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■■■雑談・質問@SF/ファンタジ-/ホラー板 172■■■
【彷徨える艦隊】ジャック・キャンベル【Stark's War】5番艦
- 1 :2014/12/26 〜 最終レス :2016/09/13
- SF小説「彷徨える艦隊」シリーズ他の著者ジャック・キャンベルのスレです
■作品リスト
・彷徨える艦隊 旗艦ドーントレス
・彷徨える艦隊2 特務戦隊フュリアス
・彷徨える艦隊3 巡航戦艦カレイジャス
・彷徨える艦隊4 巡航戦艦ヴァリアント
・彷徨える艦隊5 戦艦リレントレス
・彷徨える艦隊6 巡航戦艦ヴィクトリアス
・彷徨える艦隊7 戦艦ドレッドノート
・彷徨える艦隊8 無敵戦艦インビンシブル
・彷徨える艦隊9 戦艦ガーディアン
・彷徨える艦隊 外伝1 反逆の騎士
・彷徨える艦隊 外伝2 星々を守る盾
・月面の聖戦 1 下士官の使命
・月面の聖戦 2 指揮官の決断
・月面の聖戦 3 永遠の正義
■ジャック・キャンベル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB
■作者ホームページ
ttp://www.johnghemry.com/
ttp://www.sff.net/people/john-g-hemry/
彷徨える艦隊Wiki(英語)
ttp://thelostfleet.wikia.com/wiki/The_Lost_Fleet_Wiki
- 2 :
- ■過去スレ
ジャック・キャンベル 〜彷徨える艦隊〜
ttp://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1243016140/
ジャック・キャンベル 〜彷徨える艦隊〜 2番艦
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1298021147/
【彷徨える艦隊】ジャック・キャンベル【Stark's War】3番艦
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1333791730/
【彷徨える艦隊】ジャック・キャンベル【Stark's War】4番艦
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1384166752/
- 3 :
- ■誤訳・誤植リスト(適宜追加・修正してください)
彷徨える艦隊シリーズ
・×近距離ミサイル→○近距離ビーム(原書ヘルランス)の誤訳
・×梯子(はしご)形隊形→○梯形陣
・6巻のP187、188の6光年とか4光年は光時の誤訳
・7巻のギアリーの階級は「提督(Admiral)」であり「元帥(Fleet admiral)」は誤訳
外伝で登場する艦隊元帥なる役職は原書に存在しない
・7巻のP251後半2段落ぶんの訳が欠落。ジェーン・ギアリーと乗艦の行動が意味不明に
・7巻のP309「十隻の戦艦と十隻の巡航戦艦」はdozenなので「十二隻」の誤訳
P310、311の言及ではそれぞれ十二隻、(計)二十四隻となっている
・8巻のP327で4.5光時を0.1光速で進んだ時にかかる時間が「45分」となっているのは「45時間」の誤訳
- 4 :
- http://i.imgur.com/VgUXO6P.gif
http://i.imgur.com/84zp1Kn.gif
http://i.imgur.com/nLhEXTw.gif
- 5 :
- >>1乙
この板には自動ギロチンシステムはないわけか
ていうか2ちゃん全体の人口がみるも無残なことになっちゃったから
ギロチンシステム自体が廃止?
