天鳳で特上行けない奴にアドバイスする
何人か育成してるんだが。。。
教えてください
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒√＇д＇㈱ マージャンのルールさえ知ってりゃ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 特上なんか誰でもいけるだろｗ鳳凰だってよほどのヘボじゃ
⌒ ⌒ なければいける ８段までは誰でもいくだだろｗ 難しいのは８段、９段からだ
今レートいくつくらい？
あと実戦やるかどうかも知りたい。
アドバイスもらえるクラスでもないくらいものすごく弱いですが、
強くなりたいので書き込みました
二段から一級まで落ちてしまいました
実践はほぼゼロです
わかった。
ちょっと今から出かけるんで帰宅したら書きます
最初に断っとくけど、特上に行くためのアドバイス限定にします。
特上に行ったら行ったで、維持するため・さらに上にいくためのアドバイスがあると思うんですが、
そういうのを詰め込もうとにすると、かえって混乱して麻雀がつまらなくなるので。
大丈夫です
今ありえいくらいの地獄モードなんですが、
ただ単に自分が弱いだけだと思うので
どうしたらいいかわからず書き込みした次第です
両面でテンパイしたら必ずリーチ
アドバイス2
リーチされたらおりる
これを守れば特上にはなれる
両面でテンパイしたら必ずリーチ
アドバイス2
リーチされたらおりる
これを守れば特上にはなれる
それは以前教えて貰って実践してラスは回避できる回数多くなりましたが23着が多くてトップがなかなか取れません
リーチ後の振り込みや親被りでラスを取って大きくポイントが減って2段～1級を繰り返してるところです
上級以下では１００％の人、特上でもかなりあやしい人が多いです。
牌効率をきちんとすることは、早いテンパイ、和了につながり、
余分な失点を防げる。勝つための一番の近道。
打ってて、長考したり、悩んだ時は、対局後に
http://tenhou.net/2/ で、どれが一番待ちが多かったか確認する。
例：
点数が大きく動いていない場合の打ち方
（とにかく待ちを広げる。自分の都合で手を狭めない）
１・http://tenhou.net/2/?q=34588m245667p67s3z
これで２Pを切る人が多い。西を打つ。
2・http://tenhou.net/2/?q=1222444679m7p6s25z
いきなりチンイツにいかない。
字牌を処理して、それでもマンズを引くならチンイツへ。
３・http://tenhou.net/2/?q=45678m4688p4567s2z
三色を決めつけず、字牌を切ってタンヤオ視野に入れる
特上に行くまでは「目一杯待ちを広げて、基本即リーチ。
相手のリーチ・ミエミエの満貫手は、イーシャンテンならオリる」
を心がけて打つ。
上級や一般で打ってる人を見ると
「自分の都合（三色・イッツー・ホンイツ）に合わせて待ちを狭めて、
イーシャンテンで特攻して放銃」のパターンが多い。
特に、負けが混んでくると、これを繰り返す人が本当に多い。
麻雀において、とても大事な要素。
その割に説明の仕方が難しい。
特に天鳳はラスに厳しいルールだから、点数状況を把握することは大事。
ポイントは「ラスにならないためにはどうしたらいいか」考える。
まず点数の基本的な計算方法。
相手との点数さを考える
直撃和了 → 対象家：点数×２倍 （の差が出る）
他家 ：点数分
ツモ・ノーテン罰符→ 自分の得点+相手の失点分（の差が出る）
例：メンピンドラ１を子がツモった場合
親に対しては 5200点+2600点 7800点
子 5200点+1300点 6500点
