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天鳳 初心者向けスレッド！！73本場
- 1 ：2014/11/17 〜 最終レス ：2019/10/18
- 強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。
ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴っている人にはやさしく、ただし、反省するべき点は示唆してあげましょう。
公式サイト http://tenhou.net/
前スレ
天鳳 初心者向けスレッド！！72本場
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mj/1395658701/
- 2 ：
- マニュアル・公式ブログ・天鳳専用ブラウザ等へのリンクはこちらから
http://tenhou.net/
・Flash版専用ブラウザ
右クリックでツモ切り/鳴きパスが便利
・Windows版（有料、ID登録したその日にも試用可能）
背景・音声のカスタマイズ//山・待ちの表示(牌譜)/赤含み鳴き選択/手動理牌など
対局画面では、センターパネルにマウスカーソルを合わせると
点数差を表示してくれるので便利です。(Flashプレミアム版、Windows版)
一般卓/個室ではプレミアム版を無料で使えるので、活用すると良いです。
・牌理 （ http://tenhou.net/2/? ）
手牌を14枚入力すると、、分かり辛い待ちや、テンパイする枚数を教えてくれます。手役や、両面化率などは考慮していません
（例えば、 http://tenhou.net/2/?q=678m34456778p223s http://tenhou.net/2/?q=12344456667774s）
補助ツール（ http://www.mahjong.org/tenhou-tool/pairi-tool.html ）を使うと便利
牌譜・観戦でのプレミアム追加要素
・牌譜
プレミアムは、Player欄で段位・Rate・順位・得点を表示、手牌オープン・ツモ切り牌暗転・匿名化の機能追加
牌譜URLをコピーして、Internet Explorerなど各種ブラウザのURL欄に貼りつければ勝手にプレミアム牌譜の機能が適用されます
・観戦
プレミアムは、Player欄で段位・Rateを表示、エコノミー版では表示のバグがたまに発生する？
補助ツールとしては観戦くん（ http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ ）が便利
- 3 ：
- ┌────────────────────────────┐
│ ◎天鳳 |
│ |
│ プレーヤ名またはプレーヤＩＤを入力してください。 |
│ ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿ |
│ | 新規ＩＤ登録 ||ＩＤｘｘｘｘ−ｘｘｘｘ ||男▼||ﾌﾟﾚﾐｱﾑ▼|| ＯＫ｜ |
│ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| ￣￣ . |
│ |ｴｺﾉﾐｰ... |← ここを押す｜
│ |ﾌﾟﾚﾐｱﾑ .｜ |
│ ￣￣￣￣ |
└────────────────────────────┘
【1】エコノミーは無料です〔・有効期限がなくなってもプレイできます〕
【2】ＩＤ登録は画面左下の「新規ＩＤ登録｣ボタンをクリック〔・無料 ・メールアドレス不要〕
【3】天鳳トップページの「ＰＬＡＹ」ボタンを押すとこの入場画面に接続できます
【4】課金をすると新人から上卓で対戦できます
【5】「ラス親トップの自動聴牌ヤメ」になりました
〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点
- 4 ：
- >>2
＞・牌理 （ http://tenhou.net/2/? ）
これって今働いてる？
- 5 ：
- http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org102580.png
｢絶対に振込みたくないでござる｣麻雀を始めて400戦
放銃率2％台に戻したいところなんだが…
- 6 ：
- 麻雀漫画のサブキャラみたいな、振り込まない上がらないみたいな戦歴ですな〜
- 7 ：
- >>5
これで3回も飛んだのかよ
- 8 ：
- 今って特上までプレミアム無料でしょ？
テンプレのエコノミーのくだり要らんと思う
- 9 ：
- 運ゲーすぎでしょこのゲーム
- 10 ：
- >>8
同意
- 11 ：
- 麻雀自体、ある程度運ゲーだけど、天鳳は牌操作すごすぎだよなw
コンボ炸裂多すぎ
- 12 ：
- ある程度所かかなりの運ゲーだろ
- 13 ：
- 何で俺の親番で2順目リーチとか3順目リーチ入って他はすぐリーチ入らないんだよ。こういう所からしてもう運ゲーそのもの
- 14 ：
- 第24回 2014年11月度 喪板杯
開催日時：11/22(土)
