中国穴銭収集これからどうなる？Part1
古文銭は、OK。
銀錠(馬蹄銀等)は、OK。
近代銀幣、銅幣はスレ違いということでお願いします。
多くの古銭が中国へと里帰りしているのが現実だが。
国交正常化でブローカーがどんどん稀少とされた銭を国内に持ち込んで相場がむちゃくちゃになり、
収集家が癇癪を起こして近くの公園にコレクションを投げ捨てたなんて微笑ましいエピソードも
今では懐かしいだろう。老害にとってはな。
これからの人には辛いよね。
たいしてコネも金もない若手や初心者のが
ダメージ大きいし。
次々発掘されてる。
経済力を付けた中国人が買い始めても
まだまだ需要が供給を上回るんじゃないかな？
それより日本の古銭が将来、根付みたいな運命を
辿りかねない
それなりに希品もオークションなどでみんなの目にふれるけど、
中国ものはいったん里帰りすると正規ルートでは戻ってこれない。
また、贋物問題もさらに大きくなっていくし、平気でそういったものを
扱う日本の古銭商がいるのも事実。
初心者、若手を食い物にしているように思うこともある。
結果、嫌気がさしてやめていく人が多いのでは？
子供でもお年玉くらいの金額でなんとか買えるそれなりのものがないとやってられない。
また、かつての\3000クラスのものが\8000とかで売りに出てるのを見るとげんなりする。
業者間取引きでそれをされて絞め殺してやりたくなった経験があるな。三千円クラスのものに
１．５諭吉の値札をつけてズラズラ並べやがった。値札以外のパッケージングは元の店のままだから
すぐ分かる。極端に細分化されていてそれぞれの分野では競合者もほとんどいないから、
狙い撃ちされた可能性が大。
つーか、その店では俺が一品買うとその品に類するものだけ値札を張り替えていきやがる。
こっちが始めたばかりの素人だと自己紹介したからカモだと思いやがったか？
いくらなんでも催事で翌日行って値札を張り替えてあったら分からんはずないだろうが。
当時、上〜美でも5，6千、いっても8千だったが、
2mmくらいの結構な穴のあいた劣品出してきて8千って言われた。
さすがに顔が引きつった。
今のジジイがくたばるまで買わなきゃいい。あるいは、ジジイどもの悪行を記録しておいて、
匿名板で若干名前やシチュエーションをぼかして晒すとかね。
歴史で記録されるようになってから、絶対的権力を持つ中国皇帝でさえ行動を慎むように
なったくらいだからな。
泣き寝入りは相手の増長を誘うだけだよ。欧米ではある程度自浄作用も働き始めてるわけだからな。
日本ではこの世界だけ中国なみのコピー商品蔓延市場。いかにこの世界が腐っているか
その一点でも分かる。
欧州ものをメインに収集してるがそれでも、遼、金、西夏、元などに後ろ髪ひかれる思い。
結局、また細々と集めだしてる。
金は2千クラスでも普通に贋物あるからたまったもんじゃない。
遼、西夏にいたっては、1万越えは真贋がわからん。みんな贋物に見えて手が出せない。
業者は平気で勧めてくるぐらいだから、
初心者なんてわかったら、劣と贋を高額で売り付けようとするし、
値札付けてない業者は500以下のものでさえ、2000〜5000くらいでボッてくる。
新規コレクターや相場感のない初心者は、古銭収集(切手も)はやめたほうが身のため。
ほかにいくらでも趣味の対象はあるから。
美クラスでもありふれてたのに。
昨今、中国銭、特に大銭の価格が中国本土での高騰のために
収集に困難を来していると思います。
とまあ愚痴をこぼしていたら、年配の収集家に、大抵の中国銭は昔はもっと高額だったとのこと。
現在の高騰は、刀幣や咸豊大銭は行き過ぎの感があるが、後漢五銖でも昔は数千円したことを
考えれば、まだまだ集め易いとのことです。
しかし、数年前までの価格を知る者にとっては、現在の価格は高いと感じますね。
こんな時は別の収集分野を開拓するのはいかがでしょうか？
