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来日オーケストラ総合スレ 26


1 ：2018/05/15 〜 最終レス ：2018/06/09
毎年世界中からやって来る海外のオーケストラについて語りましょう。
●情報交換 ●演奏会の感想 ●雑談 などなど、ご自由にどうぞ。

前スレ
来日オーケストラ総合スレ 25
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1523044954/

2 ：
>>2
乙です

3 ：
>>1
乙です

4 ：
987 名前：名無しの笛の踊り 2018/05/15(火) 01:51:10.29 ID:EUTwk7K

DBRSO＠ミューザ、友の会先行でD席が完売するのは予想できたが、
今日から発売のWeb会員先行でも余裕だったな。
でもミューザってどこの席が一番良いの？
何回も聴きに行っているのだけど、自分に合った席というのをまだ見つけられていない。
っていうか、極端な話、どこの席でも万遍なく音響がすごく良いって印象、サントリーホールよりも。
とりあえず今回は2階ＣＡを押さえてみた。
もちろん個人によって好みはバラバラだろうけど、
ミューザに詳しい人、お勧めのエリアあったら教えてください。

5 ：
どこもそうだが、ミューザでも一階席はあんまり良くないな。比較的席少なくて、舞台にも近いんで、
なんか得した気分にはなれるから、そういうの好きな人には良いのかもしれないが。

6 ：
ぴあのメール最速先行でロス・フィルの貧民席ゲット。
早期リタイアで隠居した身分では、コンサートに行く余裕があるだけ幸せ。
以前のように音響がどうのこうの言わなくなり、発売開始と同時にパソコンに
向かう自分は徐々に貧乏暮らしに慣れてきたのだと思う。w

7 ：
ぴあのメール最速先行　なんとか取ったけど
開始と同時にゴミ席ばかり出してきやがる。
Ｓ席でも１Ｆ1桁の壁際ばかりね。

10回くらいチャレンジし続けていたら、
やっとセンター真ん中が出た。疲れた。

Amati公演は自前の会員先行がないから、
ぴあ、e+あたりで買わなきゃならないのが辛い。

8 ：
自前と言っても元は一緒なんだけどね。

9 ：
ミューザ、最初に売り切れる席は、決まって２階・CAの正面中央のブロックだね。

10 ：
>>7
同感。

随分前だけど、家族の知り合いが某チケ会社で働いてて、家族経由で色々聴いた。
ちょっと公の場には書けない。

多くの人が推測してる事がまさに実際に行われてると言えば、なんとなく分かると思うけど。

11 ：
>>7
ただまあ、席が選べるだけクラシックはマシだけどね。

12 ：
>>9
売り切れるんじゃない
売らないの

13 ：
>>12
あ、そうなんですか？

14 ：
んで、なぜか当日券に現れるとw

15 ：
>>2
>>3
何してるんｗｗ

16 ：
>>13
あそこは縁故ゾーンあるいはコネゾーンまたは忖度ゾーンで、
来るべき人が来なかったら当日券として出てくる

サントリーの15列センター近辺なんかも同じ扱い

17 ：
まあ、考えてみれば、サントリーとかミューザの2階席最前列ど真ん中とかホールの中心点みたいな所だからなぁ。
音響的にもベスポジなんだろうか？

18 ：
>>17
好みの問題じゃないかな。

ルツェルン　アバドのマラ６の時、チケットが直前で出てきて、
それを買ったら、２Ｆセンター2列目真ん中だった事がある。
ポリーニが斜め前の最前列席で聞いてた。

演奏は良かったんだが、
音響がずば抜けて良いとは思わなかったぞ。

19 ：
>>17
そこらへんの席に近い最安席狙うのが、クラ板住民の生きがいだぉ。
上手く取れれば、Ｓ席一公演分で2〜3回聞けるのがミソ。
その辺取るのに、クリック50回、電話50回で取り合いになり、
最初に売り切れるお宝席の宝庫。

たとえばメジャー級演奏会、30回のうちS席で10回聞いた人より、
お宝席だと全公演聞けちゃうよ。
百聞は一見にじゃないけど、エアより実際聞いてないと話にならないこと多いよね。

20 ：
エアｗｗｗｗ

21 ：
貧民席狙うのは良いが、昨今最速先行が横行wしとるから、まずお目当てのコンサートの最速先行先を見つけて、
そこの会員になることから活動せにゃならんからシンドイ、
それも有料/無料とあれば、有料会員をチョイスしたのは良いが、カード作れとか(精神的)負担のかかること言いよるw
そんなこんなで、会員カードと気に入っても無い「お気に入り」ばかり増えよる。
あぁ「ぴあ」一冊で事足りてた時代が懐かしいw

22 ：
ぴあカードは作った方が良い。

23 ：
もはや、正規の所がダフ屋行為

24 ：
システム使用料、支払手数料、発券手数料・・・さてさて、もそっとうまい儲け口はないかな。

25 ：
もうね、(無料)ネット会員先行初日を指折り数えて待って、開けた時にS席しか残ってないとか、どうしろって感じだもんなぁ〜w
なんていうか値上げのアリバイ作りに利用されてる
ってか「高い高い言うてるけど、ちゃ〜と安い方法出してるのに気付かない情弱野郎w」ってバカにされてるようでムカつくw

26 ：
このDVD凄いな
ベルリンのフィルハーモニーホールでカラヤンの演奏を流し
5.1chサラウンドで収録したんだと

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=6nUZRY_DKqs&t=1m47s

27 ：
ユジャワンとミュンヘンの東京公演なんで時間未定なの

28 ：
ぴあのポイントでクリーヴランド管のチケット、タダでゲット！しかもS席。
お金払って行こうとはおもわないけど、実質タダなら喜んで聴きにいくわ。
にしても、余程売れてないんだな、クリーヴランド管。

29 ：
>>28
いくらだったの？（何ポイント？）

30 ：
>>29
400ポイント

31 ：
オケの話じゃないけど、ポリーニの先行見てみたら、結構売れてるんだね。32000 円のプラチナ券、先行分売切れてた。
これ3演目中だとどれが人気なんだろう。

32 ：
>>31
10月18日のベートーヴェンの日じゃないかな。

33 ：
>>300
400ポイントっていくら購入分？
４万

34 ：
ポリーニとキーシンのハンマークラビア両方聴きたいね
しかしさすがにポリーニの方が高いな、カジだから？

35 ：
クラシックは席やカテゴリーを選べるからましだな。

一律料金抽選で糞席つかまされた時のがっかり感って

36 ：
参加することに意義がある

37 ：
>>33
購入1回につき1〜30ポイント。ぴあでチケットをいくら購入したかは覚えていない。来日オケは単価が高いから相当注ぎ込んでるとおもうよ。

38 ：
>>34
パリやロンドンでもポリーニは高いよ

39 ：
>>30
わたしは150×2ポイントだったけど人によって違うの？

40 ：
スレ違いだけど、ぴあでポリーニ10月18日買った。なかなか良席。

41 ：
>>35
ポピュラーミュージックは男性の一人応募は
ホール端の席に当たる可能性大だよな
女性のみで複数だと、わりかしセンターになる

42 ：
>>40
どのあたり？

43 ：
>>42
4〜8列の右ブロックの中央寄り。ピアノはいつも右側の席を取っています。
席を取った時点では、座席選択は不可でした。

44 ：
>>43
教えてくれてありがとう！

45 ：
さてここまでサドちゃんレポなし、とw
今日サントリー行ってくるよ、初アファナシエフだ！

46 ：
ローソンやぴあとかふざけてるわ
公正取引委員会はもう少し仕事してくれよ

47 ：
6/6 クリーヴランド管弦楽団
演奏曲目順番変更のお知らせ
第2番
（休憩）
第6番
レオノーレ序曲第3番

何だこれは？

48 ：
アンコールのつもりじゃね？w

49 ：
>>45

佐渡裕指揮トーンキュンストラー管弦楽団 

やっと、”ウィーン”という日本興行向けの冠をはずしたんだ。。Wikiでは、”ウィーン”の名を残している。

佐渡裕、上手い。＜レナード・バーンスタイン生誕100年記念＞という副題のついた今日の演奏会 。
バーンスタインの長い曲やらずに短い曲。あとは、ベートーヴェン6番＋ブラームス　のピアノ協奏曲2番。

今日は、21時過ぎてしまうだろうな。。

＞初アファナシエフ

ポゴレリッチ　でなくてよかったね。弾くはずないけど。
アファナシエフ、71歳。どんな演奏するのだろう。55分越えてしまうかな。50分以上52分未満なら、普通に演奏。
第1楽章で20分越えたら、尋常じゃなくなる。

昔、シューベルトの19番・20番・21番のソナタの時、開演時間をわざわざ早くしていた。終わらないから。
そのさらに前の　シューマンの交響的練習曲。42分かかった。おまけにアンコールやったから21時40分過ぎていた。疲れた。

今日の演奏会の主任は、アファナシエフ。佐渡裕ではない。
これはこれで、いい賢い選択。

50 ：
>>47
ドホナーニ＆クリーヴランド管弦楽団による
ベト・ツィクルス(サントリー)でもレオノーレがメインの日あったよ
さらに昔のカラヤン＆ベルリン・フィルでもツィクルス4日目(第九の前日)のメインがやっぱりレオノーレ3番
ぼくもその3曲ならその順番がいいな

51 ：
>>49
ポゴレリッチに至っては、ショパンの葬送行進曲付が40分
リストのロ短調は50分を超えていた。
ポゴのほうがはるかに異常。

52 ：
>>49
いやぁー面白かった、好きな曲だし、いろんな演奏聴いたけど、ここまで独特
なのはそうそうないね
時間ははかってないけどかなりテンポは遅め、といっても遅いという印象は
ないんだよな、一つ一つの音をしっかりガシガシ出し切ってる感じ
もはや巧いヘタの次元で語る必要がないっていいね、演奏会ならではの楽しみ
この人やギドンは何やっても許されると思うw

あー...サド？指揮棒じゃなくマイク握ってたね、この人は結局どこに向かってんだろ...

