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☆■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★part15
麻雀強くなりたいよー
- 1 ：2015/04/27 〜 最終レス ：2020/05/12
- 麻雀強くなりたい
教えて
- 2 ：
- だれかきてくれ
- 3 ：
- とりあえず科学する麻雀と現代麻雀技術論読もうと思う
- 4 ：
- 強くなってもあんま意味ない
年に数度しかやらんだろ？
コミュニケーションツールになる位に覚えたらok
- 5 ：
- 書き込みありがと！
2ch初めてだからうれしい
麻雀でお金稼ぎたい
ちなみに大学生
- 6 ：
- しゅういちぐらいでやる
- 7 ：
- みんなのおすすめの本おしえてくれよ
あと任天堂の麻雀牌買おうと思ってるんだけどどう？
ほかのおすすめのパイとかもおしえて
- 8 ：
- とりあえずフリーデビューしてこい
- 9 ：
- いきなりフリーこわいよう
かもられそう
ノーレートはどうなの？
いい練習になるのか？
- 10 ：
- ノーレートか0.2位で突撃だな
- 11 ：
- 突撃かー緊張する
てん2だといくらぐらいもってけばいい？
- 12 ：
- >>11
レートの500倍あれば安心
飛びで約50だから10回は飛べるし勝てるかも知れない
- 13 ：
- >>11
あと、フリーはチップゲーだからチップ狙うよろし
- 14 ：
- >>12
てん2だと1万ってことか！
てんにの店さがさないとか
- 15 ：
- >>13
チップっててんにだと50円ぐらいだよね？
やっぱ赤はいってたら鳴いて早上がりすべき？
- 16 ：
- 
- 17 ：
- >>15
それで良いとおも
- 18 ：
- 都内に初心者おおいいフリー雀荘ない？
- 19 ：
- >>18
関西ならマーチャオやな
- 20 ：
- >>19
こんど関西いったら寄るわw
- 21 ：
- 都内ならウェルカムかズーでもいけば？
- 22 ：
- マーチャオなら関東でも入りやすいぞ
- 23 ：
- >>3
とりあえずって
「勝つための現代麻雀技術論」読みこなせたらｌｖ99だよ
挫折率がとても高い本
- 24 ：
- 初心者こそ東大式読めよ
オーソドックスな麻雀戦術網羅してるし
わかりやすい
荒とか小島の様な実践形式の本だと
変な癖つくよ
- 25 ：
- >>19
なんでこいつ都内って言われてんのに関西の話してんの？アスペ？
- 26 ：
- フリーはチップゲーというのは間違った認識だぞ。
順位を取りにいくのが多くの場面で正しい。
- 27 ：
- 強くならなくていいよ
おれが負けちゃうだろ
- 28 ：
- 知らんがな(´･ω･｀)
- 29 ：
- >>26本来はそうなんだけどピンの場合だと赤牌の受け入れはギリギリまで意識するな
点5だとそこまでじゃないけどな
- 30 ：
- >>25
早とちりしただけだよ。
住民投票まだなのに。
- 31 ：
- 最近鰻の影響でやり始めた雑魚だが、
正直やり始めた頃は下手に鳴かずにリーチ棒投げて闘った方がいい
それ守って闘ってたら今日リーチ七対子2翻清一色6翻ドラ2翻の三倍満36000とか出て
笑いが止まらなかったわ
- 32 ：
- >>31
リーチ棒でも投げたりするとマナー違反だから、そっと置いた方がいいよ。
それに、清一七対子をリーチかけて出上がり出来るようなヌルいメンツでやってるなんて幸せだねぇ。
フリーで親の三倍満出したくらいでニヤニヤしながら打ったりすると、まず間違いなく周りからの印象が最悪になるから、フリーには出てこない方がいいね
- 33 ：
- 初心者は、科学する麻雀を読まない方がいい
あれは、中・上級者向け
初心者が読むと、ただのフルゼンツ馬鹿が出来上がる
馬鹿が戦術書から入るとどうなるか、天鳳とかやってみるとよく分かる
- 34 ：
- 裏目った時に何切るべきかさっぱり分からなくなる
- 35 ：
- 「ゴミ手でも早く和了れ」これは鉄則
初心者が馬鹿みたいにデカイ役狙ってばっかだとすぐ流れるか先に和了されるかどっちか
俺がそうだった
