN0003

117 ：
Eマウント6100万画素
発熱対策、防塵防滴対策大丈夫なのでしょうか
画素数の多いほど、引き伸ばしに耐えるといいますが、
パパママカメラマン、定年後の趣味カメラマンの方がどれだけ引き伸ばすでしょうか
モニターを見ておしまい、L版2L版に伸ばしておしまいが多いでしょう

118 ：
パパママカメラマンはそもそもフルサイズ買わないし、定年後趣味カメラマンで高画質を必要としないならフルサイズスタンダード機でしょ
それ言ったら高画質機全否定じゃん

119 ：
割とこの機種のポイントは解像度以外の改良された部分だよ
勿論センサー化け物だけどね
解像度高すぎると思うなら中解像度で運用すれば良いそれでも27Mだ

120 ：
>>117
APS-Cにクロップして使うんだよ
レンズも小さくて安いしw
荷物が多い旅行なら望遠レンズいらないしw

121 ：
つかおまえら遺影は？

122 ：
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ

123 ：
キヤノンが嫌いってより
王者であったものが新しい世代によって落ちぶれていく様を見るエンターテインメントだな
驕れる者は久しからずを実感してるわ

124 ：
イメージセンサーとEVFデバイスで半分を越えるシェアを持つ企業があるらしい

125 ：
そうそう、以前最強だった理由、成功の理由に固執するからな。実はそれこそが自分を縛り没落の原因なんだけど、個人のプライドと一緒になってるからどうにもならない。
新しきを貶め過去の自分を誇る、うん、哀れなことよ

126 ：
>>110
テレコン内蔵FE 200-400mm F4 GMは数年後くらいに出そうだけどな。

127 ：
数年間ずーっとソニー馬鹿にして生きてきたアホどもの哀れさったら惨いもんだよなぁ
家電屋ごときに追い抜かれて先進性の全てをもっていかれて
開発スピードも追いつけず、後追いでショボいセンサーの型落ち機種の発表を繰り返す
王者キヤノンとかマジ面白いジョークだよ

128 ：
>>126
逆にマウントネイティブ超望遠はCNが出遅れてる訳だしな

129 ：
>>125
その昔iPodが一世を風靡した時に
後追いで出したWALKMANが負けまくって
過去の栄光に泥を塗ってみたりとかね

成功者はユーザーが求めているものや成功の原因を履き違えると
挑戦者の新しい視点に一蹴されたりもする

130 ：
IPODは単体としては成功したとは言えないかもしれん…難しい

131 ：
>>130
ソニキチのキチガイっぷりがおもろいな

132 ：
今日、キヤノンが発表するらしい

133 ：
>>119
それAPSCクロップじゃん
そうじゃなくて
フルサイズのままRAWデータで画素混合して画素数減らしてもらわないと
編集PCが耐えられない

134 ：
>>130
CDやMDに拘りネット配信世代に遅れをとったから今のキヤノンと同じと思うぜ
ソニーは滅亡まではしなかったがキヤノンが平家みたいになるかはまだ分からん

135 ：
そんな貧弱なPCしか持ってない奴は買わないやろ

136 ：
>>116
海外のカメラ事業縮小か
もう無理だな

137 ：
SONYを叩いてた人達は意地でもCNを使い続けるんでしょ
ジハードだな

138 ：
>>129
成功のあとは落ちていくしかない
スマホだって今は下り坂
キヤノンニコンの一眼レフはまさに下り坂
また次の舞台を見つければいい

139 ：
iPod ディスコンにしてからはWalkmanに出戻ったわ
iTunesも特別使いやすかったわけでもなし
sonicstageがゴミ過ぎただけで教訓生かしてmicroSD対応したし

140 ：
>>116
あーこりゃいよいよ負のサイクルに入ったね。
「組織の見直しは主に海外のカメラや事務機事業で実施し、来期以降の採算改善につなげていく。」
来期以降も厳しいからカメラと事務機でリストラ断行するって事だろ？

141 ：
パナソニックは、像面位相差ではなくToFセンサー技術でフォーカス問題を解消する？

142 ：
パナソニックのDFDには問題があるから今のままではだめですよってことか。

143 ：
写真には関係ないな
キヤノンでもニコンでもシグマでもソニーでも
良い写真を撮れない人は撮れない
撮れる人はスマホでも撮れるからな

144 ：
キヤノンはファブ持ちのせいで選択肢が狭まってるよね。

ルネサスとキヤノンとソニーが合併してジャパンCMOS作って
そこと各自共同設計してセンサーを作れば公平な競争ができるのだがｗ

145 ：
>>135
42Mの段階ですら快適な編集にはアホみたいなスペックが必要とわかってない無能

146 ：
>>108
写真の本質はレンズからセンサー、そしてソフトウェアに移りつつある。
センサーで天下を取ったソニーはそこを理解してるから、動物瞳AFなどのソフトウェアに注力している。
もはやソニーがライバルとして見てるのはキヤノニコじゃなくて、AppleやHuawei等のスマホメーカーでしょ。

147 ：
投げ売り始まった！
ＥＯＳＲとレンズを購入すると３５０００円キャッシュバック及びバッテリーグリッププレゼント･･･
Canon撤退秒読みだな

148 ：
俺の周りでもキヤノンからSONYへの乗り換え多すぎだわ

149 ：
>>133
PCのスペックはどの程度？
俺の5年前のPC（メモリ16G 2万円のグラボ）でも余裕なんだが

150 ：
>>141
ToFセンサー使えば像面位相差のバンディング回避出来るとあるな
ソニーもToFセンサーあるしDPCMOSは力を発揮する前に過去の技術となってしまいそう

151 ：
>>145
快適にできるってのが必須なら選択肢に入れなければいいだけの話ちゃうの
なんでお前に全員が合わせなあかんのや

152 ：
>>35
5DsRね・・・・
解像度有利なDxOテストでさえ同じレンズ装着してもα7R2に負ける無理やり画素詰め込んだだけのセンサーか・・・そんなのあったなあ

153 ：
>>79
1DXc、何で全然普及せずに消えて行ったと思う？

154 ：
>>111
キャノンの場合IOCに多額のスポンサー料を払って
メインスポンサー枠を獲得したから既に王者なんだけど？
公式カメラはキャノンだし公式記録係はゲッティイメージで
大量に貸し出すカメラは全てキャノンだからマスコミスタンドはキャノンの大砲が占領するのは当たり前
一部の報道各社やフリーのカメラマンがニコンを使い
ソニーを使うカメラマンはいない

155 ：
>>130
泥を塗る原因を作ったのはJASRACが日本の家電メーカーに著作権管理ファイルを対応強要したせいで
ユーザが煩雑な保護機能のあるデータと管理アプリを押し付けられたせい
ソニー以外の家電メーカーが糞管理で全滅したのをお忘れw
ついでに言うとアップルですらiPodが売れなくなって数年に一度しか出さないレベルで捨てた後でも
ウォークマンはちゃんと作られ今はシェア1位を取り戻してる

156 ：
王者の地位を金で買う。

157 ：
それでも東京五輪をαが席巻してしまうから痛快なんだろw

158 ：
便所と経団連の悪事について苦言を書き込んでみたけど載らないね
ホントキャノンに都合の良いコメントしか載せないんだな

159 ：
>>144
東芝が安定だったらなあ。

160 ：
>>156
売り上げ金額で1位になって何が悪い
ピットクルーのネット工作員使ってる某社とは違うんだよ

161 ：
>>154
イメージ戦略なだけ
王者とは言わない

162 ：
>>137
CNP使ってるSONYアンチとかiPhone(笑)でも使ってればいいんだよ

163 ：
>>154
その結果が >>116 な訳だがw
どんなに宣伝に金かけてもゴミはゴミだとはっきりわかるねw

164 ：
>>145
4200万画素くらい10万のPCで快適に編集できるわ

165 ：
>>145
iPad(笑)じゃ仕方ないよねw
ロースペに優しいCNPの低画素機を使い続ければいいと思うよ

166 ：
どの世代の廃スペックPCをお使いでしょうか？
6100万画素に必要なスペックまでご教示願います。
(現状2400万画素をRYZEN 2400G内蔵グラフィック＋メモリ32GBで不満なし)

167 ：
α7R4の背面液晶は144万画素か...(ﾁｯ

168 ：
SONYの背面液晶はRGBWだから実質576万画素では

169 ：
>>166
R3使ってる。廃ではないけど、Ryzen2700X、メモリ32GB、ゲフォ1060 6GB
R4出るから3900X鞍替えしようかと検討中。
メモリは値段上がりそうだから今のうちに64GBに増設予定。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1196655.html

170 ：
東京オリンピックはさすがにC>N>>Sだと思うが、2022年の北京オリンピックではC>S>>N、2024年のパリオリンピックではS>C>>>>Nとかになってるんじゃないかな。

171 ：
>>166
CPU: Ryzen 2700X（3万円弱）
RAM: DDR4 32GB(1万5千円くらい）
GPU: RTX 2080（8万円くらい）

これくらいで現状a7R2の現像は特にストレスない

Sandy Bridgeおじさん時代のマシンとRyzen 2700Xで現像時の処理速度そんなに変わってないから
Ryzenは最近出た最新世代に換えないとCPUがボトルネックになってR4の現像では苦しくなる気はする
メモリは32GBだったら今そんなに金かからないから迷わず多めに買うべき

172 ：
キヤノン＝イメージ王者ｗｗｗ（イメージングでないことに涙）

173 ：
ソニー ミラーレス世界市場シェア 2019年上期もNo.1
実はEVFのシェアもNo.1
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0717_04.html

174 ：
そもそも使ってる現像ソフトがマルチコア対応してなければ無駄に高いCPU積んでも無駄だし、3Dやる訳じゃないから無駄に高いグラボも無意味。
長辺9000ピクセル程度の画像処理に高性能PCなんていらない。
重たく感じるのは使ってるソフトが糞なのか、変な常駐ソフトが悪さしてるんだろ。先にそっち見直せ。

175 ：
>>167
https://www.mercedes-benz.co.uk/passengercars/content-pool/marketing-pool/product-page-stages/cla-coupe/_jcr_content/par/stageelementcampaign.MQ1.0.2x.mobileImage.stage.20190701132057.jpg

176 ：
>>145
写真編集程度なら42MPでもそこまでスペック要求せんぞ？
そらお前の使ってるCeleron乗っけた一体型デスクトップじゃキツかろうが

177 ：
>>170
キヤノンはもうトップでいる事は諦めてニコンに負けない戦略を取った方がいいと思う
ソニーみたいな積層センサー作れればいいけど、自社センサーに拘っていたら五輪で使うのに耐えるようなミラーレスは作れず、ソニーからセンサー買ったニコンに足元掬われる

178 ：
フラッグシップや大三元語ってる奴らがPCの話になるとたかが20万程度が妙にしみったれた話になるよな
俺は逆でその他の用途でPCは酷使するから惜しまない

179 ：
まともなPC買う金が無いからCNPのゴミカメラにしがみついてSONYアンチ行為をしてるんだろ
SONY憎しでゴミカメを60回払いとかで買ってるんだろうな

180 ：
>>178
俺も同じだ
pornhubとか見るから光回線だわ
仲間だね

181 ：
唐突のpornhubワロタ

182 ：
>>178
同じ意見の人がいる
現像以外の用途も含めて性能良いに越した事はないからねぇ

183 ：
ディスプレイなんかもレンズと比べてあまりにケチ臭いやつ使ってる人はよく見る

184 ：
>>183
ディスプレイこそ拘れよって話だよな

185 ：
>>164
俺は、
DELL XPS 15 9570 NX85T-9HHB
を使っているが、4200万画素はチト苦しいけどな。
因みに、シルキープロ9な。

186 ：
パソコン関連なんてカメラとレンズに比べれば
相対的にかなーり安いじゃん
高性能ＣＰＵと３２ＧＢ以上のメモリとＳＳＤで
42Ｍ現像でも快適です
１５万かければ十分

187 ：
>>185
それ、ソフトが糞なだけな

188 ：
>>185
ノートはデスクトップの半分以下だからな

189 ：
そんな事よりinfo様がキヤノン減益の記事載せてるぞw
いよいよ忖度しきれなくなってきたのか？

190 ：
>>174
あんまり評判のよろしくないソニー純正現像ソフトでも現像時に8コア以上は余裕で使ってるぜ

191 ：
6年前のMacBook Proで24Mなんとも無く扱えてんだから
今のまともなPCなんてRAM積んでりゃ61Mとか楽勝なんじゃねえの

192 ：
>>189
とはいえ、キャノンにあっさり退場されたら、センサー独占のソニーにも益にならんけどな。ある程度、キャノンにも儲けてもらうのは必要なんだよ。

193 ：
>>157
ソニ基地は妄想に浸ってろｗ

194 ：
>>190
まじかw それなのに低性能PCと高性能PCであまり差が出ない糞ソフトすぎだろw

195 ：
SEL50F14Z( F1.4、SONYxZeiss) → 14万
RF50F1.2(実質F1.4、キャノン) → 34 万wwww
50F3.5(F3.5、富士) → 13万wwww

落ち目のメーカー程ぼったくる法則あるな

196 ：
富士のは中判てしょ。
有効口径で比較しないと意味ないよ

197 ：
>>195
ボディで儲ける事が出来ないからレンズで儲けるしかないんだろう

ボディをソニーより安くしないと売れない → 儲けを出す為にレンズ高くする → レンズ高いからマウントが普及しない

負のスパイラルに陥ってる

198 ：
ソニー年末まで毎月新製品を発表するらしいけど
買い控えがでるなこれはｗ

199 ：
ソニーは粒ぞろいで明朗会計の人気キャバクラ店
キヤノンは化物ＢＢＡ揃いのぼったくりバーってところか

200 ：
>>151
ろくにレタッチもできない人間は自由でいいなぁ
ってだけの話でこうしろ！なんて一度もいうとらんがw

201 ：
>>171
現像時間気にして作業してるやつなんかどこにもおらんぞ…

202 ：
>>174
レタッチしなくていい人は楽でいいなぁ

203 ：
>>202
反論になってないぞ

204 ：
人間と会話できない障害みたいなのもって生まれた人なんかな、かわいそう

205 ：
結局は、現像する枚数による。
仮にフィルターかけるのに10秒かかっても、一日に10枚くらいだったら
20万円もかけて、その10秒を3秒にしたいとは思わないわけだろ。

これが一日に100枚という事になると、20万円だしてPC買い替えたいという事になってくる。

206 ：
>>203
いや、反論してないからね
君は画像編集なんかしない
だから楽ちん

私や私の知ってる42Mカメラユーザーで
まともに作品作りをしてる人は全員
レタッチの重さで苦労してる。全員

207 ：
>>205
現像速度なんか誰一人気にしてないぞ…
もうその段階でなんもしてないのバレバレやぞ…

208 ：
現像とかひたすらデジカメinfoと関係ない話題で流そうとしてるのがいるな。
infoのトップ記事のキヤノン減益というのほ余程都合が悪い奴の仕業かな？

209 ：
>>206
なんか変なソフトか常駐ソフトでもいれてるんか？
レタッチだろうが調整レイヤー何十枚重ねても余裕なんだが

210 ：
>>205
一つ一つの処理に長時間かかるような糞環境ではまともにパラメータの追い込みできないし
逆ならより細かく調整して理想に近い写真に仕上げられる
枚数の問題じゃないんだが

211 ：
書き出しの速さとパラメータ変更の反応速度はまた別だけど、今どのくらい重いのかわからんとなんとも言えんわ。

212 ：
今だとスチルならシングル重視で9900Kor3700X、DDR4-3200 32GB～64GB、NVMe SSD 1～2TBってとこか。他のパーツもあるからこれだと多分BTOでも25万はいくと思う
俺は動画もやるし10bitモニタと10bit対応のグラボも用意してるからそこそこ金はかかってるな
iPad Proでよくね？って話もあるけど

213 ：
>>206
42Mでレタッチ重いは無いわ

R2発売から何年経ってると思ってんだよ

214 ：
>>207
おいおい、現像速度（書き出し速度）の話なんて俺もしてないよ。
現像の調整作業中のワンアクション（例としてフィルターかけてそれが画面に反映される時間）の話をしてる。
という話をしている。

作業中のフィルターかけるワンアクションに10秒かかっても、一日に10枚くらいだったら
20万円もかけて、その10秒を3秒にしたいとは思わないわけだろ。
これが一日に100枚という事になると、20万円だしてPC買い替えたいという事になってくる。

215 ：
フォトショで色々弄ってんじゃねえの
現像とは関係ねえわな

216 ：
最終的にフルサイズミラーレスもキヤノンニコンの2強に落ち着くとか言ってた奴居たなw

217 ：
>>110
テレコン内蔵しなくても高画素機でクロップすればいいだけなんだよ
CNPの60MP機は2022年頃かな（察し）

218 ：
SONYアンチってSONYアンチ行為が法律で禁止されても地下でSONYの悪口を言うレジスタンス運動とかするん？ww
公衆便所でキャノンカメラを高く掲げて便所レジスタンス！とか？w

219 ：
>>199
酒薄めてぼった価格で売るやつか

220 ：
>>154
ソニーを使うカメラマンはいない
ソニーを使うカメラマンはいない
ソニーを使うカメラマンはいない

いたらどーすんの？
パンツ脱いでハチ公交差点泣きながら往復するの？

221 ：
>>166
i9にメモリー64GとRTX2070
システムはM.2接続のSSD1TB
データストレージはSAT接続のSSD2TB
バックアップは外付HDD8TB×2台
ちなみに2行目までで自作組立で20万チョット
RⅣより全然安いよ

222 ：
>>220
ソニー持ちの時点で心の中で「何もわかってねぇアマチュアーーーｗｗｗ(pgr」ってﾆﾔﾆﾔしてるんでしょ

223 ：
盛り盛りのP71がメインなので
6100万画素編集はそんな怖くないが
正直4200万画素で何も困ってないというか
すごく満足しているので今回はパス。

グローバルシャッターとか4K60Pとか
革新的なのが一つでも載ってたら
即予約だったけど。

それより新RX1はよ！発表されるまで
毎週ずっとビッタンバッタンしてることになるw

224 ：
キヤノンのイメージングセグメントの売上高17％減、営業利益81％減、在庫日数15日増の理由がスマホの影響としか書かれていないんだが流石にその説明は苦しくないか？

225 ：
>>224
経団連や自民党とズブズブ、偽装請負やら派遣切りで問題起こすような開始が正直な事言うわけ無いだろ

226 ：
>>224
利益の方が激減してるのは利益率高い上位機種で苦戦してるって事なのに、エントリー食ってるスマホの影響って確かに苦しい言い訳だな

227 ：
>>221
8k以上のカラーマネジメント対応モニタは？

228 ：
『そよかぜ (2019年7月17日 09:14)
流石キヤノンはマーケティング上手。
プロ・ハイアマチュアだけで無くエンドユーザーへのアピールも抜かり無いですね。
ハイスペックだけが経営的なブレイクスルーでは無い証明ですね。

INA (2019年7月17日 14:35)
台数ベースは金額ベースより重要だと思います。
実際にユーザーが使ってる場面を見る機会は、世に出た台数に支配されてるからです。
金額より台数１位を達成したキヤノンのマーケティングは正鵠としか。
お見事。』


翌日に大恥かくはめになっちゃいました。

229 ：
結局のところニコン、キャノン、パナは所詮島国のマイナー企業でしかないんだよな
SONYのような世界的グローバル企業とカメラで競争する事自体が無謀
今回の数字でも明らかだな

230 ：
>>229
ナショナルとか松下電器とかあってさあ

231 ：
>>230
GAFASって知ってる？
世界的テック企業Google、Apple、Facebook、Amazon、SONYの頭文字を取った言葉なんだけど
マイクロソフトや任天堂すらこの中に入ってないんだな