53 ：
>>27
ミュンヘンフィルのサイトを見ると20時開始って書いてあるけどさすがにこれはないと思う。現地でやる訳じゃないし。

54 ：
昨夜、オペラシティでアルゲリッチのプロコ3、本日、サントリーでアファナシエフのブラ2、
どちらもディープインパクトで唯一無二の演奏。ちょっと異次元だわ、あの二人。

奇しくも、ユジャ・ワンが上記2曲をミュンヘン・フィルとの来日で演奏する。パンチラだけじゃなく、演奏にも期待するぞ、ユジャ！

55 ：
ユジャワン見に来てるジジイ全員きっしょ！

56 ：
お育ち悪そ

57 ：
演奏期待できるようなピアニストだっけ

58 ：
パンチラ期待できるようなピアニスト

59 ：
>演奏にも期待するぞ

こういう言い訳するところが尚更きっしょ！

60 ：
>>52
＞演奏会ならではの楽しみ
その言葉聞いて、印象が多い尽くされている。と思う。良かったね。。。

＞指揮棒じゃなくマイク握ってたね、この人は結局どこに向かってんだろ...
「題名のない音楽会」の司会をやりたいのが忘れられない。
自分の指揮している最中の、自分のうなり声を収録していたい。そういう気持ちがあるのかな。
「ウーーーン。ウーーーーン。僕のウィー―――ン」

61 ：
>>51

もう、いい加減にしてよ。

と思って、途中で帰った。音楽をバラバラに壊してしまった演奏に。
一番安いチケット買っていたけど、あれほど、もったいない。不快になった演奏はないから。
帰った。
隣の座席の人は、（確か14時始まりの演奏会）「４時には終わるね。」とお連れさんと話している。
前半終わって、隣の人は疲れていた。
”まともに聴いてしまったのね”と思った。僕は寝だした。であまりに眠たいので帰りました。

62 ：
一昨年は普通に弾いたけどミスタッチの連続で哀しかった

63 ：
佐渡さんの前説は前回(2年前)もあったよ

64 ：
井上ミッキーは後説？あったよw
アンコールの後マイク持ってCDの宣伝に出て来た

65 ：
マイクパフォーマンスはやる人決まってるからなぁ〜。

66 ：
しかし何だなぁ〜
都内コンサートのチケ代高騰&(有料)会員向け(有償)先行販売横行でそもそも一般販売日に買える(安)チケットが無いって状況を鑑みるに
都内近郊に住む貧困層としては、いよいよ地方転進も視野に入れるべきか？

67 ：
>>66
ぴあカードは作ったほうがいいよ。月あたりの負担は千円くらい。

68 ：
正規の所が公然とダフ屋行為ｗ

69 ：
そんなにかからんぞ

70 ：
>>68
非難してもはじまりません。資本主義的に正しい活動ですから。

>>69
月あたり、５００円以下だったかもしれません。

71 ：
そんなぴあに入らなくても欲しいのゲット出来てるｗ

72 ：
>>70
寡占で明らかに横並びなのは法律に抵触してませんかね

73 ：
サントリーのタケシ両日ゲット

74 ：
まぁ、ぴあ(他)自体先行販売には後塵を拝してるっていうか、クライアントへの配慮と忖度は欠かさ無いっていうか......
そりゃ〜システム売ってるほうが儲かるのかも知れないけどねぇ〜w

75 ：
タケシ１１／２（金)だけ取った。
ＮＹフィルと違って安いなあ。

76 ：
４日のチケット今取ったけど、エルプフィル人気無いな。
可哀想だからＳ席奢ったよ。

77 ：
NDRエルプフィルとかhr響とか名称変えたせいでピンと来てない奴が多いかもな
北ドイツ放送響、フランクフルト放送響って言われれば行きたくなる人とか居そう

78 ：
フランクフルトはフランクフルトだぞ

79 ：
俺のアレもフランクフルトだぞ

80 ：
おまえのつまらないアレをフランクフルトに売り飛ばしちゃうぞ！

81 ：
俺のはソーセージ！

82 ：
グリモー久々なんだよな、劣化してませんように...
ハーンも来るけどソロ公演はないのかな？

83 ：
>>80
ポークビッツのくせに黙れよw

84 ：
>>83
失礼な。ニュルンベルク・ソーセージ（フィンガーサイズ）くらいの大きさはあるぞ！

85 ：
ゲルギエフの指揮棒サイズ

86 ：
爪楊枝かいw

87 ：
ああちくしょうパンツ見たい

88 ：
>>87
タケシの？
たぶん白いブリーフ。

89 ：
>>78
>>79
「もっと、大きいのが欲しい。」とせがまれたら、どうしたらいい！？

まじ、どうしよう」。

けど、本当にシャウエッセンより大きいヴルストになったから、「アーん」って、でかい口開けて肉汁が口の中でたっぷりしたたれ落ちるの。

あーーーーー、食べたい。咥えたい。

90 ：
日本の”もの”（スーパーで売っているのもそうだけど、ご想像できる世界も）、小さいんだもん。

”大きい”って、良いことだ。

オランダ人の背もでかい。KLMオランダ航空の女性キャビンアテンダントも背が高い。で、きつきつの青い制服なんだ。

91 ：
お前ら暇やなぁ

92 ：
>>88

たぶん白いブリーフ。

グンゼ。
Hanesのボクサーパンツじゃない！！
あのパンツ。ちっこ　ちびってちょっと漏らして、乾かそうと思って石油ストーブで乾かしたら時間経つと”黄色いシミ”ができちゃうの。
綿でできているから、綿生地に染まり切ったらそのまだら模様はどんなに洗濯しても落ちない。
そういう時に限って、身体測定があってパンツ1枚になっちゃうから黄色く染みた”グンゼ”のパンツ履いていて、困っちゃった。

93 ：
糞尿スレ

94 ：
ニュースでやってたけど、チケット転売にメスが入るってさ。公式にキャンセル、買い戻し等受付る。当日券期待できるかな

95 ：
ダフ屋さんと転売ヤーさんを喜ばせるだけのような？

96 ：
ぴあ　で　NDRエルプ、11月2日グリモーの日、前方左側の良席ゲット。

当日、行けない可能性もあるので、カジモト・イープラスではなくて、リセールが容易な
ぴあで購入。

97 ：
>>95
規制対象は
（1）特定の日時や場所、座席の指定（2）主催者らによる転売禁止の記載（3）主催者等が本人確認などの転売防止策を実施、といった3条件を満たしているチケットで、転売目的で入手することや、定価を超える価格で商売として転売することを禁止する。
2020年東京五輪・パラリンピックの入場チケットへの適用も見据える

98 ：
オークションがこれだけ蔓延してて規制なんてできるんかいな？

99 ：
兵庫県のバイエルン、余裕で1階の中央x中央を購入。S@19千円と安いし手数料も数百円出し、ホールもいいし最高だ。

100 ：
憲法が保証してる財産処分権との兼ね合いで
厳密な条件定義しないとならんからね
ザルになるのはしょうがない
いかにザルの目を小さくするかという話しだね

101 ：
法規制を強化するなら既存の法適用もしっかりしてほしいものですね
寡占の横並びには注意ぐらいしてもいいのでは

102 ：
しかし、「ぴあ」とかそのうちポータル(サイト)に徹するんじゃ無いかと思うんだが。
一番早いサイトはココだ、みたいなw

103 ：
寡占ちゅうても供給(元)がそもそも「独占」だしなw

104 ：
>>99
芸文っていったら東京のサントリーと東文に迫るぐらいの
良いって前の方にも書いてあったからパフォ最高になる訳かな

105 ：
サントリーと東京文化会館って、随分、幅があるなw

106 ：
>>99
そうなんだ…
どうせ地方住みで遠征費用似たようなもんだから
兵庫まで足伸ばすことにすればよかったかな

107 ：
>>103
音楽家()も何も考えてないからね
本気で考えてたらあんな一律な売り方にはなってないし、
あの新聞の意見広告みたいに自分が無能だとアピールするような恥ずかしいこともしてない
自分の都合ばかりで客の気持ちなんかどうでもいいのもよくわかる