予選（東風戦）：21:00〜23:00
本戦（東南戦）：23:30〜
会場：http://tenhou.net/0/?62992308
予選：東風喰赤で時間内打ち放題、『１位：3pt、２位：1pt、３位：-1pt、４位：-3pt』で通算ptの上位9名が本戦進出
通算ptが同じ場合は対戦数が多い方、対戦数も同じ場合は通算得点の高い方、通算得点も同じ場合は抽選で優劣をつける
集計ツール：http://01zzz.at-ninja.jp/pt_syukei4.html
簡易集計（ptのみ）：http://www30.atpages.jp/mojan/dbrpranking_all.php?l=C6299&j1=3&j2=1&j3=-1&j4=-3
本戦：東南喰赤でトーナメントを行う
予選1位⇒決勝進出
予選2〜5位⇒準決勝Ａ卓（上位2名勝ち上がり）
予選6〜9位⇒準決勝Ｂ卓（上位1名勝ち上がり）
※トップ者は対局終了に名前と順位がわかる形で牌譜をスレに貼る
点呼：本戦は対局開始前にロビーチャットで点呼を行う
準決勝の点呼は23:30から、決勝の点呼は準決勝の観戦が終了直後
運営：基本的に本スレとロビーチャットを使用
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/motenai/1409491574/
本スレが鯖落ちした場合は避難所を使用
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16892/1404327438/
賞品：優勝者にAmazonギフト券2000円分を贈呈
ロビーチャットでメール（またはTwitter・スカイプなど）による受け渡し方法の確認を行います
- 15 ：
- 運が良い人が勝つ大会？
- 16 ：
- ID:A/jC3c57
いやならやめればいいだろwww
「俺の親番に限って他家が早リーで…」とかいうのは、統計学的に見れば、被害妄想以外のなにものでもない
- 17 ：
- そういうの続く事もあるしそう思うのも仕方ないと思いますけどね。実際麻雀って運が良くないと勝てないですし。
- 18 ：
- 親番早々リーチされる場合は誰か振り込んでくれないかなくらいの気持ちでおｋ。
無理に突っ張って自分が振り込んでも意味ないし、安パイ切ってるうちに聴牌できたらラッキーくらいで。
高いのツモられたらアンラッキーだけどな。
毎回親番でハネ満以上ツモられるってなら怒ってもいいが、そんなことないでしょ
- 19 ：
- 超運がいい人と戦ったら絶対勝てないよ
一巡目で天和や地和出しまくるから
- 20 ：
- 当たり前だろ（笑
そんなもん、みんなわかってやってる
自分がだけ常にツイてたら、余計つまんねえだろ
- 21 ：
- 一巡目以外の天和や地和を見てみたいぞwww
- 22 ：
- 振込みを見逃してもらった回数の表示とかしてくれないかなぁ…
- 23 ：
- 久しぶりだな
Noname500戦やって、おそらく誰が打っても、Noname以外のIDで
300戦平順2.04に匹敵する成績、Nonameを上回る成績を
パン卓で出せないことを証明した
宣言からかなりたったが、100戦2.00の成績すら出してくる奴がいない
（300戦より少ない戦数なら、平順は俺を上回って当然だからな）
これにてNoname優遇操作の証明は終わったし
さすがにNonameで、きれいなハイパイばかりで打つのも飽きてな
今、新しいIDを育て中だ
スクショを以前のアプロダにあげた
今６段になった瞬間で３１５戦、平順2.28
よくも悪くもない平凡な成績だ
当然無課金で今後も特上を打つ
猿が打っても作業だけで7段いけるから、そこまでは打つが
7段以降を特上で打つ価値があるか考え中
それ以降は無意味なゲーム（天鳳）に
ひたすら回数こなす必要があるからな
インチキゲームに課金して、また鳳凰卓打つ気はまったくないので
希望者がいれば7段にしたIDをやるかもしれん
- 24 ：
- メンツのレベルについて
パン卓より上卓より特上が一番ぬるくなってる…
以前はさすがに特上が一番きつかった記憶がある（鳳凰を除けば）
何故そういう状況になったのか考えてみた
10級から3段まではラス取ってもポイントマイナスが殆どなく
どんなに下手でも、不真面目に打っても
いつかは4段に上がってしまうからなんだろうと思う
つまり10級から3段は、あくまで全員にとっての暫定評価で
真の意味での雑魚は4〜6段に貯まるのであろう
だから現状のように、パン卓より上卓より、特上のメンツが一番ヘボいのだろう
勿論これは平均の話で、ルールも知らないような極端なタコはパン卓にしかいないがな
パン卓でも100戦に一人いるかどうかだが
地獄について
今んとこ、このIDに激しい（長い）地獄はない
が、短い、意図的な地獄モードは、相変わらず４段昇段直後にも５段昇段直後にもあった
インチキ健在だなーとあきれだ
IDとしてはNonameが最強で、それと同等の300戦平順2.00付近で打つのが不可能なのは当然なのだが
改めて天鳳の攻略法をかみ締めたので伝授しよう
- 25 ：
- ひとつは、まあ、誰もが言うように徹底ラス回避ｗｗ