以前、収集誌で長崎貿易銭の連載が始まったとき、軒並み長崎銭の価格が上がり、
品薄になったと感じました。
私は連載に関係なく以前から好きで集めていた分野ですから非常に困りました。
その後の鐚銭の流入もありましたが、今では比較的安価に入手できます。
この際、高麗銭や安南銭をやるとか、中国銭なら、比較的価格のあおりを食っていない小平銭を
やるとかどうでしょうか？
五銖銭なんかも分類し出すと面白いと思います。
私は、穴の細道で見て以来、何十年と探した長頭銖を最近になってやっと入手し喜んでいる
次第です。
こんなところは価格高騰を受けていないのではないでしょうか？
昔の人は雑銭を選って銭眼を鍛えたそうですが、そんなベテランでも贋作に引っかかった話は耳にします。
安価な品を入手し、その時代の銭の雰囲気を掴めば、初めて見る銭でも違和感のあるものは自分で排除できるように
なると思います。それでも、贋作を掴むときもあると思います。
完全に真贋を見分けるのは至難の業でしょう。
収集は誰からも強制されている訳ではありませんから、贋作を掴んで嫌になってやめるのも自由ですし。
でも、贋作が古銭店の店頭に堂々と並んでいるのを見たり、不幸にして贋作を掴んでしまっても
相変わらず古銭がお好きなら、収集を続けるしかないでしょうね。
贋作を掴んだときの経済的損失を考えれば、分からないときは手を出さない方が無難です。
大抵の古銭は複数枚ありますから、何年かしたらまた入手のチャンスが巡ってきますよ。
知り合いが古い半島もの(海東、三韓など)を持ってるの見て聞いてのイメージだけど。
安南銭は大量流入で暴落したイメージ。
興味のある遼銭のなかに安南がときどき混じってるので。
面文の鮮明な銭が多数入手できるようになりました。
かつては状態の悪いもの１枚蔵品にするのでもそれなりの費用がかかりましたが、今は非常に集めやすいと思います。
海東、三韓などは数千円で入手できると思います。背月文でも８千円強でしょうか。
安南銭は細分類していくとかなり面白いですが、収集界では本銭でなく鋳造地不明なものを何でも安南にしてしまう
きらいがあり、安南銭といえば訳が分からないという印象を持たれる方が多く、収集していても中国銭収集の片手間に
やっている方が多いと思います。
遼銭収集、進んでおられますでしょうか？
穴の細道を見て以来、大安元宝の長安の入手に信念燃やし続けて10年以上、やっと入手できた喜びは
ひとしおでした。
最初の遼銭入手は咸ヨウ銭で、背に鋳走りがあり面文の漢字も拙いところが異民族の鋳造した
銭の雰囲気が漂ってきます。重キ、清寧、咸ヨウ、大康銭の普通品は入手できましたが、手変わり品の収集は
まだまだで、見つけ次第入手に努めていますが・・・・
某入札誌(東海地方)ではよく見かけ、知り合いに出てるの教えたりしてたが、
その入札誌で贋物(金朝のもの)掴んでからは取るのやめてから、ぱったり見かけなくなってしまった。
東京のオークションや入札誌では、それでも見かけるけど状態が悪いか、高額かで見送ってばかり。
一時、贋物ショックで嫌気がさし、崇寧など大銭も遼・金・清などもほとんど穴銭を処分してから買ってない。
遼・金・西夏に関しては興味はあっても、処分せず手元に残した元朝銭の充実を優先してる。
あと欧州の16世紀末〜19世紀初の大型銀貨も優先対象。
この時代のものはマイナー貨は入手しずらく大型より高額な場合が結構あるので基本大型で。
美銭は少ないと思います。
東海地方の地名を冠した某入札誌は、中国銭の珍品・奇品は残念ながら疑問品のオンパレードです。
私も何度か贋造銭を掴み返品しました。
大阪の催事でも見ることも。
贋物の多いものなので催事、入札誌では絶対買おうとは思わないけど、そそられる対象。
金質は黄銅色のものをよく見た。
その他、権鈔壱銭伍分で緑青、錆が雰囲気良くついた純銅に近い色のもの(郭の一辺だけ地肌が露出して金色を確認できた)も。
