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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆


1 ：2018/06/18 ～ 最終レス ：2018/09/05
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　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;〟;;i　　＜ブルックナーのことなら何でもOK。
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※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1471103189/

2 ：
https://i.imgur.com/9zvvj2y.jpg

3 ：
オルガンの得意な気の弱いコギャル好きのお爺ちゃん

4 ：
>>1

おつでごわす

全板対応の避難所 　2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/　 ← ★を取ってね

２ちゃんねる避難所（FC2ウィキ）（編集可能）
http://2chhinan.wiki.fc2.com

２ちゃんねる避難所（２ちゃんねるウィキ）（編集不可）
http://info.2ch.sc/?curid=1660

5 ：
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

M9I

6 ：
チェリビダッケにはまった

7 ：
チェリビダッケにはまいった

8 ：
座布団一枚！(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

9 ：
社会的名声も財産もあったのに
結婚できないままで生涯を終えた
ってのは気の毒だ。

10 ：
ロリコンの常だろ

11 ：
プラトン、デカルト、ゲーテ、カント、ショーペンハウアー
世紀の大哲学者は皆生涯独身を貫いたのだが

12 ：
前スレまでのテンプレから外部リンクくらいはあっても良いかなと

外部リンク
Wikipedia日本語版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
http://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（ペトルッチ楽譜ライブラリー）
http://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
http://www.mwv.at/

13 ：
奥さんはいなくても、彼氏はたくさんいたかもな

14 ：
>>11

自分の意志で独身を貫いたのと
嫁さんほしかったが来てくれないまま生涯を終えたのでは
全然違うわけだが。

15 ：
偉人は基本ロリコンだから

16 ：
>>15

新説だなｗ

17 ：
セガン＆ロッテルダム・フィル　ライヴ録音集、ブル8入っているので買おうとしたけど廃盤
一か月で売り切るほど人気あると思えないんだけど、盤不良でもあった？

18 ：
>>17
http://diskunion.net/classic/ct/detail/DIN180502-079
【謹告】2018年6月現在、製品不良のため販売を中止させていただいております。

不良箇所:ディスク5・トラック2、11:58から12:08にかけて
不良内容:音飛び

販売再開時期は判明次第このページにて告知いたします。

19 ：
ブルックナーって女子高生くらいの女の子に

「私の交響曲の話をしよう」

と話しかけたエピソードがあるらしいのだが、これってホントかね？　ロリコンだったのかな。

20 ：
事案発生じゃねえか

21 ：
https://i.imgur.com/EKAdOWK.jpg

22 ：
>>19

ブルックナーメンバー

23 ：
コーホーはブルが大好きだった

24 ：
コーホーはブルよりもRが大好きだった。

25 ：
それ普遍の価値観やろ

26 ：
ワーグナーってブルックナーに比べて深みがないよな
流石に晩年のパルジファルとかになるとマシだが

27 ：
深みってなんじゃらほい

28 ：
あったかいナリ的な

29 ：
なんか、繰り返し聞きたいと思わない
ブルックナーも4番以前はあまり繰り返し聴かない

30 ：
シューリヒトのブルックナーはステレオ初期の名盤

31 ：
>>30
最晩年の第3番も奥が深い

32 ：
6番が好きなんだけどおすすめはある？
今ヨッフム　ドレスデンが気に入ってるけど
これ以上の演奏があるなら聴いてみたい

33 ：
6番、2楽章なら
スクロヴァ、、ハイティンク（ドレスデン）サヴァリッシュ（バイエルン）が好きだ。
スクロヴァチェフスキが特に感動的。ヨッフムはバイエルンのがよかった

34 ：
>>32
チェリビダッケのＤＶＤがいい
超おすすめ

35 ：
四番の第四楽章ばっかり聞いてるんだけどやっぱりこの楽章だけ微妙だなあ
一、二、三は素晴らしいのに

36 ：
ヨッフム盤が好きなら、ブロムシュテット・ドレスデンは合うかもしれない。

37 ：
N凶指揮者のレッテルで損してるけど、ブロムシュテットは良い指揮者

38 ：
>>35
俺も最初そんな風に思ってたが、ブルックナー独特の感覚はむしろこの楽章に
よく現れてるんじゃないかと最近では思ってる
紙の上ではソナタ形式であっても一向にソナタ形式らしく聞こえない8番のフィナーレ
とも親近性があるような

