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ベートーヴェン 交響曲第６番「田園」Part2
- 1 ：2015/10/21 ～ 最終レス ：2020/05/20
- 「私にとってベートーヴェンの交響曲第６番ほど、快活で楽しげな作品は他にありません。」
「この作品は、ある意味ベートーヴェンの最も独創的で、将来性のある交響曲なのです。」
（ロジャー・ノリントン）
前スレ
ベートーヴェン 交響曲第６番「田園」
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1237551585/
- 2 ：
- 関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1444840594/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1441806170/
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その28
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1442963079/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲 その4
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1434613776/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その7
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1362568173/
ベートーヴェン交響曲第3番変ホ長調「英雄」2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1391688250/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part3
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1396876630/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤 その2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1401485701/
ベートーヴェン 第九の名盤7
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1436174055/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61 Part2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1395610470/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73 2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1397599559/
ベートーヴェンのエリーゼのために
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1440882825/
- 3 ：
- 田園調布で聴きたいな
- 4 ：
- レオンハルトは糞！
- 5 ：
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 6 ：
- ここまでテンプレ
- 7 ：
- 0041 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 15:15:29
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)
0042 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 21:34:54
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
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ID:Nm7ckCh9(4)
- 8 ：
- 最近は、ピアノソナタの田園の方が好き
- 9 ：
- 玉置浩二の田園も良いよな
- 10 ：
- >>8
上から読んでも「園田の田園」、下から読んでも「園田の田園」
- 11 ：
- ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱ６０年代のカラヤンだね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 12 ：
- >>11
確かに60年代のカラヤンはいいね。
後年には見られなくなった輝きがある。
- 13 ：
- 異議なし
