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カラヤン2008
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グスタフ・マーラーPart23
- 1 ：2019/03/28 〜 最終レス ：2020/06/09
- ＜前スレ＞
グスタフ・マーラーPart22
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1508544429/
Part21 http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1476976310/
Part20 http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1432330823/
Part19 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1319895167/
Part18 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1280852205/
Part17 http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1218199201/
Part16 http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1182039753/
Part15 http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1159479195/
Part14 http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1139365758/
Part13 http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1118644457/
Part12 http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1098306617/
Part11 http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1085488123/
Part10 http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1075930582/
Part9 http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1065453143/
Part8 http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1056559390/
Part7 http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1045982080/
Part6 http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1038825112/
Part5 http://music.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1031136070/
Part4 http://music.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1023112464/
Part3 http://music.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1008682807/
Part2 http://music.2ch.sc/test/read.cgi/classical/996573566/
Part1 http://piza2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/966101329/
- 2 ：
- よろしく
- 3 ：
- iphoneやwindows9出なかったのって
交響曲9の法則が故だったのか？
- 4 ：
- Windows Erde
- 5 ：
- >>3
Android9
- 6 ：
- Mac OS9はジョブズが葬式あげてる。
https://youtu.be/G1SLCAiGkVQ
- 7 ：
- >>3
そうだよ
- 8 ：
- >>6
バッハ (・∀・)ｲｲﾈ!!
- 9 ：
- 浮上
- 10 ：
- 9番を書くと死ぬ
- 11 ：
- かつて巨人も9連覇で終わった。
- 12 ：
- 巨人だけに。。。？やはり宿命か。。。
- 13 ：
- マーラーほどつまらない交響曲はない
ただ長いだけで中身がまるでないからな
これはブルックナーにもいえることだ
- 14 ：
- 宇野おｚ
巨マラには、興味がある？
- 15 ：
- マーラーのどこがいいのかさっぱり分からない
陰湿でジメジメしていて不快になるだけ
ネクラのバカにはウケがいいようだが
- 16 ：
- 煽り厨の何が楽しいのかさっぱり分からない
陰湿でジメジメしていて不快になるだけ
ネクラなバカには気持ちがいいようだが
- 17 ：
- >>16
また>>15のパクリか
この>>16の常連の荒らしチョン公は自分で文章を考える頭もないのか
- 18 ：
- >>11
与那嶺 乙
- 19 ：
- >>15
> 陰湿でジメジメしていて不快になるだけ
「復活」第２楽章はいいぞお
- 20 ：
- メーラー9番ええわ
バーンスタインの
- 21 ：
- カラヤンの1979年のもいいけど、何故だが1982年の方が世間的にはいいもの扱いされてるよね。
いや、1979がいいんだけど。
- 22 ：
- >>21
生前出てた数少ないライヴ
FMでもより生のライヴ放送してたし
カラヤンアンサンブルの最終到達点と
団員もみんな思ってたんだろうね
- 23 ：
- 79年は確か結構大きなミスがあるよね
- 24 ：
- ある。よくあの状態でＯＫ出したな。
- 25 ：
- マーラーをジメジメって感性が理解できない
- 26 ：
- 相変わらずスルースキルのない馬鹿な住人ども
- 27 ：
- マーラーの交響曲第1番好き。あの「レ↑ラー↓」がいろいろ出てくるところに何か強いメッセージ性を感じる。
- 28 ：
- 79年はカラヤンの体調がとても悪かった頃だな
コーホーが褒めたブル6も冴えない演奏だ
- 29 ：
- おれは4番のシャンシャンシャンで萎えるな
あれ聴くとクリスマスかよって突っ込み入れたくなる
- 30 ：
- それが狙いだった、って話も
- 31 ：
- ４番の鈴は、唐突だが聴き手の意表を衝くところが俺は好きだな。
むしろ作曲者は鈴＝クリスマスという固定観念を打破したかったのかも。
- 32 ：
- 鈴＝クリスマスという固定観念てマーラーの時代のヨーロッパにもあったのか？
調べたわけじゃないが、日本でのキリスト教関連の（非信者の漠然とした）知識や
イメージはアメリカ発が多いような気がするんで…
- 33 ：
- https://youtu.be/Iy7emLQCG-Q?t=40
- 34 ：
- 鈴=クリスマスてサンタのソリのジングルベルじゃんw
古いドイツのクリスマス音楽には鈴なんてないぞ
- 35 ：
- In dulci jubilo の歌詞に Und die Schellen klingen という一行があるので
連想が全くないとも言い切れない気がするが…
- 36 ：
- Ｅテレ エロス
- 37 ：
- 吉田翁の「マーラー」河出文庫 はムズイな、
楽曲の分析は細かく、シロウトにはちんぷんかんぷん、しかしマーラーが二十世紀の重要な作曲家であることだけは何となくわかる、
これから順番に聞いてみるよ
- 38 ：
- 女優のミムラの元旦那が書いたマーラー本はどうよ？
- 39 ：
- 柴田南雄の「マーラー」岩波新書もいろいろ参考になる、
柴田がメーターの復活を最高のマーラーと推薦しているので買ったが（ウイーンフィル）、
騙された、
- 40 ：
- Happy 159th Birthday! Gustav!