232 ：
>>231
オリンピックって知ってる？

233 ：
>>231
ソニーは入ってないよ？
馬鹿だなあ、、おまえ

234 ：
まあ、いずれカメラなんかスマホやビデオ勢に食われるから、その端境期に将来のため資金蓄えとこう、というのがソニーのスタンスだろうな。だから、カメラが斜陽になればあっさり分社もあるかも。

235 ：
今使ってるメーカーに忠誠を尽くす気はないから、ダメになったら別のメーカーに移るだけ。

236 ：
>>231
GAFASは知らないけどGAFAMは知ってるよ。
ネタだろうけど。

237 ：
ここにいたキチガイが京アニ燃やしたわけだが

238 ：
オリンピックで使われてるだの報道で使われてるだのプロが選んでるだのって
「その噂してる君たちに何か少しでも関係ある話なの？ｗ」って思っちゃうわ
同じメーカー使ってるプロが増えたら君の写真が綺麗になるの？ｗ

239 ：
>>235
まさにそれ。
メーカーに忠義を尽くしても応えちゃくれないよ。あっちは商売だし。

因みにヤバいメーカーの見分け方は信者が優れたUIとか高い防滴性能とか言い出したところ。

それらは基本性能があってこそ輝くものなのだと嘗てペンタユーザーだった俺は思い知らされたわ(笑)

240 ：
キヤノンの業績下方修正の件、「市場最高画素数のRF機を出して業績を挽回します」と言い訳するつもりだったのかもね。
ソニーに先回りされてしまった今では説得力が激減してしまった。
もし本当にキヤノンがRF高画素機を作っているのなら、後出しジャンケンで負ける事はもはや許されない。
何をどうやってでも高感度と高画素と高速連写を両立させる。無理ならボディの発売を見送る方が懸命かも知れない

241 ：
>>235
それでいいのだ～。

242 ：
ならばなんで執拗なまでのアンチSONY活動をするのかな？
それも忠義？w

243 ：
俺宛ってことでいいのか？
そりゃ君が周りみんな敵に見えてるだけだ。自分が使ってるメーカーよりも良いメーカーが現れたら俺は乗り換えるよ。

244 ：
>>243
で、何処のメーカー使ってるの？
レンズは何、何本くらい持ってるの？

245 ：
>>227
モニターは現在検討中
今はAdobeRGBの27インチDELLのモニター
キャリブレーションは月一くらいで調整してる
32インチ4Kディスプレイが欲しい
おススメある？

246 ：
>>240
>>240
「下期は人気のミラーレスカメラ向けのレンズを拡充するなど」ってボディ出さないのかと
このままだとニコンにも周回遅れにされる

247 ：
ボディ出してもアピールできるような向上ないだろうからなぁ

248 ：
釈迦に説法
馬の耳に念仏
アンチSONYにカメラの話し

249 ：
キヤノンはセンサー性能がねえ。
キヤノンはセンサースコアが低くてもシェアは維持してるから影響ないと
言われてたけど、高額商品にシフトして業績回復しなきゃならん上ではネックだろ。
5D2の頃まではニコンのソニーセンサーを引き離してたのに、どうしてこうなったかねえ。

250 ：
>>249
C推しほど全然そういうことを言わないので、
「カメラは買うけどそこまで興味ない」層の情報がアップデートされてねぇ

未だに「センサーはCが良いんだよね」と言うのがいて呆れる

251 ：
棄教者はぶっ叩かれる
性能機能での比較を語ったところで話が通じるはずもなく、ただスペオタの烙印押されるだけ
信仰は客観的ではなく主観的なものだからだ

252 ：
キヤノン厳しいなあ、4割減かよ。

253 ：
そのイメージがある内にソニーセンサー採用するのが賢いと思うんだけど、レンズがコントラストAF想定してないからDPCMOSにせざるを得ないとかあるんかな？

254 ：
>>237
ソニ基地な

255 ：
多数死者が出てる惨事を攻撃のネタにする、ほんとのグズだな。

256 ：
>>146
何日か前の日経に、オリンパスが自社のAI技術者を
増員って記事が出てたな。
医療系の開発用ではあるんだけど。
あと、キヤノンやコニミノの名前も出てる。

AI人材、社内で育成
オリンパスなど開発で需要増
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO47324850S9A710C1EA5000

257 ：
>>249
5D2で一眼動画を切り開いたのに、あっという間に他社に持ってかれたからな。
テープの時代が終わりSONY縛りが解けたのに
結局SONY一強は変わらず。
あそこで踏ん張ればキャノンにも目はあったのに。

258 ：
>>257
一眼レフに動画機能を搭載したのはニコンD90が最初

259 ：
そゆこと
たしかに盛者必衰は世の理で、SONYもトリニトロンやMDとかで今のCANONと同じような衰えを見せている、それは避けられない。
違いはその先なんだよな。その衰え敗北を生かして内部の旧弊を掃除し新しい方針と戦略に転換させる最偉大の好機にできるかどうか

SONYはそれに成功した。一眼で敗北したCNはどうするか、敗北を認めて新たなる戦略を立てることができるだろうか

少なくともここに居るCNマニアの言うとおりにしたらCNは本当に終わってしまう

260 ：
戦略の幅がニコンは無いからなあ。
ソニーはそういう意味ではスチルカメラを切り捨てる事もできるわけだけどさ。

261 ：
>>145
第2世代のi7とGTX760、メモリ16GBだけど全然余裕でレタッチできてるぞ
ディスプレイ抜きで中古品3万くらいで余裕で組めるレベルのPCだぞ

まぁ、ピクセルシフトマルチのRAW現像の時にいじるのはちょっともたつくけど、全然実用範囲だな

262 ：
結局のところSONY以外のカメラメーカーは皆SONY憎しで製品開発してんだよな
ユーザーファーストで製品作ってるのはSONYだけという
CなんかはSONY憎しの代表だな

263 ：
>>262
そら君の主観でしかなくないですかね

264 ：
>>240
> 市場最高画素数のRF機
レンジファインダーなら何出しても世界最高画素なんじゃね？

265 ：
>>261
ライトユーザー羨ましい

266 ：
>>214
フィルターかける
ワンアクション

…なんかもうホント知らないことで無理して知ったかぶりせんでええよ

267 ：
キヤノン営業利益２割どころか４割減益に修正
収益源の一眼レフ市場が予想以上の速度で縮小（英文）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47451080X10C19A7MM8000/
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Canon-s-profit-likely-to-slide-40-on-European-slowdown
４月の報告よりも傷が広がってる深刻な状況

268 ：
>>215
LRによるファイル管理
PSによるレタッチなんかデファクトスタンダードだぞ…
LRは
PSよりテンプレ化やテンプレの一括適用、過去履歴の観点で優れるし、今はマスクも切れるから重編集に使える

んだが、クッソ重い。最新のPCを使ってもね。
macやios用は比較的まともなんだがなぁ

269 ：
>>268
俺そんなに思いとは感じねえな
メモリとCPUケチってるんじゃね？
メモリは最低でもddr4-2600の32GB以上
CPUもcore i9 9000番代 ryzen7以上じゃないと。。。

270 ：
>>268
デファクトスタンダードの意味間違ってるよ

271 ：
>>269
そんなに要らない

272 ：
>>269
だからレタッチしない無能は無理して
知ったかぶりせんでええって

273 ：
アンチSONYによる話題そらしが続きますw

274 ：
写真に置いて性能差は、大量の現像、レイヤー重ねまくった時の処理、保存とかで明確な差が出る。

でも普通に編集、現像時間も待てればそこまで高スペックは必要無い。

動画は4K以上の編集でコマ落ちが分かりやすく出るから、スペックは大事。でも容量確保してプロキシ使えば快適。

要は時間を何処まで節約したいかによる。

275 ：
>>268
LRでレタッチ？
大したことできないじゃん
LRは、あくまで素人が現像とゴミ消しとか簡単な処理をするためのもの
まともにレタッチするならPS使わざるを得ないんだから、クソ重いLRなんて使わずcameraRAWで現像する

276 ：
>>271
普通に使っててごめんなさい。
Lr単体で15GBまでLRがメモリ使ってごめんなさい

Prで編集してメディアエンコーダでエンコードした時はアプリ単体で29GB使っててごめんなさい。。。

書き出しで1800Xが常に100％使っててごめんなさい。。。
3950Xか3900X回加えようとしててごめんなさい。


16GB*4の64GBにしててごめんなさい

277 ：
>>274
Quadro使えよ
つーか大量現像ならバッチ処理で放置だろうに

278 ：
>>276
おまえあほだろ？
確保してるだけで使ってるわけではない

279 ：
>>272
ごめんね。
気分害しちゃったね。
ごめんね。

280 ：
>>278
ごめんね。
金持ちでごめんね。。。

281 ：
>>280
えっ？？
Xeon GOLDにP6000使ってるおれに喧嘩売ってんの？

282 ：
7年前のPC、xeonにメモリ16GB
グラボQuadro K600

レタッチも編集も余裕。
仕事でPSDにして1GB越えるファイルも普通に扱ってるしなぁ

3DやってるならハイスペックPC必須なのわかるんだが

283 ：
よほどキヤノン減益が効いてるみたいだな。

284 ：
キャノン減益は反論のしようがないからな

285 ：
ソニーのミラーレスがフルサイズ以外も金額シェア5割超えてるのか。
一眼レフもう少し保つかと思ったけど全然ダメだな。そりゃCN共々一眼レフ
なんか作ってる場合じゃねーとなるわ。大カメラメーカーが強制転換を余儀なくされている

286 ：
>>267
キヤノンのコンシューマー撤退、現実的になってきたな
経営陣は医療やB2Bにしか興味が無く、カメラやセンサーにまったくテコ入れもない
今の状態で引っ張れるだけ引っ張って、後はポイッてことなんだろう

287 ：
CN撤退は歓迎だけど中韓に知財をバラ撒く報復テロはやめてほしい

288 ：
まあ、SONY憎しで動いてるからやるんだろうな

289 ：
>>281
すごいね。
ところでゴールドのどれ？

290 ：
>>257

あのときキヤノンは5D2で
他部署も含めた自社製品ヒエラルキーを粉々にしちゃって
もう2度とあんなことはすまいと完全に腰が引けたよね。

まあ二強談合体質でのうのうと生きてられると
まだあの頃は信じてたんだろうなー
俺は5D2でデジ一デビューで超気に入ってたけど
後継機が尽くクソだったんでα7R2でソニーに転向したわ。

291 ：
>>290
おお見る目があるな

292 ：
>>289
6128

293 ：
今となってはCNのカメラなんて宗教上の理由でSONY機が買えないアンチ用のニッチ製品だからな
何であいつらSONYを憎むのか
理解できない

294 ：
>>289
6152Dual+P5000もあるがレンダラー用で基本放置

295 ：
>>285
レフ機は本当に金額の落ち込みが激しい。2019年5月までの累計で前年比-55.8%。

つまりニコキヤノのレフ機の売上が半減近いことを表す。

レフ機の動向関係ないソニーは下半期に集中して新機種投入して金額はなんとかプラスに持っていきたいのだろう。

キヤノンは新機種微妙なので今季も売上、利益は減益だろう。

ニコンは何もしないと映像事業部は赤字に転落してもおかしくない。

296 ：
>>287
カメラ事業の売却先は、Huawei、サムスン、ホンハイあたりだろうな
今はソニーの独占状態だけど、本当の勝負はそこからだろう

297 ：
>>292
いいな
それを個人で持ってるなら誇っていいぞ

俺は個人では1800XにDDR4-2600 16GB *4 64GB 970 Plus 2TB quadro P6000だわ。
10GbE環境でファイルサーバー使ってるけど！

298 ：
>>266
お前だけだよ？ずっと重い言ってるの

なんのソフトでどのカメラの画像にどんな作業をしてるのよ？ つ～かお前なんも持って無いんだろ？

299 ：
レフ機が落ちてる理由は、
これまで一眼レフだから高画質だと信じてた人達が
静物撮影ならミラーレスの方が高画質だと気付かされたからでしょ

OVFが必須な人もゴリゴリの動体撮影する人も
実はそんなに居ませんでしたって話かと

ただしOVFで動体撮影する人は一定数消えないから
レフ機が消滅する未来はやってこないと思う

300 ：
>>295
ニコンの直近3ヶ月はまぁ赤字でしょ
その前の3ヶ月の利益が確か2億円だかだし

301 ：
>>299
α9で動体撮っててごめんなさい

302 ：
>>287
中国企業がカメラ事業本格進出はめちゃくちゃ面白そうじゃん
日本企業が作らなかったカメラどんどん出してきたら最高だろ、ソニーがもう一個生まれるようなもんだぞ

303 ：
>>297
実際そんなスペック要らんだろ？

304 ：
>>297
つーか意味もなくP6000つかってんのか？？

305 ：
>>303
正直LRだけならもう少し安いのでもいいが、PrやAeは必要CG277で使うにも10Bit対応グラボが必要だったから買った。

306 ：
>>304
メディアエンコーダでエンコードするときに使ってる。

307 ：
>>293
ソニー持ってないのがアンチ？ バカかお前はw

別にCNなんてどうでもいいし持ってないが、どうして先日のシグマfpが未完成品でも大反響だったお前には理解出来んだろうなw

308 ：
誘導先のスレでも語り合う気があるのか見ものだな

【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.4【画像管理】
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/dcamera/1467656687

309 ：
>>275
＞LRでレタッチ？大したことできないじゃん
いやできるよ。ほんま何も知らねぇバカに限ってイキるんだよなぁ…

>>276
＞Lr単体で15GBまでLRがメモリ使ってごめんなさい
その程度余裕だが、メモリに余裕あってもSSDの読み出し速度に余裕あっても
なーーーぜか重くなるんだよねぇ　いやはや42MpixRAWは恐ろしい

310 ：
>>309
お前の(脳内)PC壊れてんじゃね？

311 ：
キヤノンってもう真っ当なミラーレスカメラ作るだけの技術が
残ってないんだろうな。
かろうじてレンズ作る技術だけで延命してる感じ。
あまり技術の要らないボリュームゾーンは続けるけど、
利益出なくなったら撤退だろうね。

312 ：
>>302
カメラにイノベーションを期待するなら、中華企業に期待はわかる
カメラｘAIで最も進んでるファーウェイとか、アクションカムで気を吐くDJIとか

ソニーは技術的に色々できそうだけど、現在は来たるべき時に備えてずっと技術の留保してる感じ
そりゃそうだ、CNのミラーレスなんて全くライバル視する必要ないし

313 ：
>>310
いや、単に君の作業がくっそしょぼいだけだよ

314 ：
ソニー α7RIVとα7RIIIのJPEG画像比較（Tony & Chelsea Northrup ）
https://i0.wp.com/www.dmaniax.com/wp/wp-content/uploads/2019/07/15634478406518.jpg
https://i0.wp.com/www.dmaniax.com/wp/wp-content/uploads/2019/07/15634478674409.jpg
https://www.dmaniax.com/2019/07/18/sony-a7r-iv-vs-iii/

315 ：
まさに正常進化

316 ：
i7-8550にメモリ16GBでグラボなしだけど、LRで特に困っていない。
jpgの書き出しは遅いけど。

317 ：
ソニー α7R IV 6100万画素センサーが、キヤノンに突き付けるモノ 踏み絵となる？
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0718_02.html

318 ：
LRのクラウドにファイルをアップするので遅くなっているのか？
知らんけど。

319 ：
>>307
SONYのカメラ持ってないのならアンチSONYなのでは？
もしかしてアンチ活動が生活の一部になっててアンチの自覚が無くなってる？

320 ：
>>317
>>293はソニーのカメラを持っていない＝アンチなんて言ってないと思うぞ。
ただ、ソニーを買わずCNのカメラを買う＝アンチと言っているだけでしょ。

ちなみにある命題に対する対偶、逆、裏は理解できているよな？

321 ：
NC狂信者って任天堂信者とかと同じだよな
進化を否定して文明イラネ石器時代でいいとか主張してる

322 ：
>>321
でもNCが出したら直ぐに手のひら返すよ。

323 ：
去年まではミラーレス全否定だったから恐れ入る

324 ：
これぐらいの性能で十分だ
そんな高性能いらないよ

こういう意見が世の中の大勢になると、先端的な開発が利益を生まなくなる。
すると労働単価の高い日本企業は、性能で劣るが値段の安い新興国メーカーに利益を奪われ、為す術もなく衰退していくよ。
高性能の追求が外貨を獲得する源泉。それが日本の労働単価を支えているんだ

325 ：
>>317
キヤノンは裏面照射型センサーすら開発した事もないんだな
ユーザーのこと考えてソニーセンサー使ってやれよと思う

326 ：
中国が韓国が、ってヤツは特許のこと忘れてるぞ。
日本がカメラ大国なのは、膨大な特許を取得してるから。

もちろん、20年経てば特許は消滅するが、まともなデジカメ作るのには後10年は掛かりそうだよな。そしてそのころ既存メーカーはとっととその先に行ってると。

327 ：
もうキヤノンはsonyの引き立て役ってことでいいんじゃないかな?
キヤノン信者の皆さん、頑張って支えてあげてください。

328 ：
EOS-Mが好調だがアップグレードパスが無いので袋小路だ、
みたいなこと書くと覿面に削除されるねーｗ
わかりやすい…。

329 ：
>>325
特許のニュースだけで大はしゃぎだったけどな
http://digicame-info.com/2019/02/af-25.html

330 ：
正直EOS-Mはαとメッチャ悩んだ
グリップいいしレンズもソニーよりいい感じだった
でも明るい単焦点レンズなくてやる気が全然みられなくてソニーにした

EOS Rが出てやる気ない理由はコレだったのかと納得しつつEOS Rとα7じゃ比べるまでもないからソニーにしといて良かったと思ったわ

331 ：
>>326
特許で守られてるって言っても、現にファーウェイ、サムスンとかふつーにスマホでカメラ作ってるでしょ
交換レンズも中華メーカーいっぱい出てきてるし、そういったところにまとめて資本投下するとか
やり様はいくらでもあると思うけど

一番の近道は、経営が落ち込んだキヤノン・ニコンのカメラ事業を金で買うことだけど

332 ：
>>330
いい選択だ。
ソニーストアで買ったか？
ソニーストアで買って業務でも使ってたら超良いぞ。

333 ：
ここの一日中キヤノンアンチが放火とかしないことを祈りますっ
王者キヤノンここにありっ

334 ：
ソニー α7R IV 6100万画素センサーが、キヤノンに突き付けるモノ　 踏み絵となる？

335 ：
Canon Newsは、キヤノンはかろうじて「α7R II」レベルのノイズとダイナミックレンズに追いつくのが精一杯の状態で、ソニーはさらにそのレベルと引き上げたとコメント。
キヤノンが自社製センサーにこだわるのか、ソニー製センサーを搭載するのか…すでに「PowerShot G7 X Mark III」と「PowerShot G5 X Mark II」にソニー製 積層型1インチセンサーを搭載し素晴らしい結果を実現していると解説。

336 ：
>>317
キヤノンがセンサー製造ラインをソニーに売却して、代わりにソニーからセンサー供給受ける、ってのが
一番現実的なんだろうな
ソニーはセンサーの製造キャパ向上＆顧客獲得、キヤノンはカメラ性能向上、キヤノンユーザーもその恩恵が受けられる
三方一両損どころか、三方みなWin-Winな結果になる