39 ：
シベ1ってブルックナーっぽいよな
よな？

40 ：
ブルックナーは唯一無二

41 ：
>>32
ヴァント/ケルン　フィナーレの金管がこれでもかと吹きならす
ヨッフムは断然バイエルン　この交響曲の頂点は第一楽章で達し前半の楽章に重きがある　と述べた通りの演奏解釈

42 ：
>>39
影響受けてる部分はあると思う。
ブルックナーだけでもないっぽいが。

43 ：
急に６番取り揃えたくなってきた。
記憶に擦り込まれてるのがノストロただ一つ。。。

44 ：
6番は最近ではいい演奏がでてきた。古い演奏に抵抗がないのなら、フルトヴェングラーのライブとかクレンペラーのスタジオ録音あたりから聞いてみると良いと思う。最近の素直な演奏の良さが逆によくわかってくるよ。

45 ：
なんで最近の話をしながらフルトヴェングラーなんだよ

46 ：
>>45
あれ一楽章が欠落してるんじゃなかったか

47 ：
障害者や婆さんとセックスすれば、素直だけが取り柄の普通の子が天使に見えるって事？
最初から美人紹介してやれよw

48 ：
>>47
クズ童貞

49 ：
フルトヴェングラーの6番第4楽章を聴いて6番にはまったやつ結構多いと思う。一度は聴いて仰天してみるのもいいと思う。ww

50 ：
朝比奈やチェリの重々しい演奏をあまり聴かなくなってきて
ヴァントみたいなカロリーの低い演奏が好きになってきた

51 ：
ブルックナーはいい演奏がでている。マーラーに抵抗がないのなら、ハイティンクのマラ３とかギーレンの夜の歌とか聞いてみると良いと思う。ブルックナーの良さが逆によくわかってくるよ。

52 ：
ブルックナーの交響曲って、曲によっては版が複数存在してるからややこしいといえばややこしい
せめて失敗作の原典版ぐらいは破棄しておけよ、ブルックナーさんよ・・・

53 ：
ロマンティックのことか？

54 ：
ロマンティックが止まらない

55 ：
>>53
版が複数存在してる交響曲全て

56 ：
リンツ稿の方が演奏されてるけど廃棄すべきだったか
ヴァントは賛成しそうだな

57 ：
ウィーン稿のがいいでしょ

58 ：
進化した版を知ってから、前の版のを聞くと、「あらためてくれてありがとう」っていいたくなる

59 ：
ウィーン稿で録音してるのといえば、ヴァント&ケルン放響、シャイー&ベルリン放響、アバド&ルツェルン祝祭管、ギーレン&南西ドイツ放響、ロジェヴェン&ソヴィエト国立文化省響、飯森範親&山形響ぐらいか

60 ：
最終稿こそがブルックナーの意図を正しく表したものだから最終稿以外を演奏する気は無いと強い信念を持ってやってたのはヴァントだけの気がする

個人的には２番と３番は第一稿の方が好きだな
１番はリンツ稿ウィーン稿どちらもあまり好かん

61 ：
>>59
ttps://www.abruckner.com/discography/symphonyno1incmino/

62 ：
URLのみでのレスがマナー違反って誰にも教えてもらえなかったのかな

63 ：
>>60
ハースが第3番第1稿を出版できてたらヴァントはどうしてたかなあ

64 ：
ハース版は基本、決定稿主義だから1番の扱いが例外と言うべきで、3番の初稿は出ないだろうし、出たところでヴァントは扱わない気がする。

65 ：
版の問題を知ったかで語るのは東洋の猿だけ
何回言われたら反省するんだよ
キチガイども

66 ：
真夜中になにを言ってんだ、こいつ

67 ：
>>65
誰の演奏が好きか嫌いかは人それぞれで議論をしても面白いが、
版の問題は、事実か事実でないかだけなので、知識量が
多いか少ないかの違いの中で議論しあっても始まらない。
ちょうど、麻雀（演奏）と将棋（版）の違いのようなもの・・・