108 ：
LAP、ユジャのパンチラ席、ゲット！

109 ：
>>104
兵庫芸文が音響が良いというハナシはほとんど聞かないが。大阪のフェスと一緒で特に音響が良い座席席があるわけでないが貧民席に至るまで一定の音響を保証するホール。後者は最大2700人でもそれをやってることが評価に値する。東文はオペラだけやってればと思ったりするが。

110 ：
来年３月のユロフスキ・ベルリン放送響の来日公演ですが、ＨＰでは
3/20水　東京文化会館
3/23土　？（開演15時）
3/24日　兵庫芸術文化センター
3/25月　？
3/26火　サントリー
と一部公演しかわからない状況になっています。
3/20は都民劇場であろうかと推測されるのですが、3/23と3/25の公演開催地の
情報はございますでしょうか？

111 ：
芸文は1階の後ろの方は音が届かない場合があるぞ
何年か前にRCO聴きに行ったときは真ん中辺でも音が遠かった

112 ：
我がトンキンにも、どこで聴いても等しく音が悪いと評判のNHKホールという実に平等なホールがあるぞ。
外来オケがアンマ使ってくれないのが悲しいが。

113 ：
>>82
グリモー来るのか…
一昨年くらいにピアノリサイタル行ったけど知らない曲ばっかりだったな

114 ：
108の書き込み見てドゥダメル＆LAPのチケット取ったわ。
マラ９の日だけどね。

115 ：
来年の来日オケがもう発売されてるのか・・

116 ：
こうやって10ヶ月先のチケットを平気で売っているからでしょ。
行けるかどうかわからない、でも買わないと売り切れる、だからとりあえず買っておく、
高い席を買うと行けなくなったときに売れないからとりあえず安い席を買う。
最近じゃシステム手数料だの特別何とか手数料だの発券手数料だの、
ちょっと先行で買おうものなら手数料だけであっという間に軽く1000円じゃん。
席割りだって会場のほとんどがS席なんていうふざけた席割りでさ。
2階の正面と1階の端のほとんど屋根が被っているような場所が同じS席なんて頭おかしいわ。
しかも先行で買うと席選べない上に先行で買ったときほどクソ席回してくるじゃん。
席は選べない、売ったら売りっぱなし、行けなくなっても買った人の自己責任、でも手数料だけはしっかりいただきます、
こんないい加減な商売しておいて何が転売防止だよ笑わせるな。

117 ：
>>112
NHKホールはクラシック音楽をやるホールではない。音響は言うまでもなく弁当を販売している小屋で西洋音楽をやるなんて。

118 ：
>>117
NHKホールで休憩中におにぎり食ってる奴見るとこっちが恥ずかしくなってくるから困る

119 ：
>>111
姫野のときかな？あの時は京コンと兵庫芸文で聞いたが感想は言わずもがな・・・で特異な例かも。

120 ：
>>96 友達の一人もいないんですか？残念な人生ですね。

121 ：
>>120
友達だったらタダになるじゃん。

122 ：
>>116
実際、行けなくなった家族の分とかを、欲しい人に譲ろうとしても、
後に出てくる関係者席とやらの方が良席で、発売日に買った方が糞席掴まされて、
当日券欲しい人は主催者から出る良席買って、損するのは発売日に糞席掴まされた側だからね。

123 ：
>>120
ダチから金とるの？
悲しい奴だな。多分友達いなくなるよ

124 ：
しかし、最近、売れなさそうなのは覿面で売れてないからなぁ。
一方で明らかに売れそうなのは先行で、ほぼ瞬殺。
みんな一極集中で売れる方に靡くから、売れるコンサートは益々高くかつ入手困難でプラチナ・チケット化。
売れないのは安くならずに消えていくんだろかな？

125 ：
>>123
相手がクラシック好きならお金払ってくれることもあるよ。

126 ：
行けなくなったチケットは、タダで友達にゆずる、が基本だろ。
今の時代は自己責任で買ったモノが無駄になるときに、
誰かからカネをとって自分をごまかすようなことをするのが基本なのか？
そんな貧乏な社会になったんだ。残念すぎる。
と、昨日の発言に意味不明のツッコミを入れられたオレ様から、キミらへ。

127 ：
タダでくれる言われても、カネ出さないと後で面倒くさくなるのも男女問わずいるからなぁ〜w

128 ：
パンチラばかり話題になるけどよ、背中露出しすぎの衣装だっていかんぜよ
そのうち素っ裸でやるんじゃねえかw

129 ：
譲るときはほとんどタダ。
行ってくれる人がみつかって無駄な空席を作らなくて済んだってだけで充分ありがたいと思うけどね。

130 ：
行けないときは家族行き

131 ：
>>128

＞そのうち素っ裸でやるんじゃねえかw

ウン、あった。演出の都合で、
昔まだ、マリインスキー劇場とは言わず、キーロフ歌劇場と云っていたとき、
初来日のヴァレリー・ゲルギエフ/キーロフ歌劇場日本公演の組み合わせがあった。
演目に　プロコフィエフ　歌劇　”炎の天使”がありました。
演出家は「手を加えるなら上演させない。」ということで、オリジナルのままやった。
悪霊たちが修道女を襲いこみ修道女を狂乱状態にさせて裸体にしてしまうシーンがあります。
この部分は、法律に触れてしまうのではないか。ということで警察が本当に来ていました。
日テレの夜11時のニュースで櫻井よしこが、「なんで、芸術に警察がやってくるのか。」と冒頭に言っていたことがありました。
もう25年前。

132 ：
>>131
それ、見に行ったよ

133 ：
行けなくなった無駄になる・・・

だからと言って、数万もするチケットを無償で受け取るのが非常識だと思わないあたりが、
なんかネット民って感じ。

134 ：
もらう友達だって、ある意味迷惑だろうよ。
だから、譲るこっちも友達なら誰でもいいんじゃなくて、誰にしようか色々悩む。

そう意味で、ぴあのcloakは便利。経済的にもね。

135 ：
>>132

けど、もうあの作品自体は、もういい。卒業しています。

やっぱり、変わった作品はたまに見るからいい。
疲れちゃうんです。わかろうとして、真剣に観ちゃうから。

136 ：
しかし、昨今の風潮として不要チケットをこの手のクラシック聴きそうな奴って事で結果的に特定の誰かに与え続けていると、
つきまといのストーカー行為って事で警察のご厄介になりそうだなw

137 ：
知らない他人に定価で売るのって、自分も安らかだし、友達もそもそも不要になった事自体知らなくて
済むし、それも安らか。

138 ：
キーシン＆バイエルン、そんなに人気なのか？
先行も今日も少ししか空席が出ないぞ
しかもろくな席じゃない

139 ：
まさか、メータ/IPOで浮いた金が色々集中したわけでもなかろうが今年は何だか売りが早いな。
ってか、売れるのと売れないのが極端？
毎年こんなもんだっけ？？

140 ：
ヤンソンス&バイエルン放送響、マーラーねらいの俺余裕でゲット。
7番って本当に人気無いのね…
好きな曲なんだけどなあ

141 ：
>>140
そう？芸文はもうすぐ完売しそうだし、ローチケでは池袋B席まもなくなくなる。もっとキーシンプログラムと差が開くと予想してたから、マラ7にしては健闘してるんじゃないか

142 ：
昔、サイモン・ラトル/バーミンガム市交響楽団の時、東京芸術劇場で
結局、トゥ―ランガリラ交響曲　1曲のみの演奏会があった。その前に、ヴァレーズの曲があったけど没になった。
本当に好きなお客さんだけ来た。だから、３Ｆもガラガラ。
マラ９のプログラムもあった。
１番売れたのは、ベトのＰｆコン３＋ダフニスとクロエ全曲。予定になったＰブロック開放しだしたから。合唱団だけのつもりだった。そんなに客入れるつもりでなかったのかも。
大宮では、ベトのＰｆコン３＋ベト７。もあった。

143 ：
>>140
どこかで書いた。
まら７は、演奏旅行では大きな曲だけど、本当の大規模な編成ではない。
移動する際のコストパフォーマンスが良い。ぶる８より、しんどくない。
もうヤンソンス/ＢＲＳＯとはお互い長い組み合わせ。
ヤンソンスはＲＣＯとも来日していた時代があるから、選曲に関して同じことばっかりは出来ないんじゃないの。
まら４はソプラノ歌手がいるから、金が別にかかる。