点数状況に応じた打ち方の例
オーラス自分が親で2位に17000点以上離している場合。
2位以下はラスを争っていることも多く、
またマンガンを振り込んでも（8000点×2＝）16000点差しか縮まらないので、
とてつもなく高そうな手以外には振り込んであげることも念頭に打つ。
2位に14000点離していて、３位と４位がラスを争ってる場合。
２位にマンガンを振り込んではいけないから、２位の安牌を残しておくとか、
２位と４位がリーチやテンパイ気配だったら、２位に通りそうで４位に振り込みそうな
牌を打つことも視野に入れる。
まずは３着目との点数さを確認。
どれくらい直撃でひっくり返るか、ツモればいいか。
あと、トップの点数を確認。
トップの点数を削ることによって西入（南入）することがある。
そこで親番が廻ってきて、ひっくり返ることもある。
トップが３２０００点の親だったら、1300点以上直撃、1300・2600をツモる、
親が一人ノーテンだったら、西入（南入）するから、
そういう面からの手作りも必要。
トップが３２０００点の親で、２位が３万点未満ならばだったら、2600点以上直撃、1300・2600をツモる、
親が一人ノーテンだったら、西入（南入）する
＞リーチ後の振り込みや親被りでラスを取って大きくポイントが減って2段～1級を繰り返してる
打ち方の問題か、たまたまなのかわからないが、きちんと打ってても、
そういうことはあります。
数学的に言うと、ラス率２５％の人が１００半荘中、２８回~３２回ラス引く可能性は
５％程度ある。
目先の不運にめげず、ただしい打ち方を追求することが大事。
点数状況って言うのがまだよくわからないです
上がれない8000より上がれる2000みたいに速攻で攻めるように言われたのは忘れた方がいいですか
・http://tenhou.net/2/で悩んだ場面を確認を繰り返す。
・http://gatoh.●.ne.jp/を見る。 ●はsakura
基本的なことがよくまとめられており、ここを見て特上に行った人もいる。
>>21のような計算はできてると思います
>>19の牌効率ですが、例1のようなパターンでじぶんはいつも2pを切ってしまいます
効率では間違いなく西ですが、安パイ残しを考えてしまうので
ちなみに自分も二段から一級を繰り返してますが(さっき一級から初段に戻りました)、
降段するまでは和了率22放銃率13くらいでした
しかし突然和了れなくなり、一度も放銃することなくツモられラスのような半荘が続くようになってしまいました
このままではダメだと思い変に攻めようと思ったら今度は放銃するようになってしまいました
そして今では和了.198放銃.146という最悪の成績です
>点数状況って言うのがまだよくわからないです
>上がれない8000より上がれる2000みたいに速攻で攻めるように言われたのは忘れた方がいいですか
基本的に速攻の理念は大事です。
点数状況を意識するのは、南３や南４。もしくはダントツのトップ（orラス）がいるときです。
南３や南４でラスを引かなそうな状況になる（例えば２０００点アガることによって
ラスから２着にあがりオーラスを迎えることができる）もしくはダントツのトップならば
さっさと上がったほうがいいだろうし、ダントツのラスならば、８０００点上がって、
少しでもラスを脱することができるようにする。
ありがとうございます
基本は安くても速さで行けばいいんですね
何もわからないまま麻雀初めてから同じアカウントなので一回作り直した方がいいのかな
もっと基礎を積んで作り直した方がいい？ このままでも特上行けるのか不安
点棒状況に偏りがない場合、「安牌＜＜待ちの広さ」です。
リーチや高手テンパイ気配が来てしまったら、オリましょう。