17万だったが自分的には疑問品(たぶんダメ)。
権鈔伍銭で灰色(安南の砂蠟銭に似た色合い)のもの(100％贋物)を前出のものと同じ店頭で20万ぐらいで見たり。
店主いわく自分の専門じゃないけどなかにはこういったものもあるとのこと。
初心者とあなどり贋物ってわかってて勧めてるてるのが透けて見えた。
客はリスクヘッジのダシにされて偽物を流される。悪循環だ。
それでも俺が出くわしたような、古銭会会長クラスが自分の専門の品を一旦売って買い戻すようなのは例外中の
例外だろうけど。しかし、この世界にはそれ以下の比較にならない輩が山ほどいるから度し難い。
天上はどこに行っても逃げ場はないからな。南海東海のごときどうしようもない場末でさえ。
陰湿で薄汚い手法を平気で使う奴に人権は無い。
あんな無価値物にうつつを抜かすやつは馬鹿のきわみだ
極端な奴だな。ああいったものでも比較的身近な文化財としての価値はある。
漢族系より北方系(遼、金、清)や西域(西夏)のものが好き。
宋の趙氏も漢族ではないし。
小が大を支配してるとこにロマンがある。
幾らくらい？
15000±5000ってとこが普通じゃないの。
珍品は50000を超えるけど。
蕃銭か漢字のものかは人によって好みが別れるとこ。
個人的には西夏文字(蕃銭)のほうが映画の『敦煌』を思い出してロマンを感じるけどね。
価格的にも出物の有無でも数を集めるものではないと思う(3枚くらいでよいかと)。
あと鉄銭もある。
蕃字銭です
『蕃字銭』でも『蕃銭』でもどちらでもいいにでは？
『蕃銭』と呼ぶとチベットの貨幣を想像してしまうが。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k130165634
程度がわからないが歪みがあるのなら自分的には避けるが、5000くらいが上限かと。
寶福局の当五十は、入札誌などでちょくちょく出るので意外と入手しやすい。
寶福局の当百、当五十などの大銭は人気があり、贋物も多い(中国製、日本製ともに)、注意すべき対象。
ヤフオクで買うのは…。まあ、画像で判断できる自信のある上級者なら…。
ご教授有り難うございます。
相当な慧眼の持ち主と拝察します。
ひと昔の価格の5倍以上になったもの、値上がりが反映されず割安なものなど
その時々でかなり値段差が大きく実際の妥当性のある価格が判断しずらいが
某オークションで寶福当百が15を超えていた
数年前の価格を知ってたらありえない価格と感じるだろう
宝福局の当五十銭は、36の5倍くらいとすれば４から７万くらいなの？
その値段はバブル的なものなのか、それとも、そのくらいのポテンシャルあるの？
僕は宝福局の当百銭でも３，４万のイメージしか持ってないんだけど
それらの古銭の母国の人たちがバブルマネーで買い捲ってるだけ。なんでこんな時期に
中国穴銭やるのか、物好きな人たちの心理が理解できない。
と構えてると一番痛い目を見るジャンルだけどな。
一部収集家が、下落阻止のための買い支えしてるって話を、
その収集家の名前上げられて聞いたり。
兵庫県の龍野市の藩札展にかかわった某収集家が、
加古川市相手にでエグイことしたとか…。
こんなゴシップまがいの話題はだいぶ前に
藩札収集してる人から聞いたことある。
kwskプリーズ。悪名高い人ながらその話は知らないから。
最初は交通費や実費なんかでいいって本人いってたんだけど、
後日、その人から何十万て請求書が市に送られてきて、
それ以来、市側から出入禁止あつかいされてるって話。
何人かの人が、その話題その他(購入代金踏み倒し、
破産とかなんとか)でその人ボロカスいってた。
ＴＨＸ。日銀の研究所とかにも出入りしたりして勘違いしちゃったのかもね。たつの市新宮町の図書館には自治体史の結構な
蔵書が寄附されてるけど、あの人が自己破産直前に寄附でもしたのかな。郷土史研究者でもなければあんな集め方を