年も聴いてきたがけど、60年代のカラヤンって
聴いたことなかった。なかなかいいですね
フルートはツェラー博士？かな
- 14 ：
- >>2
「田園」とはなんと退屈な曲だろう
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1349691056/
- 15 ：
- 本スレあげ
>>2
そこはアンチスレだから、非公式スレ
- 16 ：
- 奏者のことを「～博士」とか「～教授」とか称号付けていうやつ
たまにいるけどキモイな
- 17 ：
- いいんじゃね
あちらでは博士号もちだったり教授職(資格)
だったりすると名簿にも必ず称号として
頭に被せてある
- 18 ：
- ある奏者としてでなく、
博士、教授が奏者だとして聴くことで
耳がカラヤンの音楽から、彼らの
音楽を聴く感覚となるな
- 19 ：
- 音楽を聴くときに、いちいち肩書きなんて気にしないよ
- 20 ：
- きみはそうなんだね
僕は違うんだ
- 21 ：
- フルーリー博士は数学でとった博士ですな
- 22 ：
- うん、元ナチ党員とかだとありがた味が数倍
- 23 ：
- そんなことはない
- 24 ：
- この曲でマターリしたい
- 25 ：
- セロ弾きのゴーシュ
- 26 ：
- バレンボイムの90年代全集の田園が予想外にいい
もしかしたらナンバーワンかも…
- 27 ：
- ムーティもいいな
- 28 ：
- バレンボイムはひっそりこそこそと巨匠に進化しているのに
それを知らない輩が昔のイメージでドヤ顔で貶すからな
- 29 ：
- 日本の評論メディアの受け売りしかできないリスナーはほっとけ
- 30 ：
- バレンボイムが巨匠に進化？ｗｗｗ
アホか
無駄に歳をとってるだけだろ
寧ろ下り坂一直線
- 31 ：
- ロクに聴いてない奴に限ってこう言うんだよな
日本は所詮アジアだから本場とは認識が大きくズレる
ベルリンフィルの件だってペトレンコ？誰それって感じ
- 32 ：
- “ 本番 ” って、虚専政以外では久しぶりに聞いたわ
- 33 ：
- 若かりし頃からバレンボは「巨匠然」とした音楽をやっていたな。
- 34 ：
- いつまでたっても巨匠然だけどな
- 35 ：
- >>33
ものまねでねｗｗ
- 36 ：
- ワルターやベームの貧相な田園は聴くに耐えん
なんであんな駄演が名盤扱いされてるんだ？
そりゃ、あんなの聴いたら田園はつまらない曲と誤解されるよ
- 37 ：
- >>36
と言っている君のオススメは何かな
- 38 ：
- >>37
朝比奈/大フィル
- 39 ：
- >>37
終楽章はいいとして
前半はベームと大差ないなあ
退屈
- 40 ：
- ヨッフムだな
- 41 ：
- >>40
コンセルトヘボウ盤なら同意
- 42 ：
- エーリッヒ・クライバー/チェコフィル おすすめです
- 43 ：
- とりあえず、アンチスレよりも本スレをあげておこう
- 44 ：
- またアンチスレの方が上なのは、嘆かわしい
- 45 ：
- 映画「ソイレントグリーン」で効果的に使わられた
- 46 ：
- ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱ６０年代のカラヤンだね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 47 ：
- >>45
そうなの？
今度みてみる
- 48 ：
- 田園調布
- 49 ：
- 田園調布にすみたい
- 50 ：
- 田園調布本町なら可能性あるよ
但し最寄り駅は沼部か御嶽山
- 51 ：
- 田園調布よりも調布の田園に住みたい。
- 52 ：
- 銀座に住みたい
交響曲第10番銀座
- 53 ：
- 俺は横浜がええ
- 54 ：
- ノルドストーム野沢かよwww
- 55 ：
- フルヴェンの6番みたいに凄演で、録音のいいオヌヌメない？
- 56 ：
- 何をもって凄演というのかわからないが、
アルトスから出てるムラヴィンスキーの
来日ライブはどうか？併録されている、
ワルキューレの騎行も聴くと血が逆流す
るような凄まじさだ。
もう一つあげれば、ケーゲルの来日ライ
ブはどう？奈落の底に落ち込んで行くよ
うな沈鬱な終楽章。ムラヴィンスキーと
は真逆だ。
- 57 ：
- すいません フルヴェンの6番
どこがいいんでしょうか
- 58 ：
- >>57
19470525
- 59 ：
- >>56
遅くなったけど㌧㌧!
- 60 ：
- 凄い演奏ね
個人的にはクラシックとかよく分からない人でも感動させることが出来るような演奏
以前うちの兄弟は何も分からない状態でワーグナーのど迫力に飲まれて以来ずっとファン
漫画なんかでニーベルングとかの筋位は知ってたから興味持つ下地らあったかな？ヴァルハラだアスガルドだが宇宙にあるような奴w
- 61 ：
- >>60
なるほど 感動させる演奏だろ
で 誰の演奏
- 62 ：
- 冷え切った冬の田園は
クレンペラー/フィルハーモニア管弦楽団
- 63 ：
- いっそのこと、ファンタジアに収録されて
いるストコフスキーの田園はどう？
アニメが付いて、ストコフスキー流の誇張
はあるにしても曲の核心はついている。