144 ：
いいなあ、先行も一般も寝坊してチケット取りそびれた
マラ7聴きたかった

145 ：
そういえば、毎回ギターとマンドリン奏者呼んでくるのが大変だろうなと思いながら実演聴くと他の楽器の団員が普通に弾いてるのを見て毎回驚く。

146 ：
芸文は芦屋系のセレブ系美女来客が多いんじゃない。
美人が隣り確率高いと気分いいからね。
芸文みたいな高級ホール系は、東京だとこういう金持ち系が来るのがサントリーじゃないの。
オペラやバレエ公演だと、東文には拍車をかけて全国からハイソ系美女が
相当数遠征してくるらしいので、この2会場は男客も上質スーツ系が
多いらしいから、ポロシャツ爺は浮いちゃって、知り合う機会もないらしいから、
取りあえず身だしなみは大事なんじゃない。

147 ：
何だ突然？

148 ：
バイエルンの11/26を取りあえず確保
他の回は財布に余裕が出来たら取ろうかな

149 ：
芸文は演奏中におばちゃんがガサゴソ音を立てて飴舐め始めるイメージ

150 ：
>>146
サントリーは残念な服装の人多し。金持ち系ももちろんいる。

151 ：
サントリーは冗談抜きに臭ってくる何日も履き古したジーンズにヨレヨレのシャツでサンダル履いてくる奴とかいるもんな

152 ：
>>149
補聴器テロもあったぞ

153 ：
たかがサントリーごときに余所行きに着替えねぇよ

154 ：
芸文は大阪のオバちゃんのルツボ。
後ろから見たら皆同じオバちゃん。
セレブ系なんて着物のオバちゃんくらいしか見たことないけど、
オバちゃんは着飾ってもオバちゃん。

155 ：
>>153
別に普段着で全然構わないが
その普段着がむちゃくちゃ汚い&センスが無いってことだろ
ファストファッションでも小綺麗にカッコよく着こなるのに

156 ：
昨今、金持ち然として道を歩こうものなら、後ろから刺される時代だから、サントリー周辺に住んでる金持ち層は
目立たないように殊更「庶民感覚」に合わせた装いを心掛けてはいるものの限度が分からないから、見るからに残念な格好となるんだろう。

157 ：
まさか、ここにはいないと思うが、サントリーホールの某オケの定演行ったら、「富裕層」と大書した小汚いTシャツ着た若くもないオッさんがいたなぁ〜w
知り合いらしき人はマトモで普通に会話してたからアレな人じゃないと思うけど。

158 ：
サントリーで狂人は何ら珍しくはない

159 ：
アレキサンダーマックイーンのスウェットパンツみたいに10万余裕で超えるパンツがあったりするから、ファッションは見た目だと金持ちかどうかわからん。

160 ：
>>153
もしかして
一週間くらい着続けて汗と体液が染み込んだ饐えた臭いがするスエットとかで平気で買い物とかに行っちゃう人ですか

161 ：
ヤンソンス一昨年のマーラー9良すぎたから先行で芸劇優先して取ってたらキーシン良い席全然残ってなかった。

162 ：
マーラーと最終日どっちとろうか迷ってる

163 ：
>>160
自己紹介はそれくらいで

164 ：
>>161
発売ジャストでも良い席はなかった
有料会員でほとんど売れたと思われる

165 ：
>>146

サントリーの客、Ｔシャツ/破けたジーパンは確かに居ない。
東京文化会館、＜オペラやバレエ公演だと、東文には拍車をかけて＞華やかに着飾っても。がいる。

166 ：
地方だと寝てる率高いな
今日水戸でそう思った
無理すんなよ、、、

167 ：
地方で一番ガラ悪いのはみなとみらいだな

168 ：
寝てても周りに迷惑かけなけりゃかまわないんだけどね
イビキかいたり斜めになってもたれかかってきたりするからなあ

169 ：
>>166
みんな小澤観たかったんだろうな
震災の次の年実家に帰ってて当日券狙いで小澤聴きに行こうと思ったらキャンセルになったのを思い出した

170 ：
しかし、バイエルンはキーシン付きであの価格だから
余裕で取れると思ってたんだけど、
夢倶楽部先行からずっとごみ席しか出てこない。
売れてるんだろうか？

171 ：
まあ、キーシンの本領を聴きたかったら、演奏時間２０分強くらいのリストより
リサイタル聴けばいいんだし、ハルサイと英雄の生涯はヘボウとも演奏したし
焦って糞席に群がると一番バカを見そう・・

172 ：
>>165
サントリーホールは、いつ行ってもサラリーマンが来てるイメージしかない。

173 ：
小汚い奴が多い印象

174 ：
>>168
NHKホールで「エッ！」と思う鼾して、おまけにもたれ掛かってきたからその口臭があまりにひどい（「病気を持っていると判る内臓の病気と思われる」）、その人のつま先にめがけて、」がっつり、靴のつま先で音がする大きさでマジ蹴った。
「あら、ごめんなさい。」で片づけた。

175 ：
>>174
アスペ丸出しのクラヲタw

176 ：
>>175

面白い展開を期待して、確信犯でやって何が悪い。

177 ：
>>172
ユジャの演奏会の最前列右側はヲタしかいないイメージしかない

西本のP席はレズのネコしか来ないイメージしかない

178 ：
>>174
犯罪者乙

179 ：
>>152

悪臭テロ　もあるよ。

180 ：
一番多いのはデブテロだろ
体重80kg以上は入場禁止でいいよ

181 ：
>>180

デブ座ると困るのは、事実だ。。「同感だ。」
でっかいから、座席ぎちぎちに座るし、膝もたれにまで、肉が覆いかぶさってくる。
で、吐息が大きい。「ハー、ハー、ハー。」と云っているから静かな曲の時ほど大きい。

ホールの座席はいいけど、もっとも迷惑なのは、エコノミークラスの座席。肉が本当に邪魔。
足の肉が座席1席＋αではみ出ているから。
だから、絶対に通路側になるようにしてる。長距離路線ほど。

182 ：
>>181

こいつ、無呼吸じゃないの。と思うときもある。音楽聴いている最中。
まら３．の時は最悪100分以上、こいつ隣だと嫌だ。考えただけで、ヤダ！！
3席分買って、真ん中座れよ！！。

183 ：
肘掛け占拠テロもいるな
あまりコンサートに来ていないと思われる
中年ジイサンが多い
オレは心が広いから肘掛けくらいは使わせてやるが
そうすると隣の席まで肘を突き出してくる

184 ：
キミもデブ野郎になって対抗するんだ！！

185 ：
>>183

これもコンサートでよくある。＜＜やられたら、やり返す。倍返しだ＞＞
オペラで3幕物だったら、第1幕でそういうことやったら、あとの2幕絶対、ひじ掛け使えないようにするもん。

これは、飛行機のエコノミーも同じ。

186 ：
>>184
ウン、そういう方法と手段もある。

さすがに、オレ６５ｋｇ。身長170ｃｍなので、不可能だ。
太ろうと思っても、食べても食べても太ってこないんだ。

187 ：
黒田恭一がお母さんをオペラな連れてったらお母さんの前の席に高見山がいたという話もあったな

188 ：
NYPサントリー公演で、２F前方席に柔道の山下泰裕がいた事があった。
その時のメインスポンサー三井物産関係の招待席と思われる。

小山のように盛り上ってた。

189 ：
ウィーンフィルを聴きに行ったら、目の前に鶴ヶ嶺が・・・

190 ：
みんな有名人と出会いがあって素敵じゃんw

191 ：
ティーレマン／ドレスデンとテミルカーノフ／サンクトペテルブルクだと、ドレスデンの方がずっと高いのが不思議。
オケの格は同じくらいだと思うんだが。

192 ：
飛行機代の違いとか

193 ：
ユーロとルーブルの差じゃないの

194 ：
そりゃ、日本のクラシックは、まだまだ、ドイツ信仰が強い（＝高く売れる）からな。

195 ：
まぁ、あとは、
サンクトペテルブルクは、日本では、毎年、地方とか学校とかで色々「営業」してるから
安く上がってるのかもしれないなw

196 ：
バレエの事情から推測するにマリインスキーは結構厳しいのよ、少しでも稼ぐ機会が欲しいらしい。
予算はモスクワにどんどん持ってかれちゃうからね。
ボリショイはやり手のウーリン総裁がソヒエフ連れてきて昔はバレエ一流オペラ２流とか言われてたけど勢いがある。
だからちょっと買い叩かれても来るんでしょ。