このゲームは麻雀ではない
「勝負牌は100%振り込む」と思っていればいい
牌山ないし、すべてのツモはある意思を持っていて、偶然ではないからな
つまり、ヤクマン先行テンパイでも、先にアガレなかった以上、他人のリーチ、テンパイ気配にはオリ
東1から徹底的にハイパイオリを心がけ
曲げないとあがれない手は絶対に曲げず
「あがりたくないのにあがっちゃったよ〜」という時以外はアガリに向かわない
ツモで全員へこむこともあるが、そうやって徹底的に序盤の勝負を避け
とりあえず自分以外の誰かが、自分の点より8000マイナスになるのを待つ
そこでやっと普通の麻雀の打ち方に変える
変えられない時はラス宿命つけられたゲーム、つまり地獄なのであきらめる
ラスのリーチには絶対！！！！に勝負しない
しかし、後半で、ラスの可能性さえなくなっていれば全勝負
特にトップ目がリーチしてきた時は大チャンス
とにかくこのゲーム、意味があるのは4チャだけで
それさえ回避してれば嫌でもトップとれるゲームが混じるから、ほっておくだけで昇段する
チーチャになった場合、90%地獄中、ラス席
（10%は天国、東1にアガれるかどうかで判別がつく
チーチャで天国の時はサンコロ、他三人全員飛ばす勢いのデカトップが取れるぞ）
東場も南場もあがろうとか思わずに徹底的に逃げ回ろう
そうすれば3チャで終われることも多々ある
なんせ、無双っちゅうか、そのハンチャンの勝ち役は
天鳳の場合、露骨にわかるのだから（勝ち役がわかりにくいハンチャンもなくはないが）
そいつに挑まないこと、そしたら、挑んだ他の誰かがラスになってくれる
- 26 ：
- あまりに久々なんでアプロダのリンクも張っておく
これがスクショな
http://nagamochi.info/src/up149731.png.html
- 27 ：
- 昇段直後の地獄モードは、やっぱ気のせいじゃないってことか
- 28 ：
- 本当に徹底して振り込み避けてるんだな
- 29 ：
- チーチャになった場合は9割地獄ってマジか・・・
- 30 ：
- あと一つ秘訣書き忘れた
「一度でも4チャになったら、その日はもう打たないこと」
>>27
おう、6段直後の3戦も234で、20戦ぶりくらいのラス引かされた
初戦の2チャも地獄だった、かなり頑張ってラスからの脱出
負け役席の場合は、自分が3チャなら4チャに、自分が4チャなら3チャに
1段目リーチの救済手が入るんよ
まくられるか3チャが届かなくなるかでラス決定
>>28
うんまあ、振込みを避けてるというよりも勝負そのものを避けてると言ったほうが正しいかも
テンパイしてるから強打して勝負への誘惑が生じるし、システムの狙いもそこ
たとえば天鳳でなく普通のフリーでも、ハイパイで赤5pが浮いてる場合なんか
（ピンズはその5p一枚だけ）
わざと手が進まないように（赤5p切ってのリーチになりたくないから）
46p引くまでこの局はエンジンをかけないぞと、とろーく打つ時あるだろ？
そんな感じ
>>29
俺の感覚では、無課金はそんな感じだなぁ
チーチャで始まると、とにかくがっかりするし、大抵トップは取れない
チーチャが多くなると地獄モード中
逆に課金はチーチャの天国が多いんじゃないか？
システムは勝ち役をラス親にしていると勝たせやすいんだ
- 31 ：
- http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=85549.jpg
こういうのもリーチしない方が良いの？
- 32 ：
- >>31
いや、リーチしていいと思うぞ
もう対がへこんでるし、上のトップ追うには2000より3900以上欲しい
手代わりも赤５ｐ直引きしてのスライドくらいしかないしな
しかし俺個人的には最近、「天鳳では」オーラスで打点必要としないかぎり
役あるなら全部曲げなくていいと思ってるがなー
システムが自分に与える順位に抗うには、できるだけロンあがりを拾っていくしかないから
これも「ダマなら」勝ち役から25m出る可能性がゼロではない
ところがこれ、自分が負け役だったら（この状況ではまだ対が確実なラス役とは断定できん）
自分がリーチ、対の親が同順追っかけ、それに一発でオヤマン振込みと、
天鳳ではお馴染みすぎるパターンが炸裂するでしょ
すくなくとも曲げなければ、そのパターンは回避できる
- 33 ：
- 天鳳は普通の麻雀のようにトップは誰かを決めるゲームではなく
ラスは誰かを決めるゲーム
（つまり今は対がラス役になろうとしているわけだから
変なリーチで、対にラス脱出チャンスを与えるのはマズイ）
もしラスを引かないなら順位33333333333333333331333333333333333331・・・
これでもポイントは増えていく
（レートの問題があるから、実際にはこういうわけにはいかんがなー）
ラス徹底回避してれば、忘れた頃に自分が無双になってトップとれるハンチャンも必ずくるだろ
- 34 ：
- >>32
凹んでいるのが親っていうのが怖くてすげー迷ったんだけどリーチしたんですわ。まあ結果は予想通りスグに追い掛け入って放縦の形になったんだけど親じゃなくて良かったｗ
- 35 ：
- >>34
>凹んでいるのが親っていうのが怖くてすげー迷ったんだけど