そして>>31のように白發中でもないかぎり下手に鳴かない事
これを心掛けたら110000のトップで終われた
- 36 ：
- じゃあ初心者は何をすればいいの？
- 37 ：
- >>36
自分が上手いと思ってる相手に教えて貰えば良いんじゃないかな？
後ろで見てもらいながら
- 38 ：
- >>36
技術的な事を言うなら、降りる技術をまず身につけること
牌効率も大事だけど、あれは50％を51％にする技術
降りは50％を0％にする技術
打っていけばわかると思うけど、きっちり降り切るのはかなり難易度が高い
- 39 ：
- >>36
>>37
教えたがりは、大抵下手クソだよ。
間違っていることを平気で教えてくる、特に関西独特の完先打ちルール打ち専門は。
関西はアリアリルールに慣れていない人たちが多い。
例：完先ルールで三元牌２枚対子を持っている場合
○三元牌は序盤で暗刻になってしまうか（これは満貫以上のチャンス）中盤以降ならすぐにポンをする。
△上りが遠い場合での降り牌として置いておく、上りが遠ければ他の安全牌を残しておくのがより良い。
×メンタンピンを目指して三元牌を１巡目に捨てる
タンヤオは面前なら約１０％しか上がれないところには要注意。
アリアリでも赤無でも序盤なら三元牌は即鳴きが基本らしいのに。
三元牌を序盤で切る相手は、「マークすべき」相手か「カモ」かを見分けることが重要。
- 40 ：
- 三元牌を対子で持ってて、メンタンピンを狙うために1巡目に捨てる馬鹿なんて普通にいるのか。
関西の麻雀ってよっぽどぬるいんだね
- 41 ：
- だから強くならなくていいよ
おれが負けちゃうからな(´･ω･`)
- 42 ：
- 上がれないと思ったら手牌をスリムにして安牌持とう
慣れたらオリとか楽勝だから
- 43 ：
- >>42
でも、誰もリーチかけてない時はテンパイまで持って行きたくなるジレンマってあるよね(´･_･`)
- 44 ：
- >>43
その感覚はわからないなぁ…
麻雀はテンパイを目指すゲームじゃないから
リーチってのは手役の1つ
相手がダマで満貫・跳満張ってることなんてざらにある
特に、自分の手牌にドラが無い時な
オリるのが楽勝って言ってる人は、本当の上級者かオリがちゃんとできてないかのどっちか
オリると決めてオリきることができれば、もう初心者じゃない
- 45 ：
- ドラが切れない…
負ける→点が足りない→ドラが切れない→負ける
- 46 ：
- 西嶋千春はくさんちっぺ
- 47 ：
- >>44
その意見もわかるけど、麻雀を楽しむのが目的で打ってるからなぁ。
相手がテンパイ気配や、明らかな染めてだったら打牌を絞ったりするけど、途中までは上がりに向かってた方が楽しいしなぁ
- 48 ：
- >>47
なるほどね。たしかに、沢山アガったほうが楽しいのは間違いない。
楽しみ方は人それぞれか。
- 49 ：
- 俺は、麻雀は３対１のストリートファイト（喧嘩）だと思ってる。
３対１で喧嘩するんだぜ？。７５％は敵を見ているってこと。
ネット麻雀ではリプレイできるから過去のデータを調べれば
細かい技術より『ミス』が最も痛いと分かるはず。
自分の情報をいかに明かさないか？だね。
自分が情報を気づかないうちに明かしていることが最大のミス。
強い奴とやるとそのうちわかってくるだろう。。。
- 50 ：
- ツモ切りするそのテンポとスピードが
既に情報を明かしているってことさ
強い奴ってのは、このあたりで自分の情報をもらさないし
相手が探っていると分かるとブラフをかけてくる
このあたりが、いわゆる麻雀の『無言の会話』で
麻雀の醍醐味なんだ。
そこに一人、下手糞がいると打ち手の攻撃スタイルが変わるｗ
なんか暗黙のうちに『コイツいじめようぜ！』ってなるｗｗｗ
麻雀は『無言の会話』を楽しむものだと俺は思っている。
だから下手糞とやりたくない。
- 51 ：
- 一回ハネマンクラスを上がって
三回オリきる事が出来たら
まずドベにはならない
上がる事より上がらせない事
上がる事よりオリさせる事
- 52 ：
- いやあがれそうな時はガツガツ積み重ねるべきだろう
そんな麻雀だから大きいトップと箱になること多いけどさ
- 53 ：
- 勿論流れに身を任せる時もある