- 6 :
- 前スレからいくつか追加
7巻 p.24「バダヤ一派はあなたを政府の黒幕と思い込んで、あなたの名の下にクーデターを」
7巻 p.507 「今の時点では”大虐殺”としか言いようがない」
7巻 p.508「艦隊が占める空間内で、一番遠くに離れた戦艦は」
全て意味が反対。
・Echelon formationは日本語において斜線陣(陸)、梯形陣(海)、梯子形隊形(空)と訳語が分かれるが
彷徨える艦隊は宇宙艦船を海上船舶に見立てて表現しているので海軍用語に合わせ「梯形陣」と訳するのが適切
- 7 :
- >>前999
翻訳者の知識不足とおかしな日本語が原文から細かいニュアンスを削ぎ落として
日本語のテキストとしてもつまらないものにしてるからだと思う。
- 8 :
- >>6
全部知らなかったが特に一番上のやつ
> 7巻 p.24「バダヤ一派はあなたを政府の黒幕と思い込んで、あなたの名の下にクーデターを」
今更ながらおかしさに気づいた。
過去スレでも下のように指摘されてるが、
> 729 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/28(土) 14:22:16.04
> あと、24ページの「バダヤ艦長を説得しなければ、バダヤ一派はあなたを政府の黒幕と思い込んで、」云々のくだりもなんかひっかかるなぁ。
> むしろ、政府の黒幕ということにして説得しないと、ギアリーを奉って政府に反乱を起こすのでは……
> 原書だとどうなってんのかな。
逆ってことはこのレスの通り、
”あなたを政府の黒幕とに思い込ませないと、バダヤはあなたの名の下にクーデター起こす”
って感じなんだろうな。
これから新作は原作も一緒に買おこうかな。
- 9 :
- 誤訳ってわけではないんだろうけど、違和感を感じたのが「燃料電池」
多分原語を忠実に訳したんだろうけど、現代の燃料電池(≒発電装置)
とは違うものだと思う。正しいかどうかではなく、読者に与える印象を考
えればカタカナ表記とか略号で良かったんじゃないだろうか。
- 10 :
- 訳語の選択がむちゃくちゃだからな。
シンディックの由来が会社組織のシンジケートで司令官がCEOな異質性とかまるで読み取れないし。
- 11 :
- >>9
原語はfuel cellだったと思う
純粋に訳語としては間違ってないんだが、既存の燃料電池とかぶって違和感を覚えるのは確かだな
燃料セル、とかにしとけばいいのにな
- 12 :
- 直訳と意訳の使いどころがおかしい
複数人でやってるのにお互い意思疎通してないんだろうかって疑うレベルの酷さ
- 13 :
- 翻訳の下訳をやる人間同士は、ふつうはコミュニケーションをとらないよ
自分以外にだれが下訳をやってるのか、知らないことも多い
- 14 :
- てことは統括してる奴が通し読みもしてないのかな?
- 15 :
- しているけどザルチェックな可能性
- 16 :
- 月岡が複数人名義なのはわかってるから代表者と編集と少なくとも二回はチェックする機会があるはずなんだけどなあ。
ハヤカワの編集者って相当のザルなのか?
- 17 :
- ○○がやるだろう
- 18 :
- ハヤカワって100人くらいの小さな会社なんだな。
最近知った。
- 19 :
- ガラダンよいつか戻ってきてミッドウェイ星系のちからになってくれ
- 20 :
- 1巻が大きくなって書店に並んでいたけど、それより新作を早く!
中身は点検してないので、誤訳がどうなってるかは不明
- 21 :
- あと帯には「今一番売れている戦争SF」の文字
まぁマーケット規模がどんだけなのかという話でもあるんだけど
- 22 :
- 二番目に売れている戦争SFはなんだろう
- 23 :
- 孤児たちの戦争?
- 24 :
- 老人と宇宙シリーズかクリス・ロングナイフじゃね?
- 25 :
- ロングナイフは日本の作家に似たような作品が、と思ったが
似た作品があるということはそれだけ需要がある、売れていると
いうことか
どうもロングナイフが「2番目に売れている」の候補の一番手に
なるのかな
- 26 :
- 軍人だけど「貴族家系のお姫様」なのよねロングナイフ。
日本だとそこらあたりがエキゾチックならぬ「ファンタジック」要素として
(なにしろ世襲貴族という概念自体が読者層にはピンとこない)受けてるのではなかろうかと。
- 27 :
- 日本だとなんて言ってるけど、こういう娯楽小説のメイン読者層が世襲貴族という概念に親しんでる国ってどこよwww
- 28 :
- ブータン
- 29 :
- ブータンは王政ではあるけど貴族っているの?
- 30 :
- こっちは「文字を読める人間」が当然だけど、向こうにゃ文盲なんていくらでもいるからな?