197 ：
指揮者のギャラも違いそうだ

198 ：
ゲルギエフは人気あるだろ。

199 ：
ないあるよ

200 ：
日本語でおK

201 ：
カムサハムニダ

202 ：
>>195
そうそう学生時代の友人が、高校生の頃学校の体育館でムラヴィンスキーを聞いたって言ってた。床の上に体育座りして。

203 ：
ムラムラ
ビンビン

204 ：
そしてその頃に、宇野先生が、ワーグナーとブルを何とか、クラ板住民に
知らしめなきゃいかんと、クナの凄さを推奨したんじゃない。
ここの年配住民も、こういう経緯でブルを聴き始め、今では
宇野先生の解釈に影響を受けている、クラ住民が最大会派になってしまった。

205 ：
ビンビン好きー

206 ：
ムラニビンヲハサムニダ

207 ：
S席25000円以上はさすがに出せないわ

208 ：
バイエルンヤンソンスだけど東京と兵庫の価格差にビックリなんだが。

209 ：
>>207
風俗に行ったと思えば50000円くらい余裕だろ

210 ：
>>207
へーじゃあ来日オケなんかほとんど行けないじゃん

211 ：
>>209
風俗に行ったと思わせてくれるのは、ユジャ・Rハーモニーだけなんだよw

212 ：
>>208
東京は富裕層が多いということな

213 ：
>>207

日本だけ廻っているのではないので、韓国、台湾、中国も廻っているから日本の興行数を増やすにはより高い契約金を支払っておかないと来なくなる。
また楽団の収入源/年間予算での収支に関わるから、儲けの多いところにより行くようになる。
誘致合戦のとばっちりが、チケット価格の上昇です。これは、もう歯止めがかからない。

214 ：
>>208
兵庫芸文（西宮）は県立で自治体が補助金を出すから。主催者に兵庫県が名を連ねる。東京と大阪以外はそうなんじゃない？よく知ってて言うわけではないが。川崎とみなとみらいは知らないが。

215 ：
しかし、富裕層目当てとはいえ、東京だけ突出して高くなってるわけで、
しかも、そろそろ購買力に限りが見えてきた。
今更安くできない興行主の事情と購買力落ちてる状況を嫌って、ドイツカンマーフィル
みたいに、そのうち東京スルーして自治体の補助金出る地方公演メインのオケが
増えたりして。
このオケが東京で聴けるのも地方が補助金出してくれてるお陰ってのも、ちょっと
愉快ではあるけどw

216 ：
日本をスルーして中華に行くオケも

217 ：
>>214
川崎もミューザ主催なら実質川崎市、みなとみらい主催なら実質横浜市だろうな
ちなみに県（神奈川県）はあんまり金出さないなw

218 ：
>>216
まぁ、ある意味、「高額」チケットに耐えてる間は大丈夫じゃね？
あんなウィーン・フィルもなんだかんだいって先行分完売だし

219 ：
>>213
そんなの理由にならないでしょ
それならチケット価格は青天井じゃん

220 ：
金とﾊﾞﾝﾁﾗでしか盛り上がらない貧乏ｸｻｲスレだな。

221 ：
ここも高齢化が進んで、ブイブイ言わせてた歳より出せる金額が絞られてきたうえに、
中央（都内）/地方の料金格差がちょっとアレなくらい広がってきたからな。

222 ：
ヨーロッパの有名どころのオケ、地元での定期公演S席っていくらくらい？
日本円にして1万もいかないよね？

223 ：
>>215
その高い東京だが、そのほとんどが平日で
土日祝は地方に持っていかれるパターンが多い
そんな平日公演の東京でも、地方より高い高いw

224 ：
ベルリン・フィルだと100ユーロぐらいだね。

225 ：
>>220
パンチラは漢の浪漫だからな。
しかし、そろそろ、年齢的に息子の嫁か下手したら孫くらいのに懸想してると思うと谷崎潤一郎ばりに隠微だw

226 ：
外来オケのチケットが高くなる理由は、有名な
独奏者の存在があるかも。ユジャワン、ランランは
いらない。交響曲2曲でチケットの値段を下げてほしい。

227 ：
いまや人気実力の両面でユジャワンはアルゲリッチの、ランランはポリーニの後継的存在だからなあ

228 ：
>>223
東京は地方自治体の援助がないんだから
仕方ないだろ

229 ：
>>226
東京公演は
佐渡さんか、西本さんか、小林センセーが振ることになるが良いか？w

230 ：
>>225
谷崎潤一郎はSMという特異な世界だぞ、しかも彼はM専科の変態だしw
渡辺とく子の名演技が光る「讃歌」のDVDは俺の宝物だ
ユジャは見た目Sだが、チャラいキャラだし
まあ脳内でせいぜい楽しむんだなw

231 ：
来月発売のクルレンティス・ムジカエテルナは即日完売の危険があるでしょうか？
コパチンコスカヤの日は２日とも休日なので、激戦となるようであれば滑り止めに
トリフォニーホールのチョイス券を購入しようかと考えているのですが。

232 ：
>>228
東京はそれなりに金のある人物でないとしんどいかもね
それでも家賃とクラシックコンサートは高いけど、食費や交通費、公共サービスとかは安く上げることはできそうだから、
削れるところ削ればトータルでは地方と大差はなさそうな気がするけど、実際どうなんだろう

233 ：
>>223
関西公演が土日祝を持っていくことが多い。そのせいで現役組が実際に足を運べる海外オケの公演は東京近郊も関西もさほど変わらなかったりする。

234 ：
しかし、実際2万超えは、そろそろ、きっついな。
都内近郊でウィーン、ベルリン、バイエルン級の大物は僥倖期待の安席狙いかミューザ・みなとみらい辺りの「地方」狙いじゃなきゃ無理っぽくなってきた、
もう大物級はハナから諦めて、二線級・中堅目当てで行くしかないのぉ〜

235 ：
>>231

考えすぎ。＜クルレンティス・ムジカエテルナは即日完売の危険＞なんで？完売と思うの？
＞コパチンコスカヤの日は２日とも休日
客入れ必死になるから、休日になるんじゃないの。考えすぎ。
考えすぎで、余計なお金支出し過ぎないに限る。

236 ：
ウィーンフィル、ぴあの先行、始まったな。意外に席あり。

237 ：
>>234

＞もう大物級はハナから諦めて、二線級・中堅目当てで行くしかないのぉ〜

ところがその＜二線級・中堅目当て＞は、もう中国/韓国/台湾/東南アジアに行くようになっているから、いずれ大変なことになるよ。

238 ：
>>234
年に4回のところを3回に減らすとか
席をワングレード落とすとか

239 ：
>>238
しかし、あんまり比較にゃならんが、
ウィーンフィルのB席一公演分でロスフィルのまだ売れ残ってそうなC席二公演分買えるんだよねぇ〜(苦笑

240 ：
すげー！！
ユジャ、今やアルゲリッチの再来ともいえ、世界中で
超絶美女の誉れが高くセレブ級まで一目見なきゃいけないと、
世紀の美人でスレンダー美人のユジャの良席が、
わずか30秒で席が無くなってしまった。

席取る人も、50万円以上の高速機でトライしても涙目に終わった人が
多数出た模様。

241 ：
へー！！！！
ユジャ　そんなことになってんの。
>>240　　＞ユジャの良席が、わずか30秒で席が無くなってしまった。

シャルル・デュトア指揮NHK交響楽団の演奏会で　プロコフィエフ　ピアノ協奏曲2番を弾いて行ったとき全然感銘もしなかったのに。
ここまで、成長したのか？
Youtubeでサロネン指揮の　バルトークのPf協1番の演奏/ラトル・BPOでの2番（ラン・ランの代役）とは言え、引っ張りだこだよね。
セミヌードのような衣装、そのような衣装を身に着けたいのが意外な本音だったりして。

242 ：
>>235
ロト/レ・シエクルが早々に完売したから、そう思ってたりして？

243 ：
>>ユジャの良席
まさか、最前列かぶりつき席じゃないよねぇ？w

244 ：
>>241
続き

パンパン女　ということにならないで欲しいな。

どんなに、美女でも10年/20年ましてや50年、
まずは、お腹が膨らんでくる。脹脛はパンパン。
目じりのシワは、大きくなってくるし。

首筋がこけていく彼女の姿をやがて見たい。静脈がぼっこりわかるようになってきて。

245 ：
>>パンパン女
ずいぶん古い言葉使うなぁ〜って、
あぁ〜そういう意味かw

246 ：
ロスフィルなんでこんなに発売が早いの？
AMATI焦ってるわけ？

こっちも予定というものがあるんだから
今月は税金や自動車税も払わなきゃならないのにさ

247 ：
色々無理無理になってるのかもしれんなぁ〜

248 ：
>>241
このスレ湯茶碗好きが本当に多い！こちとらは男のくせに女性の太腿にもパンチラにも興味がない。湯茶碗のリサイタルを京コンの最前列中央下手通路沿い席で四、五回行われたアンコールの高速お辞儀が印象的。