配パイで既に満貫ｲｰｼｬﾝとかの運気
フリーで半チャン4回戦以上戦うなら
大きく負けない立ち回りが必要
一回コッキリなら誤魔化せるだろうけど
長期戦なら
俺はアカギより浦部をとるw
- 54 ：
- 長くやればボロ負けする人
トップ +53
3位 -9
トップ +27
ハコ4位-48
ハコ4位-40
長くやっても大きく負けない人
2位+11
３位-6
トップ+23
３位-12
2位+7
- 55 ：
- ツモリ四暗刻テンパイのときは強気でリーチするべき
なぜか？
ふつうの高い手役でリーチするときは
さも自分の手が安いかのように「あーあ、こんな安い手かよ」
みたいな感じで、やる気のないフリしてリーチしたほうがいいだろう。
その方が、相手が打ってくれる可能性が高くなる。
だが、ツモリ四暗刻リーチに限って言えば、全く逆である。
相手が打ってしまったら、イッキに手役がトイトイ、三暗刻に落ちてしまう
また相手に全ツッパで来られて、安い手でツモリ四暗刻を蹴られてしまっても虚しいだけだろう。
そのため、相手に打たせないために自信満々でリーチコールをかけて、
相手の手の進行を止めながら、ツモの回数をできるだけ増やすのが効果的であると言える。
- 56 ：
- >>54
長くやっても負けない条件が厳し過ぎると思うんだが。
3位でマイナス10点前後で収まるって結構なレアケースじゃない？
2位でプラス10点ってのはよくあるケースだけど。
それにトップでプラス23とか27って不可能では無いけど、なかなか出ない点数じゃないかな？
ハコラスで点数に差があるって事はチップも計算してるんだろうけど、それにしても具体例として数字あげるにしてはセンスなさ過ぎる。
初心者スレって事で一般的な0.5-10-20チップ2点で考えると
トップでプラス23を取る具体例
29000点持ちチップがマイナス8枚
27000点持ちチップがマイナス7枚
チップがこんな状況でも、点数は原点オーバーって事は間違いなく叩き合いしてるでしょ？そんな人が大負けしないなんて信じられない
- 57 ：
- ちなみに俺はが思う点数の幅
大負けする人
トップ +55〜75
2位 +5〜20
3位 -25〜30
4位 -40〜60
くらいで4位率が0.3前後ある人
大負けしない人
トップ +45〜65
2位 +5〜15
3位 -15〜25
4位 -30〜50
くらいで4位率が0.25前後の人
勝つ人
点数関係無しでトップ率0.27以上、ラス率0.2以下で平均順位が2.4を切ってる人
- 58 ：
- >>57
言いたいことはわかるし、君の言う事の方が説得力はあるけど
54が言いたかったのは、具体的なptのことじゃなくて
ラスを引かない事＞トップを取る事
ってことなんだと思うよ
ptはあくまでイメージをしやすくするために誇張したんじゃない？
- 59 ：
- 天和
- 60 ：
- ラスは引かなくても、何も出来なくて連続3着。
ツモられてチップ取られるばかり。
そういうときが一番負ける。
トップラス麻雀ならそんなに負けない。
- 61 ：
- だから強くならなくていいよ
おれが負けちゃうからな
- 62 ：
- 半荘4回打って3-3-1-1と役満ツモられありでトントン
5回目の半荘ラスハンオーラス2着目
トップ目親11000くらいの差
3着目とも11000くらいの差、ラス目はさらに2000くらい下
8巡目に役なし赤赤のシャボテンパイもダマ
10巡目に両面の平和になりリーチ
3着目が当たり牌出すもスルー
ラスヅモでツモ上がってトップ＋2枚オールで3000円ちょい浮いた（点5ね）
普通なら出た時点で上がるのかな？それか即リー？
ちなみにシャボのままでもツモってた。
- 63 ：
- 桶作様の挑発麻雀は天才的
- 64 ：
- 先日は場代400円の店で半荘30回やって持っていったお金ほとんど変わらなかったけど勝ったってことでよろしいか
- 65 ：
- >>64
充分いい成績だと思うのん。
- 66 ：
- トントンだと場代負けするからな
- 67 ：
- 麻雀では12000円勝った
ってことだしな
- 68 ：
- だよねん(´ω｀)
- 69 ：
- >>31
それ大車輪じゃないの？
- 70 ：
- >>62シャボの待ちにも場の状況や相手の打ち方にもよるんじゃね