めっちゃ気持ち分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻雀は殆どの場面に正解がない運ゲーだから
曲げて振ることもあれば、曲げてそれが良い結果を導くこともある
気にしすぎてもしゃーない
ただしこれは天鳳だけじゃなくリアマもだけど
「誰も曲げてないから誰もテンパッてない」と考えるのは間違えで
自分がリーチした同順に他3人もリーチして流れｗなんてこともなくはないからなｗ
リアマで、トップの親は全力で蹴らなきゃならないように
天鳳では、その瞬間のラスの親（つまり対の親）は全力で蹴るのがいい
打点よりアガリやすさ・蹴り優先で、ダマにしといたほうがよかったかもな
- 36 ：
- >>35
ありがとう。参考にします。
- 37 ：
- このゲーム絶対R補正はいるだろ
- 38 ：
- 350戦ほどやってみたが、天鳳やめることにした
理由はノナメがだいたい書いてる
人と競ってるんではなく、「天鳳」というプログラムと競ってる感じでアホくさくなり
勝っても、「勝たさせてもらった」感が強くて、面白くない
一発でアガるのも、こんだけ露骨だと、うれしくも何ともない
配牌もツモも恣意的すぎて、手を作る楽しみがスポイルされている
牌操作がなく、無料で遊べるところってないのだろうか
MJも微妙だったし、東風荘は今は人少ないし…
- 39 ：
- http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=85660.jpg
この東って止める？
- 40 ：
- >>37
レートか平順か、何で管理してるかは、角田がソース全公開しない限りわからんが
成績調整してるのは確かだな
>>38
残念ながら俺の知る限り、まともなネトマはない
フリーで打つことを薦める
場代分勝てないし勿体無い、というならネトマで我慢するしかない
>>39
俺はその状況なら止める、トップ目あるし無理する必要なし
上に熱いことがメイン理由ではなく
自分の本手はジュンチャン三色だが
2sポンされてラストの2sが必要になった時点で死手
もう無理なんよ
テンパイでもないんだから9sのトイツ落とし開始する
上に13sはそれほど熱い牌ではなく
東は13sよりは熱いが、それでも激熱ってほどではない牌
こっちがテンパイなら押してもいい牌（と俺は読む、外れてても責任持たん）
本当の激アツは5〜8sで、それらを掴まされたらオヤマンテンパってても回し開始
また上はホンイツで間違いないだろうが
タンヤオトイトイドラ2でもマンガンだから
56pなんかでの振込みにも注意したい
- 41 ：
- 要は、自分のアガリ目がほぼ消えた時点で
毎巡誰かに合わせ打ちしてオリればいい
自分がへこんでるならオリてるわけにいかんけどな
東が安全と読む理由
もし上がホンイツなら、一枚持ちの字牌も残すはずだわな
お前の4順目の捨て牌東を鳴いてないから、その時点で上は、東が0枚か持っていても1枚ということ
また、約8順目に、上は発を切っている
もし上が、その時、発と東を一枚ずつ持っているとしたら、ションパイの発のほうを切るだろうか？
普通は重なり期待して、発残し、東を切る
例外はあり、それはその瞬間に字牌待ち単騎が確定する場合な
その場合はションパイの発で待つより（誰かがアンコ使いしてるかもしれんし、ポン待ちしてるかもしれん）
一枚切れの東で待つほうが出やすいと思う可能性がある
しかし、それはあくまで確率の低い例外であり
4順目の東を鳴かず、8順目に発を切る場合
「4順目には東が1枚、8順目には東が2枚」になっているという限られたパターンだけであり
普通は発切る時に東切らないのなら、東が上の手牌に1枚もないと読むほうが自然だから
- 42 ：
- >>41
>>40
ありがとう。その通りだった。自分は甘いですわｗ
- 43 ：
- >>40
地力が四段R1800〜1900程度なんで、とてもじゃないがフリーじゃ打てないんだよ（笑
忠告どおり、しばらく天鳳で我慢してみる
鳳凰卓くらいまで行ければ、フリーで雀荘行ってもいいのかな？
- 44 ：
- 質問なんですが
観戦してる時に捨て牌が黒くなってる牌はどんな意味があるのですか？
- 45 ：
- http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org106703.png
この場合何を落とすのがよかったのでしょうか？
現物を持てなかった自分が悪いのはわかってはいますが、正着が知りたいです。
- 46 ：
- 1sしかないでしょ
あとは合わせ打ちで様子見ながら、間隙をついてダマであがれたらラッキー
早リーだから、通常は待ちが苦しいもんが多いわけだけが、さすが天鳳。変則他面待ちw
まあ、出上がりはなかなかなさそうな待ちではあるが
- 47 ：
- 早リーだから、通常は待ちが苦しいもんが多いわけだけが（）
- 48 ：
- >>43
点5の店でもきついか？やってみないとわからんよ
レートが低い場合、勝つ（場代分以上に浮く）のはかなり難しくなるが、それでも絶対に不可能ではない
ピンみたいに「負ける日は2万以上」の様な出費はなく