するわけがないし。
収集の世界は無茶な人間が多くて、人のものを強奪同然に持っていくのも代価さえ払えば大した問題にはならないような
風潮があるけど、払わないと一般人同様にキャンキャン吠え出す。善悪の価値観が一般人とは異なるからな。
“そこ”の入札誌で贋物つかんだよ。
まあ、どこでも贋物出品あるけど“そこ”はひどいね(とくに高額品)。
名指しはしてないよ。あくまで“そこ”。
寄附するくらいなら売って借金返せって感じの非難もあったから。
郷土史関係の学術書を梅田のかっぱ横丁あたりの専門古書店に持ち込んだら結構な額になるのかな？
たいした額にはならないような気もするけど。
怖い話ですね。
現在日本の市場に出てくるのはほとんどがＢ級品か偽物
入札誌で高価なものを入手しようというのはちと無謀ではないだろうか。
その人いわく、自信のない人お断り(ただしカモとしては必要)らしい。
オークションネットで『西周』が出品されてるけど、どこまで上がるかな。
中国の人が落とすだろうけど、希品クラスはどんどん里帰りしていくね。
贋物も一緒に持っていってくれるといいが
中国の真贋の鑑定はシビアなようです。
買入れ品は真正品のみって…。
もう入手の道がなくなってしまいました。
逆に知り合いの中国人に売却をせがまれています。
北京、上海は、不落の出品物が戻ってこない可能性があるからさける
海外のオークションサイトのＵＲＬを教えていただけませんか？
やっぱりそうか。本人は学術研究やってるつもりで収集界を引っ掻き回してたから、プライドのためにも
蔵書は手放したくなかったのかもね。あるいは収集界を敵に回しても寄附した蔵書で研究を続けられると踏んだか。
ただ、ケースに入ってて一般人はおいそれと利用できそうにないんだよな。宝の持ち腐れだ。
冊数は一戸建てが埋まりかねないほどの相当なものだから売れば金にはなっただろうけど。自治体史も
再刊されてないものなら売値は万単位のものも多いから、商売人のその人が腰を据えて交渉すればね。
アメリカのオーナー会社のWEBほうも見てみたらいいと思う。
ttp://www.spink.com/home_page/index.asp
両方ともアメリカのオークショナーだけど、どちらかが香港、シンガポールでも
地元業者と一緒にオク開催してた記憶がある。
ttp://www.bowersandmerena.com/
ttp://coins.ha.com/c/index.zx?ic=Tab-Home-041408
アメリカのグレーディング業者のWEBだけど香港、シンガポールのオク情報が
ときどきのってることがあるよ。
ttp://www.ngccoin.com/
二度と手に入らないと思うとさびしい‥‥
全部、中国人が買い占めちゃうのかな？
下値安くても、中国の人は平気で20以上出してくるだろうし。
こっちは最初からあきらめてるから出来るだけ高く高く
中国の人が落とすことを願ってるよ。
そして2年過ぎたあたりで…ってなりますように。
こっちも麗愼莊旧蔵のは20ごえ確実と思う。
どんどん収集家人口減ってくだろうし、
収集してても贋物対策と高額化で、中国ものに
手を出さない人が増えていくだろうしね。
よいコレクションを持つ女性収集家もいるが、歴女と一緒にするのは失礼。
歴女は、幕末歴史マンガとをネタにしてる腐女にすぎない。
上がり始めているな。テレビドラマ「相棒」で「市場ではせいぜい
１〜２万」なんて言っていたのが昔話になってしまった。
某店で1500か2000くらいだったと思う。
昔は高かったらしいけど。
価格帯が１〜２万の頃はかなりの数が日本に入ってきたのでしょうか？
最近はオークション誌等でないと催事等の店頭に並んでいるのを
見ません。
一体どこに行ったのでしょうね、もうかなりの数が里帰りしたのでしょうか？
欲しいもの多々あれど応札しても落とせる自信が皆無。