337 ：
>>335
何それ？
画期的なレンズなの？
ダイナミックレンズって。。。

338 ：
踏み絵というか、最終通告じゃねーかな…踏み絵は踏むか踏まないかだが、これはな

339 ：
キヤノンも様々な特許を申請している事にも触れ、キヤノンが完璧な積層型センサーを実現すればすぐ追い付く事ができるが、それは簡単に達成できる事ではないとコメント。
キヤノンは裏面照射型センサーを開発した事はなく、フルサイズ 300nm / APS-C 180nm で回路部を積層化する事もできないと指摘。
現時点でキヤノンは数世代分の飛躍が必要で、製造において(技術を持っている)外部ファウンドリーを使用する必要性が出てくると見ています。
Canon News的には、キヤノンが懸命に開発を推し進めてくれればと期待を寄せていますが、「キヤノンが劇的に改善するか、今後の製品でソニー製センサーを搭載する誘惑に屈してしまう事になるのかどちらである」と結論付けています。
ちなみにα7R IV 6100万画素 裏面照射型センサーの登場で、ニコンのフルサイズミラーレス 高画素機「Z8」の現実味が帯びてきたと噂されています。

キヤノンのEOS R 高画素機が、どのような新型センサーを搭載し、どのようなフルサイズミラーレス機に仕上げ市場投入するのか注目です。

340 ：
>>336
そうだな、早く売らないと時と共にドンドン価値が毀損する。そういやSONYが新しいプロセス導入するんだっけ？それが本格稼働したらむしろ資産でなく負債になりかねん…

341 ：
Canon Rumors : The Sony A7R IV and what it means to Canon
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0718_02.html

342 ：
>>336

ソニーセンサーは性能はいいかもしれんが、どれも塗り絵。
キヤノンは解像悪いかもしれんが、空気感を捉えられる。

これってセンサーレベルの話なのか？チューニングで何とかしてる話なのか？

343 ：
空気感、そんなものでセンサーの評価をしようというのか？せめてDIGICとかEXMORとかエンジンの話のときにしたほうがまだ説得力があるんじゃないかな…

344 ：
>>342
センサーレベルで話して

345 ：
画像処理エンジンって要はGPUとかCPUみたいなパーツでそれ自体が色味を決めているのではない
のかもしれないなと思ってるけどね。大事なのはそのチップにどんな処理をさせるかであって、要はソフトウエアがどうなってるかなんじゃないの？

346 ：
>>339
そういう意味での踏み絵か、なるほど納得ご指摘感謝

347 ：
だとしたらDIGICもBIONZもどうでもよくて、実は好ましい色味を提案できるAIを最初に作ったメーカーが最強に

348 ：
>>347
ソニーの色はおかしいんだよな

349 ：
もちろんハードウェアエンジンとソフトウェアエンジンの両方だろう、その２つは高度に結合されてて不可分なものではないかな？ゆえに此のようなカメラの「エンジン」という場合その両方を指すと考えてよいだろう

350 ：
そうか、おかしいのか、ご親切にありがとう。周囲の人、世界中のSユーザーにもそう教えて上げてくれ。みんな納得してくれるといいな

351 ：
解像度はもういらないと言ったのは、すでに10年ぐらい前の話。
これからは、空気感や立体感などの数値化されない「味」での開発競争になるんだろうなと思ってた。
なんなんだろね。この不毛な開発競争は。
写真を評価するのが生身の人間である以上「写真に対する印象」以外の性能などはない。


もう手放してしまったが、オレは未だにD200のCCDの画が一番好き。

352 ：
コダックの青い空は大変に印象的でキレイだったな…正確さとは程遠かったが、春の浜松のぼんやりした空がまるでカルフォルニアのように美しく写ったものだてｗ

353 ：
ソニーは色が濁るんだよなあ

354 ：
そうか、濁るのか、それは大変だな、みんなに教えてあげてくれ

355 ：
カリスマの伴さんらも初代RX100ならではの昼間のキレ味絶賛してますしねっ
それ以降は別にこれじゃなくてもって感じでっ

356 ：
>>352
おかげで顔色も青みがかって血色悪くなってたけどな。

357 ：
ソニー以外はペンタックス化が待っている

358 ：
そうなのか、それは大変だ、そんな致命的問題があるのに、どうして誰も君の言うことをまともにとらず世界中でSが売れているのだろうね？
君の努力が足りないのではないかな？もっと世界中に大声で伝えることだ、怠けてはいけないよ

359 ：
D3のスポーツ写真も、まるで画家がイメージで描いた絵みたいですごかったな。
あそこから新聞や雑誌のスポーツ写真がガラリと変わった。

日本人のポートレートには土気色で最悪だったけど。

360 ：
>>356
それは言わないお約束、あれは青空を映すためにのみ存在するカメラだったｗ酷いバンディングだったけど、でもキレイだった

361 ：
2020にったら本気出すby キャノニコ

362 ：
>>342
フィルムで撮ってろよ

363 ：
>>360
コダックセンサーのE-300まだ所有してるけどたまには使ってみようかな…。

ソニーセンサーはセンサー出力の時点ですでにNRかかってたりするので、
そういうのを嫌う人は居るかもね。

個人的には、高画素化の結果NRやDRがかえって良くなってて、
低画素や画素単独の品質にこだわる意味はもうないな、と思ってきてる。

364 ：
>>342
ただの見る人による個人差だよ
本当に万人が感じるそんな差があるなら写真家は誰もソニー使わないだろ

365 ：
京都で放火したやつバリサクさんっていう荒らしらしい
たまーに撮り鉄コピペ貼ってたやつじゃないよな

366 ：
>>364

そうだね。個人的なものだろうね。
でも例えばポートレートの巨匠、魚住誠一カメラマン。
もうハッとしてときめく写真ばかりだったのに、ソニーに変えてからは、これ同じ人が撮ったの？と思うくらい何も感じない。

もちろん写真そのものは本当にキレイ、なんだけどね。

367 ：
>>366
お前がソニー機で撮ったと意識してるからだろ

368 ：
>>366
＞もうハッとしてときめく写真ばかりだったのに、ソニーに変えてからは
完全にソニーアンチの感想。TVCMでいう「※個人の感想であり効果を保証するものでは…」と同レベル

塗り絵だとか、空気感だとか、色が、とか何でそんな信者の低レベルな罵り文句しか出てこないの？
リンク先のCanon Newは、きちんとキヤノンユーザーとしての立場で客観的な考察を述べてる。お前のは単なる感想

369 ：
>>363
ソニーセンサーの出力の時点で既に掛かってるNRってアナログ段のNRだぞ

370 ：
>>342
空気感なんて感覚的なことで、評価しないで。

371 ：
>>369
うんそう。アナログのNR。
でもたしか隣接画素とかもちゃんと利用してたはず。
個人的には気にしないけど、嫌がる人が居るっぽいからねぇ。

372 ：
プロってRAWで撮ってlightroomとかで現像してんじゃないの？
α7ならEFレンズも使えるし、センサーぐらいしか差が無いんじゃね。
空気感とか違いが出るかねぇ？ 出るならよっぽど現像ヘタなんじゃ…。

373 ：
そういえば5D2が幅をきかせてた頃のニコンファンの悪口は、「キヤノンの吐く画像はぱっと見きれいだけど塗り絵」だった。「空気感が…」というのもあった。塗り絵とか空気感というのは、どうやっても敵わない相手への、お決まりの負け惜しみらしい。

374 ：
>>371
そんなイメージャ無いわw
無茶苦茶言うなぁ

375 ：
これでαが大口径マウントなら良かったんだけどね
そこだけがちょっと不安だなあ

376 ：
ソニーもセキュリティ強化した方がいいや

377 ：
What Photogs Actually Think of Canon, Nikon, Sony, and Fuji ‘Color Science

https://petapixel.com/assets/uploads/2018/12/blindtestresults-800x449.jpg

https://petapixel.com/2018/12/05/what-photogs-actually-think-of-canon-nikon-sony-and-fuji-color-science/

378 ：
>>366
それは多分慣れだ
バイトでフレンチシェフの賄い食ってたが店に出すコースより美味かった。食べ慣れない高級料理より普段食べてるものに近い方が美味しく感じたのだろう
それと同じで、ソニー機になってやれる事が増えてより高度な表現を出せるようになったけど、見る人の中には自分の撮る写真の乖離が大きくなって好ましくないと感じるのだろう

379 ：
>>364
個人差というより、アンチソニーがそう思いたいだけでしょ。
ブラインドテストしたらソニーの色が一番良かったとかなかったかな？

380 ：
>>367
これが正解でしょ。
キャノンとソニーのカメラで撮った写真を混ぜて見せられたら、絶対に気が付かない。

381 ：
>>379
ブラインドテストって、ぱっと見の印象だけでしかない。
本当に比較するんなら、じっくり使い込んで結論出さないとね。
Sonyの道具って、色んな意味でキャッチーだから、ぱっと見で
支持を集めるんだと思う。
アンチSonyって人は、Sony製品のそういうキャッチーなところが
胡散臭く思えるんじゃないかな。
そういうのって信用とも換言出来ると思う。

382 ：
Canon Newsが、ソニー α7R IVの発表を受けて、あくまでキヤノン側の立場から見た「ソニー α7R IV そしてキヤノンにもたらす意味」コラム記事を掲載しました。α7R IV 6100万画素 裏面照射型センサーは、キヤノンにとって踏み絵になりそうな結論となっています。

Canon Newsは、キヤノンはかろうじて「α7R II」レベルのノイズとダイナミックレンズに追いつくのが精一杯の状態で、ソニーはさらにそのレベルと引き上げたとコメント。………

https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0718_02.html

383 ：
キヤノンオタも気持ち悪いもんだな
何が空気感だよ馬鹿か
お前がキヤノン好きだからキヤノンの画だと興奮して脳内物質が分泌されてるだけだアホ

384 ：
なぜかリンク張れないので、
「キヤノンの画質、ニコンの画質　ピンポン球」
でググると、とても興味深い記事が出てくる。

解像度やダイナミックレンジ、ノイズや発色などと全く違う「評価基準」があるんだよ。
まあクルマやバイクでもそうだね。数値を追求するか「味」を求めるか？
主要諸元全く同じでも乗ってみると各車全くフィーリングは違う。
でもやはり「味」は評価されにくいので、創り手と買い手双方に揺るぎない美意識や哲学がないと淘汰されてしまう。

カタログ数値で表せないものは、やはり「好み」と言うほかはない。でも趣味性とは本来そういうもの。

385 ：
>>382のような事を言うのがカメラ好きの正常なキヤノンユーザーだろう
カメラ事業がヤバいって言われた時に、他の事業で儲かってると反論する奴は、カメラが好きでも写真が好きでもなくキヤノンが好きなだけ

386 ：
ソニ豚がニコン本社にガソリン撒くのはいつ？

387 ：
味って撮って出しJEPGの話でしよ？
確かに、ソニーはホワイトバランスがアホなのか色おかしくなることあるけど、現像したら関係ない

味うんぬん言ってるやつもブラインドテストしたら絶対見分けつかんわ
写真からカメラ分かるやついたら連れてきてくれ

信者にしろアンチにしろ
カメラを過大評価、勝手に神格化してんだよな
写真なんて結局撮り手次第なのに

388 ：
それはお前のテロ予告か?

389 ：
デジモノを味とかで評価しだしたら終わりやろ…

390 ：
>>384
確かに技術にはトレードオフが付き物だから「味」はあると思うよ
でもそれは好みで優劣は付けられないから、ソニー「は色が悪い」ではなく「の色が嫌い」と表現すべき

391 ：
>>366
俺も思った。

392 ：
世の中の事象、例えば目に届く光や耳に届く音について
最もインパクトのあるいくつかのパラメータは数値化されているものの
細部を根掘り葉掘りしていくと、
スペックには現れないが確かに変わる部分が出て来る
確かにそこに差は存在するが、何でもかんでもスペックに書くわけにもいかないので
味だとか深みだとかで表現されることになる

業界で数値化してないから差が無いわけではない

393 ：
人間の五感は非常に不確かなもので、認知バイアスというものがある
同じものでも、事前に良い情報を得ていた場合は好意的に感じるし、逆も同じ事がおこる
例えばキヤノン好きな人にとってキヤノンのカメラで撮った写真は良く感じ、ソニーのカメラで撮った写真は悪く感じるわけ
本人としては本当にそう感じているので嘘をついているわけではない
これが空気感なるものの正体

394 ：
今やキヤノンユーザーはみんな自分のカメラに劣等感を感じていると思うよ

395 ：
>>392
うん、だからブラインドテストして見分けつくのか？って話

基本、メーカーは5500Kの光で忠実な色を再現しようとしてるんだから、Rawに差があること自体おかしいんだよ
味つけだのキヤノンの色とか、撮って出しJEPG(カメラ内現像のプリセット)の話に過ぎないんだ

例えRawでも微妙な違いはあるけど、そんなもん現像で吹き飛ぶんだよ

396 ：
>>316
その倍のメモリにOSもストレージもSSDでもLRクソ重いんだよね
結局、編集内容がしょぼいならしょぼいPCでもオッケーなんだよね

397 ：
ライカ持ちも劣等感持ってるんだろうなw

398 ：
>>366
じゃソニー使いの写真家たちは皆腕が落ちたってことだな
本人に言ってやれよ
最近たいしたことないなって

399 ：
ライカは道具じゃなくてアクセサリーだから
腕時計と同じカテゴリ

400 ：
>>398
ソニーを使うプロはいないよ？

401 ：
>>400
マジか。
俺はプロじゃなかったんだな

402 ：
塗り絵自慢のキヤノンが偉そうに

403 ：
>>396
重いって、どの程度の話かよく分からんが
現像やレタッチってそんなスペックいらないし、
アドビ製品ってバカだから、過剰にスペックあっても使わない

勘違いしているやつ多いけど、画素数でそこまで重さ変わんない
うちは仕事で2億画素相当の画像扱ったりするけど、マスクやペイント操作なんて余裕でできる
(歪めるのとかはさすがに時間かかったりもするが)

編集内容っていうか、お前の頭がしょぼくて重いだけじゃね？

404 ：
>>401
うん。お前はキチガイだ

405 ：
>>403
LRは歪みなんかデフォルトで処理するがな…
その上でNRや明瞭度ディティールなどのシャープネス処理
ブラシや円形、段階補正は全てマスク処理が可能でゴミ取りなんか絞ったブツ撮りなら2、30は軽く発生する
そしてそういう画像と履歴とプレビューが万枚単位である

君がショボPCで困らないのは「なんもせんから」

406 ：
ソニーは撮って出しがダメなんだよね

早く卒業しよう！

407 ：
>>405
万単位って…
相当、単価の安い仕事してるんやな

仕事紹介してやろうか？

408 ：
仕事で写真撮ってる人はディテールの強化とかも今後は必須手順になるんかね。
従来はLrはGPUの処理能力あんまり関係なかったが、ディテールの強化だけはとにかくGPUパワーが要るよね。

409 ：
>>407
え？仕事なんかしてないよ？
ただのアマチュア
そりゃ小遣い程度にはお金になるけど

そうやって具体的になにも言えなくなった段階で君のワナビーっぷりがバレるのでやめた方がいいよ

410 ：
>>403
＞現像やレタッチってそんなスペックいらない
そもそもLrとかPsがまともに動く環境って時点でそこそこいいPCだからねｗ
君がどういうラインをそんなでもないスペックと想定してるのか示しておかないと会話にならないよ
まだWinXP動かしてるCore2Duoおじさんでも問題ないって話では流石にないでしょ？

411 ：
>>409
いや、具体的にって…
ごみ取りだの、初心者みたいな機能を並べられても
そんなドヤ顔できることやってないと思うけど

LRのマスクってあんま細かいことできないから
高性能になった言えど所詮現像ソフト
きめ細かいことやろうも思うとphotoshopに持っていった方が良いけどね

なんか相手してるとこっちまで痛くなりそうw
まー頑張って

412 ：
>>410
そだね

413 ：
>>338
キヤノンセンサーが劇的に改善されるか、ソニーセンサーにするしかないって言ってるから、
次のカメラがキヤノン的正常進化でしかなかった場合、それを買う奴はキヤノン信者とも言いたいんじゃね？

414 ：
>>411
PSより手軽に多様な処理を履歴付きで残せたり、テンプレ化や一括適用が簡単だったりで使いでがある
ってことも知らない素人に知ったかぶりされても困る

415 ：
>>403
ちなみに君は、アドビ製品は既に「過剰な性能」を使うようになってることも知らない
ってことも晒してる
素人なのバレバレだからプロの振りとかしない方がいい

416 ：
>>338
NCPは既にカメラ事業が不採算事業と化してるから撤退するでしょ
無能なNCPの経営陣も万年赤字かつ未来永劫赤字が約束されてる事業を継続する程バカじゃない･･･と思いたいw

417 ：
ニコンはもうどうしょうもないが、キヤノンもこの体たらくではソニー一強が見えてきたなあ… 対抗メーカーがないとソニーも調子乗りだすから他社にも多少は頑張って欲しいんだけど

418 ：
NCはフルサイズミラーレス出すのだけで精一杯に見えるな

419 ：
>>417
調子に乗った結果物凄い性能のカメラやレンズを破壊的な価格で出し続けてるから問題無いだろ
むしろNCPに使いもしない無用な特許を押さえられてSONYの開発に支障が出るなら退場してくれた方が良い

420 ：
これはゲーム機にも同じ事が言えて、悪徳非道パテントトロールの任天堂を据え置きから追い出したらSONYの快進撃が止まるところを知らなくなった
スマートフォンにも同じ事が言えて、国内メーカーが総員自爆した結果、XPERIAのイノベーションが止まらない
既にAndroidでは世界シェア1位に登りつめた

421 ：
調子に乗ってるソニーだと思うが
地味にスロットの上下直したりフタを改良したり
ボタンの角度変えたり
そういうのは大事なことだ

422 ：
>>421
まあでもこういうのは一回でやれやとは思う

423 ：
>>396
なんでだろ？

424 ：
取り込んだ後自動的に1:1プレビューを作るように設定、プレビュー作成が終わるまでは現像はせず暇つぶし

これでだいぶ良くなるはず

425 ：
今のソニーは調子に乗って無いし胡座もかいてない。
むしろCNパナが追い付けない場所まで全力疾走してる。

426 ：
全力疾走もしてなくね？
SONYは普通に歩いてるだけなのに、NCPが背後でずっこけたり明後日の方向に走ったりしてるだけ

427 ：
>>363
キャノンやニコンも機種や時期によってセンサー読み出し時にNRやってる可能性があるのに
これがアンソ認知バイアスw
どのプロセスでNRやってるか各社の実際のエビデンス出せよ

428 ：
>>420
RX100スレや6000系スレを数年に渡って荒らしてるIDなしのなり酢飯w

429 ：
アンチSONY「俺がエビデンスだ（ﾄﾞﾔｧ」

430 ：
ソニーは色がキモくない？CPプラスで何年もサンプル画像持ち帰ってポートレート現像してるけど

431 ：
精神障害IDなし子ども部屋ガイジの発狂が心地いい
こういう屑がいつかテロ起こすんだろうなぁ

432 ：
>>427
星食い現象のこと言ってるんだろ。

433 ：
>>432
他社もNRで消えないこたないけどバランスが良い、みたいな話じゃね。

434 ：
363はセンサー出力の時点でって言ってるから、星食いのことを言ってるんだと思うよ。

435 ：
ソニーは塗り絵だし、色が濁るんだよね

436 ：
>>434
出力時点でそんな複雑な処理できるとはとても。

437 ：
星が消えるのはソニーだけ

438 ：
アンチSONYの僻みが始まったw

439 ：
>>431
お前SONYへの憎しみが昂じて犯罪犯しそうだな

440 ：
センサーが原因ならニコンも星消えるってこと？

441 ：
ソニーは星をノイズとして認識して消してるんだよな　マヌケ過ぎる塗り絵w

442 ：
またアンチSONYの捏造が始まったwww

443 ：
この時間になると湧くNCPの工作員ホント分かりやすいなw

444 ：
いや、実際RAWデータにホットピクセル除外するための処理をくわえてたのは事実だしね

445 ：
キヤノン 　今後EOS Rだけでなく、デジタル一眼レフにもIBISが搭載される？

446 ：
インフォ起死回生の捏造記事ww

447 ：
>>186
RAW動画とかキチガイみたいにスペック要求するしな
ソニーみたいに適正露出撮影が前提でフィルムルックを作る為だけに8bit Log使うならどのみち大きくガンマカーブ弄らないし軽いしでそこまで高スペックじゃなくても良いけど

