【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1580652706/
おいこらぁ回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
回避ばあ
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避用
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
おいこら回避
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
おいこら回避
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜６ ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ 魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３ ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、カニランテ、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、ヘビィコング、海人族
狼１ 鉄骨、豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、ピエロ、アマイマスク
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
貯金箱は軍と警察で処理
鉄骨はタコ相手に瞬殺される
ブラックホールは握力だけ
ただ下位狼と比較すると、何れも狼最上位には相応しいだろうけど、何かこう位置が変わりそうな感じがするな
村パンではアマイ編の余談にしないでガッツリやってくれてええのに
G4フリーハガー怪鳥あたりは下がる
深海王だとか蚊辺りは無理だと思うけど
とりあえずG4だけ
【変更希望キャラ】G4
【変更希望ランク】タンマスの左
【理由】G4戦以前のジェノスが鬼２に及ばないと見直され、G4も鬼３が妥当なラインになっただろう
ジェノスの頭を破壊できる攻撃力を持ちながらジェノスに即殴り潰される脆さという偏ったスペックはタンマスに似ている
タンクトップタックルと拡散レーザーは直接対決だとどちらが上か測りかねるが
同ランクのバンパイア等空中の相手も倒しやすいという点ではG4に分があるか
気休め程度とはいえ致命打を一度防げる外殻を持つ点も低耐久には噛み合う
ところで
＞・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
これって発言時点だと初期プリではなくダークプリの話にならないか？
あとイアイアンって初期プリズナーと同格なほど強いかな
まあ初期プリズナーは鬼4の中でも上位寄りでアマゴリ程度はありそうだから問題ないのかもしれないけど
ロケットパンチ一発で派手にぶっ倒れたり本体が実質ジェノスのパンチ一発で壊れてるとこを見るに鬼３でも耐久はそこまで高くはなさそう
特殊な能力は無いとはいえパワーは抜けてるし
アマゴリとフリーハガーは両方耐久が評価点で
初期ジェノスもダークプリも鬼３になるとはいえ火力は普通に高いから
そこまで大きく下げる必要はないかもしれないな
鬼４内では同じく耐久高い対ガロウの三鬼よりは実績で劣る分下ってくらいだろうか
さらにパワーアップモードがあってその形態が余計殴ったら痛そうな感じになってるから
中途半端な攻撃力の素手攻撃キャラだといくら早くても蟲神に攻撃通すより先に自分がダメージで攻撃できなくなるでは？
三剣士がS級レベルと認定されたセリフが改変されてるしそんなS級でもやっていける様な実力でも無いはず
アーマードゴリラよりいい描写ないだろ
バネヒゲより酷いんだが
大した根拠もないのに妙な自信を持った発言とかは一番信頼できない
オカマイタチに心配されてる時点であまりにも効力がない
タンクトップマスターはONEにこれでもS級とか言っていたからS級ヒーローの位置は確約しても良いはず
童帝と離しすぎてはいけないって理由で今の位置だが童帝発言消えたし
パワー不足でタンマスやムカデの下って意見を妨げるものがなくなった