かってフィラデルフィア管を振ってテレビ
コンサートをし、自身でピアノを弾いて解
説をしたことがあるそうだ。遠雷が終わり、
教会のオルガンが鳴り、牧童が笛を吹いて
街でも野でも神に感謝を捧げる。これが田
園のモチーフなのです。だから終楽章は神
への賛歌になりますと。
アニメを見ながらどうぞ。
- 64 ：
- クレッキ チェコフィルの田園は名演で気に入ってますが、2楽章の5分12秒当たりでフルートが素っ頓狂な音がするのですがこれはステレオ機器に問題があるのか又はフルートのせいなのか時間のある方は教えてください。
- 65 ：
- カイルベルト／バンベルクがいいね
- 66 ：
- >>64
>フルートが素っ頓狂な調べを奏でるのですが
の書き込みに触発されて、ジソマソ盤のことを思い出し
嫌な気持ちになったのは当方だけではないはず
- 67 ：
- >>64
耳のせいという可能性も他の二つと同じぐらいあるでしょ？
- 68 ：
- ワルター／コロンビアって本当にそんなにいいのでしょうか？
- 69 ：
- フル弁病と同じと思って下さい
- 70 ：
- ティンパニ弱いよ
- 71 ：
- 虚とか卯乃とか読んでるとチンパニ、ドラム、ドラの重要性がわかるよな
つーか、それで全てが決まるといっても華厳ではない
- 72 ：
- 録音のせいかもしれないぞ
- 73 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 74 ：
- >>57
一言でいうと内面的な心で感じる田園を表現したもの
- 75 ：
- 古便の田園は、いまは聴けなくなったウィーンの木管の音色が魅力的。
録音も良好。おれは初めての1枚にこれを買って1年間くらい聴きまくった。
ジソマソのおちゃらけた田園なんかより1000倍くらいマシ
- 76 ：
- >>75
演奏内容も録音状態も優れたウイーンフィル盤がよいね
1楽章から5楽章の冒頭までは嵐の部分を含めて神妙な演奏
だったが、とうとう抑えがきかず熱がこもってきて加速
してしまうのはフルトヴェングラーなのだからしかたがない
- 77 ：
- 損してると言われようがモノラルは聴かないまして振る便は
- 78 ：
- >>75
第二楽章コーダの黄昏は
54年のベルリン・フィルRIASが一番哀しい
- 79 ：
- 哀しば笑え
- 80 ：
- >>73
君ってウヨク君だろ。
憲法改正なんて，とんでもないぜ。安倍首相の下でやってみろよ。
たちまち日本把握の侵略国に早変わりだぜ。
日本の黒歴史を始めようとする安倍シンゾー君には，さっさと表舞台から去ってもらうように働きかけるべき。
- 81 ：
- >>73
君ってウヨク君だろ。
憲法改正なんて，とんでもないぜ。安倍首相の下でやってみろよ。
たちまち日本は悪の侵略国に早変わりだぜ。
日本の黒歴史を始めようとする安倍シンゾー君には，さっさと表舞台から去ってもらうように働きかけるべき。
- 82 ：
- ここのスレ，「田園」の名演がいろいろ提示されて嬉しいんだけど，
なぜかクリップス／ロンドン響の「田園」が出てこないんだよなぁ。
クリップス盤って，他の演奏にはない安らぎと歌と抑揚があって，とてもいいんだけどね。
スヴェトラーノフ／Ｎ響のも，ライブだけどかなりの名演なんだな。
これも出てこなかったな。
コンヴィチュニーファンには悪いけど，コンヴィチュニーよりもクリップスやスヴェトラーノフの方がよっぽど味わい深いんだけど。
Ｎ響もスヴェトラーノフの下で楽しくて時に力強い「田園」をやってて，これまで聴いたＮ響の演奏の中で一番気に入っていた。
ＣＤ化された時，あんまり音が貧弱なんでがっかりしたけど，いい音質で再発してほしいもんだね。
- 83 ：
- クリップスは好きな指揮者の一人
- 84 ：
- 田園の嵐はティンパニが豪快なのが
いい？
- 85 ：
- 嵐は豪快さはあまり関係ないね。
田園交響曲の魅力は嵐の部分のすさまじさではない。
クリップス盤の魅力は，特に第1楽章のゆったりと入る第1主題の心地よさ，第1主題の後の凄みさえ感じる豊かな抑揚と第2主題の絡み合う木管の音色の美しさ，
展開部に入るところのFlの豊かな表情等々，細やかなニュアンスと魅力的な管楽器の音色。
この人の場合は音楽の流れがよく練れている。作為を感じさせないのに表情がとても豊かなんだ。その点では数ある田園レコーディングの中の随一の存在。
ただ，ワルター／コロンビアso.には独特の解釈があるし，ベーム／Vpo.はウィーン・フィルが美しく，ベーム特有の声部の際立たせ方が効果を上げていて，確たる存在感がある。
もしクリップスが1970年頃に「田園」を録音していれば，もっと注目されるレコードになったはず。
クリップスの「田園」，好きな人は少なくないんじゃないか？
- 86 ：
- >>84
トスカニーニ新盤
シェルヘン/ルガーノ
カラヤン/ベルリン・フィル1976年
- 87 ：
- クリップスかー。
耳に心地良いがなんかそれだけなんだよな。
やっぱフルヴェンとかクレソが偉大なのが逆にわかっちゃう。
- 88 ：
- そうか。耳に心地よいだけにしか聞こえなかった？
クリップスって，他の演奏が行っていない細かな表情づけも丁寧にしているんだけどね。
クリップスって，「自分の解釈」って言うのではなくて「曲そのもの」を歪みなく表現しようとしていたので，