にわか収集家は、贋物まみれの骨董・古銭から
人気のあるファインアートと宝石に移行するだろうから2年は待つ。
増えない、全然増えない。むしろ減ってる。
結構いると思うので（秋友 晃の著作集がバイブル）、ダレかスレたてて
くれんだろうか？ お願い！！（スレの立て方がわからないよ）
福がつくものは特に欲しがる中国人ww
寅は拓だけたとよく判らないからパス。
卯、辰、午あたりで入札してみる。
結構、割安感のある藩札にシフトしてる収集家が多いのかな。
関西では人気出てるように思うけど、関東はどうなの？
関西の藩札も多くが大正から昭和初期に関東に流れて、
関東のほうが豊富って聞いたことあるけど。
古銭を売ってるのをよく見かけます。
偽物の可能性はありますか？
日本で買うと幾らぐらいで買えますか？
勉強する本のお勧めを教えてください。
それなりの業者が、
『需要にたいして本物は少ない。
だから偽物を作ってコレクターの要求に応えるのは当然のことです。』
って平気でいうからね。
関東には密集する業者を介してあらゆる品が集まる。それこそ抱き合わせとかで、業者の地元関東では
収集家の少ない藩札類まで集まる。おかげで収集家の多い西日本で品薄になり、値も上がる。
関東では品が多く買い手がないから在庫として表に出てこない。
それを某氏一人が好き放題買い叩いて、数倍十数倍の値で並べている。よほどの物好きでないと
手を出す気にならない値だけど、商品がほとんど回らなくても利鞘が大きいから店としては立ち行く。
品が回らないから収集家のいる地域で市場価格が上がって、分野自体が瀕死の状態だけどね。
ただ、確かに数年前と比べて、四国や九州の札が値上がりしているようだ。相場を見込んで買占め
している人がいるかもね。セミプロ程度の資金力でもそれができるほど品も収集家も少ない世界だから。
何度か聞かれたことあるよ。
いても、よそ様のこと勝手に教えられないよ。
タダ同然で引き取って、高額で売りさばいてる人って知ってた人には特にね。
素人はおろか収集家でも専門外ならさっぱり分からないって世界だからね。
古物商でもネットでもたまに見かけるけど、数十品あるうちの一品だけが稀少で
それを相場相応の値段で誰かが買っていくと、売り手は勘違いして他のありふれた品に
売れた稀少品と同じ価格をつけてしまったりする。そうなると誰も買わないから
客にも売り手にも損だ。
全く価値のわからない人に対して払う適正価格ってのはどの程度だろうね。
久しぶりに古銭商の在庫を見て回ったけど、どうもブローカーが抜いている印象。
ほとんど商品の入れ替わりがない分野で、多数あった重品がごっそりなくなっていたり
するのは、収集家の購買行動ではないわな。
そういう個人の利益に走るモラルのなさが収集家を減少させて自分の首をも絞めることに
なるんだけどね。
以外とよく見るのある
売ってる側は気づいてないのかねぇ・・・
素人では見分けられないレベルの
難しい偽物はありますか？
清朝銭や寛永通宝銭を西夏銭と言われて素人が区別できるか。
素人は知識がないから素人なんだよ。
ヤフオクその他でも、明らかにものの価値を知らないやつらが値段の吊り上がりに一役買ってる。
売り手は大喜びだろう。ありふれた品でもヤフオクにあまり出回らないというだけで
呆れるような値が付くんだから。
藩札に適正値はないとはいえ、五千円程度の品に数万十数万とか、ちょっとどうよ。
わたしは面倒なので処分するときは基本、ほかのを買う時に下取ってもらうか、
コイン商のオークションか入札誌に出品するくらいだね
稀少札と書いてりゃヤフオクでさえありふれたものが売れると思ってんのかよ。胸糞悪い。
市場価格１０００円程度。商品説明も大間違いで詐欺同然。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97440348
早よ来いアッコちゃん
100〜のスレッドの続きを読む