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ドラムと"４スタンス理論"について


1 ：2015/09/07 〜 最終レス ：2019/02/09
意見を寄せ合ったり考察してみたりするスレ。

2 ：
椅子の高低は関係ありそうだね

3 ：
動きが極小な奴はAタイプなんじゃないの
手首を活用するから動きがコンパクトになる

4 ：
それを断定してしまうのは早計やもしれぬ。
腕全体を使ってるが故に動きが極小に見える可能性も。

5 ：
いや マツコの知らない世界でBタイプのボーラーの投球フォーム
観たが、トルネード投法みたいなずいぶん大胆なフォームだっただろ？
身体全体を捩るような動き
うちわの扇ぎ方にしてもAタイプは肘(手首？)までの回転運動で扇いで
上腕は動かないわけだがBは上腕まで動く
単純に見え方だけで解るもんだろ

6 ：
そもそも４スタンスとは？

7 ：
Zepの四枚目だろ？

8 ：
貴殿の発言主旨は理解。

当方の主旨は
例えば体の3ポイントが1cmずつ動くのと
体の1ポイントのみを3cm動くのと
いずれを貴殿が"極小"と表現してるのだろうか
という疑問によるものでした。

9 ：
>>6
> そもそも４スタンスとは？

ググってみてください。

先にも発言ありましたが"マツコの知らない世界"で取り上げられた記事等がヒットします。

10 ：
>>5
> うちわの扇ぎ方にしてもAタイプは肘(手首？)までの回転運動で扇いで
> 上腕は動かないわけだがBは上腕まで動く
> 単純に見え方だけで解るもんだろ

あらためて考えてみましたが、奏法の見た目に直結させるのはやはり早計に思えます。

前者のタイプはその動作を補足するため上腕も稼働させるでしょうし、
後者のタイプは逆に前腕〜指で補足することが常であると考えられ、
結果、両者の動作は見た目似たものになりそうです。

11 ：
・椅子に浅く座るとパフォーマンスが向上する人
・椅子に深く座るとパフォーマンスが向上する人

というのは関係ありそうだね。前者がＡタイプで後者がＢタイプかな。

12 ：
Ａタイプ：膝が鈍角になるように座るとパフォーマンスが良い
Ｂタイプ：膝が鋭角になるように座るとパフォーマンスが良い

かな？

13 ：
>>10
いやいや
マツコの番組を観る限りではそういう複雑なもんは全く無くて
明らかな動作の違いがあっただろ
いたって単純な動作の違いが表れるということを強調してた感じだぞ
そんな複雑な話にはならない おそらく

14 ：
ボウリングのアレは4スタンス理論で適正者に対して適正にレクチャーした結果の、いわば極端な例として受け止めている。

また、現時点であそこまで顕著なフォームのドラマーはそうそういないように思える。

15 ：
>>5
> いや マツコの知らない世界でBタイプのボーラーの投球フォーム
> 観たが、トルネード投法みたいなずいぶん大胆なフォームだっただろ？
> 身体全体を捩るような動き

それはマツコを検体とした
「Ａタイプのボーラーの投球フォーム」
の映像に対して示されたものであり

動作の大小を示したものではないよ。

大小でいうと、上に大きく振りぬくＡタイプの方が大きいフォームではないだろうか。

16 ：
>>15
Aタイプの人は体が捩れてない
ごくごく一般的なフォーム
Bタイプは野球でいうなら野茂とか村田兆治みたいな感じ

17 ：
>>3は撤回かな？
決してAタイプはコンパクトになるわけではなさそうだ。

18 ：
>>16
> Aタイプの人は体が捩れてない
> ごくごく一般的なフォーム

それを「一般的」とするのは勝手な思い込みなのかもしれない。

19 ：
>>18
なにわけのわかんないこと言ってんの？
あの理論は一目でタイプがわかるってのが売りなわけでしょ
深く考え過ぎたら元も子も無いし理論を否定したいならそれはまた別の話

20 ：
Bタイプボウラーのフォームも一般的じゃん。

21 ：
>>19
理論が否定されてるのではなく、それに対する解釈の穴に対し疑問が投じられてるだけだよね。

22 ：
footbrainでみた

23 ：
>>21
人間の動作タイプは大まかに言って2パターンしか無くて
そのパターンを知るには団扇の扇ぎ方とか見れば簡単に判別出来ますよ！

って話じゃん
簡単に言ってくれてんのになんでわざわざ複雑な話にすんのよ？
頭悪いのか？

24 ：
いえいえ、>>3には及びませんよ。

25 ：
スティックの持ち方に関する仮説

・指の先端で点接触するとパフォーマンスが良い
・指で巻き込むように面接触するとパフォーマンスが良い

前者がＡで後者がＢ。

どうだろ？

26 ：
どうかな
ボーリングは連続運動じゃなく1投で完結する運動だから
団扇を腕ごと振って扇ぐBタイプの人間でもそれに向いた
フォームによりどうにかなるんだと思うが、ドラムは1打完結なんて
類いの運動ではないからBタイプなんてのがまともなプレイヤー
になれるとは思えないんだがね
Bタイプってぶっちゃけ不器用人間だろ どう見ても