● ●
（祝・囚・祝）
☆━━∪━∪━━☆
┃HAPPY+BIRTHDAY┃
┃2019年07月07日┃
☆━━━━━━━☆
- 41 ：
- バーンスタインの新旧全集を買ったのに結局未開封のまま。
ショルティとノイマンばかり聴いている。
- 42 ：
- >>39
第1刷版、175頁にとんでもない誤爆をしておる
9番の本邦初演を1973年5月森正/N響。。。
- 43 ：
- >>42
邦人初演のつもりで書いちゃったのかな
- 44 ：
- >>43
来日時もその本の出版当時も、コンドラシンの評価は今と比べものにならないぐらい低かったからな
ロシア人のマーラーなんて、と無視されて、ほとんど話題にもならなかったんだろう
- 45 ：
- というか1970年のバーンスタインを失念するとも思えないし
やはり「邦人初演」の意味で書いたつもりだったんでしょう
たしかに誤爆
- 46 ：
- 3番の第6楽章のおすすめの演奏を教えてください。
- 47 ：
- >>46
ノイマン&チェコフィルの新録音の方。
- 48 ：
- 朝比奈、大阪フィル
まじで
- 49 ：
- >>43-45
柴田南雄著「マーラー」岩波新書の8頁〜10頁には、
『日本の交響楽団』(小川昴編.民音音楽資料館刊)のデータを元に演奏頻度のグラフが書いてあった。
つまり、このデータ本を視ていたならば、67年のコンドラシン/モスクワ・フィルの事も見逃す筈が無い。
70年のバーンスタイン/ニューヨーク・フィルの公演は、柴田自身は聴いておらず弟子の金子建志が代わりに聴きに行った事を、
金子自身が何かに書いていた。
要は、出版前の校閲ミスではないかと。。。
- 50 ：
- >>48
いつまでもそんな馬鹿な事を言ってると地獄に堕ちるぞ
- 51 ：
- 確かにアレだけどそこまで言うかｗｗｗ
- 52 ：
- >>46
自分はインバル・フランクフルトで満足しているが…。
- 53 ：
- クーベリック／バイエルン あっさり系でいい。
- 54 ：
- マーラーて映画音楽に毛が生えたようなもん
- 55 ：
- そっかぁ、映画音楽てマーラーから毛を抜いて作ってるんだ！
- 56 ：
- なかなかエスプリのある返しでよい
- 57 ：
- ３番
やっぱし朝比奈が良いわ
アバドはVPOとのやつ
クーベリックはライブよりはスタジオ
確かにノイマンの新盤の方とか
まずまずな録音も多いけど
朝比奈のがとても好き
オーケストラがあんまり上手くないとこも、かえってこの曲にはよく合う
饒舌だったり神経質だったり
普通、マーラー指揮者といわれる人の演奏では
この長大な夏の交響曲をたっぷり味わう上ではマイナスになる
- 58 ：
- オレはホーレンシュタイン
- 59 ：
- セーゲルスタムかハイティンク/CSOかなあ
涼しい指揮がいいや
最近だとロトもよかった
- 60 ：
- 3番と8番は嫌いなのでどうでも良い
- 61 ：
- >>10
結局そうだったらしいですね。
９番
歌無しで
まだ演奏してないなぁ。
- 62 ：
- 8番こそ至高
- 63 ：
- >>61
タコさんから一言欲しいね
- 64 ：
- >>57
まだ地獄に堕ちてなかったのか
- 65 ：
- 10番こそは傑作だと思って
座右でインパル、フランクフルト聴いてたけど
最近モリスのタワー復刻聴いて、同版最初の録音でありながら
これが一番だと思った
マーラーとかシュトラウスは音楽が饒舌な分、
あまり上手い演奏だと鼻について、くどくなり初々しさがスポイルされる
朝比奈先生のもそこが絶妙なバランスで聴けるのよ
- 66 ：
- >>65
イン「バ」ルね
- 67 ：
- マーラーやシュトラウスこそ上手い演奏じゃないと聴いてられないけどな
- 68 ：
- 作曲家が想定している演奏レベルは、時代によって進化して当然だけど