http://tenhou.net/2/?q=34588m245667p67s3z
の３ｐ４枚はタンヤオ仕掛けにも対応してて、
場況によってはサッと動けるのでとても大きいです。
麻雀は「自分で動く選択肢が多い」状況を作ることが大事です。
安牌をもつことは大事なことですが、待ちを狭くしてまでやると、
安牌の効果「リーチがかかった時１巡の安心が買えるが動けない」
待ちを広くする効果
「テンパイチャンスが広がる。振り込むことがある。いざというときはベタオリできる」
です。
今のレートが不明ですが、牌効率さえきちんとできれ入れば割合早く
R上昇すると思います。
私が育成した人は、アカウント作り直した人はいません。
>>28
麻雀は、１～４位まで、確率２５％付近で推移して、それが何千半荘という単位になると、
まったくトップが取れなくなったり、狂ったように連勝することがあります。
人間ですから精神面でやられてしまうことがあるので、
少し離れてリフレッシュするとか、基本的な打ち方の理念は買えないという姿勢は大事です。
4・
東１局 西家
http://tenhou.net/2/?q=123406m45p345s222z
これで、「６ソーを引けば三色になるからリーチを一巡回す」というのもよく見かける。
一発で６ソーを引く可能性（しかも和了ではない上に６ｐをツモらないと意味がない）と、
３６P引く可能性どっちが高いか考えれば、即リーチが当然。
これは自分も即リーです
ちなみにさっき初段まで戻ってきたと言いましたが、
このスレに書き込んでからなぜか5戦で12121でした
初段で350pまできたのであと1勝で二段復帰です
②リーチする。
③リーチされたらおりる。
これが出来たら6段までは行けます。
足踏みしているとしたら、これらの何かが不足しています。
では健闘を祈ります。
和了れるきしないけど牌効率重視で打ってく感じ？
それとも勝負を捨てて安牌集めに集中？
それとも国士ブラフで後半ベタオリ？
局や点差でどう変えていけばいいかも教えてほしい
簡単に言うとこれに尽きると思う。
>>36
基本的にアガりに向かったほうがいいです。
上級までなら、相手がアガリやテンパイを残して追いつく可能性も
上がっています。
国士の方がシャンテン数低いなら、チートイツ・トイトイ・チャンタを含みに
国士へ。
点数状況の打ち方としては
ダントツビリならば、高得点になる役を描いて手作り。
ダントツトップならば>>21の例のように、２着の安牌を
確保したり、安い手なら差し込んで着順を確定させる。
また南３・４局ならば着順を落とさないように注意する。
たまらんわ。炎上して勃つ
http://lightube365.com/archives/1176
そんな超初心者では六段は無理
十分行ける。
特上でも牌効率は結構ゆるい。
「六段より上を目指す打ち方」は、
キャリアを積んでいく内に学んでいけばいい。
これができたら特上には絶対行ける
押し引きの基準はこれでいけると思う。ちょっと古いけど
相手に先行された場合ほとんどオリなんだが東風戦みたいに局少ないと全局オリ、先行の局で上がれず、オーラスで仕方なくゼンツして玉砕なんて試合ばかりになったりするとこれでええんか？と悩むことに。
押し引きは特上で勝ち残るためのアドバイスだ。牌効率の勉強、リーチする、おりる、だけで十分です。
相手が強くなるほど、シビアな場面が増える。
ただ、経験を積んでいくと、点数状況、相手の捨て牌で、自分を何をすればいいか一瞬でわかるようになるから、
そんなに心配しなくてもいいと思う。
むしろ、目先の勝負を気にしすぎて、
牌効率がおろそかになると、それが成長を妨げる要因になる。
守備的に立直入ったらベタオリするが、ツモられジリ貧でラスか3着
B.