負けた場合も、他のなにかのレジャー（カラオケとかボーリングとか）をやったのと同程度の金しか減らんよ
俺は天鳳の成績がまったくアテにならないと考える人なんでね
ID何回作り直しても四段R1850くらいになる？
鳳凰だからフリーで通用するとも思わんし、四段だからフリーで通用しないとも思わん
四段で止まるのは、麻雀が下手なのではなく
ラス回避を徹底優先していないからではないかね
4以外の順位には全て意味がない、4だけが意味があるんだ、と意識変えてみ？
具体的に言うなら、1が2に、2が3に降順することを惜しんではいけない
そんなものはどうでもいいんだ、1から3なんかどうでもいいんだ
4でさえなければ！ｗ
それを続けてれば、天鳳では何ハンチャンかに1回、猿でも勝てる無双席に座れる
それを待っていればいいだけ
散々言われているように、天鳳はラスを決めるゲーム、麻雀はトップを決めるゲームなんで
片方は得意だが片方は苦手、ということが十分起こりえる
まあ対応力があれば、どっちも得意ということになるんだが…
それでも無理強いはできんので、今はまだと思うんならフリー行かずにネトマ続けてていいと思うよ
ただし、天鳳打ってると麻雀下手になる
車で言うなら、ネトマは教習所の中なんだ
明らかに全員がアガリやすくしてある
- 49 ：
- 麻雀は運ゲーで、元々うまい下手の差がつきにくいゲームなんだが
ネトマはもっとつかないようにしてある
ダブリーや一段目リーチ多すぎ、一発多すぎ、カンドラ乗りすぎ、流局なさすぎ
リアマ経験一年以上あって、この異常に気づかないなら池沼
つまり、自分が天鳳で一発ツモしまくってると、リアマでもこれが普通と勘違いする
（勝負所でツモれるハズだと勘違いしてしまう、ということな）
トップ取りよりラス回避が重要と勘違いする
自分が一発で振り込むことが多いと、リアマでも一発目に掴まされた牌が超熱に見えて、押すべき牌が押せなくなる、等々
教習所は、超初心者にはありがたい場所で
車の運転（麻雀のルール）に慣れるにはもってこいの場所
しかし、すでに公道走ってるドライバーが、ある一ヶ月
教習所の中しか走らせてもらえなくなったら、その期間に明らかにドラテク落ちるわなぁ
さっき書いた対応力の問題で、「ここは別、麻雀じゃない」と割り切れるなら、次に公道に戻った時、普通に運転できるけどな
ま、色んな意味を含めて、ネトマ一色にならず
月一、低レートの店で2ハンチャンだけ、とかでもいいから
並行してリアマを続けるのを薦めるよ
- 50 ：
- >>43
>>45に同意、2順目リーチに対して現物がなかったら正着などな〜いｗ
>>46
ドラ3ってとこが鬼畜だよなｗインチキ天鳳
ちなみにこれ、もし俺が親だったら100%、8s切ってテンパイとらずにする
（9s切りもいい、カンタンにナキタンできるから）
33345m4456p7889sから35p7s引いてのダマピンドラ3を目指す
ここから36m47p引いたら、さすがに観念して8s切りリーチ
現状のリーチは、6m単騎やカン6mのリーチと変わらん
3mなんか絶対に出ないからな、8sも薄い
天鳳で勝ち役指定されてたり、リアマでついてる時は、ハイテイ間際に3mツモるが
普通は親でハイパイからドラ3あったのにアガれず流局で後悔するのさ
まあ俺の意見は少数派だろうとは思うが
2順目にこの形でリーチするより
ダマピンか、ドラ隠したままのナキタンに行ったほうがアガれる率が高いと俺は思う
全員が毎回ダブリーしてくるようなメンツ相手でない限り
いかに早い聴牌が有利とはいえ、2順目のヘボ聴牌など不必要だ
- 51 ：
- ちょっとレスが変になった
>>45
>>46に同意、2順目リーチに対して現物がなかったら正着などな〜いｗ
>>46
ドラ3ってとこが鬼畜だよなｗインチキ天鳳
以下略、これが正解
読みにくくなってすまん
- 52 ：
- >>ノナメ氏
レスサンクス
打牌もそんなに早くないし、点数計算も少し時間がかかるくらいのヘタレ（要するに場数が足りない）なんで、フリーで雀荘行くのはちょっと気が引けてさ（笑
天鳳や他のネトマで訓練中って感じなので、まさに教習所レベル。そろそろ仮免か？ くらいな感じ
ま、そんな初心者が、教習所ルール（ダブリー、一発、裏ドラ率の高さなど）が面倒になってきて、思わずグチってしまったんだ（笑
IDは1つしかないからわかんないけど、IDによってもそんなに違うもんなのか。初心者なんで知らんかった。今度もうひとつ作ってみるよ
最初はトップ・ラス麻雀やってた（笑
ラス回避は最近徹底しだしたところ
それだけでRが1900に戻りつつある
R上がるのは、麻雀の技術の差ではないってことがよくわかった
天鳳の打ち方のコツみたいのは感覚的にわかってきたところ
流れ的に「あ、天鳳ならここは一発でアガれそうから、（高めの手変わりを待たずに）リーチしとこ」とか
本当にそれでアガれるのがすごすぎだがww
これに慣れてしまうと、麻雀は確実に下手になるよなー（笑
やっぱ雀荘行かないとダメだね。今度思い切って行ってみるよ
長文スマソ
- 53 ：
- >>45
2巡目ﾘｰﾁなんて現物を持ちようもない
手の内すべて無筋牌だし、端牌1s切っても次巡に続かないし、
覚悟を決めて、いっそのこと3p切ってまっすぐいったら？
