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〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾五〜


1 ：2020/02/12 〜 最終レス ：2020/05/08
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・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜32巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/

前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾四〜
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1571969777/l50

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
あらかじめ2行入れておくと安心です（ワッチョイスレのみ）
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
高山彦九郎

3 ：
>>1
乙ワッチョイ

4 ：
渡辺崋山

5 ：
このスレは過去スレです
>>1ポニーテールです

6 ：
江川英龍

7 ：
前野良沢

8 ：
平賀源内

9 ：
田沼意次

10 ：
中川淳庵

11 ：
桂川甫周

12 ：
最上徳内

13 ：
保科正之

14 ：
小田野直武

15 ：
司馬江漢

16 ：
大黒屋光太夫

17 ：
ベニョヴスキー

18 ：
ラクスマン

19 ：
阿部正弘

20 ：
孝明天皇

21 ：
乙

22 ：
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜33巻絶賛発売中。
既刊【1〜33巻】絶賛発売中。

23 ：
荒れないだろうけど、語ることあるの？

24 ：
語ること・・・
スレ立て直後の保守のため書かれた風雲児たちの登場人物の中に 、林子平の名前が無いことかなw

25 ：
>>23
下旬に新しい回が出たらまた活発になるでしょ
前みたいに荒れて伸ばしても仕方ない

26 ：
　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐¬√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
　　|　 ﾚ´ /￣ハ ｜ ｜　几 ｑ　ｐ　ｌﾌ　ﾉ|　 ∧ ﾌ ﾉ　|　　/ 'ー┐
　　|　　∠っ└┐｜　L_ﾉ　こ二二フ￣　|＿|/　` __ﾉ　 〈__入 <＿_几＿
　 └-┘「 ″ﾟ_人 ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　 〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、 ＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノ ｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史

27 ：
３０レス越までは、即死帽子..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

28 ：
>>26
乙

29 ：
乙カレー

30 ：
AAは>>1だとエラーになるけど>>2以降なら平気だったようなので次スレでは>>2に入れればいいみたいだ

31 ：
この板は30レス未満即死なの？

32 ：
>>31
わからない。
念のために30越は必要かと。
他板で、２０だと思って油断してたら落ちた経験アリ。

33 ：
最新回で竜馬が松平春嶽に金借り行った事に触れてるが
今までずっと「おーい!竜馬」のオリジナルのエピソードかと思ってた

34 ：
維新とか革命とか飲まず食わずで活動というわけにもいかないし移動だけでもけっこうな現金が必要
働きながらってわけにもいかないから活動資金というだけですごい金額になるよね
活躍した人達は後腐れの無いスポンサーを得てるけど御用盗になり下がったメンバーは名も残らない…

35 ：
新選組もその活動費は商家からの押し借りで得てたしな
会津藩からの資金提供なんて雀の涙でむしろ押し借りの金の一部を回すよう会津に頼まれてた

36 ：
近藤は相手を尊重しながら押し借りをするのが得意だったようだけど
多摩時代に培った処世術なんだろうか

37 ：
芹沢鴨が攘夷浪士よろしく店頭で恫喝して金出させてたんでその反省からだろうね

近藤がやった、商家の主人や番頭を料亭とかに呼びつけて言葉は丁寧かつ振る舞いは紳士的に
だけど希望額を貸し出すまで店に帰さないってやり方は大名の借金申し込みにそっくり
新選組の名を騙って借金する輩も出始めたのでその席には必ず近藤が立ち会ったという念の入れよう

38 ：
芹沢って尊王攘夷の天狗党から浪士組を経て佐幕の新選組に鞍替えとか結構な変節漢だね

39 ：
尊王攘夷は陣営関係なく一般常識レベルの思想だよ
幕府側だって建前上は尊王攘夷謳ってた
天皇中心の勤皇、幕府中心の佐幕と大雑把に二分化するのは幕末後半過ぎてから

40 ：
芹沢は目の前に偉そうにしてる奴がいたら逆張りしたくなるだけの単純馬鹿なんだろう
だからこそヤンキー集団の多摩新選組の対抗として美味しいキャラになれた

41 ：
>>35
新撰組といい神戸海軍塾といい
幕府の側の組織なのに他所から金借りないと運営できないとか末期だな
そりゃ大久保一翁が政権返上提案するわけだ

42 ：
芹沢　強かったんだろうな〜
多摩道場の連中も一対一では無理だったんだろうね〜

43 ：
今はどうかしらんけど、昔は尊皇攘夷と佐幕開国の対立みたいな教え方してたからワケわからんのよな
なんで終わってみたら尊皇開国になっとるんじゃーい！みたいな感覚だった