448 ：
星食いもうIII以降消えてるんだからまだ粘着してる奴は安置認定でよし

449 ：
>>446
これ、ボディ内手ぶれ補正載らなかった場合は
叩かれまくる諸刃の剣だと思うが。

450 ：
>>449
キャノンageする材料が無いから必死なんだろうな

451 ：
オリンピックまでにどれだけのプロカメラマンがソニーに乗り換えるかなぁ～。
どれぐらいの新聞社が自社カメラとして、ソニーを買うかなぁ～。
それに対してソニーは、初期故障に対しての備えはどうかなぁ～。
オリンピックで、プロサポートが上手く出来なければ、やはりソニーはダメメーカーに成ってしまう。

452 ：
プロサポートこそSONYの得意分野だろ
映像機器から銀行まで全世界の各種分野のプロやエキスパートとビジネスをしているSONYだぞ？

453 ：
その気になれば五輪会場近くにプロサポート用のビルを建てる位普通に出来る

454 ：
いや乗り換えんだろ
この前D5出たばかりなんだから
で、プロとか我々に一切関係ないので粛々と性能の高いa9が選ばれ続ける

455 ：
MやらRやらRPやら、未完成品を買わされた人達が不憫でならんわ。。

456 ：
最近複数スレで特に番号飛んでるんだけどデブPがまた活発に活動してんのか

457 ：
>>455
買わされたんじゃなくて彼らの意志で買ってるんだよ
NCPのミラーレススレを見に行けばわかるけどカメラの話しほったらかしで自分のミラーレス賞賛しながはSONYの悪口を延々としてるよ

458 ：
>>437
お前の視力じゃ星は見えないからなwww

459 ：
こことかでシチサンカツカツだの書き込んでたやつが放火犯説はどっからきたんや

460 ：
星食いが現実に問題になる奴は赤外線フィルター改造余裕でするような奴だろ
普通に他メーカーの星撮り用デジカメ使っとけ

461 ：
>>455
ソニーも大口叩けるかなぁ～

462 ：
SONY機を買って後悔してる人なんか見たことも聞いたことも無い
膨大かつ魅惑的なレンズ群に金が無いと嬉しい悲鳴を上げてる人なら大勢いるが

463 ：
>>455
α7シリーズだって2世代目までは人柱仕様の未完成品みたいなもんだったろ
ソニー党だって何年も有料βって馬鹿にされながら楽しんできてんだよお前

464 ：
>>457
ほんのちょっとでもソニーの話題を出すと「工作員乙！」「信者乙！」ってなるからな、結局彼らこそ写真やカメラが好きなんじゃなくて、自分のメーカーが好きなだけなんだよね
>>462
ほんとそれ、金があるのにキヤノニコからソニーに移行しない奴は友達居ないか情報収集が足りてないだけなんだよなあ

465 ：
http://photo.yodobashi.com/live/mrgoto_talkevent/
なんかなあこの記事見てると後藤って人のせいでニコンは出遅れたのではと思う
過去に縛られすぎ

466 ：
>>451
プロカメラマンでも報道系だけな。

467 ：
テニスや陸上などの世界規模の大会中継でだいぶSONYを見る事が多くなったんだよな

400の赤リング付きフードですぐにわかる

468 ：
>>467
だいぶどころの騒ぎじゃなくて？
長玉が爆売れで品薄なのかCNの長玉にSONYボディーという組み合わせを相当見るよ
A9出てからスポーツ撮影なんか8割はSONYな気がする

469 ：
鼻先で笑ってるニコキャノ信者よりメーカーの方が危機感あるだろなｗ

470 ：
https://youtu.be/AnvMUva-MEw

情報こそ力なんだから、ソニーはもっとハイペースでこの手の動画をYouTubeに投稿すればいいのに。

471 ：
スポーツなんかは元からシャッター音が嫌われてた節もあるからね。
ソニーはオリンピックや世界大会でのプロサポートに全力で良いと思う。
そこで評判よければ移り変わりは早いんじゃなかろうかと。

報道はパシャパシャ言わせてなんぼなトコあるし、業界的にも機材更新が遅いから・・・。

472 ：
てかCNが頑なに大口径を宣伝するなら、ソニーはフルサイズとAPS-C共通マウントを宣伝すりゃいいのに。

キヤノンがアカラサマな他社批判をする様に、kiss MはEOS Rと互換性が無い事を宣伝しまくりゃいいのよ。

473 ：
>>471
ヒント プロはソニーを使わない


わかるかな？

474 ：
>>471
プロサポートが上手く出来なければ～スチルカメラでは、三流。

475 ：
101 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-rIir [150.66.65.81]) sage 2019/07/19(金) 14:35:42.54 ID:olTM+ITYM
アドセンスクリックお願いします

【α】 SONY α99 / α99II　part36
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1561213509/101

ミネオアドセンスクリックをお願いする…………

476 ：
お前の頭の中ではスポーツ撮影は静止画だけなのか

477 ：
>>466
報道系はα9が案外普及してきてるそうだな

478 ：
ソニーの貧弱なオートフォーカスでスポーツは無理だろ？

479 ：
>>478
世界最強と名高いA9のAFを超えるAFがあるのか
宇宙最強かな？w

480 ：
>>420
ゲームでソニー快進撃って大嘘だろ
こんなスレ立ってるしw

【悲報】PS4さん、メーカー箱のままで大量に買取されてしまう★8
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1562786961/

PS4、ジョーシンの店外で投げ売りされてしまう
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1561866884/

【悲報】SIE100%子会社フォワードワークス決算、資産10.7億に対して負債は42.6億　31.9億円の債務超過
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1562304692/

東芝の『チャレンジ』粉飾決算と同じで表面上好調さを取り繕ってるだけ

去年は好調だったカメラも同じだよ
ニコキャノがフルサイズミラーレスに本格的に参入してきたから苦しい

既に今年1-3月期のカメラ事業の営業利益は前年の68億円から
四分の一の19億円まで急降下してるしね

481 ：
>>474
日本のプロサポート最強なのはソニーの業務用機サポート部隊
NHKの中継車とか放送システムや編集システムのサポート、海外収録や中継システムのバックアップ、映画スタジオに対するサポートなど

キヤノンでさえ映画スタジオや放送局へのサポートサービスはソニーの足元にもおよばないからな

482 ：
ゲハキチが住み着いてるのかここ
アンチソニーが戦う場所じゃないのに

483 ：
>>472
マウント共用してもどうせレンズは使い分けるから無意味

484 ：
>>480
ニコキャノがフルサイズミラーレスに本格的に参入してきたから苦しい
↑
無理無理w
ソニーもセンサー以外大した事ないが、それ以上にCNが馬鹿だから、ソニーは安泰だよ。

485 ：
望遠は共用するけどな

486 ：
> ニコキャノがフルサイズミラーレスに本格的に参入してきたから苦しい

へ？
RもZも本気出していないと？wwww

487 ：
>>480
妊豚はゲハに帰れ

488 ：
>>473
ヒント
それはお前の妄想wwww

489 ：
>>473
おい無知が酷いぞ。バドミントン会場に行くとプロや報道
カメラマンのソニー使用はかなりいる。10数人いるとすると
そのうち５人か６人はソニー使用だ。

490 ：
>>473
アンチSONYフィルター通すとSONYのカメラがNCPのどれかに見えるという病期だな
治療方法はアンチSONYをやめる事

491 ：
つうか、そんなにSONYが妬ましいならSONYのカメラ買えば良いのに
買うのに特別な資格とか要らないよ？

492 ：
この期に及んで手ブレ補正内蔵のニュースじゃ盛り上がらんな(笑)

493 ：
>>491
人並みレベルの収入は必要だけどね。
そこがネックになってるんじゃないかな

494 ：
>>471
報道の場でもバシャバシャうるさい一眼レフは時代遅れになりつつある。そのうち一眼レフは出禁とかになるんじゃね？
https://www.dmaniax.com/2019/06/29/times-a9-silent/

495 ：
>>494
プロ仕様でも無音のカメラがあることが知られるようになったら、記者会見とか音の出るカメラ禁止とか多くなりそうだな。

496 ：
産経新聞も新規購入はSONYのカメラになってるそうだしなー

497 ：
でも謝罪会見とかはバシャバシャ音を浴びせかけられてる姿こそが禊感はあるな
今後小型化無音化が進んだら逆に消音に出来ない機種とかが出たりして

498 ：
>>494
トランプが北朝鮮の国境で金正恩と会ったときの映像でカメラマンが持ってたのがα9だったな。
100400GMともう一本は1635だったかな。
SARが記事にしてた

499 ：
なるほどなー。更新が遅いだけで報道系にも広まりつつあるのね。
個人的には、犯罪者相手にはパシャパシャと威圧して“見せしめ感”を強調する風を残してもらいたいと思ってる。

500 ：
>>497
会場側で禁止されるからどのみち使えなくなる

501 ：
そりゃ選手もパタパタミラーのクソ画質機で撮られるより高画質で高品位なSONY機とSONY/ZEISSレンズで撮られたいわな

502 ：
>>497
NCP信者が盗撮騒ぎとをやらかすと携帯みたいにシャッター音マストみたいな事態が起こる
そういう意味でもNCPにはカメラ事業から早急に撤退願いたい

503 ：
将棋でレフの音が煩くて棋士のコメント拾えにくいからちょっと話題になってたから、今後何かあるかもね

504 ：
ソニ基地って主観的願望ばかりだねｗ

505 ：
謝罪会見に音は必須だな

506 ：
Watchが突然キャノンのオンボロレンズの提灯記事を上げたが、A7RM4に焦ったキャノンに書かされたのかな？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1195/890/amp.index.html

507 ：
ソニ基地が暴れるほど、ソニー製品が売れなくなる法則ｗ

508 ：
>>507
売れてないという情報ってどこにあります？

509 ：
>>506
これは酷い
メディアに圧力掛けるのはあそこの十八番だからな

510 ：
あれだけフラッシュ焚かれてるのに　何がサイレントだよアホかと

511 ：
基地害みたいな連中は、アニメ会社にガソリン撒いた奴と同類なんだろうな

512 ：
そのうちフラッシュも禁止になるかもな

513 ：
記者会見程度なら現行の電子シャッターで無問題だよ

514 ：
>>512
感度性能が重要になるな

515 ：
>>511
アニプレックス(SONY)は京アニに出資してる
今回の犯人はアンチSONYか妊豚だよ

516 ：
>>509
すぐに陳腐化するものじゃないし
100万超えの製品をタダで貸してくれるなら
記事書きたいメディアも多いでそ。
あとαでも使えるレンズやし

517 ：
>>477
スポーツもゴルフはもう皆9だぜ

518 ：
>>513
それはない
記者会見は普通の部屋とかホールでやるんで光源良くないから出来ればストロボ、
最悪フリッカーレスが必要だから

519 ：
>>516
αだとマウントで蹴られるよね

520 ：
>>518
4K動画回したほうがいいかもな。

521 ：
>>503
ゴルフのスイング、テニスのサーブ、将棋みたいな集中力が特に重要なシーンは音を立てないのが当然のマナーと思うね。
あと言うまでもないがスポーツの試合で競技中にストロボは絶対に使ってはならない。
将棋もストロボはどうだろうね。棋士からしたらストレス源でしか無いと思うけど

522 ：
>>486
どこをどう読んだらそれが本格参入してないと読めるんだろう！？
日本語大丈夫ですか？

523 ：
>>522
頭に血が登って、「か」を読み飛ばしたんだと思う。

524 ：
>>491
買うから、早くα7SⅢを出してくれ。
3年前のD5のセンサーが、2000万画素、ISO100～328万、常用感度10万2400であるので
2400万画素
ISO50～上限はどうでもいいが、常用感度20万、のα7SⅢなら即買いだ。
それと、グローバルシャッター搭載はあった方がイイ。

525 ：
9がグローバルシャッターのーの可能性

526 ：
CNPと書かれると、Pはどっちのことか真剣に悩んでしまう。

527 ：
ペンタックスという会社はなくなったんだよ

528 ：
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　ペンタックスは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

529 ：
ペンタ以外ないだろ！

530 ：
なんか勘違いしてる人がいるが、将棋の写真って対戦中に撮ってるわけじゃないからな。

531 ：
>>506
ちょっと前からいくつかやってるよ
キヤノンはマーケティング()が上手いから

532 ：
アンチソニーの断末魔が凄いな此のスレ

533 ：
東京五輪前に7M4、7S後継機、9M2、7000迄出し切って、新センサーを他社が使用する場合は五輪後の制約を設ければ市場をコントロールできる。

7RM4は、第4世代の革新と銘打ってるんで、7Sは3を飛ばして4になりそう。

534 ：
東京五輪はまだ過渡期だろうとみんな思っていたけど、ソニーは本気でミラーレス一色にするつもりでやってそう

535 ：
シャッター音に対する何らかの規制が設けられれば、一気にSONYになだれ込まざるを得なくなるな。
そしてスポーツは最近その流れが顕著。大丈夫なのは野球ぐらいじゃね？

536 ：
>>530
将棋の対戦中は話しかけたり雑音出したりするの禁止だからな

537 ：
>>535
静寂と集中力が求められるスポーツはもうすでにその流れだろ

538 ：
先鋒に解像度オバケのＲシリーズ。
次はやっぱりRXか。
トリはα9かそれともSシリーズなのか？

539 ：
Sシリーズでとりは92だろ 9sって可能性もあるが

540 ：
BCNR 2019年6月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数前年比は98.4％と前年並み。
各社が前年を割る中、「ソニーが117.6％」と2ケタ成長を遂げ、市場全体を引っ張った。

6月各週のメーカー別販売台数シェアでは、キヤノンが一貫して首位をキープしたものの
後半にソニーが急上昇し、1ポイント差まで詰めた。

発売以来、高い人気を誇っているキヤノンの「EOS Kiss M」が首位をキープ。ただ、2月に発売したソニーの「α6400」が猛追しており、その差は4.8ポイントに縮まっている。ソニーは、7位に高単価のフルサイズ機「α7 III」もランクインしている。

https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201907181211_1.jpg
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201907181211_2.jpg

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190719_129000.html

541 ：
>>540
台数で負けてもニコンは売上ナンバーワン

542 ：
>>540
SONY以外は年内に撤退するんじゃね？
もう太刀打ち出来ないでしょ

543 ：
7M3を1台売るだけでKissの20倍は利益が出るからな
Kissを100台売ってやっと7M3の5台分の利益
台数ではなく売り上げ金額ベースにしたらSONYが上位独占する

544 ：
>>540
ニコンはいずこへ

545 ：
ニコン→日本の爺と信者しか買わない
キャノン→情弱と発展途上国で売れてる
SONY→全世界の先進国で爆売れ中

546 ：
>>542
ソニーだけ撤退しそうだな。日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。

547 ：
レンズ交換式が爆売れとか面白くない妄想だね！

548 ：
Amazon Best Sellers
Our most popular products based on sales. Updated hourly.

Best Sellers in Mirrorless Cameras

1 SONY
2 SONY
3 SONY
4 SONY
5 SONY
6 SONY
7 SONY
8 SONY
9 Canon
10 SONY
11 SONY
12 Panasonic
13 SONY
14 SONY (full a7III)

ワールドワイドではもはやSONY「しか」売れてない

549 ：
>>546
ワールドワイドの話しをしてるんだが
発展途上国の話しは信者スレでやっててくれない？

550 ：
>>548
ヒント アメリカ
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。あ
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。

551 ：
6400がKiss並に売れるようになってきたんだな
ミラーレスマウントで考えたらダントツの一人勝ちじゃね？
EF-Mは数が多いけどエントリー向けしか出ないし、m43は結構レンズ売れてるみたいだけどシェア減ってるみたいだし、RFとZはそもそもシェア1%くらいだろうし

552 ：
>>550
SONYの新マウントのソースは？
風説の流布で通報すんぞ？

553 ：
>>385
キャノンのカメラが好きな時点で正確ネジ曲がったアンチSONYじゃん

554 ：
>>550

2019年度3月期第3四半期(2018/4-2018/12月)

■ソニーイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計
売上 5161億円(+4.6%)
営利 821億円　(前年681億円)-------------------------15.9%　

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q3_sonypre.pdf

■ニコンイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計
売上 2414億円(-17.1%)
営利 218億円　(前年316億円)-------------------------9.0%　

https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19third_all.pdf

■キャノンイメージングシステム
売上3409億円→2975億円　-12.8%
利益585億円→397億円　-32.2%

キャノンの利益はソニーに半分以下！
キャノンは売れても儲けにならないkiss M ばかり売れて
満を持して発表したEOS Rがコケたから、マジでやばそうwww

キャノンの営業利益はソニーの半分以下！

555 ：
ちなみにキャノンのイメージング部門はカメラだけじゃなくプリンターも含んでいる。センサー外板も多分これに入ってる。
ソニーイメージングはデジカメ、カムコーダー他。イメージセンサーは半導体部門だから集計対象外だ。

556 ：
>>546
現実から逃げるのはNG

557 ：
なんか気持ち悪いなココ

ぼくのソニーがー
ぼくのキヤノンがー

アホな親のやりとりかよw
同じαユーザーとしてもあまりのソニー贔屓にドン引きだわ

どのメーカーのカメラ使おうが一緒だし、写真は撮り手次第
カメラで写真は良くならねーよ

558 ：
「BCNランキング」2019年7月8日から14日の日次集計データによるとフルサイズミラーレスの実売台数ランキングは以下の通りとなった

https://www.bcnretail.com/research/detail/20190719_129019.html

1位　α7 III ボディ ILCE-7M3（ソニー）
2位　α7 III ズームレンズキット ILCE-7M3K（ソニー）
3位　EOS R ボディ EOSR（キヤノン）
4位　α7R III ボディ ILCE-7RM3（ソニー）
5位　Z 6 24-70+FTZマウントアダプターキット Z6LK24-70FTZKIT（ニコン）
6位　EOS RP・RF35 MACRO IS STM マウントアダプターキット ブラック EOSRP-35MISMADK（キヤノン）
7位　Z 6 24-70 レンズキット Z6LK24-70（ニコン）
8位　α7 II ズームレンズキット ILCE-7M2K（ソニー
9位　EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット ブラック EOSRP-35MISSTMLK（キヤノン
10位 EOS RP ボディー ブラック EOSRP（キヤノン

559 ：
>>557
正論ですねっ
王者キヤノンここにありっ

560 ：
R4
RAWデータ117MB

561 ：
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、2019年6月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数前年比は98.4％と前年並み。
各社が前年を割る中、ソニーが117.6％と2ケタ成長を遂げ、市場全体を引っ張った。
6月各週のメーカー別販売台数シェアでは、キヤノンが一貫して首位をキープしたものの後半にソニーが急上昇し、1ポイント差まで詰めた。
後続のオリンパスが20％、パナソニックが10％のラインで持ちこたえている。

6月のミラーレス一眼販売動向、ソニー急上昇でキヤノンに迫る
https://www.excite.co.jp/news/article/BcnRetail_129000/

562 ：
>>560
非圧縮RAWの場合ね。圧縮RAWだと１枚61MBになるはず。
圧縮と非圧縮の違いなんてまずわからないよ。

563 ：
>>562
今時ロスレスだろ

564 ：
ソニーが、来週 新型RXカメラを発表する？ 7月23日～24日あたり？

565 ：
とうとうRXM5か

566 ：
今日発売のカメラ雑誌に、もうちゃんとα7R4のニュースが載ってる。
逆算すれば、7月頭には雑誌社にはちゃんと情報行ってるんだな。
そう考えると SAR の情報なんてたいしたことないなあ。