- 71 ：
- >>56ツモリ四暗刻は鉄立直だな
立直三アントイトイで、ツモリ役満はテンパイ鉄立直が基本、残り枚数一枚でも鉄立直が基本
鉄立直とはどんな状況でもテンパイ即リーの意味
- 72 ：
- ツモ、ポン、チーが情報っていうけど
単騎待ちが読めるようになるもんなの？
何度食らったか泣けてくる
俺もアカギみたいに帰りたい
- 73 ：
- 雑魚天鳳民共
麻雀の天才桶作様に聞けば
- 74 ：
- >>72
8sカンされてる時の9sとかなら読めるんじゃね
相手が裸単騎ならだけど
- 75 ：
- 桶作様の麻雀実力最強！
- 76 ：
- 桶作様に２１連敗した辰年の姫
挑発の仕方桶作様に聞けば
- 77 ：
- ふじもん神ってるﾍｲﾍｲﾍｲ
ふじもん神ってるﾍｲﾍｲﾍｲ
ふじもん神ってるﾍｲﾍｲﾍｲ
ふじもん麻雀GOD
http://twitter.com/fujimon-marlife
- 78 ：
- 桶作様・・・・・・・・・・・・・・・・天才
ふじもん・・・・・・・・・・・・・・・・鉄雑魚
- 79 ：
-
レ ン ホ ー
─┬─ ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ ──┼─ ┌─┐ ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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／ ＼ │ └─┘ ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
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(.｀ヽ(｀＞ 、 y | ｲ/ﾉ/
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) ヽ { ＿＿＿ } l::/
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + 入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､ +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ／ ＼ "" ／ l ヽ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ. T''‐‐''´ /| ヽ
ヽ¬. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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│中│中│中│中│中│中│中│中│中│中│中│中│中｜｜中｜
- 80 ：
- 桶作様
神ってる
- 81 ：
- ふじもんくっさ
- 82 ：
- https://goo.gl/Qj6tJJ
今の時期にこの記事の内容出すって、、
これ本当？？
- 83 ：
- 桶作様は総合的に何でも強いから最強
- 84 ：
- 中平なつえ「桶作さん、こちらの世界へようこそ」
- 85 ：
- なりた
- 86 ：
- ナリタブライアン
- 87 ：
- ふじもんさんは地球を救う
- 88 ：
- ふじもんさん根本信心！
- 89 ：
- 大澤ふみな
桶作説教だ
- 90 ：
- ふじもんさんはMUTEKI
- 91 ：
- ふじもんさんはMUTEKI
- 92 ：
- 桶作は汚物
- 93 ：
- 桶作は汚物
- 94 ：
- 桶作は汚物
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- 桶作は汚物
- 97 ：
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- 98 ：
- 桶作は汚物
- 99 ：
- 桶作は汚物
- 100 ：
- 放射性廃棄物桶作
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