- 31 :
- ダショー でぐぐれ
- 32 :
- >>31
ダショーの称号はダショー西岡の話とか聞いたことあるが、あの称号は世襲貴族じゃないんじゃ
- 33 :
- 王政があるなら貴族はいるだろ。じゃないと婚姻で貴種つくれない
…ここ、何のスレだった?
- 34 :
- 向こうの軍制って貴族制度と切り離せない部分があるからなあ。
「平民上がりの士官に貴族出身の下士官が命令される」とか違和感しかない描写だろうし。
- 35 :
- >>33
一部の皇室以外の貴族は全て廃止した極東の島国があってな
なんかブータンブータン言われると気になってきてつい調べちゃったが情報少なすぎだろあの国
SFとか出版されてるのかな
- 36 :
- 僕もサイエンスフィクションが大好きだよ
私もサイエンスフィクションが大好きだよ
俺様もサイエンスフィクションが大好きだよ
我もサイエンスフィクションが大好きだよ
僕はサイエンスフィクションがお気に入りだよ
私はサイエンスフィクションがお気に入りだよ
俺様はサイエンスフィクションがお気に入りだよ
我はサイエンスフィクションがお気に入りだよ
- 37 :
- 貴族制の星間国家といえば、アンタレスの夜明けシリーズにでてきた
サンダーを思い出すな。近未来の国家が孤立したあとに、王政になるって
言うのはありなんだろうか
- 38 :
- 海外SFだとド定番。
結局の所国家運営は「権限が集中した誰か」に責任を取らせないと円滑に回らない分野で
星間国家のような「人員に比して相対的に支配領域が広すぎる」領域では
いちいちレスポンスの鈍い議会制度なんぞ使ってられるか
という感覚があるみたいだね。
- 39 :
- 銀英伝スレの住人にそれを言ってあげたいとも
思ったが、やめとく。独裁、近代的寡頭制の変形型と
旧来の王政は似て非なるものだしなあ
- 40 :
- 禿の思想本だしなあれ。
- 41 :
- 軍隊が同階級なら先任順でとりあえずのトップを確定するのも
「各人が最善を求めて指揮系統がバラバラに崩壊しては大規模組織を運営できない」からだしなあ。
そういう意味では反逆者の月なんかで描かれる軍人皇帝がトップに立つ世界観は
書く側からすれば非常にすっきりしてて描写しやすい。
彷徨える艦隊が階級誤訳でやらかしまくるまであまり気にしてなかったけど
コリンの階級は指揮下の実戦力で換算するならアドミラルに相当する大組織の長でありつつも
第四帝国の序列ではあくまで「戦列艦の艦長」だからシニア・フリート・キャプテンで「先任大佐」だったりする。
- 42 :
- 上級大佐、って言う面白い階級もどこかであったな
准将でいいだろうに
- 43 :
- 上級大佐は現実にもあるじゃん。
三階級制だから妙に映るだけで、四階級性の国は普通に使ってる。
- 44 :
- いまの日本みたいに将官の階級が二つ(実際は役職こみで三つだが)
とかなら、わかるんだけどね
- 45 :
- その国だけでなく他国との相対的な関係で成立するランクもあるからなあ。
准将とかまさにそれ。
- 46 :
- 日本が律令軍制の大中少将佐尉の区分けで三段階にしちゃったから不自然になるだけで
西洋だと大中小にあたるのが全然別の言葉だからなぁ
准将も西洋だとgeneralでもadmiralでもないし
- 47 :
- 米は陸空海兵の准将がブリガーディア・ジェネラルで
海軍がリア・アドミラル・ロウアー・ハーフ(海軍少将がアッパー・ハーフ)。
ただ英Commodoreみたいに「将官じゃなくて大佐のひとつ上の佐官扱い」なんてのがあるからめんどい。
この場合は上級大佐として扱われるわけだが。
- 48 :
- >>46
自衛隊の階級も国際標準に合わせて大中小にしようと発言した自民党の防衛族議員がいたな。
砲兵連隊や騎兵連隊も中隊の上が連隊なのはおかしく見える。
- 49 :
- 言葉を大中小に当てはめてるから日本語だと三階級制が自然なように見えるだけ。
- 50 :
- 三階級制w
- 51 :
- 東洋太平洋級チャンピオン、アーマスの入場です!