567 ：
>>562
ソニーのRAWって最初はbit数すら公表してない圧縮RAWオンリーだったのを解析してみたら
なんと『非可逆7bit圧縮』でコントラストが低い場合に最高11bitになるというクソ仕様！
トーンカーブちょっとでも弄ったら7bit部分は偽色とトーンジャンプまみれになるって検証結果が出て
DPREVIEWのフォーラムが大炎上したんだけどねｗ

で、それに対するソニーの対策ってのがみんなが期待してたロスレス圧縮じゃなくて
ファイルサイズが超バカでかい無圧縮RAWだったもんだから未だに炎上し続けてるわけでｗ

ギズモード・ジャパン @gizmodojapan:
ちなみにα7R IVのRAWは123MBもあります！ 適当にぱしゃぱしゃしてたら、32GB SDカードが一瞬で残り5GBです。
https://twitter.com/gizmodojapan/status/1151383867250528261/photo/1

流石に61MP機ならロスレス圧縮でくるだろうという期待を裏切る無圧縮RAWのファイルサイズ123MBｗｗｗｗｗ
(deleted an unsolicited ad)

568 ：
GFX100のRAWファイルは約200MBだから
まだまだ少ないな

569 ：
>>566
正常な世の中ってそんなもんだよ
今更わかったのかよ全くw
ドラマや映画のスタッフだってちゃんとしてる奴は何にも機密情報は出さない
ネット社会に夢見すぎ

570 ：
>>544
もうグラフの凡例すらない…

571 ：
>>567
>>568
こうなると、なんかフィルム時代を思い出すな
残り何枚撮れるかを常に頭に入れて、一枚一枚撮影すべきかどうかを考えながら撮ってた

572 ：
フィルムより遥かにたくさん撮れるけどな

573 ：
いまさら90Dとか

574 ：
つい1、２年前まで90Dの次のネーミングどうするんやろ言うてたのが嘘みたいやな
今や90Dの次どころか90Dすら出す意味あるんか微妙なくらいの激動ぶりやからな

575 ：
俺はEOS Mの新型が楽しみ。
あのコストかかってなさは凄いからな。
このままいかに代わり映えしないのをどうやって売り続けるのか。

576 ：
てか80Dはトータルバランスの良いよう出来たカメラやと思ってサブに買ったけど
買って1年ほどでまさかマウント変更まですることになるとは思わんかったな
せっかくやからとしばらくサブに使ったけどαのサブにはもう全然ならんくて結局すぐに手放したな

577 ：
今月のCAPAのAF特集は、ソニーは今となっては旧機種のR iiiをわざわざ引っ張り出してきたのに、ソニーの成績が良かったな。ニコ爺はまた広告費のせいにするのか？

578 ：
> そもそもシェア的に追い込まれた陣営がボディー内手振れ補正でしたが、言われるように、撮影に置いての問題は事実上ありませんでした。

キヤノンもとうとう追い込まれたんだな

579 ：
9ⅱはよ
s3はよ
はよ出してくれ
9ⅱ出たら買いたすんじゃ
100-400GMをつけるのが楽しみなんじゃ
r4もはよ欲しいぞ

580 ：
結局、パナもキヤノンも像面位相差AFは相当な欠点・ネガがあるから頑なに採用せずに
別の方式でAFを充実させようとしてるんだな

581 ：
>>580
動作や読出し遅く連射出来ない方が遥かに大きい欠点

582 ：
静止画ならコントラストAFで問題ないからな
画質だけ考えるならパナがいいと思うわ

583 ：
ミラーレスで静止画だったらパナ
動体だったらソニーかな

584 ：
パナはAF-S性能に関してはホント凄いと思うんで、なんかと組み合わせてAF-Cがどうにかなればなぁ…

585 ：
今ソニストで7R4を触った、
今までに書かれていなかったことを幾つか書く

以下の操作感から9iiを待たずに7R4へ行く決心が付いた


①露出補正のボタン

コレは1度押すとロック、もう一度押すと解除の役目を果たしているので、要らない要るの両方の要望を叶えてくれる


②リアルタイムトラッキングの動作範囲

位相差AFエリアが動画に描かれていた80%弱だったので、その範囲から出ようとすれば追わないと思いこんでいたがモニタやEVFでの表示範囲のほぼ全面でリアル瞳AFを含めて追尾が掛けられた（本当のスミはx）

③価格

説明してくれた方も詳細は聞いていないが、
発売日には40万は切る、R3は併売続くも大きく値下げするだろうとの事（俺の当時のR2は10万程さがり泣いた）

586 ：
AFカバー率だけど、モードや設定なんやらが表示される左右の領域で20%程度あるそう

93%と80%には写真を撮る使用感では大きな差が出にくいらしい、まあそりゃそうだな

587 ：
>>585
スレチだ7R4のスレでやれ

588 ：
キヤノン減益記事の時のPC雑談は放置だったのにな

589 ：
R4さわったけど駄目駄目だったよって内容的だったら何も言わないんだと思うの

590 ：
>>586
カバー率より精度をなんとかしろよ
ソニーだけオートフォーカスが弱すぎる

591 ：
ソニーの精度が悪い？？？？
ありえないけどねそれは

592 ：
>>591
ニコ爺を相手にするだけ無駄

593 ：
>>592
アンチキヤノン、アンチソニーだけど、ミネオはニコ爺ですらないぞ。
ニコンの機材を持ってないし、Z6/7のスレを必死にワッチョイなしで何度も立てる荒らしもしてたし。

594 ：
ミネオって、サンダー平山名乗ってる池沼だろ？

595 ：
サンダー平山とは別の嵐
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1544328434/

596 ：
>>595
別に扱う理由もないし同じでいいよ

597 ：
r4触ったけど、ボタン周りが変わってて感動した。
スペックシートに乗らないことだけど、ボタンが大きく押しやすくなってるだけではなく、押した時の感触がしっかりと感じられるようになった。

メカシャッターのシャッター音が小さくなってるのも良かった。

グリップの握りやすくなってた。
グリップ周りもレイアウトが最適化し直したのかシャッターボタンが少し上にレイアウトされグリップの彫りが深くなって小指余りの問題が少し改善されてた。

全体的にいいぞこいつ

598 ：
シャッターボタンも浅くてプロ用って感じ

599 ：
>>597
ボタンとグリップはこれ以上無いくらい良くなったよね。

このシャシをベースに他機種に展開してくと思うと胸が熱くなる。

600 ：
>>599
諦めろ、致命的なマウントの狭さはそのままだ

601 ：
>>599
良くなった。α6300を普段使ってて、時々違うのを触るが本当に良くなっててびびった。
α9ⅱが目当てなんだけど、α9ⅱじゃなくても良いって人はこれ触ったら衝動買いしちまうぞと思った次第。

これと同じ感じにα9ⅱが出ると思うとこりゃα9ⅱ買っちまうと思います。

602 ：
メカシャッターの耐久寿命がr4の時点で50万回だが、風景撮りなどする人は寿命到達することなんてなさそう。

α9ⅱはシャッターユニット寿命100万回超えるかもな

603 ：
むしろシャッターユニットが無くなってそうと思わせるのが今のソニー

604 ：
グローバルシャッター搭載からのメカシャッター撤去か、なくもないな

605 ：
>>602
α9ってそもそもメカシャッターあんまり使わないけどな

606 ：
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190719_129000.html
さすがにこのニュースは取り上げんか

607 ：
>>605
報道カメラマンはフラッシュ使用率が高いけどなｗ

608 ：
吉本興業
ジャニーズ
キヤノン
ネットの時代だと昔みたいに隠せなくなっちゃったね

609 ：
a7は手触りがコンデジそのものだから違和感感じないんだろうな

610 ：
そんなこと言ってる間に随分差が付きましたね

611 ：
>>468
シャッター音の関係でメカシャッター無しでいけるＡ９を使うカメラマンが増えた！

612 ：
食品サンプルならメカシャッターは要らないだろ

613 ：
>>562
俺も、今時ロスレス圧縮だと思うわ。
何故？ソニーはロスレス圧縮を搭載しないのだ。
カメラ界の七不思議の一つだな。

614 ：
やっぱり謝罪会見はシャッター音必要やな

必要ないのは記者の阿保みたいなキータッチ音

615 ：
>>606
6400とkiss-Mじゃ全然価格帯が違うのにね
もう安値でバラまきゃシェアを取れるって時代じゃないって事か

616 ：
>>613
圧縮アルゴリズム自体はソニーの圧縮RAWも同じようなもんなんだよな
わざわざ一手間加えて劣化させてる
効果としては圧縮RAW１枚ごとの容量が固定される

617 ：
最近はスポーツカメラマンも企業専属じゃなく独立個人系へのアウトソースが多いからな。何でもやらされるん何でもできないと食えなくなる
ゴルフはできませんテニスはできませんなんてわがまま言ってたら「あ、じゃできる人に頼みますね」でも次から依頼は来ない。干し上がってしまう
だから思い切ってA9ってのは多いようだね。

618 ：
ブライダル系のプロでもキャノンの動画がダメなんで動画はソニー使う。そのうち動画もスチルも一つのカメラで済ませたくなってキャノンさいならってのが多いみたいやね

619 ：
>>598
マジかやっとふにゃふにゃ辞めたか

620 ：
>>616
何かの特許に引っかかって載せられないとか。
特許使用料を払って載せようとしたら吹っ掛けられて
クロスライセンスしようとしたら、とても呑めない内容で諦めたとか。

こういう事しそうなメーカーが約一社ありますねー(´・ω・`)
業界のリーディングカンパニー面した会社で。

621 ：
米ITC、ソニーの特許侵害認定　富士フイルムと磁気テープ巡り
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27927120Z00C18A3TJ2000

くだらない争いはやめてほしいですねっ
王者キヤノンここにありっ

622 ：
１年半前のニュースだよ…キヤノン関係ないし

623 ：
どっかのスレに貼られてたから最近のだと思い込んでコピペしてきたんだろ

624 ：
宮迫さんが嘘泣きかどうかAIで判定できる
スペシャル瞳AF搭載に期待っ

625 ：
そんなAIはどこぞの投げ売り王者には不可能だよ

626 ：
自身の利益削ってでも多くの民にカメラを配る素晴らしい王者ですからね

627 ：
>>626
なお配られたカメラは、1度使うとすぐに押入れに直行する模様

628 ：
>>620
圧縮RAWでREDと揉めたことあったなそういや…
まあソニーのRAW圧縮の原型は1989年にすでにあってRED設立の10年前だったりしたのだけど。

629 ：
Jpegにも劣る7bit非可逆圧縮でコントラスト低い被写体で最高11bit
7bit部分をちょっとでも弄ったら偽色とバンディングまみれって
そんなのRAWでも何でもないよなw

630 ：
まぁ嫌がらせ以外の何物でもないわな、商売敵には有効な手段ではある

631 ：
>>629
Jpegには部分的に7bitの箇所や4bitの部分がある

632 ：
あと7bitなのは輝度差の大きい境界部分なので破綻してもバンディングまみれにはならんよ
バンディングとして成り立つ面積がないからｗ
拡大したらふしぜんだけどねｗ
因みに7bit箇所があるのはREDのRAWも同様だったりする

633 ：
どっちでも良いけど、フルサイズミラーレス市場がキヤノンニコンの二強になるのは無理やから。

マウント縛りも無い、ミラーボックスも無い、特許固めした専用位相差も無い。一眼レフ時代の強みは一切使えんから。

良くてソニーと、キヤノンかニコンのどっちかで二強になる。

634 ：
ニコンが来るかキヤノンがソニーセンサーになればソニーの完全勝利だな

635 ：
ソニーセンサーになったキヤノンは凄いかもしれない

636 ：
昔々持ってたキヤノンのムービーは中身ソニー製だった
一眼もそうなるのかな

637 ：
普通は3強になると考えるわな

ハンディカムの空間光学手ぶれ補正がミラーレスに付けられるか妄想してたらQX1をジンバルに乗せる形に落ち着いた

638 ：
>>637
カメラに限らずどの業界も2強どころか1強にシフトしつつあるから今の時代に３強とか考えにくいと思う

639 ：
ソニー50%でCNがそれぞれ25%くらいかね

640 ：
ニコン、キヤノン、ソニーで拮抗して世界をリードしていいカメラ作って欲しいわ

641 ：
>>633
ニコンは企業規模的に無理でしょ
キヤノンはキャッシュリッチで研究開発費も山程あるけど、ニコンは体力がもうない
レフ機もまだしばらく投資しなきゃならない状況じゃあソニーとの差は開く一方だから。
ほとんどの一般人は売れてるカメラメーカーをそのまま買うからソニーキヤノンの二強確定でしょ

642 ：
>>641
キヤノンは東芝メディカル買収でキャッシュ吐き出したからもうそんなに余裕ないよ
資金回収にはまだ時間かかるし

643 ：
>>631-632
JPEGは基本最終出力でデータ加工したら画質劣化するのは周知されてるけど
RAWは加工時の画質劣化が殆ど無いとされている
だからわざわざデータ量が大きなRAWで撮るわけで、JPEGも同じとかいう反論は
的外れもいいところ

で、ソニーの7ｂｉｔ（最高11bit）圧縮RAWでバンディングや偽色が盛大に発生するのは
DPREVIEWはじめいろんなサイトで検証されてる
問題ないどころかこれはもはやRAWと名のれるレベルじゃないって大炎上してるしｗ

あと幅がないから大丈夫じゃないんだよねｗ
16x16ピクセルの圧縮かけるブロック境界で、7bitで適当に丸められた輝度データが不連続になる
つまり輝度差の激しい部分が連続してれば16ピクセルごとにバンディングや偽色出まくりｗ

644 ：
>>641
レンズ交換式市場自体そんな大きな規模じゃないからニコンでも大丈夫でしよ
今まで2強やってきたし

645 ：
>>643
なんどもフル論破してるけど申し訳ないが、
実際問題となるのは逆光の輪郭、それもハチャメチャ輝度差がある場合だけで
しかも最終的な表示では8bitまで圧縮されるので問題になりにくい＝影響が少ない＝
十分許容可能なケースが多い＝実用なんだよね

で、ど～しても気になるっていう人には無圧縮があるんさ

無圧縮だと連射速度落ちるっていうのは君のテンプレだけど、
それは公式に速度が落ちる場合があります、っていってるだけで
KAKAKUで実測した人によると目に見える速度劣化はなかったんだよね

君のテンプレの1つに、ストレージ容量ってのもあるが、
各社が実装してるショッボーイ圧縮じゃ大して容量浮かないし
仮に浮いたとしても6TBHDDが1万円の今、その価値はほとんどどこにもないんだよね

なんでソニーは可逆圧縮を実装してないけど、バンバカ売れてるしプロにも使われてるってわけ

まいどまいどおつかれさん

646 ：
>>645
んー、君の長文の反論は残念ながら全て的はずれなんだよねｗ
ソニー使いで画像加工やってる人はみんな圧縮RAWで撮るの諦めてるし
なんで14bitロスレス圧縮RAWくらい搭載できないんだってSNSで大合唱してるｗｗｗ

647 ：
>>643
いや、そうじゃないから
Jpegにも劣る7bitと書いてるから、いやJpegはそれ以下やがな、と指摘してるだけ

＞輝度差の激しい部分が連続してれば16ピクセルごとにバンディングや偽色出まくりｗ

こういうレア例にはそれこそ無圧縮RAW使えば良いよ
同じ問題抱えてるREDのRAWでもあんまり問題になった例は聞かないけど

648 ：
まあ、とは言ってもロスレス圧縮はあって困るもんじゃないし実装するべきだとは俺も思うけどね
個人的にはロスレスはクオリティよりも可逆圧縮ってところが重要

649 ：
7bitまで圧縮されたRAWなんて使いたくないから仕方なく無圧縮RAW使ってるけど
何でロスレス圧縮にしないのかってのはほんとそのとおりだわ
α7Ⅳなんて1枚120MBとか有り得ないでしょ実際

650 ：
少ないよ
GFX100のRAWファイルは199MBぐらいだからな

651 ：
>>650
それ、102MP機で16bitロスレス圧縮RAWのファイルサイズだからなあ
αの14bit無圧縮RAWが如何に効率悪いかよく分かるなｗ

652 ：
SONYの圧縮RAWってなんかすごいゲジゲジみたいなのが出るのな
https://www.dpreview.com/articles/2834066212/the-raw-and-the-cooked-pulling-apart-sony-raw-compression

653 ：
Z7の46MP 14bitロスレス圧縮RAWは55MB

654 ：
ファイルに圧縮かけるんじゃなくてドライブ全体に圧縮かける（圧縮ドライブ）のが理想だけど
現状のカメラはまだそこまでの演算能力が無い

655 ：
>>652
それがまさに7bit圧縮で隣接ブロック間のデータが不連続になった結果だよ

https://2.img-dpreview.com/files/p/articles/2834066212/DSC09020-002.acr.jpeg

https://1.img-dpreview.com/files/p/E~TS338x0~articles/2834066212/DSC09520-002.jpeg

せっかく画質重視でRAWで撮ってもこんなんじゃ意味がないって大炎上ｗ

656 ：
実はソニーってシネマカメラの方では昔からLossless RAWもやってんのよね
なんでスチルカメラの方じゃ搭載しないのか知らんけど

https://www.fdtimes.com/pdfs/articles/sony/FDTimes-Sony-VENICE-V2.0.pdf
Recording
VENICE supports in-camera XAVC or ProRes recording onto
SxS cards. Attach an AXS-R7 recorder with 4 screws and it lets
you record visually lossless RAW or X-OCN onto AXS cards.