- 54 ：
- 完璧な地獄モードに突入したｗ
数えてみたら、6段になる直前に30ハンチャンラスがなかったのが
6段なって以降コンスタントに3ハンチャンに1回ラス仕込まれてる
トップなんか目指さず、ラス回避しか考えてない俺が
ずっと同じ、ぬるい特上メンツなのに、どうしてかね〜ｗ
6段がポイント配分一番キツイとかいう問題じゃなく、平順がすでに異常
ただし最近、ラス引いて、その日は終わりにしても次の日にはすぐ打ってたんで
今回は、今日も今ラスでやめたが、次回二週間くらいインターバル空けることにした
（気をつけないと、そのまま忘れてID消えたりするんだよな）
でも、かつて9段だった俺もそうだが、この上に行く連中は
このあからさまな、いきなりハイパイから面子が消える、序盤のダマにガンガン刺さる、
地獄モードにも付き合って、抜けるまで耐えるという無意味な時間を費やすんだよなぁ
やっても丸で無意味、なんの価値もない天鳳で
露骨なインチキにも付き合って上を目指すっていうのは
考えてみれば異常者だよな…
>>52
行ってみたら、また感想レポなんかもよろしく〜
>>53
オリ切れないと判断したら真っ直ぐ、というのも貴重な意見だね
- 55 ：
- ドラがスイスイ入ったり配牌で役牌字牌が暗刻になったりするのは現実だとありえない感じなの？
- 56 ：
- よくあるっつうか、配牌で字牌暗刻とか対子になってない方がおかしい
いつもばらけてる天呆(笑)が異常ｗ牌操作してる証拠
- 57 ：
- >>55
その程度ならリアマでもあるよ
でも勝ち役チーチャのダブトンハイパイトイツ率は高いかもな
それより、カンドラ、一発、4段目までのテンパイの多さ、のほうが
分かりやすいんじゃないかね？
俺が思ってる、もっと異常な点をこの機会に披露しておこう
例えば毎週一回、ハンチャン10回のテツマンをリアマでコンスタントに続けるとする
そうすると、10回あれば毎週の収支って結構同じくらいに落ちつくんだ
勿論たまには大勝ちする夜も大負けする夜もあるが
自分の自力がその雀荘で平順2.3だとすると、
どの週の10回の結果も平順が2.3から大きく離れない、ということ
ネトマの話でもいいが、自分の平順が2000戦後に2.3だったとしても
全ハンチャンで2.3位という順位を取ってるわけじゃないわな
そもそも2.3位という順位はない
2000戦のうち179戦と180戦を連勝でトップ取ってれば、その2戦に関しては平順は1.0だし
1503戦から1505戦まで3回連続ラス引いてたら、その3戦に関しては平順は4.0だ
2000戦後に自分が平順2.3であっても、どこをどう、どんなに短く切り取っても
その平順が2.3になるわけはないわな（ここまで理解できるよな）
ところが、ある程度大きな母数、2000戦を、前半の1000戦と後半の1000戦、のような分け方をするなら
前半2.29、後半2.31（殆ど2.3に等しい、ということが言いたい）トータルで2.3、になってることが予想できる
- 58 ：
- その、どの程度長く区切ればトータルの平順に等しい物がだせるかの区間が
リアマに比べてネトマは異常に長い
（細かいデータは出すのめんどいから、信じなくてもいい
感覚でだけ聞いておいてくれ）
さっき言ったように、ハンチャン3〜4回とかだとブレるが
テツマンの10回セットにすれば
大抵どの週も、そこそこ似たような平順に落ち着くんよ（当然例外はあるぞ）
ところがネトマはそうじゃない
極端な例（実際はここまでなることはないんだが）で説明すれば
2000戦後のトータル平順は2.3
前半1000戦の平順は2.7
後半1000戦の平順は1.9
トータルで2.3、というようなことが起こる
今のはあくまでわかりやすく極端にしただけで、実際には1.9なんか無理だぞｗｗｗ
- 59 ：
- つまり、どの程度の長い区間で区切れば、2000戦後のトータル平順とほぼ等しい平順を作れるか、の区間が
リアマに比べてネトマは長い
なぜならモードで成績調整しているから
リアマで2000戦後に平順2.3の奴は
1〜50戦の平順も、51〜100戦の平順も、101〜150戦の平順も、
（つまり、全区間を50戦ごとに区切ったということな）
2.3±0.01の誤差内に収まっていたとしよう
ところがネトマでは、100戦区切りにしても平順がばらばら
1〜100戦の平順は2.6、101〜200戦の平順は2.1、201〜300戦の平順は1.9、ってな具合
意味伝わってるかな？
ネトマで平順って絶えずトータルでしか見んだろ？
500戦で平準2.2の奴が1000戦目で2.4まで落ちてたら、後半の500戦、平準2.6で打たされていることになる
が、トータル平順は2.21、2.23…、2.40のような落ち方しかしないから気づきにくい
だからまず最初に、ネトマでの平順を生涯トータルだけでなく、月間でもいいが、
もう少し短めのスパンで把握してみるようにする
で、週一テツマンする奴なら（これをやらんなら話にならん）
自分の順位をしばらくの間ちゃんと管理してみる
- 60 ：
- で、比較してみればいい
ネトマはリアマより波の変わり目までのスパンが異常に長いことに気づけると思う