タンクトップタックルさえ直撃すれば、鬼1の連中にだってワンチャン無いんだぞ
コンクリ投げだって通用しないし、紙耐久ぶりは描写として明瞭にあるのに、大全ステだと何故かアマイとかより強いんだぞ
何でこの位置なんだか、妥当だけど
他の作品なら強キャラの他者評価はある程度信頼出来るんだけど全員読み違える仕様のせいで発言信頼度が読者の感想レベル
初期のジェノス、G4タンマス、ムカデ先輩
このあたりが同格だとは思えないんだが
俺にタンマスヘイトがあるせいかもしれんが
改造されたみたいだよね
範囲破壊火力が見た目の派手さから過大評価されていたということだ
ムカデ戦ジェノスでタンマスと同等のパワーだからな初期ジェノスがそれより二段落ちるなら同格でいいんじゃないか
サイタマの気分とか作者の気分とか再生能力の有無で変わるようなもの基準にならん
魔ロン毛はバンパイアと扇風鬼には勝ち目薄いと思う
特に扇風鬼の暴風と再生能力にはかなり相性悪そう
タンマスは初手タンクトップタックルならタンマス、普通に殴りに行ったら魔ロン毛優勢かな
ムカデ先輩は逆に髪で遠距離から一方的に攻撃できるから有利なんじゃないかと思う
>>46
アームズジェノスも含めたら一応三段階だな
バンパイアにはむしろ相性いいんじゃないか
蝙蝠化したところを全滅させられるのでは
ムカデは防御力高いから強引に突っ込んで来られたらどうなるか
三人がかりでギリギリなのにイアイアンと同格なのは流石におかしい
一応原作での評価とかなりの手数とリーチがあるわけだし
まぁそれはそれとして三剣士下げるべきかは確かに議論の余地があると思うが
魔ロン毛は仮に下がるとしても鬼3内には止まると思うよ
下限でも扇風鬼の右ぐらいはあると思ってる
まあ俺もどちらにしろイアイアンは鬼5でもいい気はするけど
虎2-3何人も圧倒したサイレスラーは鬼4あるだろう
互角だったイアイも鬼4
下げるなら他二人になるけど、そこまで差あるか？
ただイアイは格上相手の生存力に実績があり
サイレスラーは格下相手の多対一に実績があるから相互に補い合ってるな
描写見た感じジェノスより弱いとなってランクダウン
その煽りを受けてイアイやタンマスも1ランクさがるだろう
初期ジェノスは昔から鬼3想定だろ？
最新ジェノスが竜6だから成長曲線を見直す必要があるだけ
いかにも初期ジェノス、バンパイアや魔ロン毛などの面倒そうな鬼と並びそうな構成だ
ガロウ相手の負けは明らかに相性＆アゴ打ちクリティカル経由の負けでしかないからな
現行の鬼３も大半は汎用性や戦果や登場タイミング等で集まってきた面子で
立ち回り的に強度のありそうな連中が揃っている 鬼４以下の戦果なし組とは比較にならんから
これらの面子が落ちる事もほぼないだろう
三剣士もイアイアンのロマン性能考慮でみれば各々問題無い配置かと思う
初期ジェノスはそれと比較する範囲で問題ないのでは的な評価だよ 元から
初期ジェノスは速度面の描写はサイタマスパー以外ないから 大砲が鬼３付近に必殺効果でも当てられるかどうか怪しい
タンマスも避けない鬼怪人なら鬼２〜３でもそこそこ吹き飛ばせるだろうとは想定されており
また魔ロン毛扇風鬼バンパイアは相手に触られるまでに相手を潰せる率・粘り・手数等が評価基準で素攻防力は補助要素だ
大グリズニャーは描写が少ないから元々おまけだ
昆布インフィニティは生きてたけど今どうしてるやら
肉弾戦もモスキート娘に反応できないレベル
ガンリキとグリズニャーは怪しいんじゃないか
ガンリキは無装備童帝をおそらく瞬殺可能だが豚神に瞬殺された
豚神が鬼２に下がり無装備童帝はA級レベルなのでハエトリノと同レベルの鬼４でもよさそう
グリズニャーはでかいけどでかいだけに初期ジェノス等からすれば恰好の的だろう
あと弩Sも鬼３相手だと何もできず全敗＆ハエトリノとかにも負けそうだが
能力の汎用性的に鬼４に下げてしまうのは少し違和感がある
一応豚神に即時ヒットさせた部分や戦果本体は評価対象だが確かに鬼４上限付近の率はある
「防御面の手数がない＆速度並な相手」には機械や物理無効以外ヒット勝ちできそうだから難しいが 閾付近なのは変わらず
弩Sは部下つきなら三剣士で厳しいとアマイが即断したため確実に鬼３かつ中堅以降
単独の場合は鬼３下限か鬼４上位陣か 速度描写は三剣士に有利っぽくらいだろうな