44 ：
全日本少しずつビンボ作戦で諸藩諸侯から敵愾心を奪ってきたのに
旗本でさえ仕事がなさすぎるのとありすぎるのと両極端に分かれてたのに
佐幕だろーと反幕だろーと、外部組織だけ増えてきてもそのカネはどこからって話になるぞい
もちろん幕府にカネはない、諸藩にもっとカネはない、ならばどこから？　という

45 ：
でも　御用あきんどの倉は大判小判ざっくざく！

46 ：
白石正一郎といった早くから志士を支援してた地方の豪商らは没落し
明治政府で甘い汁を吸えたのは三井など江戸以来の大商人ってのは皮肉だね

47 ：
>>46
勝ち馬に乗ったつもりで支援したわけじゃないからね。
むしろ本望じゃないの？

48 ：
>>46
「あさが来た」では主人公の姉の嫁ぎ先が維新で潰れた大店でそのモデルもある
大店でも激変期を乗り切れるか乗り切れないかは商才の差だろう

49 ：
>>46
大名貸しは廃藩置県でかなり没落したはずだが
だからそれでめちゃめちゃになった大阪経済を再興しようとした五代が大阪で尊敬された

50 ：
鴻池は生き残ったっけ？

51 ：
三菱UFJ銀行

52 ：
>>50
三和

53 ：
>>30
それはわかった上でﾜｯﾁｮｲ反対派はこのAAは1にないと2以降に置くのは伝統ガーとか云々言ってﾜｯﾁｮｲ無しを頑なに押してたな
どうせエラー出ないなら出ないで別の理屈を付けて反対してた癖にな
AAのエラーにかこつけて反対してんじゃないよってな

54 ：
舞妓さんのまかない　乱に移籍してこないかな〜

55 ：
大阪の商いは銀中心。
開国のゴタゴタで金と銀の交換レートがわやくちゃになって、大阪の豪商アボーン。

56 ：
金貨　銀貨を使いたい！
旧・東京五輪1000円硬貨は純銀！

57 ：
新選組＝半ぐれ

58 ：
鞍馬天狗で描かれている新選組はタチの悪い暴力集団だね

59 ：
どっちかってーと半グレを集めて治安維持活動に活用したケースかなあ＞新選組
新式武器の訓練もしてるし

60 ：
見廻組とか普通は武士を集める
清河がどさくさで近藤とか武士じゃない奴等を集めるからその下の奴等も武士もいるがまあ、半グレ
新撰組は基本半グレ集団

その時代は誰もが尊皇攘夷でそれと佐幕は一致した、矛盾していなかった
芹沢とかもめちゃくちゃやるが、幕府を潰そうとは思っていないし、近藤らも尊皇と佐幕は完全に一体

しかし、それが清河らの手で分裂が始まった時代であり、治安当局に潜り込もうとするスパイもいるから粛清に

61 ：
半グレの定義の曖昧さを悪用した無内容な文

62 ：
まあ清川が集めた浪士組にはヤクザとかいたからな。京に残った芹沢・近藤らはまともな部類。

63 ：
>>62
脱藩浪士という存在自体が江戸時代秩序上ヤクザもんそのものやん…厄介叔父が世に出る路無くてアレな話も風雲児たちでは度々上手く描いてたな。

64 ：
半ぐれ集団が天下国家を叫んで腰刀を振り回していた！

65 ：
倒幕側もな
半グレじゃないエリートも屑だし
それが風雲児たち

66 ：
武士そのものが貴族から権力奪ってやりたい放題している半グレみたいなもんだろ、朝廷からすれば

67 ：
貴族も荘園とか公地公民を勝手に否定してポッケに入れる最悪のヤクザ
半グレじゃない全グレ

68 ：
ここで悪党の話に戻るというきれいな史学ループが決まった

69 ：
西成で清掃職を現地の人たちに委託したら、それまで道でおしっこしてた人たちが俺の掃除したところを汚すんじゃねぇ！と美化に繋がっているそうなので新選組とそっくりじゃないですか

70 ：
幕末の悪の化身
芹沢鴨！

71 ：
戦後に町のヤクザに一時自警団させたようなもんだよね

対抗したんじゃなくてやりまくるやつに金を投げて押さえただけ

72 ：
新選組は治安警察の役割を果たしてる
幕府のための組織であってゆすりたかりの勤王の志士の取り締まりは政体維持のため
市民の安全のためじゃない
ヤクザなんぞとは格が違うよ。格が

73 ：
だから、半グレを警察に採用したんだろ

74 ：
今度のお馬鹿ちゃんは半グレが余程気に入ったのか

75 ：
今でも元暴走族だのを交通に
強化選手崩れだのを
機動隊にスカウトしたりしてるしな
暴れられるよりは組み込んだ方がいいし
テメーらやめろで止まるならそれがベスト