249 ：
↑印象的なだけ。ある意味男として情けない。

250 ：
↑「・・通路沿い席で観た・・」
くどくてゴメンなさい。今日代休で暇な関西人の独り言。

251 ：
>>232
問題は、削れるところは削れるだけ削っても、遠征費込みで地方で聴いたほうが
都内で聴くより安く上がりそうな所だろうw
実際はどうかは知らぬが、

252 ：
成田空港で演奏して日帰りしてもらう

253 ：
日本の地位がどんどん低下しつつあるのが現況
成田空港内にコンサート・ホールを作り
上海や北京へ行くついでに成田によってもらう
そして空港で演奏してもらう
「トランジット・コンサート」

254 ：
>>239
>>ウィーンフィルのB席
>>ロスフィルのC席
座る席同じだったりしてw

255 ：
過大評価中国人

256 ：
中国人がそれほどクラシック音楽に
興味があるとは思えないが。
そんなに卑下しなくても。

257 ：
ロスフィルとロンドン響同じマラ9でほとんど同じ値段。ましてやロンドン響はゲンヲンのおまけ付き。
AMATIの値段設定は高すぎる。

258 ：
>>253

>上海や北京へ行くついでに成田によってもらう

いや、もう遅い。デルタ航空も仁川（をハブ）にシフトしたから、成田がハブ空港としての機能はもはやない。

気の狂ったこと言うけど、カジノを造る大阪の敷地だよ。マレーシア航空のLCCが関西にやってくる。13000円でハワイにも飛ばせる。
マレーシア/日本間で、マレーシア側は、羽田/成田からの先の以遠権がない。しかし、関西ならOKが出た。
成田は、JALのLCCが拠点として使うから、関東圏は、ハワイアン航空がが乗り入れていても、その先の以遠権がない。
やはり、アジア人客もそのまま取り込める関西のカジノ敷地に多目的ホール兼用のコンサートホールも作ってしまってことだ。2700人収容程度の。
オペラハウスは、上海に譲る。大阪から上海へのLCCをどこかが飛ばせばいいんだ。
ウィーンもミュンヘンも、北京行きのLCCを作るんだ。
”売国”していかないとやっていけなくなってくる。
あと20年が勝負だよ。。

259 ：
>>246

結論：
他の団体のNHK音楽祭のオーケストラと時期を合わせて発売しておかないと都合悪いよ。

ジョン・ウィリアムズ　映画「スター・ウォーズ」をやるの？

クシシュトフ・ウルバンスキ指揮NDRエルプフィルハーモニー　の5月10日のプログラム後半の選曲をやるのね。
予習にどうぞ。下記公式ホームページへどうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=Vp0m_ytWguI

これ聞いたら、NHKホールの公演。もういいわ！　いらんわ。

260 ：
ここでロスフィル言うてんのは、さすがにユジャワンかマーラー目当てだと思うけどw
しかし、NHKの方は日程といい選曲といい、如何にも取って付けた感はあるな？
誰の「都合」だ？w

261 ：
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262 ：
>>258
LCCなんか乗ってウィーン・フィルを聴きに行きたいか？
最低でもレガシーキャリアのエコノミーだろ

263 ：
ロスフィルの貧民席でも良いところは、２日分とも瞬殺で消えたな。
少し残ってたのも、あれよあれよでS席1回分で貧民2回聞くのも難しい。

264 ：
>>262

そのうち、日本以上に　お金を積んでくるところが強い。
ただ、ドバイやアブダビに行くことは少ない。SKDは行ってしまったけど、そのまま中国5都市。で帰国。

＞ウィーン・フィル
大阪のカジノの敷地にコンサートホールを作ればいい。やはり、カジノの敷地にコンサートホールだよ。
LCCの需要は、Point　To　Point需要が十分に無いと成立しない。ネットワークを持つFSCのビジネスでないと成立しない
オーストリア航空のNRT/VIEが復活したのは、ルフトハンザ本体が飛ばしたくないからであって、グループ傘下にあくまでも観光需要掘り起こしをさせる。かつ再開しても毎日運航の予定はない。ときっぱり言い切られている。

＞レガシー・キャリア
遅延も少ないし、FSCがしっかりしている。ヨーロッパ行くとき、所詮NH/OS/LX/SKは、LHの傘下。LHのホームページから予約した方が安いのがメリット。

カジノの敷地にコンサートホール。これは大前提。ダメなら、北京/上海/台北/シンガポール　に大概　日本枠は奪われていくのが必須。

265 ：
>>264

あ、大事な都市忘れた。

広東省の深圳Shenzhen。あそこだけで、東京都の人口賄えるから。

香港。マカオ。あと隣国のソウル。

ソウルから関西なら2時間以内。けど、東京は余計に30分かかる。遠いよ。

レガシー・キャリアでは巡業できないから、LCC。＜Point　To　Point＞

266 ：
オペラ観るのに本場ならともかくアジアなんかに行きたくないわ〜

267 ：
気分の問題だよ
LCCが定期的にやってる“セール”
片道980円とかやるまで毎日ネットとにらめっこして
そんな状態で狭〜いシートピッチのA320で3時間4時間
そんなんでウィーン・フィル行こうなんつ思わんなあ俺は

268 ：
つかLCCとか絶対乗らないわw
東京で好きなだけ観に行けばいいし

269 ：
結局東京に来るまで待ったほうがいいし現実的だな
長期休暇が取れる人とかならいいが

270 ：
んだなぁ〜、都内近郊のビンボー人としては、来なきゃ来ないで
心置きなく国内桶の定期会員になれるw

271 ：
国内桶聴くくらいならYouTubeかCDで聴いてる方がマシな希ガス

272 ：
しかし、ウィーンフィル級S席1公演分で、在京2〜3オケのそこそこ良い席の
会員になれて1年間聴けるわけで〜w
結局、ビンボー人としては、そのあたりの選択になるんだな。

273 ：
まぁ、行き場をなくした外来コンサートマネーが一斉に国内定期に流れるのも
そりゃそれで考えモノだがw
まぁ、そんなことも、なかんべな〜

274 ：
外来オケも日本市場に頼っていることも確か。
日本で公演をしたい外来オケは数多ある。
日本はブランド信仰が強いのも確か。
チケットの高さとパフォーマンスは比例しない。
昨年の外来オケ評価No.1はフィルハーモニアのマーラー6番です。
ベルリンフィルではありません。

275 ：
来日マニアは意識高い系のビンボー人が多いからカネに目が眩んでる可能性も
無きにしもあらず
(金額の）高いオケなんだから安いオケより悪いはずは断じて無い(ｷﾘｯ、とかw

276 ：
>>274
こちとらはルツェルン管のシュトラウス。あんな凄いオケとは思わなかった。

277 ：
> チケットの高さとパフォーマンスは比例しない
ウィーンフィルは特にそうだな
はずれの確率が高すぎるな、まあ演奏自体を楽しむというよりも
ハイソな雰囲気に浸ることが目的の意識高い系の人も多そうだが

278 ：
>>276
コレですね

279 ：
ウィーンフィルとか別に特段の魅力はない
いちばん有名というだけ

280 ：
ウィーンフィルの楽器がこんなジメジメしたところでよく鳴るわけないじゃん

281 ：
そんな事言ったら、そもそも西洋由来の楽器が、こんな日本でマトモに鳴るわけないじゃんちゅう事になってしまうw

282 ：
日本のプロ奏者（特に弦）はこの時期湿度管理でへとへとになってますよ
それこそダンピットの水に浸す秒まで

283 ：
>>279
世界三大オケて言われたらVPOを外してバイエルン放送響をいれる。アンサンブルの素晴らしいことこの上ない。同意してくれる人も多いと思う。

284 ：
ウィーンフィルはそもそも、ウィーンの人しか団員にしたくないくらい、ローカル色の強いオケでしかも劇場付の片手間
それをＢＰＯとかＣＳＯと比べるほうがおかしい

285 ：
>>284
「まろ」に言わせるとCSOだってVPOと同じ世界三大田舎オケの１つだったりするが・・・

286 ：
ウィーンは
歌劇場は「公務員」として「仕事」し、
フィルハーモニアは「プロ」として「演奏」するとか、
してみると、ウィーン国立歌劇場管弦楽団として招聘してコンサートさせれば、
ちょっとは真面目に演奏してくれるのかしらん？w

287 ：
>>274
>>276
どちらも圧倒させられた素晴らしい演奏会でしたよね

288 ：
>>287
確かにサロネンのマラ６も素晴らしかった。ガッティのマラ４も印象深い。

289 ：
片手間というなら、それができる高い音楽性と技術があってのこと。
気力、体力もないとあのスケジュールでできないよ。けなすのは勝手だが、あの素晴らしさが分からないのは気の毒。
昨年のルツェルンは確かに名演だった！