対するは最強の刺客!謎の異星人ズ! 堅守アーマスの壁を打ち抜けるのかぁ!
- 52 :
- アーマスが一番の常識人ぽいが地味
ドゥエロスは偽悪趣味がある善人
バダヤんは最近まるくなってきて、最後クレシダみたいになるんじゃないかと不安
- 53 :
- 優秀な戦艦の指揮官なのに影が薄いプラント中佐
- 54 :
- 有能なのに万年大尉なアイガー
- 55 :
- >>54
アライアンス帰還中に中尉から昇進してるぞ
- 56 :
- >>54
佐官へ昇進させようにも恐らくは適当なポストが無い為かと
- 57 :
- この作品には軍属の女性結構出てくるなと思っていたけど、
調べたらアメリカ軍も10〜20%は女性なんだな。
ラマー軍曹みたいな初老の女性下士官もきっとどこかにいるんだろう。
- 58 :
- 日本でアニメ化されたら、カラバリさんやデシャーニ艦長が萌えキャラにされるのだけは
間違いねえな。TPO弁えない萌えはうんざりだわ
- 59 :
- 萌え絵はもーえー
- 60 :
- リオーネは副大統領ではなく、大統領令嬢とかになるのも間違いない。
- 61 :
- 正直アニメ=萌えっていう決めつけもうんざりなのでこの話はやめよう
- 62 :
- プロダクションI.G.にアニメ化してもらいたい
- 63 :
- 前スレだったと思うけど、アメリカでアニメシリーズ化って話はどうなったの?
- 64 :
- 反逆者の月と同じ末路をたどりましたとさ。
- 65 :
- 一昨日本屋行ったら、ハヤカワの新作に何とかのアライアンスって本があったから
やっとシリーズ新刊が出たかと思ったら、全然違う作品だった
- 66 :
- スターウォーズの「反乱軍」も「アライアンス」だっけ
- 67 :
- 同盟VS(シンディック企業体)帝国
伝説の英雄はもういるんで、今度は金髪の孺子はどこにいるんでしょうか
(まあ英語版は金髪のおっさんが表紙絵だが)
- 68 :
- >>66
あれは"反乱「同盟」軍"だから、多少はね?
- 69 :
- 「孺子」が読めなかったので検索してみたら「こぞう」と出てきたので
すっかり体毛が金の子象だと思ってすまった
- 70 :
- >>67
それじゃ同盟瓦解してしまうw
- 71 :
- 肉弾戦をしそうなギアリーさん
http://www.jack-campbell.com/_images/covers_lost_fleet/lost_fleet_relentless_cover.jpg
スペイン語版 さらに過激!どこの世紀末覇王さんでしょうか
http://x.forum.cdaction.pl/uploads/blog-0351188001364388548.jpg
- 72 :
- あれ?ギアリーは黒人じゃなかったっけ。勘違いか。
- 73 :
- スペイン語版、胸にあるのはカラータイマーかHALの目か
- 74 :
- 銀英伝VS彷徨…
だめだ、勝負にならん。
- 75 :
- 無限航路なら対抗できるかも知れない
- 76 :
- >>71
スパルタンじゃねーか!
- 77 :
- >>72
黒人はデシャーニじゃね?
- 78 :
- 彷徨って、宇宙戦艦作品で比べれば弱いほうかもしれない。
本編開始前、アライアンス艦隊が壊滅する前でも、
戦艦・巡航戦艦合計1000隻はなかっただろう。
十万隻あたりまえの銀英伝や、
ユージャンヴォング戦争死者三百五十兆、スターデストロイヤー
25000隻のスターウォーズと比較してるのがまずいのかな?