まあ、全員が全員必ずそうなる、と保証はできんが
俺はネトマのこの部分に、カンドラよりも一番恣意的な物を感じている
俺の今のID公開してるから、見てくれたら分かると思うが
6段昇段前の30戦ラスなし、6段以降が2-6-6-5、19戦中5戦のラス率ｗ
天鳳を擁護したければ、これくらいの偏りはありえる、と言うわな
ないってｗｗリアルでこんなことｗｗｗ
俺はここで休憩はさんでモードチェンジを図るつもりだが
このままダラダラ打ってたら、多分30戦までラス率27%程度でいくだろう
6段昇段を境に、その前30戦がラス率0%、その後30戦がラス率27%だぞｗ
そんな偏りがリアルであるかいな
あっても人生に数度だｗｗｗ
そのモードチェンジの偏りが、ネトマでは頻繁に起こる
お前らもネトマで経験して、その程度の偏りはあって然るべきと思うようになってしまっているが
リアルでは、昇段を境に俺が八百長でも始めない限り無理な偏りだってばよｗ
- 61 ：
- 話が長くなってしまったから、簡単に短くまとめる
ネトマでは、好不調の周期がリアマに比べて長い
なぜなら、勝ちすぎたIDは負けさせる、負けすぎたIDは勝たせる、のような
モードによる成績調整が起こるから
俺が今まで複数IDで打った結果、ほぼこうで間違いないと睨んでいるのだが
できればもっと複数の人間から「俺の場合は平準がこう推移した」というデータを集めたい
協力者モトム
但し、口先だけは無視だぞ
見るのはIDとスクショも晒したデータだけな
- 62 ：
- こちらも地獄モード中。久々に連ラスなんぞ喰らったw
配牌でドラがアンコってる→リーチ→おっかけリーチしてきた他家に満貫放銃…を懲りずに2回繰り返したのは確かにマズかったけどさあ（配牌時に天鳳の仕込み手だと気づくべきだった）
おとなしくしてると空気ラスだし、ひとりだけ勝負にならない
リーチしてしまうと、振り番に指定されてしまうので、あがっても安くしかあがれない
まいったな。天鳳が課金しろって言ってるのかな？ww
- 63 ：
- http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=85862.jpg
良さそうな9ｍは2枚共王牌で最後に白を掴ませとか完全に負け役ってやつなのこれ・・・麻雀では良くある事なの？
- 64 ：
- >>63
王牌に自分の当たり牌が2枚ってのは、この局面だけを見ると、リア麻でもよくあることのように思うけど
表ドラと裏ドラが同じ、みたいなことも、まあまああることだし
白掴ませは…どうかなぁ
これと似たようなことが、1試合の間に複数回発生するとか、数試合以上続くような場合は、天鳳の何らかのシステムが作動しているっぽい
厳しい見方をすると、ラス前の親の、1・9牌＆字牌のポンテンリーチは、ちょっとデキるメンバーなら、出上がりの期待は薄い（下家は負けてるんで除外
早リーならともかく、中盤すぎだから
パン卓で甘い相手なら、手牌のなかで9mが浮いてれば振り込んでくれるかもしれないけど、うまい人なら、まったくの浮き牌である9mを引いてきても、ピタッと止める
俺もこういうケースで、うまい相手に笑っちゃうほどピタッと止められた経験が何度かあるので、学習した
ま、この状況で親がわざわざリーチしてきたわけだから、その理由を考えれば、他家は答えは出しやすい
とか、地獄モード中の天鳳初心者が偉そうに言ってみた。ゴメンね
他人の手だと冷静に見られるけど、もし同じ状況で自分がプレイしてたら、やっぱリーチしちゃってると思う（笑
ただ、出上がりの期待はしない。ツモのみに賭ける感じ
- 65 ：
- >>64
さっさとやめろカス
- 66 ：
- >>63
あなたの捨牌＋三元牌が一枚も切られてない場＋ﾘｰﾁ宣言牌がﾄﾞﾗ東の状況では、
ﾁｬﾝﾀ役牌はｹｱｰされても仕方が無いかな
上家下家はｵﾘ打ちしてるし、一人ﾃﾝﾊﾟｲの可能性が高かったけれど、
7p勝負にきた対面の当たり牌を掴んだのは、たまたまであって、まあ仕方ないんじゃね
>>64
あなたは天鳳を早くやめたほうがいい
- 67 ：
- 麻雀なんて操作されてドラマチックな方が面白いでしょう
ちょっと頭使うパチンコみたいなものなんだから
操作されないガチな勝負したければ囲碁、将棋でもやったほうがいい
- 68 ：
- パチンコ 選択肢一つ
麻雀 選択肢14+
圧倒的
- 69 ：
- >>68
その選択肢の差は五十歩百歩
囲碁、将棋なんて天文学的な数の選択肢があるんだよなぁ・・・
- 70 ：
- そもそもパチンコの選択肢が一つって主張自体が意味不明
- 71 ：
- 牌操作晒し上げ
- 72 ：
- 上のノナメって人に反論無いの？結局本当に操作というかモードゲーなのこれｗ麻雀運ゲー過ぎだろって思ってる中ノナメって人の書き込み見るとマジ時間の無駄じゃんｗてか麻雀自体時間の無駄になるけどさｗ
- 73 ：
- おまけにこれCPUみたいなのいないｗ？
- 74 ：
- >>73
いるよ
パン卓の何割かはそう
パン卓でよく打つ人は知っていると思うけど「よしこ1234」（数字部分はうろ覚え）
というIDに結構当たる
ものすごく前からパン卓にいるIDだよ
多分Bot
- 75 ：
- チーチャだとまじで上がれないな