27 ：
それはさすがに違うと思うよ

28 ：
４スタンス理論は走る競技でも成果が出てるようですね。
走るという行為は連続運動に属すると思います。

また、器用不器用（向き不向き）は無く、
タイプ毎に適した動作によりパフォーマンスが保たれる。
というのが４スタンス理論。

理論を否定したいならそれはまた別の話、でしたでしょうか？

29 ：
仮説

A:肘が鈍角
B:肘が鋭角

逆かな〜？

30 ：
>>28
なるほどねぇ
まあいずれにせよ、Aタイプのドラミングは上体はあまり動かさないで
肘支点、あるいは手首のスナップを活用したもんだろうな
まあ通常、良いフォームとされてきてるものだ

Bタイプがあるとしたらまあ見た目からして異質なもんだろう
フォームが異質でありながらもドラミング自体は素晴らしい
ってドラマーをとりあえず挙げてみてそれについて検証すれば面白いだろう

31 ：
知らずに他のとこでその事を書いたものだけど、昔ビルブラに憧れてて、正にAの代表みたいな叩き方だったんだけど、ストレスがたまる一方だった。
でがむしゃらに叩き続けるとどちらかと言うとフィルコリンズに近い肘が左右に上がり気味なBフォームになった。
それがコンプレックスだったけど、あのテレビ見てそんなもんかと思った。案の定禿げたし。そんな話。

32 ：
「通常」とか「異質」とか、勝手な思い込みだよ。

33 ：
仮説

・クロスタイプには上体の稼働がみられる
・パラレルタイプには上体の稼働がみられない

34 ：
仮説

・Ａタイプの目にはＢタイプの動作が異質なものに見える
・Ｂタイプの目にはＡタイプの動作が異質なものに見える

35 ：
>>31
Ｂタイプにまともな奴はいないとか発言されてる方がおりますが、それについてはどう思われます？

36 ：
うちわは絶対Aだけど、それ以外はB

37 ：
↓定説らしいもの拾ってきた。野球の場合かな。

Ａ：肘を固定して手首・肩が動く→手首・肩を柔らかく使う
Ｂ：手首を固定して肘が動く→肘を柔らかく使う

38 ：
グリップについての仮説
Ａ：スティックが手のひらに接触しない方がしっくりくる
Ｂ：スティックが手のひらに接触する方がしっくりくる

39 ：
>>37読んで少し考えてたのだけど、
以下２点の仮説が浮かんだ。

・Ｂタイプの者はトラディショナルグリップがしっくりこない
・Ｂタイプの者はモーラー奏法がしっくりこない

うーむ。

40 ：
>>37
おれ絶対的にAだわ

41 ：
俺Bだ
手首硬い
フィルインで顕著に出る

42 ：
キースカーロックとかAB両方の特徴があるように見える

43 ：
他スポーツでもそうだが、タイプ外の動作を実用してるのはよくあること。

44 ：
>>34
他スレ等みてるとその傾向があるような気がするね。

45 ：
AとBどっちがかっこいいか
それが大事

46 ：
人それぞれ向いてる動きがあるってのが4スタンス理論なんだろうけど、ドラムはいろんな音色を使い分ける必要があるからなあ
スポーツみたいにスコアを競い合うものではないよね

47 ：
ペダルの配置について仮説

・離隔が広い人がクロス
・離隔が狭い人がパラレル

48 ：
ペダルの配置について仮説２

・フットボードを上から見て足が斜めにはみ出る人がクロス
・フットボードを上から見てカカト→爪先の延長線上にビーターがある人がパラレル

49 ：
>>45
>>34にもあるように、演奏する本人とそれを観る側で
格好良さが異なる場合があるのでいかんともし難い気が

>>46
この理論の良いところは、例えば
「毎月月謝を払ってるのに上手くならないなー」
↓
「あれ？講師と私とタイプ違くね？」
↓
「違うタイプの動作試したら良くなったよーo(＾∇＾)oﾜｰｲ♪」
というところにあるのだと思います。