290 ：
俺も昨年の来日ではフィルハーモニアとルツェルンが一番素晴らしかったかな。
まあ９つしか行っていないんでその中ではってことだけど。

291 ：
西洋音楽は西洋人の演奏で聴くべきである
それでこそ西洋音楽の本質が現れる

勿論それを聴いてその本質が感得できるのは
西洋人のみであることは言うまでもない

292 ：
>>291
レオンハルトはそう言ってたな
日本人にバッハは分からないと

293 ：
コピペにマジレスお疲れさん

294 ：
>>292
キリスト教文化に疎い日本人には「マタイ・・・」や「ヨハネ・・・」もね。こちとらも宗教音楽は・・・だったりする。残念だが。

295 ：
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
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ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `　

296 ：
若い頃、凄いこと書いてあるんじゃ無いかと聖書読んでたら、読む進む内になんか凄い残念な気持ちになった事思い出した。
オラァには基督教は無理だ。

297 ：
去年の衝撃度はサロネンのマラ6が一番、満足度はボストンのタコ11番が一番かな、ペトレンコもなかなかだったけど…

298 ：
明日からベストカー　半月刊　定価380円だけ買う
特別定価や別冊増刊を計算しなかったら年間9120円

今、車雑誌に年間7万円使っているから6万円残る

299 ：
ボストン良かったよね
コンセルトヘボウはツィンマーマンが良かった
でもルツェルンが最高すぎた

300 ：
>>299

＞ルツェルンが最高すぎた

元々の現地のルツェルンが高いから。仕方がない。あれは、320CHF（この時間０２：３０（JST）基準で１CHF=110.277358円するから）。
ずいぶん、安くなってきたね。昔は、１CHF70円台。90円台だった。一時期１CHF140円、150円の時は、チケットを買うとき困った。ルツェルンじゃないけど。

日本であの値段で聴けることは良心的な部類だと、マジ思う。
ハイティンクで来てほしかった。もちろん、シャイーであることに不足はないけど。シャイーは、夏が比較的空いているから。

301 ：
最高って値段の話かよ

302 ：
ルツェルンも女ばかりだからダメだな
フルヴェン時代は男ばかりだから最高だった

303 ：
>>302

＞ルツェルンも女ばかりだからダメだな

グスタフ・マーラー・ユーゲントオーケストラ　弦楽器群なんか　男性は数えた方が早い。
ピエール・ブーレーズを迎えての日本公演は、まだ男性がたくさん居た。
曲が終わっての拍手喝采時の楽団員の”足踏み”。あれは、楽しみの恒例の楽しみだったのに。
去年は、もしかしたらなかったんじゃない？

304 ：
こっちのほうが面白い

http://img.hobonichielog.com/wp-content/uploads/2018/05/10-7.gif

305 ：
>>296
そだね

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。　だもんね

306 ：
くだらん

307 ：
石を投げつけることは悪いことにカウントされないのね

308 ：
でしゃばりバカの戯れ言ばっか

309 ：
>>301
でしゃばりバカの戯れ言ばっか

310 ：
パリ管貧民ｹﾞﾄ
田園２楽章で華やいだ木管の花が咲くのだ
正味ウィーンフィルよりこっちに期待

311 ：
パリ管って売り切れた事ある？
日本人てもっとコッテリが好きなんちゃう？

312 ：
>>311
そうなんだよなー
俺、あの華やかでふわっとした演奏大好きで前回のマラ5とか凄く気に入ったんだけど
どこもかしこも酷評ばっかで悲しかった

313 ：
パリ管弦楽団ってフランスを本拠地にしてて、指揮者のダニエラ・ハーディングは
若いときからウイーンフィルとか指図してて、伝説のヴォン・カラジャンの再来と言われているらしい。

314 ：
ガガイのガイ

315 ：
そりゃフランスだろ
パリ管の本拠地がドイツなら驚くわ

316 ：
パリ管×ハーディングのマラ10全曲ならチケット取ったのに

317 ：
>>316
いや、ハーディングではきつい。サイモン・ラトル/LSOに価値（勝ち）
がある。
パリ管×ハーディング、ハーディングが自分のサウンド作るのは、サウンドの大改造が必要と云っていて根を上げて自分から契約更新拒んだし。

318 ：
>>315
しかし、
来日コンサートの演目は、まるでドイツの亡命したようだw

319 ：
でも、クリュイタンス、パリ音楽院のベートーヴェンはイイぜよ

320 ：
パリ管。
クリストフ・フォン・ドホナーニが（芸術監督でなく）芸術顧問になってから、急ハンドルを切るようにドイツ物に傾斜したように感じる。
クリストフ・エッシェンバッハの時代は、公式ホームページ上でインターネットが進化するにつれて音源・映像が豊富だった。ドイツ物とりわけ大成功していたマーラーの1番から9番までのライヴ。3番・6番なんかむせかえってしまうような演奏。
8番だけサル・プレイエルでなくて、体育館のような場所での画像だった気がする。
パーヴォ・ヤルヴィになって、映像・録音をガクンと公式HPから絞った。
ダニエル・ハーディングの時代は、まずほとんど出ない。

パリ管。エッシェンバッハの時代は、パリ・シャトレ座で”ニーベルングの指輪”。ビシュコフの時代もシャトレ座で、”パルシファル”やっていた。前者は、批評で酷評されていた気がする。
初めての海外旅行（単身の大学卒業旅行）で、ビシュコフ/パリ管の現地での演奏会も、Allベートーヴェン・プログラムだった。
確か　”プロメテウスの創造物”序曲　＋　ピアノ協奏曲第4番　＋　交響曲6番「田園」”　だったような記憶がある。
NBSが興行主ののジョルジュ・プレートルでの日本演奏旅行の時のみ、フランスのオーケストラなんだ。と思ったことはある。

ハーディングの後釜も、ドイツ系の音楽に強い人がやってくるような音楽監督に昇進してくるような気がする。あくまでもなんだけど。

321 ：
フランス系に有望な指揮者が少ないからなあ。

322 ：
>>321

＞フランス系に有望な指揮者が少ないからなあ。

エマニュエル・クリヴィヌ（Emmanuel Krivine, 1947年5月7日 - ）は、フランスの指揮者はいる。
昔は、フランス放送フィルの客演時代。マレク・ヤノフスキ時代の前に評価されていた。
リヨン国立管弦楽団で日本に来日もしたりしていた。幻想交響曲を聴いた記憶はある（前半は、マリア・ジョアン=ピレシュのショパンの2番の協奏曲。当初の1番から変更して）
ルクセンブルグ・フィルから、フランス国立管弦楽団で現在活躍している。
けどフランスムジークからの放送は、マズア→ガッティと続いていたたくさんあった放送はずいぶん少ない。

323 ：
>>322
ファミリーネームからしてフランス系とは思えないが

324 ：
両親はロシアとポーランドだね。
と考えると今のクラシック音楽界はロシア系が強すぎるな。
ペトレンコ、ユロフスキ、ソヒエフ・・・

325 ：
>>323

はい。生まれは確かに一見フランス生まれ。。リヨンからは約100kmのグルノーブル生まれ。
ただ両親は、ユダヤ系のロシア人とポーランド人。
本人は13歳でパリ音楽院に入学して、16歳で首席で卒業しているみたいです。（間違いあるかも）

326 ：
文化は周辺に拡散分化するからな。クラシックの指揮者は他の演奏家より
一世代〜二世代遅れるから、そのうち、ピアノみたいに気が付いたら中華系の
時代が来るかもしれないw

327 ：
>>326
＞ピアノみたいに気が付いたら中華系の 時代が来るかもしれないw

オペラ歌手の世界もそうだね。特に低音の歌手の進出が著しい（中華系というより、韓国系。二世・三世の世代を中心に）
ヴァイオリニストの世界は、グァルネリ（デル・ジェズ）、ストラディヴァリ、アマティなどは、中国が積極的に所有する/したがる傾向が実際あるそうで。経由して貸与されているヴァイオリニストも出てきている。やがては頭角を出す人間は2・3人いると思う。
シンガポールのオーケストラも確実に成長しているから、人材の流れ方も変わっていくと思っています。日本人が中国/東南アジアのオーケストラ楽団員になっていくことだって大いにあり得る。
そういう人が、またそれなりの人材を育てるケースか/直接ヨーロッパ/ロシア/北米の教育を受けるために国が積極的に支援していくと思う。

とってつけた屁理屈を云ってしまえば、日本の10倍以上の有名な/著名な演奏家を作る温床がアジア圏にあるのだから。

328 ：
ウィーンフィルの人気やっぱりすごいんだね。

329 ：
>>328
ね、一般発売とはいえもう残席ないし
よくここで、あのオケ・指揮者はつまんないから自分は行かない、なんて
半泣き同意乞食がわくけど、とりあえず行きゃいーんだよ
再現性のあるCDの評価してるわけじゃないんだからさ