76 ：
中卒ヤンキーがポリに就職できるわけねーべさ

77 ：
そんな奴らに頼らねければならないほど、幕府hq弱ってたんだよ

78 ：
さて、このマンガでは年内に浪士組結成まで進むかなぁ？

79 ：
なんで今年中に行かないといけないの
どんなスケジュール？

80 ：
慶喜は今のところ才能の塊のように描かれてるが、戊辰戦争になったら軍艦で逃げ帰って、その後は命乞いをするわけで、実は大したことがなかったんだが、それはこれから描くのだろうか

81 ：
直後だろ
今が期待値マックスで後ぐだぐだ

82 ：
まぁここから問題について触れるとこだろねぇ
ちなみに有名な斉昭の肖像画は斉昭の奥さんが「凛々しい若殿だこと」と笑ってしまう出来で
実際は子供の中では慶喜が一番目元が似てるような顔だちらしい

83 ：
>>80
今の有能キャラからでも十分に推測できるけどな。
自分の中だけで勝ち筋を考えて采配振ってたら部下が勝手に動いて勝手に祭り上げて勝手に負けてこのままだと日本が内戦でボロボロになるから汚名被って幕引きって。
自分以外は馬鹿と考えて人に相談しないから身内に足元すくわれるというキャラが今から練られてる。

84 ：
>>83
静岡での晩年の慶喜は慣れない農作業に四苦八苦する旧幕臣を尻目に
当時珍しい自転車に乗って趣味のカメラで風景写真撮ったりと道楽で一日過ごしたと聞いたが
そういう部下たちへの意趣返しがあったのかもね

85 ：
昔、乱にリストラ侍って石川賢の漫画が乗ってたな
失業した幕臣たちが四苦八苦する話で
毎回のオチが写真撮ったり自転車で走り回ったり
優雅に遊ぶ慶喜

86 ：
ペリー来航の時、将軍上洛の時、長州征伐の時など、旗本八万騎は出陣すべきときに、出陣しなかった。
維新後の困窮は、自業自得ともいえる。

87 ：
人を説得するために骨身を削れない奴、命をかけられない奴、理解できない相手と集団と戦いねじ伏せられない奴は無能
いくら正解が見えていてもな
そっからが全てだから
慶喜は無能の典型だろ
他の風雲児と比べりゃわかる
他の風雲児が苦労しているのはその部分だから
確かに井伊直弼や松平春嶽よりは見えてたのは、確かだが彼らと比べても無能
それが真実

88 ：
正解がわかっていても、それに皆を振り向かせるのが叶わず倒れていく
それが風雲児
慶喜は風雲児の資格がない
その覚悟がないから

89 ：
慶喜自体は本間と五十歩百歩

90 ：
>>85
石川賢なら自転車にロケットエンジンやガトリング砲つけそうｗ

91 ：
慶喜がまともなら、自分は将軍になる気はないことを宣言しつつ、父親を本気で諌めて封じ込めながら
家定や家茂の後ろ楯として、雄藩連合構想と幕府保守派を天秤にかけて操れたろう
阿部正弘がやりたかったことだ
その上で開国と技術導入実現しつつ、朝廷を押さえ込む
大久保や岩倉並みの頭かあればそうする
そこまでいかなくとも、勝や西郷、竜馬や桂くらいの頭や指導力あれば幕府主導で維新はできた

92 ：
歴史にifはないよー

武家政権のままで殖産興業やっても経営センス欠如で権益外国に取られて日本列島は日本人のものじゃなくなって主要なところは列強の租借地になって低開発のまま人口増えて

93 ：
まさかﾜｯﾁｮｲ ffaeをNGに入れてない奴はいないよな？

94 ：
慶喜は尊王攘夷思想の大元の水戸徳川家出身で徳川将軍のなかで唯一母親皇族だし
母親の実家と戦争しろというのは無理ゲー
もともと公武合体めざしてたし

95 ：
その割にノリノリで鳥羽伏見開戦だし
大阪城徹底抗戦を厳命しましたよね
自分はさっさと逃げたけど＠慶喜
何が内戦回避　外国勢力介入阻止っすか
こいつの生まれ替わりが牟田口中将でしょ

96 ：
ﾜｯﾁｮｲておかしなやつが
日を変えて書き込んでもわかるから便利だなぁ

97 ：
確かにそうだなｗ
一行避難コメの低学歴暇人がすぐわかるもんな

98 ：
乱で高杉と久坂がアメリカ公使襲撃するしないで揉めてた
高杉は内心開国の必要を認めてるがガチの攘夷主義者の久坂にそれを明かす訳にはいかんか

99 ：
乱、読んだよ
晋作の本音はこの時点でもうこんな感じか・・・

100 ：
乱買ってきた。
今月の風雲児たちは、勅使、江戸到着。幕府に命令あれこれ。高杉、攘夷決行迫る。

高杉の上海フラグ立った！


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