Aパターンを恐れて攻めると、放銃でラスか3着
これの繰り返しです
どうしたらいいですか？
迷わずA
Aになる理由は大体次の２つ
・たまたま
・牌効率が悪く、先制テンパイできない・ノーテン罰符の過剰支払い・相手のリーチを流せてない
従っていずれ解消される。
Bは「恐れて」る時点で、論理的な打ち方でなく、感情に左右されてる。
精神的に迷うと、大局観までおかしくなって、
牌効率悪化、不要な打ち込みなどが連発し、泥沼に陥ってしまう
パピヨンも天鳳やんの？
今までずっとAで打ってたんだけど、あまりにも上がれず自分の振り込み以外でラスひくので嫌になってしまいました
先制テンパイできてないという点では最もです
相手のリーチが先に入って、降りてツモられか他家が放銃
それを自分以外がみんなでやりあって、局に参加できずラスみたいなパターンが多いです
牌効率を勉強して先制テンパイできるようになりましょう。
牌譜みせてくれれば、コメントしますよ。
複合形だときちんと理解してる人少なそうだ
こんなやり取りで上手くなるわけないぞ
天鳳やったらすんなり6段までは昇段したが、止まってしまった。また本を読んだ。自分に欠けていたのは、リーチされた時の押しと愚形リーチ判断だとわかった。そしたら、天鳳特上平均順位2.44から2.39になった。
本を読んで実践して検証したから、時間はかかった。
牌理覚えるのにいい本探したい
ずるいかも知れないけど課金して上卓スタート→4段から特上打ってると7段まで180戦くらいで7段行けた
楽に勝ててもポイントもレートも対して増えないのにラスると大幅に減るし、鳳凰卓行けてもチャオるから上がったら下の卓で打つべきじゃないと思う
アドバイスよろしくお願いします
チラ見したけど問題点たくさんあるな
今日中に添削するから待ってろよ～
北持ちすぎ。西の上がり直前の面子選択は、マンズの45落としの方が良かったと思います。
東2-0
俺だったら鳴かないけど、鳴くのであればマンガンの可能性があるピンズ23は残す。
まず鳴かない。
東3-0
結果的に横移動だったけど、マンガンの可能性がある手だからギリギリまで我慢すること。
東4-0
こんな時もある。結果には関係ないけど、テンパイしてからカン→リーチが理想。
東4-1
10巡目は8ソーではなく、1ソーか9ソー。タンヤオへ。
東4-2
コメントはありません。
南1-0
7ソー持ちすぎだと思いますが、結果としてはOK。リーチ判断も良いと思います。
南1-1
しかたありません。
南2-0
俺だったらドラヘッド固定にします。
南2-1
面子選択ですが、ピンズ64落としの方が良いと思います。三色になるかも。
南2-2
8マンのポンはいかんと思う。リーチドラ1の3面待ちが・・・。
南3-0
リーチされたらおりないと。あがられても親との差が縮まるから、マンガン直撃で逆転のチャンスは残っている。
【総括】
東2-0と南2-2は大チャンスだった。どちらかでマンガンをものしたら2着だった。
鳴くのを少し我慢しましょう。
南1-0本場だけ聞きたい
これ俺は見え見えの北バックだから対面は北きってとっとと俺に上がらして
ラスの親番を蹴らせるもんじゃないのか？
麻雀の経験浅いからよくわからんけど
タンヤオの可能性あるし。
それより巡目早いしホンイツ狙うべきでは？
結果論だが、3ピンつもってたし。
>>64さんはちょっと麻雀上手ぶりたい時期なのかな？という印象
特上チャオクラスだから多分わかってない、こんなんでも特上には上がれる
3pをペンチャンでチーしてない時点で脳障害すぎるから他人にケチ付けんな
東4-0は一向聴でのカン（牌譜通り）の方が良いと思いますよ
覚えないと何千戦打ってもいけない
北云々はともかくそれはお前の脳みそが足りてないだけだろ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475688.jpg
6s→7m チートイ、7sの受け入れ。7mを残す意味はなさそう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475689.jpg
>>61さんはスルーだがこれは鉄鳴きでしょう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475691.jpg
8s→1s イッツ―は無理。状況的に聴牌までもっていきたい
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475692.jpg
8s→9s シャンテン維持。>>61さんの1s切りは遠い気がする
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475693.jpg
7p→1s 6pの受け入れ。ラス目だしいっぱいにとる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475694.jpg