657 ：
>>655
まあ、拡大しなきゃほぼ分からんといえばそうだけどな

658 ：
今のストレージ激安時代に十分な容量確保できない人が高画素機のファイルサイズに怒ってるの見ても
お前には関係ねえ世界の話だろって思っちゃうな

659 ：
こっちはもっとすごいゲジゲジだな
https://www.dpreview.com/articles/6144418951/what-difference-does-it-make-sony-uncompressed-raw

660 ：
中判に比べたら少ないよ

661 ：
ニコンの20年3月期、純利益「37%減」　2019/5/9
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44583790Z00C19A5DTB000/

ニコンは9日、2020年3月期の連結純利益（国際会計基準）が
前期比「37%減」の420億円になる見通しだと発表した

デジタルカメラ市場の縮小を背景に一眼レフカメラの販売が落ち込む。

662 ：
>>656
それ、"visually lossless" で非可逆圧縮やでｗ

Blackmagicでは可逆圧縮とは明確に区別されてる
https://vook.vc/n/893
＞RAWはLossless（可逆圧縮）、3:1（Visually Lossless）、4:1の3種類です。

663 ：
>>662
マジ？
不可逆ならロスレス名乗っちゃダメじゃん

visuallyが不可逆意味するってこと？

664 ：
上の方で言っていたように、圧縮と非圧縮を比べても判らないと思うが、圧縮と言うのは気分的に使えないな。
やはり4000万画素以上の高画素機となるとロスレス圧縮は欲しいと思うわ。

665 ：
>>646
＞みんな圧縮RAWで撮るの諦めてるし
なくてもこまらんからね
＞SNSで大合唱してる
んで、それ君の頭のなかだけの妄想だよと言われておしまいなんだよね
フルボッコおつかれさん。悔しいね

>>647
映像を拡大してみるバカそうそういないからね

666 ：
カメラに搭載されてるSoCの処理能力は限られてるし処理に使える時間も連射の都合で限られてる。
まぁありていに言って処理能力ショボいんだよね。
で、その限られた時間と性能を可逆圧縮に使うのか、被写体の追尾や瞳認識に使うのか
ってなるから、まぁ当然しばらくは可逆圧縮なんぞないんだよね

667 ：
ロスレス圧縮ってRAWの段階で圧縮しやすいように手が加えられてるとか聞いたけどマジで？

668 ：
>>665
拡大して見ないってんならそれこそデジカメの画素数なんて10MPもありゃ十分だなｗ
大合唱が妄想とかフルボッコとかそれこそあんたの妄想だしｗｗｗｗ

>>666
ありていにいえばソニー『だけ』ロスレス圧縮の技術がないんだよなあｗ

　

669 ：
>>663
visuallyだからパッと見はロスレスに見えるってニュアンスだろうね

670 ：
>>668
＞ロスレス圧縮の技術がない
いや技術なんかいらんぞ？
各社の圧縮方式はマシンパワーを食わない
極めて簡単でおそまつで雑なものしか入ってない
単にやるかやらないかの方針だけのお話

＞大合唱が妄想とかフルボッコとかそれこそあんたの妄想だし
いや、無圧縮が実装されて以後、ロスレスがなくて困ったなんて話
ただの一度もないし、このスレにも1つもないよ？君一体なにをみてるの？

671 ：
折角の６千万高画素機で秒10コマなのに
非圧縮RAWじゃすぐにバッファが詰まっちゃうよね
メディアがCFExpressとかだったらましなのかもしれないけど

672 ：
スペックがそうだからといってそんな撮り方をしてバッファが詰まるとか言っちゃう人は頭悪いんじゃない？

673 ：
まぁもうじきCFExpressダブルスロットでロスレス圧縮搭載のZ8が出るから
それが良いんじゃないの？

674 ：
XQDでも詰まる機種があってだな

675 ：
プロは気になるのかもしれんが、素人の俺は折角の高画質機でロスレスだろうと気分的に圧縮で撮る気なんて起きないな
D810使ってた頃も非圧縮しか使わなかった、趣味と自己満の世界だしね

676 ：
>>670
https://twitter.com/taichipome/status/1151446890375892993
https://twitter.com/inopu/status/1062282610250895360
https://twitter.com/m60723620/status/865710449127378944
https://twitter.com/karin_terah/status/1110919777952755712
https://twitter.com/keepway38/status/1045445289769717760
https://twitter.com/SEKIRENorBECK/status/838412847621124096


ちょっと検索しただけでもαユーザーの声ってたくさん出てきますなあ
はい、完全論破、おつかれさま～ｗｗｗｗｗｗｗ
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677 ：
>>676
ソニーはクソだけど、論破論破連呼して草生やしまくってるのも相当頭悪そう
生理的に無理

678 ：
>>673
Zはシステムが未熟ですしおすし。
普通にαのがええですやん

679 ：
>>677
それ、論破論破って連呼してるいつものサイコパスくんID:oqmuNy9E0VOTEへの皮肉でしょ

680 ：
ロンパールーム

681 ：
>>676
どこにも困ったという事実がないね
どんな機能もないよりはあったほうが良いから「ほしいという声」ならなんでもいくらでもあるよ
馬鹿すぎて困る

682 ：
>>676
ソニーユーザーだけどそれはあった方がいいと思う

けどまだ無圧縮で困ってはいないので
高画素機で連射そんなにしないからかもしれないけど

683 ：
まあ、容量的に足りるしストレージへの保存は普通に圧縮ドライブか圧縮フォルダにぶち込めばロスレスと容量あんまかわらんようになるしなぁ

684 ：
>>679
メーカーの代理戦争どころか持ってもいないカメラでマウント取り会うのはどいつもアレ

685 ：
まぁ、あった方がより良いけど無くても困らんな
3600万画素時代と較べても何倍もストレージの費用対容量が良くなってる訳だし

686 ：
>>683
というか、ストレージ増設すればいいだけ
例えばD850のロスレス圧縮は3割しか減らない
1枚83Mで年2万枚として1.66TB
これが3割減っても1.1TB　年500GBなんて誤差みたいなもんだ

687 ：
そもそも転送速度と圧縮にかかるCPU負荷を勘案すれば、無圧縮はそのまま送ればいいがデータは大きく、圧縮はその分時間やCPU負荷がかかるんで、Storageの容量さえ確保できるなら使い勝手はたいして変わらん。

ただ、Storageが十分に確保できない！という切実な声はわかるんで、そこはLOSSLESSの実装が選択に入るのがより好ましい。致命的な問題ではないけど

そんだけの話に熱くなれるのはまぁ結構なことよ

688 ：
>>684
手は出ないが口は出る

689 ：
バッファ解放時間にも影響するから撮影にも影響が無いではない

690 ：
jpegの回路利用してロスレスできると良いんだろうけどね。
bit数的にムリだろねぇ。

ちゅーかいい加減、高bitのjpeg代替出てこないんか？
候補はいくつもあるけど一向に普及しないし。
h.265回路流用するHEVC(HEIF)とか有望に思えたけど特許地獄のせいなのかイマイチだしな…。
こっそりと普及してるjpeg2000が一番マシだったりするんかも。

691 ：
>>687
というか、もうソニー１強すぎて他に難癖つけられる要素がカケラもないってことなんだよなぁこれ

692 ：
>>687
負荷を気にするケースではロッシー使い、
画質優先ならロスレス使う、
って使い分ければいいだけではあるのだよね。
>>686 のD850で3割しか減らない、ってのが事実とすると、
正直高速なストレージ(CFexpressとかSDExpress)の採用を期待した方がマシなんでは…。

693 ：
計算量あげれば圧縮率も上がる
んだけど、マシンパワーの使いどころはどう考えてもそこじゃない
なんて今のミラーレスの進化みてりゃ誰でも分かる話なんだよね

694 ：
>>687
途中でこんなレスされて基地外信者が発狂して暴れ出したのかもね。

>何かの特許に引っかかって載せられないとか。
>特許使用料を払って載せようとしたら吹っ掛けられて
>クロスライセンスしようとしたら、とても呑めない内容で諦めたとか。

>こういう事しそうなメーカーが約一社ありますねー(´・ω・`)
>業界のリーディングカンパニー面した会社で。

695 ：
>>506
［特別企画］の表記がないから圧力記事ならこれぞステマw
なんでこんな時期にだよね

696 ：
>>694もそうだけど、本気であんなショボい圧縮に特許やライセンスがからんでるとおもってるのか？
このスレほんと面白い天然物が混じってるよね

697 ：
そのしょぼい圧縮すら出来ないソニー

698 ：
>>681
またサイコパス特有の悔し紛れの屁理屈かｗ
精神病患者はもう相手にしないわ

699 ：
42MP無圧縮RAWで撮ってると4TBのHDDが半年で埋まる…
バックアップHDD2個に取ると半年毎に3個ずつHDD増えて
費用も置き場も物理フォーマットやコピー時間もバカにならないんだよなあ
ロスレス圧縮でデータ量50％減るだけでもありがたいわ
なんでソニーだけ実装できないんだろ！？

700 ：
全部クラウドでよくね？

701 ：
今日の換算f値荒らしのテーマ：圧縮と計算量

702 ：
>>700
やってみたけど1日128GBのメディア2枚満タンにしたデータを
クラウドにアップロードするだけでウチの環境だと8時間かかって
セレクトと編集の時間取れないんで諦めたw

703 ：
>>697
どうみても他にやることがあるからなぁ…

>>698
いや、だからどこに困ってるって事実があるんだよ
特に後半３つなんかロスレス圧縮実装しても回復しない問題だぞ？
サイコパスというか普通にきみ発達障害

>>699
半年で４TBってことは半年で５万枚
１月１万毎週欠かさず２０００枚超　うーん面白い

ちなみにカメラに実装されてる圧縮は計算量かけられないので
３割程度しか縮みませんのであしからず

704 ：
>>702
4TBがいっぱいって何枚あんの？

俺はセレクトしたもの以外は全部捨てるわ
容量の節約というよりは管理という意味で
ボツとか連射しまくった同じようなカットを残しておいてなんの意味がわからん、あっても絶対見ないし

705 ：
>>703
航空ショーとかレース撮ってると1日3000-4000枚ってすぐだな

706 ：
>>699
読み込み時にLRでdng変換するようにしたわ。

707 ：
>>705
だから、誰がその4000枚見るんだ
そんなの見せられたら、ただ拷問だわ


良い写真撮る第一段階ってたくさん撮って厳選することなんだから、せめて予備含めて1/10〜1/20くらいにして、あとは全部捨てろよ

708 ：
>>704
使わないRAWを二重にバックアップとか無駄でしかないなw

709 ：
>>705
んで、すぐ捨てるな　お前面白いなぁ

710 ：
最近のレースや航空ショーは毎週あるのかｗ
なんとかして容量問題を持ち上げようとしたけど設定ガバガバで即破綻してるの面白い

711 ：
なんでソニキチ君はこんなに頭悪いの？
悪いからソニキチなのか

712 ：
>>710
知らないなら黙ってれば？
そういうの追いかけてたらシーズン入ったら毎週あるよ

713 ：
>>709
それがねー、その日のうちにやらないと漬物化するわけよ。明日から頑張る系のアレ。
カメラがストレージがとかそういう問題じゃ無いのよ。

714 ：
>>705
α9だけどGT選手権で1レース5000枚くらいだなあ
連写速度上がって1DXの時の倍になったｗ
圧縮RAWだと雨のレースとかヘッドライトの周囲に偽色出るから無圧縮にしてるけど
ファイルサイズが1DXよりかなり大きくなってるしロスレス圧縮RAW欲しいね

715 ：
>>699
きみ1日あたり300枚も写真保存してるの？
ストレージ足りなくて困るってことは明らかな失敗写真は省いてるだろうし
そのペースで写真撮ってたら2年もせずシャッター耐用回数超えるよ？

716 ：
>>715
ゴメン、シャッターボタン間違えて押したとか明らかな失敗以外全部保存してるわ
後からサムネ見返してレースの流れ確認したいこととかあるし
その時にいいシーン掘り出してもう1回現像することもあるし

717 ：
ロスレス圧縮使わないのは速度の問題じゃない？
PCとかストレージの書き込み速度に比べてCPUパワーが圧倒的に早い場合、圧縮してから書き込んだ方がスループットが高い
カメラの場合消費電力の問題で演算能力に余裕がない割にSDカードのインターフェースが進化してるから非圧縮の方が効率良いと

718 ：
好きなだけ保存してくれや…拾ったエロ動画と同じでな捨てられないってのはわかるわ、誰の役にも立たないのがわかっていてもな。
理性理屈じゃない。HDDが十分安く買えるだけの生活と仕事できてることに感謝しようぜ、ゼータクな悩みだぜ

719 ：
ところで今日ID末尾に全員VOTEって付いてるのは選挙のせいか？

720 ：
>>717
圧縮にCPUパワーなんか使わん
パソコンちゃうねんぞ

721 ：
ここに書き込んでる連中って連写速度がどうのとかうるさい割に普段取ってる写真はワンショット系ばっかりなのか？
連写必要な被写体撮ってたらあっという間にカード満タンとか明日も早朝から撮影なのに今日撮ったのセレクトして
バックアップ取る時間で寝てる間がないとかHDDどんどん増えてってどうしようとか当たり前の経験なのに
こんなトンチンカンなレスばっかりって

722 ：
>>720
ニコンはわざわざRAWのロスレス圧縮の為にASIC載せてるの？

723 ：
>>721
ワンショット系どころかまともに写真撮ってるかも怪しいスペヲタ連中の吹きだまりだよw
あとは意味のわからんフィギュア・ドール系とかね

724 ：
>>721
そういう撮り方するのが「普通」だったらα7シリーズなんかα9出てくる前にとっくに終わってたぞ

725 ：
俺は航空祭なんかで1日で5000枚以上撮っても、作品に仕上げる事ができる光線状態やピント等考えたら10枚あるかどうか

空き時間に良さそうなのに鍵つけて他は全部消すわ

726 ：
>>722
いやいや載せてないデジカメSoCなんて無い

727 ：
>>725
人それぞれだから好きにしたらいいと思うけど自分は例えば水曜日あたりに機動飛行の予行撮りに行ったら
そのサムネ見返して本番で立ち位置どう修正するか考えるな
次の年に撮影行く時も前の年のサムネ見返しながらどこでどう撮るか考える
あちこち行くんで記憶がかごっちゃになってるのも整理できるし
航空祭なんていくら機材良くても立ち位置失敗したら終わりだしね

728 ：
>>712
「シーズン入ったら」って条件限定してるし。

729 ：
>>726
CPUもASICも使わずにどうやって圧縮しているんだ？

730 ：
>>729
妖精さんが勝手に圧縮してくれると思ってるんでしょ

731 ：
>>712
というわけで毎週２０００枚を半年続けないと４TBなんてならないので
大嘘とわかるわけだ

732 ：
>>715
で、どうやって半年で5万枚撮るの？

733 ：
>>726
面白い妄想

734 ：
>>731
1日2000枚なら予選・決勝で4000枚
2000枚なら少ないほうだけどそれでも隔週で4TBじゃんｗ
モタスポなんて撮ったこともない脳内くんってわかるね

>>728
モタスポのシーズンって4月～11月までで選り好みしなけりゃ
メジャーレースはほぼ毎週あるぞｗ
シーズンオフもファン感謝デーとかプレテストとかやってるし

735 ：
>>729
SoCを知らんのか？
まあ未だにASICとか言ってる爺には理解不能か？

736 ：
>>733
例えば4K動画圧縮をCPUがやってると思ってんの？

737 ：
>>726
載せてない訳ないって意味かw
少なくともソニーはSoCを自社開発していてロスレス圧縮は使ってないのに使ってない機能に貴重な半導体スペース使うわけないと思うのだが、BIONSのハードウェアマニュアルにロスレス圧縮機能が書いてあるのか？

738 ：
>>734
隔週で4000枚撮影して削除一切しないのを半年繰り返すって妄想がバカにされてると気づくべきでしょう…

>>736
動画のエンコーダならSoCに埋め込まれとるので普通にマシンパワー食うわな
というか限られたSoC面積をクソショボい静止画圧縮ためなんかに割いてたら
それこそ今みたいな超AFは実現できんってわからんのかな…

739 ：
>>738
エンコーダーにCPUパワーなんか使わん
知らないなら黙ってれば良いのに

740 ：
>>737
エンコーダであってロスレス圧縮専用エンコーダではない

741 ：
>>738
だからそれはオマ環だろｗ
>>727みたいな理由で消さないのは無視かよｗ

742 ：
>>734
もういいって

ゴミをどれだけ残せるかよりも
その数千枚から使える写真を何枚撮れたかを自慢しろよ

743 ：
>>742
君が5000枚も撮ってたった10枚しか撮れ高がないのは
>>727みたいな振り返りの努力をしてないからかもねｗ

744 ：
>>741
うーん頭悪いなぁ…
可能性で言えば「壁に向かって毎日自動で400枚撮影するのが趣味なんです」
でもいくらでもなんでも成り立つんだよ。半年4TBは。
んだが>>699は半年ごとに4TBを3個ずつ買ってる
そういってるからバカにされてるだけ。君は4-11月のシーズンはという限定条件でかつ
隔週で全国のサーキットを回って、保存ばかりして削除を一切しない、という超絶ありえない前提を付けてなお
「半年間限定」なんだわな。>>699を擁護しきれてない。というかするいみなんかないんだよ
奴はロスレス圧縮がないから苦労してるんだ！といいたいだけなんだから。ソニーDisるために。

ちなみに、年8TB消費する人にロスレス圧縮で-30%の容量減を与えてもHDDを買うペースは殆ど変わらない

745 ：
お前らメーカーの話で無くても結局荒れるのな
人それぞれって言葉を覚えろ

746 ：
んで、ありえない前提持ってきて特定のメーカーdisりたいだけのバカは
自然に当然に馬鹿にされる、というわけだ

747 ：
>>743
立ち位置なんてそれ以前の問題なんだよ

748 ：
>>743
そういう「メモ」であれば一括で現像してJPG保存で容量が1/100になるわな
4TBのHDDを半年に3台ずつ買うのがツライんですー（笑）
なんて言ってる人がやらないわけがない

749 ：
>>740
ここ読むと確かにニコンは可逆と非可逆で共通のアルゴリズム使ってるみたいだな
http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=431

ソニーもJPEGやH.264エンコーダ使えば効率的な非可逆圧縮を実装できるはずと言いたいのか？

750 ：
>>734
あほと違うか？
確かにほぼ毎週メジャーなレースは有るけど
毎週サーキットも違うしレースの種類も違う
プロならスーパーGTならスーパーGTばっか撮るだろ
そうなると多いレースでも日本の場合は月1とかせいぜい2位しか無いのに。。

751 ：
MMbfはいつものキチガイだからＮＧでいいよ
見る価値ねえから

752 ：
結局のところ、ロスレス圧縮の実装タイミングを逃した今
新たに実装しようとするなら
　限られたSoCの実装面積と電力と数十億ともいわれるSoC開発費をわざわざロスレスために割くか
　それとも連射のさなかの限られた計算量と電力をロスレスのために割くか
という話になるわけで、答えはもちろん「そんなものイランのでAFよくしろ」となる

753 ：
>>744
ゴメン、俺も4TBは半年くらいだわ
さすがにバックアップは１個にしてるけど
周りの連中はまだキヤノンばっかでそこまでHDDは食わないんでびっくりされる
あんまり思い込みでいろいろ言わないほうがいいと思うけど？

754 ：
たまに2、3000枚くらい撮ってその中から100枚ほど選別・現像して納品とかすることあるけどはっきり言って仕事じゃなけりゃやってられん
選別が終わっても好評だったら追加で出すこともあるから明らかなボツ写真以外一応保存してるけど6TBのHDDがこの2年で半分も使ってないな

ここまでタイムラプスという言葉が出てないところを見ると半年で5万枚とか単なる妄想か撮りっぱなしで死蔵させてるだけの話だろうな

755 ：
ゴメン、プロじゃないし四輪も二輪も好きだからほぼ隔週ペースでサーキット通ってるわｗ
周りでつるんでるのもそういう連中だし
ここはモータースポーツ撮ったこと無い人ばっかなんだね
空想であれこれ知ったかされるのは好きじゃないな

756 ：
毎日毎日、違うテーマで大体同じような時間に議論をする人が急に現れて、
大体同じような時間にいなくなるの、バレてないと思ってるんだろうか

757 ：
>>755
だからここは写真すらろくに撮らない連中の巣窟だってw

758 ：
>>753
a9のRAWファイル47M　4TBに8.5万枚
1月に1.4万枚を毎月欠かさず繰り返し保存し、決して削除しないってんならありえるね
まったく非現実的なので鼻で笑うだけの話だね

759 ：
選別も現像もされないデータはただのゴミだから>>755みたいのは
「壁に向かって毎日自動で400枚撮影するのが趣味なんです」
と宣言してるようなもんで、バカにされて鼻で笑われて無視される異常趣味でおわりなんだと
言われないとわからんのかねぇ

760 ：
>>758
一回鈴鹿でも富士でも来てみれば？
非現実かどうかはすぐにわかるけど？
α9の20fps使ったら1日5000枚とかあっという間だからｗ

761 ：
>>760
1回5000枚の富士や鈴鹿に毎月欠かさず3回通いつづけ削除しないで保存し続ける
ていう前提がバカにされてるんだと何度言われればわかるんだろうか…

762 ：
>>760
ずっと連写してるのかｗ

763 ：
>>760
引きこもりでせいぜい人形撮り位しかしてない連中に何言ってもムダムダw
ムキになるだけ損だよ
何せαの悪口は一言でも許せない狂信者の集まりだからw

764 ：
で、ガバガバの設定でモンダイダー喚いて、ガバガバ設定がガバガバだぞと
バカにされたら悔しくて信者認定、と　最後の最後までガバガバｗ

765 ：
>>763
あ、αの悪口言ってるてことで叩かれてんの？
ロスレス圧縮欲しいってこと以外はピントの歩留まりも1DXよりいいし
100-400GMはシャープだしすごく気に入ってるのに…