50 ：
ペダルふむとき内股がやりやすいやつは内側に重心ありそう
ガニ股やりづらい

51 ：
この人絶対B
http://i.imgur.com/hWkZ2M2.jpg

52 ：
いやDだろ

53 ：
姿勢についての仮説

Ａ：前屈気味の際にパフォーマンスが良い
Ｂ：背筋を伸ばした際にパフォーマンスが良い

54 ：
ゴルフ板開いたのかと思った

55 ：
その視点からも御意見を

56 ：
ゴルフ板では4スタンスはインチキだと思われている

57 ：
ほうほう、実績は上がっていないということでしょうか？

58 ：
Ｂタイプは不器用、とか書いてる奴いるけど、
例のボーリングの映像、俺の目にはＢタイプの投げ方のほうがよっぽど器用に映ったぞ。

59 ：
そんなあなたはBタイプw

60 ：
猿手か、そうじゃないかの差

61 ：
いや、俺たぶんＡ１だけどさ、Ｂの投げ方してる自分が想像できないもん。

62 ：
生粋のBである俺ならAフォームで投げたらボール後ろに投げる自信ある。

63 ：
明らかにA1だとわかったけど、どうしたらいいの？

64 ：
そう、そこなのよね。

現時点、個人レベルでそこまで分析できてる人はないと思われる。

分析完了を公言する団体はひとつある、が、内容は非公開（独占したところでそれほど金になるとも思えないのだがw）

とりいそぎ不便がなければ何もしなくて良いんじゃないかな。

65 ：
>>63
いくつかの仮説を検証するとか

66 ：
A1なので、自分なりに対策してみると、
内足重心にして爪先の動きを重視、
肘は大きく上げず、手先でやるとうまくいきそう

67 ：
Aは肘ロックなので脇開閉になるんじゃね？

68 ：
昔のジャズの大御所クラスに脇を開けて叩く人は居たイメージだな
最近は脇を閉める人が多い

69 ：
んなーこたーない。

70 ：
そりゃおめえがメタルしか叩かねーから知らねーだけだろ

71 ：
脇を閉めると力が伝わりすぎる

72 ：
>>71
それもタイプ次第なのかもねー。どちらのタイプですか？

73 ：
>>37を定説とすると脇しめてるのはＢっぽいね

74 ：
>>72
a1です

75 ：
>>73
逆

76 ：
脇しめたら肩使えないからＢだな

77 ：
ネコ科みたいな関節じゃないと真似できない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Ian_Paice_2005.2.jpg

78 ：
ウチワ判別法だけみてドラム叩く動作に直結させてる意見が散見される。

79 ：
いや、正しく直結できていない。じゃないかな。

80 ：
それそれ。

Ａ：肘ロック
Ｂ：手首ロック

に着目できてないのが目に付く。

81 ：
みんな練習してるかな？
ドラムなくても出来る練習たくさんあるよ

俺は足をパタパタさせながら2ちゃんしてるよ
そのせいか足でパラディドル出来る様になったよ

82 ：
スレ違いだな
基本的にエアドラムはダメだね

83 ：
スティックの持ち方についての仮説

クロス：主に人差指〜中指でホールドすると落ち着く
パラレル：主に薬指〜小指でホールドすると落ち着く

84 ：
>>82
お前より確実に上手いよw

ばーか

85 ：
「Ａタイプが権限を握っていた時代にそれが王道になり、脇しめたことで大成しなかった選手いたんだろうな、もったいない！」

と、マツコに言わせたことは影響が大きいね。

86 ：
あ、上記のセリフはボーリングの件ね。

87 ：
間違えた。野球の件だった。

88 ：
ボーリングのフォームが

Ａ：肘を固定して肩メインで投げる⇒脇閉める
Ｂ：手首を固定して肘メインで投げる⇒脇開く

ということであって、ドラムのフォームを
Ａ：脇閉める、Ｂ：脇開く、と認識してしまうのは
誤りなのだろう。と思った。

89 ：
フック投げるのに手首固定するのにきまってる

90 ：
手首固定パッドまであるのだから

91 ：
テレビ見る層はバカ

92 ：
素人ボーラ―でもフック投げるレベルで楽器に向き合わないとな

93 ：
マメのできる場所で傾向あるのかな？

94 ：
マメは知らん。俺１０年以上できたことない。

95 ：
>>47
> ペダルの配置について仮説
>
> ・離隔が広い人がクロス
> ・離隔が狭い人がパラレル

訂正

・離隔が狭い人はタイプ１
・離隔が広い人はタイプ２

96 ：
でも練習しまくって夜寝て起きたら自身の身体能力がフォームを訂正して行く。

97 ：
自分は腕を開くタイプだと思いスネアに対してハの字にしてたけど、いつの間にかに\_/になってて叩きやすくなった。

98 ：
ごめん、文字化け?でよくわかんない。

つーか、

クロス⇔パラレル と
１タイプ⇔２タイプ を混同してた（ﾃﾍﾍﾟﾛ

99 ：
>>83
> スティックの持ち方についての仮説
>
> クロス：主に人差指〜中指でホールドすると落ち着く
> パラレル：主に薬指〜小指でホールドすると落ち着く

訂正

タイプ１：主に人差指〜中指でホールドすると落ち着く
タイプ２：主に薬指〜小指でホールドすると落ち着く

100 ：
うちわ判別法でＢが脇開いてたのは、
肘の動作で顔に風を向けるためだよね。

脇開くのがＢのフォームの特徴てのは誤った先入観


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