1s→南 早上がりで供託を拾いに行く
とりあえずこのへんで。特上には十分いけると思います
http://tenhou.net/0/?log=2017082715gm-0089-0000-1cafb094&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2017082912gm-0089-0000-14e27b94&tw=3
他にも色々あるけど
東一局
3巡目に3m捨てて七対子に固定するのは早計。11355は受け入れそこそこ広いからここは東捨てのほうがいい
東三局
暗槓だろうと槓は自分が高確率で和了れる場合にする
東四局
135sで5sを切って345の三色を捨ててしまっている。三色がないとしても5を残しておいたほうが好形変化もしやすいし赤ドラ引きにも対応できる
南二局
8p鳴いて4p切ってシャンテン数戻すのはいくらドラが欲しくてもない。そして和了の目処がたってないのに槓は更に危険
ここは逆転じゃなくて対面満直で逆転できる点差に留めておく局面。この局が一番赤点
基本的に浮いた1・9＞役牌＞オタ風＞4・6があるときの1・9の価値（ただし平和狙いなら役牌とオタ風の価値は逆転する）
あと1枚切れの役牌があるにも関わらず生牌の方を捨ててることもある。字牌全部捨てる予定でも役牌が重なることも考慮すべし
あと同じ役牌でも自風＞三元牌＞場風の順で残しておいたほうがいい。場風や三元牌はもちもちなったりするし
無理とかチャオるとかならガイジだからやるだけ時間のムダ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475856.jpg
4p→9m 面子手とチートイの両天秤
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475857.jpg
4m→中 ホンイツとチートイの両天秤。7sが（自分から）4枚見えてて89s自摸が期待できる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475858.jpg
3s→東 2枚見えの東ぐらいなら押す
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475863.jpg
4mチー 食いタン。これ鳴けないと結構差がつくから気を付けて
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475859.jpg
1m→8p 2m受けは残す。裏目は8pだけ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475860.jpg
5p→8p 聴牌受け入れ、待ち牌選択で有利
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475861.jpg
7s→6p 良形イーシャンテン。対面に刺さっても満貫までなら耐えられる
イーシャンテンの時にミスが出やすいから意識して打ってね
上から4番目。
これ鳴くの？親がはやそうだけど、俺だったら、鳴かない。
http://tenhou.net/0/?log=2017083011gm-0089-0000-xa549ca6c18fc&tw=0
こういう3着やラスが多いです
よろしくお願いします
4巡目ならとりあえず鳴いていく。ドラが捌けて鳴いた牌姿も悪くない
手が進まないときは打ち手の押し引き基準次第かな(*'ω'*)
東１局と東２局の序盤が非積極的すぎる。
３・４位が続くジリ貧状態の打ち手によく現れる現象。
東場から厳しく打たないと、その後のミスにつながる。
あとオーラスの打ち方が大問題。
東１局 親
http://tenhou.net/2/?q=489m569p236s1257z1p
５シャンテンで、面子候補が３つで雀頭がない。
したがって、ひと目１ピン切りは早すぎで、南からきるべき。
東２局、
http://tenhou.net/2/?q=12278m08p368s1136z
第一打１万はない。
３ｍ４枚の受け入れを消すのはスジが悪い。
８ピンか西から打つべき。
>>86続き
オーラス。
南家はトップと13700点差の2着目で、マンガンをツモっても
着順は入れ替わらない。
また、西家（ラス目）と北家がアガッてもラスを引かない。
この状況で、西家は、ラスを脱出するために
強引に勝負に出てくるということも頭に入れる。（西家の安牌もケア）
そう考えると、南４局１本場は、南家は守りを中心に考える。
絶対やってはいけないことは、振り込んでしまいラスを引くこと。
（北家に対しての振込は場況によってはアリ。ラス目と５１００点差なので３９００点振込ならラスは引かない）
私だったら親のリーチに対して、現物オンリーしか出さない。