ヤマトも、数的には最盛期ガミラスでも戦艦千隻はいなさそうだな…
- 79 :
- 物理法則を超越する宇宙戦艦には勝てない
- 80 :
- 「百年後でも、物理法則は変わっていない」
「物理法則?気力と魂さえあればどうにでもなる」
- 81 :
- 銀英伝ってベースが海戦じゃなくて陸戦だよね
陸戦に宇宙戦の皮を被せて描写してる
- 82 :
- 新帝国歴一年、七月二十日。
ガイエスブルク要塞にほど近い宙域に、奇妙な宇宙現象が生じた。
それは半径一天文単位に及ぶ、円盤状の宙域であり、そこを通過した艦船は
まったく別の宇宙に行ってしまうのだ。
その行った先は、アライアンスのヴァランダル星系という有人星系。
探検隊を率いたミッターマイヤーの通信に浮かんだ提督は、
ジョン・ギアリーと名乗った…
さてどうなるだろう。
- 83 :
- 銀英伝って敵将が、「なに!」「なんだと!」「まさか!」
の言いながらご都合主義的に進む話でしょ
- 84 :
- >>81
基本ルールはナポレオニックと評されてありおりはべりいまそかり
(エポックから出た版権SGは本当にナポレオニックのルール流用)
- 85 :
- デシャーニが黒人とか始めて聞いた。別に人種は何でもいいんだが
>>71のところにある別のアメリカ版表紙も白人っぽいねえちゃんが
でてる。
- 86 :
- >>78
2199のガミラス、銀河方面の派遣軍だけで1万隻超えてたが
- 87 :
- >>85
あれ、違ったっけ?
今引越し荷物の中に本が埋もれてて確認できないけど、割と最初の方でカラードなのかと思った記憶だけがある
- 88 :
- デシャーニは何歳なんだよ
- 89 :
- 「宇宙戦艦・宇宙空母・宇宙戦闘機を語るスレ」かと思ったら違った。
(アーティストじゃない方の)コリン・マッキンタイア率いる第五帝国とか、
(哲学者じゃない方の)ジョン・ペリー率いるコロニー防衛軍とか、
数では勝てそうでも、やっぱり彷徨えるの世界は科学技術レベルがどうにも足りない。
- 90 :
- 反逆者の月はスケールが桁違いすぎてなあ。
アチュルタニもキチガイだけど帝国or皇国側も相当のもんだぞ。
- 91 :
- >>88
リオーネとデシャーニは30代後半だとおもう
ギアリーは40代前半。
- 92 :
- >>91
リオーネはギアリーと同じぐらいか少し上
でも見た目はもっと若い(死ぬまで若々しいとか書いてたような)
コトサカってなんか日本をモデルにしたような感じもする
ってことでデシャーニはちょっと東洋っぽいような気がする
チュレブは黒人かなあ
- 93 :
- 日系移民でサカイさんみたいな人が多いんだろうな
ジョニンニはまあアフリカ系っぽい。
- 94 :
- 階級から行ってギアリーは30代前半かせいぜい35、6のはずだ
リオーネは40代後半から50代なんじゃなかろうか
- 95 :
- ちょっと気になってるんだが、月面の聖戦と反逆者の月を混同してる人がいるんじゃないかな?
いや、流れからみて反逆者の月でも違和感がないことはないんだが
- 96 :
- >>95
>>89が
> (アーティストじゃない方の)コリン・マッキンタイア率いる第五帝国とか、
と言ったのを受けての>>90だから
『反逆者の月』で問題ないよね?
特に2は圧巻のスケール感で燃えて、
展開の強引なまでの疾走感に酔って、
AIの健気さに萌えるという地獄仕様
- 97 :
- 88は別作者の作品との戦力比較だから、間違ってない。
- 98 :
- あのSFは好きだがこのスレには全然関係ないけどな。 そういう意味では完全に間違ってる
- 99 :
- マーロン乗艦時の中佐階級を基準に考えると、
実際の軍隊で30代前半で中佐になるのは超優秀だし
ギアリーの年齢は40前後が妥当じゃないだろうか。
グレンデル星系でのスピンオフ作品が読めれば参考になるだが・・・
- 100 :
- 艦長だし戦前でもかなりのエリート士官のはずだよ。
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