まあいいや、もう消えます
信者って怖いね

766 ：
>>765
いいや違うよ。単にありえないガバガバ設定持ち出してドヤ顔しているからバカにされてるだけ

767 ：
>>766
おいおいガバガバなのはお前の尻の穴の方だろw

768 ：
みんなが連写前提のところ悪いけど
カメラ好き写真好きで小さい子供いたら
毎日200枚なんて正直余裕、休日なら1000枚にも届く
神がかった当たり写真は数枚でも、他の写真だって当然消せない
半年で4Tだってごく普通に埋まる
ただそれがずっと続くわけではないけど、全ては被写体次第

769 ：
αに都合が悪けりゃその分野では普通のワークフローですら
あり得ない設定にされてしまう

ソニー様は絶対無謬で批判は一切許さないという北の指導者や
虹色教祖様を崇める宗教団体のようなソニー信者たち

怖すぎるwwww

770 ：
ホームページの仕様が書いてあるところにロスレス圧縮出来ない
って書いてないから、αもてっきりライバル同様１４bitロスレス
圧縮出来るって信じてた。

771 ：
Sd5fはいつものガイジスップなので
こいつもnameでＮＧでいいよ

772 ：
>>699
HDD自体を圧縮ドライブにするといいぞ
ロスレスとかZIPみたいな圧縮ファイルは圧縮ドライブに格納しても余り小さくならないけど（むしろ大きくなることさえある）、
無圧縮RAWなら効果的に小さくなる。結果HDDに格納できるファイル容量は無圧縮でもロスレスでも同じくらいになるよ

もしくは圧縮フォルダに格納する方法でもいい

773 ：
>>768
毎日一日も欠かさず400枚撮影するのを半年続けて4TBなんで
まぁ無理だし嘘だね

774 ：
（というか数に任させて撮影して選別すらされない4万枚なんか圧縮RAWどころかJPGで十分やろ…）

775 ：
心底無意味な議論だと思わんかね、そろそろ開票だな

776 ：
後はNASを利用する方法
NASは圧縮ドライブ機能があるものもあるからそういうのを選ぶと良い

カメラ用に設計されたNASもあるよ

777 ：
>>755
まさに馬鹿
隔週で日本中縦断しているのか？
しかもアマで(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
仕事している？学生なら学校行ってる？
嘘、丸出し
嘘でないなら隔週でのレースの写真あげてみ
サーキットとレースのカテゴリーと書いてな

778 ：
1日子供の写真を数百枚撮る、休日には千枚余裕
しかも物撮りとは違って消せる写真は一切ない！

とんでもない設定まで持ち出してきたな
勝手に妄想しとけ

779 ：
少なくともHDDへの保存容量に関しては圧縮ドライブ使えば同じようなもん

780 ：
>>777
バカ丸出しはお前だな
インスタやTwitterあたりのモタスポとか飛行機真剣に撮ってる
大砲持ちの奴らフォローしてみろよw
だいたいフラッグシップ機と大砲で2百万とか投資してる奴らが
年にほんの数回の撮影で満足してるわけがないだろw

781 ：
>>780
馬鹿もここまで来ると天然記念物級だな
じゃそう言うののリンク貼って見ろ
さらに自分の隔週のモースポの写真も上げてみろ
本とに馬鹿と言うか馬鹿に申し訳ない位の愚かで馬鹿でアホだな
第一それ程力入っているなら1万程度のHDD勿体ないとか言うはずない
βακα..._φ(ﾟДﾟ )

782 ：
>>777
ロクに有給も撮れなくて低賃金で働き詰めの底辺労働者さんなのかな？

783 ：
つーか>>749のサイト読む限り完全に非可逆圧縮と言えるのはニコンくらいで、キヤノンも非可逆圧縮と言いながら有り得ないパターンは切ってるっぽい

こんな独自規格のロスレス圧縮使うくらいならHEIFなりAVIFなり早く次世代の標準規格に対応しろと、そしたらちゃんとH.265エンコーダを使えるようになるから

784 ：
>>782
どうやらそうみたいね
この必死さ、触れてはいけないとこに触れちゃったみたいw
ちょっと悪かったかなあwqq

785 ：
>>782
万引き家族なのですよ。

786 ：
>>783
ロスレス圧縮出来ないことがホームページから読み取れない
メーカーより余程マシ。で、非圧縮だと連写速度も連写可能
枚数も落ちることも読み取れないし。

787 ：
ナショジオのコンテストとかでも近年α7シリーズの投稿作品が増えてきてるみたいだけど
尽く12bit圧縮RAWで撮影されていて無圧縮RAWは殆ど使われてないらしいね
ナショジオは加工最小限が常だから12bit圧縮RAWでも十分なのかねぇ

788 ：
>>786
それを五十歩百歩と言う
ニコン以外は信用出来ないと考えた方が良さそうだな
意味は無いかも知れないが言葉通り実装するニコンが生真面目過ぎるのかも知れないが

789 ：
>>780
うん。何回も言ってるだろうね
ただ富士や鈴鹿にかよって5000枚撮影撮影するのを毎月3回半年以上続け
かつ、ファイルを全く削除しない
なんてアホなことを半年つづけないと4TBは埋まらないので
ガバガバの設定だなってバカにされてるだけ

790 ：
>>786
普通にWEBサイトの仕様覧にかいてあるけどね
非圧縮の連射速度低下も「下がる場合がある」ってだけで
実測ではほとんど低下が確認できなかったってレポートあるしね。価格に。

791 ：
α9は連写速度制限を正直にまとめてる
http://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/index.html

792 ：
カリスマモタストカメラマンさんから
カリスマの伴さんのようなオーラをかんじましたっ

793 ：
>>787
強い逆光かつ背景白飛びとかで輪郭にわずかに色が乗るって程度の話だからね
作品の良し悪しにはほとんど関係ないよ

794 ：
最高の画質を最高の速度で撮りたいなら
しかもバッファのハケを良くして撮れ高を上げたいなら
やっぱり可逆圧縮RAWが欲しいよな

795 ：
高画素高画質と最高の撮れ高を極めたいなら
やっぱりCFExpressと可逆圧縮RAWのカメラを待つべきだろう

796 ：
最高のRAWマンはZ7を買ってきたら良いんじゃ無いのか？
むしろ今買わないと次って2年後とかだろ

買い支えないとヤバイぞ

797 ：
やっぱりみんなαのRAWには困ってるねえ

7RIIの非圧縮RAWを貯めてたら 2TBのHDDが半年以内でなくなりました...
https://twitter.com/arietta_Gs/status/789844658159431680

水族館の撮影で1日2000枚撮ってしまうα7RIIIユーザー
https://twitter.com/Rinna_JS5/status/973179445249900546
非圧縮RAW1枚120MBのα7RⅣはHDDいくらあっても足りないとのご意見
https://twitter.com/Rinna_JS5/status/1151696254138589184

キヤノンから乗り換え視野に入れてα9買ったけど圧縮RAWは残念レベルとのご意見
https://twitter.com/planar85_12/status/1130794363108220929

その他αの非圧縮RAWの容量バカ食いにご不満な方々
https://twitter.com/fstudio_f/status/1134835938977128449
https://twitter.com/nok0714/status/1132206255190056960
https://twitter.com/mst8000/status/1080647319421300736
https://twitter.com/sp9611/status/1122766554410577920
https://twitter.com/necoonsen/status/1028634361724170240
https://twitter.com/hiro_prv/status/1016345124480012289
(deleted an unsolicited ad)

798 ：
記念を何千枚何万枚も残すのがそんなに悪い事かね？
選別してる時間が無かったり、ピンボケだろうと捨てたくない人もいるんだから人それぞれよ
そういう人はストレージ買い足せばいいし、買い足したくない人は時間見つけて選別してればいいさ

799 ：
>>795
ニコンはその方向性だな
ソニーはAFで撮れ高上げる感じか
キヤノンは中途半端なロスレス圧縮でAFも早くないって微妙すぎ

800 ：
>>782
自分の事だろ、低所得でバカでアホなのは
だから数万円のストレージが勿体無いとか
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
早く、隔週で撮ったレースの写真上げてみろや
本当にウジ虫以下と言うかウジ虫に失礼な位
低能で馬鹿で引きこもりで基地外だなβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

801 ：
>>797
必死だけど、どれも－30%のロスレスにしても全く解決しない話なので的はずれなんだよね。

802 ：
>>799
おまけにボディ内手振れ補正も無い(´・ω・`)

803 ：
>>799
ニコンは技術が周回遅れだから論外

804 ：
ニコンは直営のダイレクトショップ全部閉店したんでしょ？

805 ：
>>797
早速コピペ用のテンプレ作ってきたか、ご苦労。

806 ：
4TBのHDDなんて1万円位だろ。
半年毎に買い足したってそんな大きな出費じゃないじゃん。

807 ：
>>806
交換が簡単なスロット式のNAS用意すればXQD並みに手軽になるな
容量当たりの単価は遥かに安価だしｗ

808 ：
HDDで保存すると画質が悪くなる
やっぱり高画質なのはSamsung製のSSDだね

809 ：
>>804
https://shop.nikon-image.com/store/
デマかと思ったらマジなんだな
直営店が全店閉店って非常事態じゃないか
ニコンは本当にどうなるんだろうか・・・

810 ：
>>807
自分は普段はNASに保存して、ある程度の容量になったらUSB HDDに退避している。
1枚で130MBでも4TBあれば30000枚近く保存できるから、保存に関してファイルサイズを気にする必要性を感じないけどね。

811 ：
>>809
数年前から地方のサービスセンターを閉鎖していたけど、ダイレクトショップも閉鎖なんだな。

812 ：
>>808
何その新たな都市伝説

813 ：
>>809
ガチでニコンはヤバイよ、他のメーカーはコア事業が別にある
キヤノンやソニーパナは企業規模が大きいから安泰だし、オリンパスは内視鏡がある
リコーは衰退してるものの複写機がある。
カメラメーカーの中で会社規模が小さく、カメラ依存度が最も高いから市場縮小の影響を一番受ける
日経の飛ばしでキヤノン下方修正記事出た翌日、キヤノンよりニコンのが株価下げてたみたいにね

814 ：
>>813
ニコンはメガネのレンズ作ってるじゃん
俺眼鏡市場でメガネ作った時ニコンのレンズ取り寄せで入れてもらったぞ

815 ：
事業規模としてはそんなに大きくないやろ

816 ：
メガネレンズはヘルスケア事業になるのかな？
全体の10パーセントくらいみたいやね

817 ：
カメラやってる映像事業がここ5年で売り上げ半減って半端ねーな

818 ：
>>813
キヤノンも東芝メディカル買収でキャッシュ吐き出したから実はカツカツ

819 ：
ニコンなんて落ち目のカメラ事業、技術開発競争から脱落して中華メーカーでも作れる製品しか作れない露光機事業しかない
新入社員も殆ど採用してないし未来のカケラもない

820 ：
>>819
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー

BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。

- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%

ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html


なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html

マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html

ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！か

821 ：
>>815
レンズ単体で五千円だったかな
フレームが一万五千円

822 ：
>>809
俺の近くは三田のアウトレットだけど、
アウトレットモールに行く人達がNikonショップでゴツいカメラを買う絵が想像出来なかった

823 ：
>>818
あのな、素人の癖にわかった風に書くなよ
https://toyokeizai.net/articles/-/252651?page=2

キヤノンはaxisや東芝メディカル買収前は無借金経営で有数のキャッシュリッチ企業だった
今は現預金でメディカル買ったけどそれでもネットキャッシュはプラス、ネットキャッシュがプラス2000億、有利子負債は毎年1000億ずつ圧縮してる。
キヤノンでカツカツなら日本の企業の半数以上がネットキャッシュはマイナスだぞw
もう少し勉強してから書けよ

824 ：
>>820
ゴキブリミネオが認めたくない事実書くわwww

2019年度3月期第3四半期(2018/4-2018/12月)

■ソニーイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計
売上 5161億円(+4.6%)
営利 821億円　(前年681億円)-------------------------15.9%　

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q3_sonypre.pdf

■ニコンイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計
売上 2414億円(-17.1%)
営利 218億円　(前年316億円)-------------------------9.0%　

https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19third_all.pdf

■キャノンイメージングシステム
売上3409億円→2975億円　-12.8%
利益585億円→397億円　-32.2%

825 ：
>>824
キヤノンだけ期が不明だけども圧倒的じゃないか！
既に1強と言っても良いのか！

826 ：
>>809
売り上げが減るなら当然コストを削減しないといけない
でもそれだと競合に負ける

三強のうちだとニコンがやはり最初に死にそうか

827 ：
ニコンの経営状態なんてどうでもいいけど、選択肢と競争が減るのは困る
ソニーイメージングと合併すればここの諍いも少しは鎮火するのでは

828 ：
>>30
人間の目になれるのは一眼レフだけ
EVFはなんか違う・・・機械の目を通して見てる感じ？
カメラとユーザーの一体感みたいなものが無くて
撮っていてなんだかしっくりこない

829 ：
誤爆ｽﾏｿ

830 ：
>>823
最新版！これが｢金持ち企業｣トップ500社だ　東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/252651?page=2
ソニー　1位
　ネットキャッシュ　14.173

キヤノン　45位
　ネットキャッシュ　 1.912

ニコン　94位
　ネットキャッシュ　 　864


トップ50の大企業圏内だとキヤノン割とギリギリですね

831 ：
ニコンは死なず、ただ消え去るのみ

832 ：
キヤノンのネットキャッシュはニコンの２倍以上

ソニーのネットキャッシュはキヤノンの８倍くらい

833 ：
今のソニーってゲームでボロ儲けなんだろ？
キヤノンとニコンもゲーム事業始めればいいのに

834 ：
>>830
自己資本比率15％台でネットキャッシュが1位とか財務操作しまくりだなｗ
記事では好調とか言ってるゲーム事業も実態はこんなんだし

【悲報】PS4さん、メーカー箱のままで大量に買取されてしまう★8
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1562786961/

PS4、ジョーシンの店外で投げ売りされてしまう
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1561866884/

【悲報】SIE100%子会社フォワードワークス決算、資産10.7億に対して負債は42.6億　31.9億円の債務超過
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1562304692/

東芝の『チャレンジ』粉飾決算みたいな感じでマジでヤバそうだ

835 ：
>>834
PS4は工場から中古買い取り屋へ産地直送かよｗｗｗｗｗ
ソフトよりハードの方が週間販売で10倍売れるとか普通ありえないし
ソシャゲに至っては債務超過
これ、あかんやつや

836 ：
ソニーを叩きたくて堪らなかった人達が、圧縮方式をネタにやってんな。

そんな事やったって売れてる事実は変わらないのにw

837 ：
ソニー叩く為にずっと圧縮ネタやってたのに、キヤノンも同じと分かった途端ニコンの経営の話が続くって、キヤノンユーザーは良く訓練されてますね

838 ：
>>834
突っ込みどころ満載だけど幸せそうでなにより

839 ：
どこかの放火犯と同じで、自分に都合の良い声しか聞かなくなってるからな、あかんわ。
あのたぐいの元人間をどうにかする方法考えないとな…やらかす前に。

840 ：
半年でストレージ数T使う設定の人は3割減の可逆圧縮RAW使ってもやっぱ数T使うでしょ
非圧縮RAWはZIPにすりゃ可逆圧縮と同等以上にストレージ容量減るからね

841 ：
>>836
おまえは馬鹿だなあ。2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー

BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。

- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%

ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html


なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html

マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html

ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！す

842 ：
>>840
それ、昔試したことあるけど全然圧縮されないよ

843 ：
さて今週のソニー新製品はなんじゃろねー
俺はRX1を期待！！！！！！

844 ：
ZIPはテキストとか普通のファイル向けだからね
画像専用の圧縮アルゴリズムには敵わない
処理重すぎでデジカメに普及しなかったJPEG2000の可逆方式が1番圧縮率高いんでない？

845 ：
ニコンダイレクトストア 全店舗 閉店を告知
2019.07.22
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/0722_01.html

ニコンが、2019年7月18日付で「ニコンダイレクトストア」全店舗を閉店する事を告知しました。


最終営業日
ニコン御殿場プレミアムアウトレット店 : 2019年8月25日（日）
ニコン神戸三田プレミアムアウトレット店 : 2019年9月16日（月・祝）
ニコン木更津アウトレット店 : 2019年10月14日（月・祝）

846 ：
>>842
1割くらいしか減らんよね　ロスレス圧縮でもまぁ3割くらいしか減らんけど

847 ：
>>845
これはブランドへのダメージ大きいだろうな
もう誰もがニコンマウントの継続性疑い出すでしょ
もっとこっそり閉店すりゃいいのに

848 ：
ソニーストア銀座α7RⅣ体験コーナー、19日金曜日に1.5時間待ち
https://twitter.com/kunkoku/status/1152041653776945152?s=09
(deleted an unsolicited ad)

849 ：
可逆圧縮RAWと非圧縮RAWをPCで開く特の速度に違いはあるのかな？
ファイルサイズよりLRで扱う時の負荷の方が重要だから。

850 ：
銀座のソニーストアは大盛況で存在価値を存分に発揮
ニコンのダイレクトストアは全店閉店

851 ：
外付けHDDとか全然遅いから可逆圧縮されてる方が速いと思う

852 ：
RAWファイルはシーケンシャルREADされると思うのでハードディスクに置いてる限りはファイルサイズと読み出し速度の相関はあまりなさそう。
ただデモザイクして画面に絵を出すまでの時間は確実に遅くなるだろうね。
プレビュー生成中のメモリ使用量も大きくなるだろうからLr+Psでメモリ32GB未満はつらいかも

853 ：
>>849,851
現像処理のが圧倒的に時間がかかるとはいえ、ファイル読み込みに1秒もかかれば体感は変わるだろうね。
ストレージ速い場合もFastRawViewerなんかだと差が出るかもしれんね。

LRだと1:1プレビュー出来るまでは茶飲んでろって話でいいなら遅い大容量ストレージでも酷いことには
ならないと思うけど。カタログは高速SSD上が必須だけど。

854 ：
俺のZ6だと14bit非圧縮RAWのファイルサイズはロスレス圧縮の約1.45倍になる
バッファを早く吐かせて撮れ高を稼ぐにはこの差は大きいと思うけどね

855 ：
>>843
やっぱRX10Ⅳじゃなかろうか。
4K60Pか高感度耐性上がれば買う

856 ：
>>843
まさかのR4と同じセンサー搭載！

857 ：
>>856
1億画素センサーを搭載すべきだろう。

858 ：
>>854
実際a9は非圧縮にすると連続連写時間大きく下がるしね
単純な有無であれば圧縮はあった方がいいのは当然

でも仮にその圧縮処理を諦めたら
AFの食いつきが良くなる
被写体の識別精度が上がる
暗所AFに強くなる
などのメリットがあったとして、圧縮とさあどっちが大事
と言われると微妙ではある

859 ：
>>858
α9はそのまえにコンニャクがなぁ。α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈


筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においてはまだまだ目につくのも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには違和感が残ります。


https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

860 ：
実際ﾐﾈｵは冗談抜きでソニーに特攻とかしそうだもんな
●買って荒らししてる様な連中は片っ端から南極海の孤島にでも隔離した方が良いよ

861 ：
Nikonさん、とうとう閉店祭りですか
終わりの始まりが始まりましたね

862 ：
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-top-100
これらの素晴らしい写真たちは、ラベル見ないと機材は分からんのに
ここの連中は何必死になってんのかね、もう病気だろ。

863 ：
>>860
ほんとこれ。ソニー本社にガソリン撒きに行きそう

864 ：
>>857
まさかの？中判コンデジRX1000か？

865 ：
ダイレクトストアの閉店は、財政的理由もあるだろうが、入り浸ってOLDニコンの懐かし話や称賛要求、新型機の文句ばかりいうニコ爺に老人サロン化されてアンテナとしての意味がないってのもありそう