ただ、『知ったか』で版の問題に優劣を付けようなんて
低次元のことを言い出す輩がいるんで困ったもんだがね。

68 ：
>>66
よう！キチガイ代表乙です！！

69 ：
6番の「ヴェス版」というのを聴いて面白かったんだが、CDは無さそうだな

70 ：
>>68
邪魔だ消えろ

71 ：
>>69
ヴェス版は原典版登場直前の初版系校訂譜って位置づけになると思うけど
初版使用とされる録音なら少しだけある

・アドラー指揮の歴史的録音（アダージョで独自の改変があったと記憶）
・レヴィン指揮による近年の蘇演

↓参照（ページ下部の「1899 Edition [Doblinger] Ed. Cyrill Hynais」）
https://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/

72 ：
>>70
音楽を語らず版を語るキチガイｗｗｗ

73 ：
7番って過大評価だよな
4番以降で全然聴いてないのは7番くらいだわ

74 ：
キャッチーだけどちょっとくどいよな

75 ：
ブルックナーなりに世間受けを気にした感じというか
なんからしくない
とくに前後の前後の作品と比較して　

76 ：
5番の良さが分からないんだが古典派っぽいから？

77 ：
分かりたいのに分からない場合は実演を聴くとよい
何百本AV見たってsexの良さは分からないでしょ？

78 ：
乱暴な比喩だなw

古典派っぽいと言えるかどうかわからんが、自分は第1楽章が基本アレグロなのが
抵抗感が少ない理由だった記憶がある
（4番でも7番でも第1楽章がのんびりしてるのが抵抗あった）

79 ：
前後の前後ってなんやねん

80 ：
7番4楽章の再現部で、主題を逆順で再現するというヘンテコなことをしているのはブルックナーらしいと思うのだが、コーホー先生やﾌﾞﾙｵﾀはこの楽章が一番駄目だととして、決して認めないのであった。

81 ：
>>77
その理屈なら実演聴くんじゃなくてオーケストラのメンバーになって実演しないと

82 ：
7番第四楽章は演奏次第じゃなかろうか？実演でツボにはまると高揚につぐ高揚で圧倒されるよ。

83 ：
前後（6, 8）の前後（5. 9）

84 ：
二つ前と二つ後を前後の前後というのは初めて見たわ

85 ：
>>80
実は弟子たちに短縮される余地を与えないようにしたとかね

86 ：
交響曲以外にこれだけは聴いとけってのある？
弦楽五重奏とミサ曲3番は聴いた。
テ・デウムは、いまいち分からなかった。

87 ：
>>86
ミサ曲は番号付きの残り2曲（ニ短調・ホ短調）もぜひ
それらのアルバムにはモテットの類も収録されてることが良くあるのでそのあたりも

個人的にテ・デウムはブルックナー作品の中でもわりと良さが伝わりやすい方だと思ってきたけど
やはり好みが分かれる作風ということなのかな

88 ：
>>86
詩篇第150番とヘルゴラントが定番だがテデウムが好きじゃないと厳しいかな

89 ：
序曲ト短調
これを聞くと第一楽章第１主題を回帰しないフィナーレをつくったほうが曲量産できたんじゃないかと思う

90 ：
>>65＝>>68＝>>72
構ってもらってよほどうれしかったんだね、頭がかなりおかしいキチガイくんｗ
お前は存在価値も生きる価値も全くなしだから早くRｗ

91 ：
ブルックナーに限らずだが
明るく楽しい曲調の音楽よりも恐怖や悲しさを感じる音楽の方が頭に残る

92 ：
>>89
むしろ、第１楽章の最後で、肯定的に第一主題が回帰しないほうが楽にたくさんかけたんじゃね

93 ：
>>90
いつまでやってんだ
流石本物のキチガイｗ

94 ：
自分も長い間5番の良さが分からなかった
数十回聴いたらさすがに理解できたけど
1.2.3番は未だによく分からない
鑑賞不足なのかな

95 ：
実演を聴いたら変わるかも？

96 ：
3番の第一稿が最高なのに勿体無い
5番なんか同じ繰り返しばかりで最低な曲ですから
逆に何を分かったんですか？
退屈だと分かったんですか？

97 ：
5番が同じ繰り返しばかりに聞こえる人が3番第一稿をどう分かったのか…？

98 ：
なんでそんなところでカリカリするんだよw
俺は3番も5番もすっと入れた口
相性の問題よ

99 ：
入ってみれば
あったかいナリ

100 ：
クナの最晩年のミュンヘンとの第3番
トランペットが下手っぴ
スケルツォなんてバラバラじゃん。演奏には平伏するけど


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