後期ロマン派ぐらいの作品でも
1980年以降位からは日本でも、徐々にそのレベルに達して
2000年位からは、もう上手くなりすぎていると思う
上手くなればなるほど良いとはならないとこが芸の難しさ
想定レベルの演奏能力で、適度に下手でたどたどしさがあった方が、
演奏されたときの感動やありがたみが出る
円朝の落語をよどみなくアナウンサーが朗読したとて、その淀みなさゆえに
上だとか高級だとかなるはずがない
俺は最近のBPOとかN響にちっとも魅力を感じない
上手いほど俗物の臭いがひどくなる
音楽教育も進化して商業演奏家は増え、その水準もいや増しているけど
レコード業界とかコンサート動員など
ビジネスとしてのパイは逆に細っているしね
- 69 ：
- 糞耳持つと大変なんだな
- 70 ：
- >>68
適度に下手でたどたどしさが…
「まさに切ったら血が出る演奏と言えよう」
- 71 ：
- >>50
古い素敵な演奏にしがみついて，
新たなものに
関心を移せないということは，
ありますね。
- 72 ：
- 今日8月31日はアルマ・マーラーの誕生日(1879年)
- 73 ：
- よし、明日は交響曲第6番を聴こう。
- 74 ：
- http://www.afpbb.com/articles/-/3243774
AIがクラシックの巨匠と肩を並べた？ マーラー未完の曲を「完成」
2019年9月10日 14:34 発信地：リンツ/オーストリア [ オーストリア ヨーロッパ ]
※記事本文はリンク先で
http://www.afpbb.com/articles/-/3243851
※動画です
- 75 ：
- >>73
5番でも構わないと思う。
- 76 ：
- マーラーの壮大なる愚作＝マーラーの髭面(２０代のころ)
マーラーの史上最低な曲＝マーラーの髭面(２０代のころ)
マーラーの史上最悪な曲＝マーラーの髭面(２０代のころ)
- 77 ：
- 作でも曲でもねえｗｗｗ
- 78 ：
- マーラーは頭がでかくていい感じだな
- 79 ：
- 痩せて神経質な顔だけみると長身のようにおもえるけど
小柄だったワルターと並んだ写真をみるとマーラーの方が背が低い
- 80 ：
- 作曲家はチビが多いのよな
ラフマニノフやリムスキーみたいな例外はいるが
- 81 ：
- 作曲家でもっともデカかった奴ってだれだろ？
クレンペラーか？
- 82 ：
- カール・アマデウス・ハルトマンて結構な大男じゃなかったっけ
昔なんかそんな写真見た気がするんだが
- 83 ：
- 現役ならセーゲルスタムじゃね？
- 84 ：
- ナッセンもでかかったよ
- 85 ：
- マーラーのマラはでかいですか？
- 86 ：
- アルマを孕ませたんだから、ちゃんと機能するくらいは大きかったんだろ。
- 87 ：
- あらま
- 88 ：
- あまら
- 89 ：
- >>81
体積ならレーガー
- 90 ：
- タフ・マーラー
- 91 ：
- ゲット ワイルド アンド タフ マーラー
- 92 ：
- 最近1番を聴けるようになって来たけど
どれも似たような印象だけど
1番のお薦め、名盤とはどなたのですが？
- 93 ：
- ホーレンシュタイン/ロンドン響
- 94 ：
- シノーポリ指揮フィルハーモニア
- 95 ：
- ヤンソンス／RCO 2007
最終楽章が絶品
- 96 ：
- >>92
バンスタ 旧のニューヨークのﾔｼが1番すき
あとはシノーポリとショルティのﾔｼ
- 97 ：
- 椰子
- 98 ：
- レヴァイン／ロンドン響
- 99 ：
- >>96
君とは話が合わん
- 100 ：
- >>99
お前とは話しが合わん
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