フルヴェンとかクレンみたいな，演奏家の顔が前面に出たものとは対極を行ってるんだよ。
迫力とか巨大と最もかけ離れている。
個性的に聞こえない分，もっともオーソドックスな演奏のひとつと言っていい。
しかもウィーンを感じさせる豊かな情緒がある。
これって，貴重だと思うけどね。他に同じような演奏ってないんだよね。
- 89 ：
- うーん音の魔力を感じないんだよね。
ほんとこういう指揮者は尊重したいのだけど。
- 90 ：
- >>89
クラシックの演奏に，何かを感じてるんだろうね。
わかるよ。
フルトヴェングラーのベト5：1957年ライブなんか好きそうだね。
ベームの「田園」あまり評価してないんじゃないかな。
ワルター／コロンビア「田園」はまずまずと思ってるんじゃない？
そういう聴き方も確かにあるよね。
ただ，魔力を感じる演奏も，ベームみたいなのも，クリップスみたいな作曲家に奉仕するけど情緒豊かさを醸し出す演奏も，今はなくなってるんだよね。
今は，魔力もなく，ベームみたいなゴツゴツ感もなく，クリップスみたいな情緒もない，そんなのが増えてるみたいだからね。
これらはどれも貴重だね。
自分は「田園」に魔力を求めないので、クリップスで十分だ。
- 91 ：
- ウィーンフィルのメンバーに小馬鹿にされていた指揮者だろクリップス
- 92 ：
- >>91
だからさあ，そこにバイアスがかかってるわけね。
我々が聴くのは音楽そのものなのであって，君の言ってるのはそれ以外の要素なんだね。
例えばチェコのカレル・シェイナって言う指揮者がいるけど，彼の創り出す音楽は素晴らしい。
しかしシェイナはチェコ・フィルの音楽監督にはなれなかった。
カラヤン時代初期のベルリン・フィルで、ベーム客演の演奏会がとても高く評価され，カラヤンの演奏会はそれほど高くは評価されなかった。
それでもカラヤンはベルリン・フィルの音楽監督なわけ。ベームはあくまで客演指揮者。
音楽家の創り出す音楽の質と，地位とは必ずしも一致しないんだよ。
音楽そのものを聴くべきだと思うよね。
- 93 ：
- そのとおり。
ＶＰＯの連中が何をいったかしらんが、そんなエピソードで指揮者を評価するなんて軽率すぎるね。
オケの連中なんてしょっちゅう指揮者の悪口ばかり言ってるもんさ。
- 94 ：
- と言うわけで，注目度はあまりないかも知れないけど，クリップス／ロンドンso.の「田園」がすごくいいと思う。
同時に，スヴェトラーノフ／N響の「田園」もすごくいい。
クリップスのが極めてオーソドックスでありながら情緒豊かなんだけど，スヴェトラーノフのは，彼独特の細かな芸が入っていて，弦楽器群が凄く気合いが入ってる。
弦の弓の返しの部分で，気合いの入る音がするわけね。
「田園」の演奏としてはやや個性的で，独特のニュアンスの付け方があるんだけど，それに不自然さはなく，第1楽章初っぱなからずっと耳を引きつけられつづける。
第5楽章は弦楽合奏が非常に力強くて，低音もゴリゴリ入って来る。
各声部のバランスもよくて，分厚い層を成して迫ってくる。豪快さを感じさせるけど過ぎることがないんだ。
「ああっN響ってこんなにいいオケだったんだ」と思わずうなってしまうくらいだ。
こんな5楽章をやる演奏って，他にはないんじゃないか。ベーム／VPOもスヴェトラーノフに比べると線が細いんだよ。
これ，NHKのBS2でやってたのをVHSで録画した。あんまりいいので，カセットに落として通勤中毎日聴いていた。
知人にも渡したけど「これ，N響なの。凄いね」と気に入っていた。
CDで発売された時，あまりに音質が貧弱になっていてガックリ。どういうわけか，音が全然違うんだよなぁ。もったいないよな。こんな凄い名演が，あんなダメな音のCDになるなんて。
当然レコ芸の評価も芳しくなかった。
この時ハッキリ，「CDって音悪りいんだ。イコライゼーション必要なんだ」と思った。
未だイコライゼーションしたCDを作っていないけど，近いうちに作ってみたいと思っている。
こういうわけで，一般には注目されていなくてもとてつもなく素晴らしい「田園」の録音っていろいろあるんじゃないか？
スヴェトラーノフのも，音質調整しながら聴くことをお薦めする。是非聴いてみてほしい。
ヨッフムの「田園」なんかを蹴散らすほどいいから。
- 95 ：
- モントゥーの田園もよい
推薦記事があったので1楽章を聴いてなるほどと思った
- 96 ：
- ４～５楽章はカルロス一択でしょ
- 97 ：
- カルロスのも凄いよねぇ。
あれって，音質が悪いので評価が下がっているだけなので，ちゃんと音質調整すれば，いつものカルロスの凄みのある「田園」であることがわかる。
上手に整音してSACDにでもして再発すれば，きっとみんながびっくりするくらいの話題盤になる。
- 98 ：
- クリップスもスベトラーノフもくどくどと駄文を垂れ流す粘着ヲタの自慰推薦盤ってことだけはよーくわかったｗ
- 99 ：
- まあ、そう言うな
- 100 ：
- >>97
あれ、不思議なのは
ことごとくリピート行ってないでしょ？
3楽章すらやっていない。
７番では、しっかりやっていた分
意外だった
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