- 76 ：
- 10順字牌ツモ切りってなんだよｗ
- 77 ：
- >>72
ノナメに反論？ねーよｗつーか人間が組み立てたプログラムなんだから操作云々は初めからわかってんじゃんｗ
元雀荘メンバーだけど意見言わせてもらうわｗ
とりあえず流局しなさすぎｗ自動卓で牌が偏ってもこんなんしょっちゅう無いわｗ
アホみたいに振り込んでる馬鹿も悪いんだがなｗ
あと打点高杉ｗ上がり役に赤セットやらドラやら三色一通三暗刻などの手が集まり過ぎるから毎回打点たかいっつーのｗ笑える
しかもツモりすぎｗｗｗ勝役になった時のツモが気持悪いわｗわざと聴牌崩してもすぐに貼り直しやがるｗ
試しに200戦やってみたけど気持悪すぎてもう無理ですｗ本当にありがとうございましたｗｗ
- 78 ：
- |l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは暇つぶしに麻雀をやろうかと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかポイント収集に固執していた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | ちょっと時間を無駄にしただとかまだ間に合うだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 79 ：
- 一つその意見に反論するなら、そんなアルゴリズム簡単に組めるわけないだろってところだな
勝ちすぎたIDってなに？どうやって定義すんの？
定義出来たところで、どうやって優劣が段違いになる牌山生成できるの？
タンヤオ牌がごっそり入るのが一番上がりやすいと思うけど、次に上がりやすいのは役牌だ
そのバランスはどう定義する？
牌操作と一口には言えるかもしれないけど、実際作ろうと思ったら相当難しいぞ
負け過ぎた人にはもれなくダブリーっていうレベルならまだわかるけど、それ以上複雑なのは無理だろ
- 80 ：
- ノナメをあぼーんにしてたから、何の話しをしてるか分からなかった
ノナメの打ち方は初心者にとって参考になると思うが
なぜわざわざ初心者ｽﾚで、NoNameの優位性や、
天鳳IDによるモードの変化をくどくど検証しているのか？
初心者スレならモードに合わせた打ち方よりも、
まずは牌効率や相手の手牌読みからだろうに
ノナメは別にスレ立てて出て行けばいいのに
- 81 ：
- 切断しまくってみたらたぶんこれ不調になるな
- 82 ：
- >>80
同意
ノナメウゼえよ消えろニート
- 83 ：
- NoName＝ニートという
まったく根拠のない都合のいい思い込みをしたがるところが馬鹿丸出し
むしろハマりまくってま〜すみたいな名前の連中のほうがニート率は高い
だいたい平日の昼間っからなんで書き込んでんだよお前は(笑)(笑)
早くまともな職につけバカ
- 84 ：
- >>83
ニートちーっすｗｗｗｗ
- 85 ：
- >>83
NoName＝ニートと煽っているのではなく、
ノナメ ◆fR1KiTvorM＝ニートという意味の煽りだと、バカではない君なら分かるだろ
分かったら、とっとと出て行け
- 86 ：
- ノナメは数字でおかしいだろって言ってるのに反対意見言う人はニートだのなんだのって意見ばかりだな
- 87 ：
- ノナメは自分の体感を根拠にしちゃうからダメなんだよ
- 88 ：
- もう居ない人のことを悪く言うのはやめておこう
このスレは、たまに質問がある程度でちょうどいい
- 89 ：
- そんなに居続けてほしいのかｗ
>>79
答えてあるから過去ログ漁ってみ？
- 90 ：
- もうずっと2段のまま
2段まではすぐなのにその後は上がりも下がりも出来ない
別のアカウントで5回くらいやったが毎回このパターン
課金すれば配牌に色つけて貰えますか？
- 91 ：
- パン卓東風から卒業しないからいつまでたっても居座ることになるんだろうがボゲ
- 92 ：
- 基本上級東南でやってます
- 93 ：
- なら自分でも言ってるようにさっさと課金しろ
無課金で昇進したいだなんて虫が良すぎる
- 94 ：
- 天鳳をエコノミーで遊んでいます。
東風荘のできすぎ君のようなツールはありますでしょうか。
よろしくお願い致します。
- 95 ：
- あります
- 96 ：
- >>90
ほんとこれ
別に二段のpt配分だから上がらないとかじゃなくて、それまでと順位分布が全然違うようになるんだよな
- 97 ：
- >>96
無課金だろ？
課金すれば6段あたりまではスイスイだぞ
もちろん普通に打てる実力があるのが前提だけど
- 98 ：
- >>95
ツールの名前を教えて欲しいです。
- 99 ：
- 強くなりたいです。
リャンカン、中ぶくれみたいな必殺技は他にもありますか？
- 100 ：
- 麻雀のすべて[土田のデジタル] - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=PLkVac2_uAwWoO3APvtOeBzMNd5a2cVyRz
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