866 ：
>>843
大穴だがa7IV来てくれー（数が出るモデル）
a7RIVと同じEVFとファーム積んで欲しい

867 ：
先月御殿場アウトレットのニコンショップ行ったけど老人はほぼ０だったな
場所もあるのかもしれんけど

ただ、本当に売ってるだけの店だね
修理受付とかそういうサポートはやってなさそう

868 ：
EOS-Mの新型が発売か？の記事に2マウントだと新規のお客さんがフルサイズにステップアップするのが難しいよね
って投稿したらコメが承認されなかったんだけどそんなに変な事書いたかな？？

869 ：
>>868
キヤノンがボディ内手振れ補正をミラーレスより先に一眼レフに搭載するって記事に
「ミラーレス移行の本気度どうなん？」って書いたら弾かれて
「レフ機から導入というところにキヤノンの意地を感じます」ってコメは採用されてたからそういうこと
キヤノンマンセーしておかないと厳選コメント採用されない

870 ：
>>863
Rキチガイ

871 ：
>>866
そのスペックなら30万だね

872 ：
せっかく６０００万画素の高画質機使うんだったら
よく見るとコントラストの高い画像部分にゲジゲジが湧いてるなんてやりたくないだろ
やっぱ非可逆圧縮RAW は使いたくないな

873 ：
>>869
ログから過去のコメントで煽りたいだけの奴らはNG登録して弾いてるだけだろ。

そういう輩が、いるせいで、ここと変わらん状態にしたくないんだろ。

874 ：
>>865
新宿西口のヨドバシカメラカメラ館でそんな爺さん見たw

875 ：
>>863
お前一人でR。

876 ：
>>858
だね。メーカーに拘らず自分に合った選択すればいい
色々選択肢があった方が市場が広がる

877 ：
>>865
新宿のニコンサロンに行くとほぼ100パーセントいるよな
その手のジジイ

878 ：
昨日ソニーストアのテレビコーナーでひたすら昔の同じ話を繰り返してる爺さんがいて店員がかわいそうだったわ。
近くで座ってた俺もイライラして目の前でしばきたくなった。

879 ：
シグマの45㎜F2.8や14-24㎜F2.8のサンプルｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
14-24㎜F2.8欲しいな　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

880 ：
ソニ爺ってトリニトロンとかテープレコーダーとかベータマックスとか語るのかな？

881 ：
ブラウン管がどうのこうの
リモコンが動かないのどうのこうの
動いても二回反応してしまうどうのこうの
本体のボタンを動かさないとダメだの

そんな話を30分ぐらい話してて、店員がかわいそうだったわ
こんな痴呆じじい相手にしないといけない仕事俺には無理だと思った今日この頃

882 ：
テープのウォークマン携えてAIBO散歩させてるんだろな

883 ：
まーたニコ爺が発狂してるのか

884 ：
>>881
暇なら大した苦痛じゃないだろ。
クレーマー対応に比べたら天国みたいなもの。

885 ：
ニコ爺のふりしたキヤノネッツです

886 ：
ロスレス欲しい奴は黙ってZ買っておけばいいんだよ

887 ：
>>885
キヤノンスレだけ異様に勢いないもんな、ニコンとソニースレで暴れてるあとここ

888 ：
200600Gの予約日にソニスト行ったら、「何でシグマのズームは買取出来へんねん！！」って憤慨してる爺がいた

こんな爺はSONY買わないで、
墓に入るまでずっとNikon使ってて欲しいと本気で思った

889 ：
>>873
煽りコメント弾くだけならともかく、疑問を呈すだけでも弾くから
「マンセーしないと採用されない」って言われてるんだろ

890 ：
>>865
御殿場はたまに行くけどそんな人は見たことない。
「こんなとこにニコンあるのか、ちょっと覗いてみよ」という客ばっかりで、
最初からカメラ買いに行こうという客がいなかったというのが撤退理由かと。

891 ：
>>888
その場でレンズ落とせやって思うわ

892 ：
失敗する事もあるが新しい物を生み出せる企業は強いよ

ソニー、ペルチェ素子を使った“着られるエアコン”を開発　カメラの熱制御技術を活用
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/22/news071.html

893 ：
>>830
累計1兆円の買収した数年でネットキャッシュプラスは驚異だし、毎年1000億強負債を圧縮してる
キヤノンがジリ貧なら日本の会社は全滅だぞこれ

894 ：
御殿場にも爺はいるだろうが、ほとんど老人施設に閉じこもってるたぐいの要介護と思われ
SHOPに出てこられるるような爺は新宿とか大都市圏がメインじゃね？

895 ：
一般人にミラーレスカメラ知ってるか訊いたら「SONYのカメラでしょ」という答えが返ってきた
次にニコンやキャノンという会社を知ってるか訊いたら「知らない、中国か韓国の会社？」という答えが返ってきた
つまりはそういう事

896 ：
頭狂ってるだろわざわざソニー製品探し出して買うやつってw

897 ：
>>895
捏造はお手の物って？www

898 ：
>>862
圧倒的にニコンが多いなw
次点でキヤノン
糞ニーαは5枚ww
α99ii x1
α7Riii x2
α6000 x2
だってよwww

899 ：
>>895
わかる
任天堂のゲーム機も子供とオタクは持ってるけどそれなりに金と地位のある大人はPS4だからな

900 ：
>>898
ニコン圧倒的ではないな　キヤノンとニコンは大体同じくらいだよ

901 ：
>>863
お前こそキヤノン本社にガソリン撒きに行かないでねｗ

902 ：
煽られた相手の言葉をそっくり返さないと煽れない奴は低能ってばっちゃんが言ってた。(´・ω・`)

903 ：
>>898
お前足し算も出来ないのな。哀れ。

904 ：
ガソリン云々は不謹慎すぎる
日本人ならば恥を知れ

905 ：
NCPのカメラ使うアンチSONYは朝鮮人だから不謹慎ネタを平気で使う

906 ：
お金を払えばサービス提供しますよ、のスタンスと、
お金払って買ってやるからありがたく思え！！のスタンスがぶつかりあうんだろうな。
もう令和なのになー。

907 ：
昨年の夏ぼで7R3買ってから1年間で94,000枚 HDD空きなくなるわけだぜ 今年の夏ぼで8Tx2増設したから後2年は大丈夫だな

908 ：
ソニー→APS-Cと共用マウントは小型で便利
ニコン→短フランジバック大口径でレンズ設計に有利
キヤノン→フランジバックはEより長くてAPS-Cと別マウント

ソニー→非可逆圧縮RAWでAF追従連写速度上げるぜ！
ニコン→可逆圧縮RAWで画質に妥協しないぜ！
キヤノン→切り捨ててるけど王者が可逆と言えば可逆だ！

ソニー→ミラーレスをスタンダードにしてやった！
ニコン→レフ機を愛する人もいるからD850を贈るぜ！
キヤノン→Kissを大量に売るぜ！

キヤノンって必要あるか？

909 ：
>>907
年間約10万枚なんてシャッターがすぐ壊れそう。

910 ：
>>909
α9のメカシャッターって50万階の上に普段は電子シャッターだからメカシャッター使わない限り寿命こなさそうだな

R4も50万回だっけ

911 ：
>>908
ニコンもいらない
無用な特許押さえてSONYの開発妨害になるからNCはとっとと撤退してほしい

912 ：
>>908
キモオタには必要ないが、カメラなんかに大金使う気がない一般人には役に立つだろ。カメラレンズ一式で数万円だし、どうせ子供の運動会ぐらいしか使わないんだしな。

913 ：
>>909
それがあったのでRにした

914 ：
>>908
一般人にミラーレスカメラ知ってるか訊いたら「SONYのカメラでしょ」という答えが返ってきた
次にニコンやキャノンという会社を知ってるか訊いたら「知らない、中国か韓国の会社？」という答えが返ってきた
つまり下の2社はミラーレスには必要無い

915 ：
キャノン要るよ
Kiss Mはレンズ2本付で買える値段だから
普通の人はカメラに10万・レンズに10万とかは何それと言う感じだから

916 ：
>>873
キヤノンマンセーしとけばしっかり掲載されるから登録で弾かれてるわけではないね

917 ：
90Dはソニー意識してるのか

918 ：
>>881
そんな地方老人が量販店じゃなくてソニーストアに行けるのかｗ
設定に無理がありますね。やり直し

919 ：
>>918
はあ。
ソニーストア梅田店は、劇団四季の入ってる建物の中にあって他にも多数の店が入ってますが。

920 ：
>>917
家電屋は無視だろ
格が違う

921 ：
そもそも一般人はレフ機もミラーレス機もレンズ交換式はどれも本格カメラってだけの認識やろ
全然カメラ知らん人間はどう思うか知らんけど
ちょっとカメラ知ってる人間はやっぱりキヤノンニコンはガチカメラって認識やと思うけどな

まあそれもこのままいったら5年後くらいには世間一般の認識にソニーも加わってるんちゃうかとは思うけど
逆にその時キヤノンニコンの印象はどうなってるんやろな

922 ：
ちょっとカメラ知ってる人間とかいう都合のいい架空のユーザー層の話なんかしても何も意味ない
周囲のちょっと知ってるレベルでソニー選んでないのYouTubeでネトウヨ動画ばっか見てるジジイしかいなかったぞ

923 ：
>>919
あの建屋の中で痴呆老人が徘徊してるの見たことないｗ

稀にそんなレアケースがあったとしてよくそんな店員との会話にタイミング良く遭遇しましたねｗ

924 ：
>>923
お前いったことあるのかよ。
遭遇してしまったから仕方がない。

925 ：
>>905
最初に言い出したのは、ソニ基地の自称サンダー平山だよ

926 ：
>>917
レフ機で意識してるも何も

927 ：
全く故人への冒涜だと思わないのかねぇ

928 ：
>>894
あそこの客なんかほぼ東京から来てるでしょ

929 ：
>>922
旧体制をぶち壊すソニーのフルサイズミラーレス！
左翼爺には胸熱な展開

930 ：
>>924
レアケースへの遭遇ですか。それは貴重な体験でしたね。
それにしてはまるでソニーストアの店員が普段から頻繁に痴呆老人の相手しなきゃいけないような言い回しでしたねｗ

まあニコンだとその頻度は実際に高そうではありますが

931 ：
SONY：高品位な大人のブランド
NCP：老人と情弱とオタクのブランド

932 ：
>>930
一度もソニストに行ったことがない人は知らなさそうですねw

933 ：
868だけど、そこまで言論統制されてたのね
別に煽るつもりの投稿ではなかったのに気に入らなかったのか…

934 ：
>>931
そうだな、左翼はインテリだからソニーを使うべき

935 ：
ソニーの専門店ってソニーショップもあるだろう

936 ：
>>614
音って仕事をしてるフリをする時の最重要要素でもあるからね
何万枚撮ってもカシャっと音が一回もしてないからお前仕事しなかっただろもあり得る

937 ：
EFマウントミラーレスのCR1は、a6400がmに肉薄してきてるから出てきた説、あると思います

938 ：
>>933
経団連や自民党に否定的なネタ入ってても掲載されない
管理人はキャノンの犬だよ

939 ：
>>932
ソニストって主要都市にしかないからね田舎の人だと行くだけでも大変だ
行ったことないってユーザーも多いだろうね

940 ：
次スレ：デジカメinfo　part144
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1563794299

941 ：
>>939
ふっつーに仕事帰りに寄ってたわ
TVコーナー前のソファがスゲー座り心地良い

942 ：
ソニー α9 IIは、IMX554 3000万画素 積層型 裏面照射型(BSI)センサー搭載の可能性
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0722_01.html

ソニーの未発表センサー IMX311 / IMX313 / IMX409 / IMX521 / IMX554 がリークされ海外で話題となっています。Sony E-mount Rumorsが、ソニー α9 IIに「IMX554 : 3000万画素 積層型 裏面照射型(BSI)センサー」が搭載されている可能性があると噂しています。


キヤノンEOS 90Dのスペックに関する噂
http://digicame-info.com/2019/07/eos-90d-1.html

EOS 90Dのスペックの噂
- ミラーレスのAPS-Cカメラ（？？？？？）
- 31.2MP APS-Cセンサー（32.5MPセンサーの登録は確認されている）
- クロップなしの4K動画（DPAFについての言及はない）
- AFはセンサーの全面をカバー
- 連写は10コマ/秒
- 4K動画とフルHDでのライブ瞳AF対応
- バッテリーはLP-6N
- クリーンHDMI動画出力

943 ：
IMX554のポテンシャルどうなってんの
やば過ぎる

944 ：
>>941
座ってたら店員が話しかけてくる

945 ：
>IMX554は、スピードセンサーで3000万画素で最大60コマ/秒

化物でワロタ

946 ：
>>945
α9IIに搭載決定だなｗ

947 ：
グローバルシャッターでは無さそうだな、特に必須では無いけど

948 ：
60fpsは8bitになるな

30mp
8bit 60fps
10bit 52fps
12bit 43fps
14bit 36fps

6k
10bit 80fps
12bit 68fps
14bit 56fps

4k
12bit 144fps
14bit 120fps

949 ：
スペック見ると60コマ/秒の時は読み出し8ビットみたいだな
14ビットでも36コマ/秒だけど
IMX554がα9II、IMX435がα7SIIIってとこか
α7RIVはIMX551とIMX455のどっちなんだろ

950 ：
>>946
それα9ⅱに搭載されるかもね(ボソ

951 ：
キヤノンもがんばって高性能センサー作れよ。金ないなら中華辺りと組んで5000億融資してもらえ

952 ：
90D?がもしミラーレスだったらRFマウントはもう売れない

953 ：
IMX554 感度の数字が現行のフルサイズ24MPの1.5倍くらいあるな


クアッドベイヤーのIMX521は2倍ある
もしかしてこっちはS用か？
4画素混合モード1500万画素で14bitで25fps
全画素モードで6100万画素14bitで12fps
R4のセンサーの亜種ってことなのかな？

954 ：
SONYだけ異次元の破壊力だな

CとNって最近なに発表したっけ？

955 ：
CFexpress採用かどうかの方が重要
UHS-2じゃ現行でも書き込み待ちが気になる

956 ：
>>939
ニコンと違って地方都市にもありますけどねソニスト
北海道とか九州とか

広島と新潟県へも進出の計画があるらしいですね

957 ：
>>953
521は画素数的にもS3用にしか見えないな

で、554は9mk2用。

958 ：
でも9ⅱに使われるのはIMX311じゃね？

959 ：
ロスレス圧縮のが重要

960 ：
311はアスペクト比が特殊っぽいぞ

12048×4016
アナモルフィックレンズ用かなんかか？

961 ：
>>960
IMX311AQK？

962 ：
α9と同じAFでも、60fpsなら3倍歩留まりが良くなるもんねｗ

963 ：
↑のはどれも4k60p10bitの読み出しないっぽいからS用ならがっかりだわ
QuadBayerも静止画じゃ使い物にならんし

964 ：
>>954

info様が、ありがたい「噂」と「特許」を発表してます！

965 ：
>>961
それ

ドライブモードが
2:1以上の横長のアスペクト比しかなさそう
4016×96ピクセルとかいうのもあるｗ

966 ：
ソニーの噂見てるよ
infoなんて見てないわ

967 ：
>>966
デジカメライフに詳しく載ってるしね

968 ：
>>944
ハービスENTに相応しい格好でないと
不審者と思われるから気をつけろ

それはそうと、昨年度ソニスト梅田で買いまくったからハービスの商品券が1万円届いたんだが、商品券自体をソニストでは使えないというね、、、

服は1万円でなんとかできるレベルに無いし、
仕方なく隣のチョコ屋で1粒500円レベルのチョコを買い会社にも配ったわ

969 ：
infoは管理人の記事に対するコメントとか
記事にコメントする香ばしい連中をニヤニヤ
眺めるだけのもんだ。

情報が見たかったらデジカメライフ見てたほうが良いしね
そう言えばこのネタはinfoまだだな

ニコンダイレクトストア 全店舗 閉店を告知

https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/0722_01.html

970 ：
ニコンストアってほんとカメラしか置くものないもんなぁ

キャノンはプリンタとかプロジェクターの映像系
ソニーも映像、音響があるのが効いてるのかな？
パナソニックはある意味カメラと一緒に置けるものは多そうだｗ

971 ：
>>970
ソニー はアイボとか特殊なもんもあるからな。
実際見たいと思わせる商品が多い。

972 ：
>>970
ソニーストアはカメラやレンズ以外にも、三脚、カメラバッグ、プレステ、pc、イヤホン、ヘッドホン、ウォークマン、モニター、テレビ、スピーカー、プロジェクタ、写真の展示会、各種講習会、それらの購入デスク、修理受付デスク、プロサポデスクがある

973 ：
あああと、FSシリーズをはじめとするハンディカムももいてたな。

974 ：
ソニスト行くだけで丸一日時間が潰せるからなー
あの多幸感は他のストアや量販店では絶対に味わえない

975 ：
>>974
ジャージで来る輩・店員に絡むニコ爺・大声中華みたいなのも居ないから梅田ヨドより好きだ

976 ：
早くビル立て直してくれ
ルーバー売り出したときは流石に笑ったわ

977 ：
MDR-CD900ST
MDR-Z1R
MDR-EX800ST
の3つも展示してあって視聴アンププレイヤーも置いてるし、各所にウエットティッシュが置いてあって色々拭き放題。
https://www.sony.jp/headphone/lineup/

978 ：
>>968
ハービスの一階にあるカフェで1万使うしかないんちゃうか

979 ：
>>973
分社したはずのVAIOもソニーストアに展示してるよね
新機種が出ると入口の目立つ場所にコーナー作るし

980 ：
>>953
クアッドベイヤーは短露光用と長露光用のピクセルを混合してHDRに対応するっぽいからS3専用じゃね？

981 ：
>>979
Windowsノートは買う気ないから買わんが置いてるね。
ポーズだけの分社化だと思ってたが

982 ：
しかし複数のしかもエントリーとかでなく用途に最適化した専用センサーを同時並行で開発って凄すぎてワロタw
ニコンに1世代遅れで渡してもそれにキヤノンが追いつくのは3年後とかになりそう

983 ：
>>982
ソニーはキヤノン以下だろ

984 ：
>>982
一つどころか複数はすごいよな

985 ：
>>984
どれも性能が低い

しょせん、家電屋

986 ：
こういうキチガイが身近に居たら怖いんだろうな

987 ：
GKが使ってたパソコン？も黒歴史として置いてたら逆にソニーファンになりますっ

988 ：
キチガイはこのスレで延々とソニーの話をしてるクソだろ。

989 ：
私の王者キヤノンここにありっ
は純粋にキヤノンを讃えてるだけですからねっ
イチローすごい=俺すごい、ソニーすごい=俺すごい、な香具師らとは一線を画していますっ

王者キヤノンここにありっ

990 ：
なるべくポジティブな話題にしようと思うとソニーネタばかりになってしまうから仕方ない

991 ：
>>985
いいから寝ろ

992 ：
>>985
よく家電屋って煽るアホがいるが、長年、放送用業務機器シェア1位だからな。
ソニーは業務用になると途端に堅牢になるのは有名。

993 ：
>>985
そんなソニーに負けっぱなしのプリンターメーカーと羊羹屋w

994 ：
ソニスト大阪に行ってる奴多すぎだろ

絶対俺すれ違ってるわ

995 ：
ニコンが羊羹の自社工場を建てたとき、

それが本気のニコンの始まり

996 ：
ソニー、これに加えて研究用とか車載向けにTOFもやってるからな…。
よく、～がくれば追い抜かれる(かも)、とか書く奴いるけど別のを一番研究してるのもソニーだという。

997 ：
今日はRX系の発表があるのかね

998 ：
>>985
ミネオ書き込みの時間帯遅くないか？

999 ：
ニコ爺はようかんで食べろよ

1000 ：
うめ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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