あとは鞭で洗脳発動即終了になる相手がどこまでかによるんだよな うーん
鬼以上を羅列してあるだけで根拠にならないと思うんだが
https://i.imgur.com/tzlNSjl.jpg
その話が出た頃の過去スレ見たら意味わかるよ
蟲神の防御は竜レベルあると思うけどそのデータは関係ない
エネルギー取り込んで強化再生っていう上位竜に通ずる能力持ってるしサイタマ被害者だし
放っといたらどこまで強くなってたんだろ
ジーナスが評価していない事からも限界値は低そう
グラフか理解できた
手数ではロン毛が勝ってると思われるが本体の身体能力に高い描写のある昆布の方が遠距離攻撃や高速攻撃に強く、急所で攻撃する関係上ロン毛は持久戦ほぼ勝てない
毛で動きを止めれると強いとも思えるが、三剣士相手にかなり毛を絡ませたにも関わらず解かれてしまう程度の膂力しか無い
今までは戦ったバネヒゲ黄金と三剣士の比較で(戦績は違うけど)格的に評価貰ってたがそれも希薄になってしまった
実際昆布と極端な力の差がある訳ではないだろうから鬼３下位で問題無いが やはり面倒
体格が大きくちぎり連打が可能なタイプには不利、他方脳その他を攻撃出来そうな相手には有利気味
鬼５上位三名と戦い標準条件かつ鬼５s側の獲物が相対的に有利だった分で不利な勝負で
その条件で鬼４上位なら恐らくすぐに負けるから鬼３下位が妥当だろう
昆布の破片という証拠が現場に落ちてる以上そう考えざるを得ないと思うんだけど
あれ食らって生きてるやつが鬼4って低すぎるしこの描写現状スルーされてるよな
描写は特に無いけど他のやつがやられた跡って事にするならそれでもいいけど、それならテンプレに書いた方がいい
十分な密度・経路で攻めても深刻な到達を受ける前に切り裂ける率は高いだろう
昆布におけるあの痕跡は難しいな 怪人発見されておらずであのぶち抜きだから扱い難い
ｺﾏの下のほうに昆布一本でも落ちてたら昆布戦だと示唆されていると主張するが
ほとんど立ち寄られていなかったZ市で討伐隊員は見た！だけだからな
戦意喪失させるために ギリギリ直撃しないあたりを殴ったorジェノス戦みたいに敵の背後にでかい後のできる攻撃にした
可能性は？
いや、普通に考えたら食らっていると思われる描写だし、本当にそれだけに実力があるだけかもしれないけどな
確かに。そう考えるとムカデ長老ってかなり強いね
マジ頭突きの方が何もかも上、そのマジ頭突きの直撃に生存したガロウはボロスより上
倒すだけなら普通のパンチで十分だったと思うぞ
ムカデの防御力自体は空手コンビの攻撃でぼろぼろになる程度だし
パンチが決まった弱点の顔ならもっと弱い
いまの位置でも高すぎるくらいだろ
有力説はテンプレにのせた方がいいのは同意
村田版が追いついた部分についてはONE版を無効とするなら鬼3下位グループと言う所だろ
"矛盾"していた場合は後出し優先とするなら童貞がセリフを言わなかっただけでONE版は有効だろう
ランドセル童貞が入るであろうランクの並びにおいておけばOK
メルザルガルドは虫をR感覚で天空王を殺してるわけだからイアイが避けれたのは高評価
シールドとか冷凍とかラジコンとか装備増えてるし
村田版ランドセル童帝が鬼２か１で原作童帝が鬼３
童帝発言は原作童帝とのみ同格として有効 がいいだろう
昆布は穴の解釈決定づけるのとか無理だろうから
不明送りにした方が良くない？
ランク外行きも選択肢だと思う
あの規模の攻撃耐えた事は否定しないけど鬼4ですっていう現状が1番おかしいので
それくらいが無難なところだろう
昆布の件も
建物は扇風鬼がいた建物に似てるが階数が違うし
確かに作中でのレベル表記と大全での評価は共に虎なんだけど昆布の戦闘描写を見ると明らかに虎の域は超えてるからなあ
仮に昆布が虎1だとするとバネヒゲは虎3、黄金ボールは虎4ぐらいまで落ちそうだが流水なし初期ガロウ戦とか見るとそれは低すぎだろうし
結構何が起こるかわからんからなｗ
死んだはずのウイフレやヘドロクラゲがまた出てくると思ってた人はいなかったし
魔ロン毛もワンチャンあるかも
オロチが生き返るって言ってた人は多少いたと思うけど
てか生きてたとしても髪のない魔ロン毛なんてもはや何の役にもたたないだろうし
鬼5あっさり倒しても驚かん
どう考えても今の昆布は高過ぎる
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