通ってない２ピンや、三色を直撃しても、トップと入れ替わらない
赤５万は絶対打っては行けない。
ちなみにシャンテン数の数え方は↑にある通り、
メンツ手のシャンテン数＝８－（メンツ×２＋ターツ）
七対子のシャンテン数＝６－トイツの数
です。
煽り抜きで300戦とかやって特上いけないようじゃ段位上がってもレート足りずに万年特上名人になってしまう
特上卓で満足ってならそれでもいいけど
よろしくお願いします
東二局罰符払って23500でドラが4という状況で7順目に4667持ってて6ツモでテンパりました
4きったら58でタンヤオピンフ7ならタンヤオだけ 7きったら4でタンヤオドラ2、5なら456の三色とドラ1だったので7きってリーチしました
結果は次8をツモったので4きってリーチだったら一発ツモで満貫だった
その後親が東を暗カン東がカンドラでリーチダブ東ドラ6に振り込んでとびました
この状況は7きりは正しいけどこういう日もあるさって感じなのか、4きるのが正しかったのかなんかモヤモヤしています リーチかけた時点で場に8が1枚と手配以外待ち牌は見えていない状況でした
東３一本場 ６打目
３ｓを切るターツオーバーより七対子も残して８ｓ９ｓ落としが良いと思う
東４一本場 ５打目
９ｓが枯れていたら分からないけどまだ１枚残っているのでトイトイも残して８ｓ打ちが良いと思う
ペンチャン固定は窮屈です
南１ ２軒リーチの場面でどのみち降りるしかない手なので
ワンチャンスとはいえ完全安牌ではない９ｍよりまずは
確実に一発放銃を避ける８ｍ切りが良いと思う
オーラス
上の人も言っている通りこれで無筋２ｐを切り出すような打ち方をしていたらいつか爆死しますｗｗ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476189.jpg
7p切りダマか4p切りリーチ。打点十分なんで7p切りリーチはないかな
差はなさそうだから好きなほう選んでください
ありがとうございます 確かにリーチかけてなければあがれなくてもドラ4見えてて6飜以上確定しているような手に放銃しなかったかもしれませんし、他がそっちばかり見てロンできたかもしれません また勉強してがんばります
おう頑張ってね。どういう判断するか鉄強者に聞いてみてもいいかも
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476201.jpg
>>93の画像が少牌してたんで修正します(/ω＼)
基本的に殴りあいでトップ3割あるのですがラス率240で2ちゃの割合は3ちゃより2厘ほど低いです。3段から昇段するにはトップ率が下がってもラス率を抑えて2ちゃ3ちゃ率をあげる打ち方にした方がいいですか？
東１ ０本場 とりあえず手役を確定させる中ポンはいいとしても
安手かつ全てカンチャン残りで唯一のリャンメンの９ｓをチーは
リスクリターンが合わないように見えます
東２ リーチがかかった局面で切るべきはノーチャンスの６ｐ
９ｐ切れかつ５ｐが４枚見えなので６ｐ単騎にしか当たらない(はず)
ピンズの上も安牌になりやすいので回し打ちは十分に可能でしょう
南２ ０本場 放銃の場面
どうせ役無し聴牌なのだから形テンに取るにしてもここは５ｍ切りより
完全安牌の４ｍでしょうね(´･ω･`)
南２ １本場
ヘッドレスで３ｍが暗刻なのでここから３ｍを暗槓するとリャンメンが入った時
３ｍを頭にできないので手牌の柔軟性が無くなります
ラス目かつチャンス手で４ｍがノーチャンスですから
３ｍ待ちの可能性は低いと見てここは３ｍ打ちで良いと思います
ドラが6p重なったり、役牌が重なってソーズの混一色が見えればそれなりの打点になりそう
ポンして手なりで字牌切り進めるのは危険で、それよりはスルーの方がマシかと
ありがとうございます！全部読ませていただいて、自分でも牌譜見直して確認しました
東1と東2の第１打ですが、、、
自分は負けていない場合は必ず安パイ残しで字牌を第１打に打つことはないのですが、
そういう打ち方はよくないのでしょうか？
オーラスですが、、、
上家から立直が入ってしまってツモられると3着落ちしてしまうので二筋だけ突っ張りました
もちろん放銃しても3着もしくはラス落ちですが、
もし和了れば2着確定できるので
こういった考えはやめたほうがいいですか？
1さんでない方にも見てもらえて感謝します
東3一本場
たしかに89s切りの方が受け入れ広いですね
これは単純にミスってますね
東4一本場
5p打ちが一番受け広いと思うのですがどうですか？
5p打だと7s受けのロスもなくトイトイは見れるとも思いますが？
南1は最後の親だったので少し押しました
ただどのみち降りることになるなら行くべきではないですね
オーラスは上に書いた通りなんですがよくないですなねやっぱり
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