さ、あとはミュンヘンで年内完了！
てか、12/4のプログラムはどこに？

330 ：
逆にウィーンフィル以外に話題になりそうなオケも無いんで、みんなウィーンフィルに流れてる感じもする。
去年のルツェルン級の「大穴」も今年はなさそうだしな。

331 ：
バイエルン放響も知らないバカはすっこんでろよw

332 ：
今年のバイエルンは「大穴」なのかえ？w

333 ：
話題になりそうなオケの方ってことでOK？

334 ：
>>332
自分の書いた文章をよく読みましょう。

>>333
OK

335 ：
大穴とレスされての脊髄反応かいな

336 ：
みんなはどのオケが楽しみなのかおしえて欲しい。
自分はヤンソンスバイエルン、ラトルロンドン、ウェルザーメストクリーヴランド

337 ：
自分はバイエルンの英雄の生涯かな
ヤンソンス得意のプロだし

338 ：
ランランをソリストに迎えてF・W=メスト指揮ウィーンフィル。ランランの出演、昨年バルトークの2番のコンチェルト弾けなくなってしまったから（ラトル/BPO日本公演）。
もし昨年、ランラン（Pf)に問題が無かったら、日本公演で　VPO　と　BPOに出演したことになる。
ウィーンで人気のランラン。意識してモーツァルト。

メストにとっては、今まさに真っ最中のウィーンでのクリーヴランドとの　ベト全曲が、最重要課題。カーネギーでもやる（んでしたっけ）。
自分の略歴の中で、ベト全曲やった履歴の最後の最後の文章の文字に、Tokio　を記入して句読点。
この演奏会も、東京では目玉にはなる。
ウィーンそのものの地盤固め維持に必要な今年のメスト。2020年からは激変するから今、手を打たないと必死のメスト。
必死になっているメスト指揮の公演は、良いと思う。

339 ：
クリーヴランド......売れてませんね…
心中お察し申し上げますw

340 ：
メスト/クリーヴランド、2019年この時期に”ベト全曲”をやっていたら手遅れだ。
今年は、どこかが収録しているから生放送してくれない　アンドリス・ネルソンス指揮VPOの”ベト全曲”。
ウィーンの歌劇場本体のオーケストラ楽団員とは上手くやっていたけど、総支配人と決裂辞任しておよそ4年。
VPOの”ベト全曲”。正しい答えは、メスト/VPOとの”ベト全曲”が、世代交代前夜の2020年への花道。にできたかもしれない。
遺恨試合覚悟で、ウィーンでの公演かもしれないクリーヴランドとの”ベト全曲”。
自分の略歴紹介で、・・・・New York．ではダメ！　・・・China．では様にならない。
・・・・・Vienna　New York und Tokio　Mai　2018．ならグローバル履歴紹介で話になる。
お客さん入る入らずに関わらず　2018年だからの芸術週間期間中でないとさらにまずい。2都市表記では説得力に欠ける。3都市短期にやってのけたことでないと文章としての構造上、強い表現力にかけてしまうから必要性があった東京の”ベト全曲”。

ついでに獲得できたから、本人にとって嬉しかったであろう日本/中国公演のVPOツアー。ランラン獲得できたことは追い風になってほしいと期待しているはず。
ランラン外すとまずい。アムステルダム公演があるVPO。9月13日あたりだからこそ、ヨーロッパ圏での地位が担保される。そのためには、穏健・寛容なアムステルダムが問題少ない。

341 ：
>>338
なにをごちゃごちゃいうてるねん
>>339
一年に２回も来日するのがおかしいわ
興味がある人ならウィーンフィルのほうを選ぶわな

342 ：
俺はバイエルン、マラ7とロンドン響、シンフォニエッタが楽しみ

343 ：
>>329
CDと同じだったよ、ウィーン・フィル

344 ：
>>343
やっぱり団塊恐るべし底力だな。
団塊世代はCD一杯持ってて、生コンにも良く行くらしいよ。
永年の社会貢献が凄いから国からお金貰って、院政で会社からも
お金貰ってるから余裕だよ。
そういう永年の我が国の発展功労者だから、どうも年金の減額制度を
政府も廃止する方向で、検討に入ったらしい。
これにより、10年未満しかクラコン聴いたことがない青二才では、
団塊の資金余力がまた増えて、外来コンサートはなんでもござれで、
青二才を更に引き離すことになりそう。

報道タイトルは「働く高齢者、年金減額縮小 政府方針」てことだから、お金貰う額が
増えるということになる。これで日本の活力が継続され、欧米の主力楽団も
日本の団塊世代に、色々聞いてもらうために来日することになる。

345 ：
退職金だけで食っていけるのに
二ヵ月に一度40万円年金貰ってる現実
でも10年もすれば居なくなるから邪魔にしないでね

346 ：
団塊後はヘロヘロですけどな

347 ：
グラモフォンのCDが一番実演の音に近い
わしが聴いた印象じゃがな

348 ：
>>340
カラヤン・ベルリンのベト1-9の全曲セットがSACDのシングルで出たし
いまさらメストとクリーブのベト全曲って
来日するならブルックナーにしたらよかったのに

349 ：
>>341
＞一年に２回も来日するのがおかしいわ

この発言のほうが、もっとおかしいよ。世間知らず。はなはだしい。

350 ：
>>349
近年の例で１年に２回来日した指揮者ていました？

世間知らずという書き方は失礼でしょ
業界人じゃないなら普通の考えだと思いますが
それともあなたが業界人なら上から目線の言い方ですね

351 ：
>>350
ムーティとかゲルギエフ

352 ：
プレトニョフも2回きた希ガス
ぱっと思いつくだけで複数いるから調べればもっといるんじゃないのかな

353 ：
＞なにをごちゃごちゃいうてるねん
＞一年に２回も来日するのがおかしいわ

こんなレスの方がよっぽど失礼だと思うんだが

354 ：
>>351
一昨年ムーティは3回来たね。
(シカゴ響、東京オペラの森、ウィーン国立歌劇場)
来日直前骨折して現地公演をキャンセル。
来日が危ぶまれたけど元気に来てくれた。
このスレでも散々話題になった

355 ：
>>353
昨日のu+22Euilさんですよね
自分の日記に書いておけばいいんじゃないの？

356 ：
>>355
いやいやw
誰と勘違いしてるんだよ
失礼だってあったからどんなやりとりがあったか過去レスたどっただけだぞ

357 ：
自分が無知で失礼なこと言っといて逆ギレかよ
しかも相手を勘違い

358 ：
>>357
誰が逆ギレなんですか？

359 ：
>>355

あんた、脳みその血管に口から投与する鎮痛剤ロキソニン程度を廻し入れた方がいいよ。

言い出したら、口と文章が流暢になってくるから気を付けてはいるんだけど。
それこそ、日大の常任理事のアメフト監督状態だよ。＜＜普通のスーツ姿で登場してきた無礼極まりない”あのスーツ”と”足の広げた角度具合”。本来は黒のスーツで登場すべきところだった＞＞平待遇の学長の記者会見のようにはならないよ。

360 ：
同一オケと1年に二度も来日なんてないんじゃ

361 ：
モーツァルトイヤーの1991年だったかな
コープマン&アムステルダム・バロックOがモツ全&レクイエムのチクルスを春と秋の
2回に分けてやったことがあったな

362 ：
ベルティーニ ＆ケルン放送響が1990年11月には〜91年11月に
3回に分けてマーラー・ツィクルスやった

2000年は北ドイツ放送響(現エルプフィル)が5月と11月に来日した。
5月がエッシェンバッハ、11月がヴァント

363 ：
P ヤルヴィも毎年2回か3回来てるね

364 ：
パーヴォはN響の首席やないか〜いw
N響界隈では来過ぎっちゅう話もチラホラ。

365 ：
パーヴォはむしろ日本に住んでるんちゃうかってくらい

366 ：
まあ国内オケを振るのも入れたらそれこそブロムシュテットやジョナサン・ノットなんて何回も来日してるしな

367 ：
ウェルザー=メスト指揮、クリーヴランド管弦楽団
ベートーヴェン　交響曲第2番、交響曲第6番、レオノーレ序曲第3番

https://oe1.orf.at/player/20180525/514174

368 ：
大阪のテミルカーノフのチケットが全然さばけてない。またチャイ５なので。去年から大阪はチャイ５のやりすぎ。こちとらもパスした。

369 ：
いつもよりホールのHPで売る席数を減らして他を増やしてるみたいだから何とも言えない

370 ：
>>368
ラフマニノフに変えれば入るかもな

371 ：
ワグネリアン、ｷﾀｰｰｰ

372 ：
昔ローエングリンて馬がいたなぁ、
現役では確かショパンてのもいたけど弱そうな名前だ

373 ：
>>361
＞コープマン&アムステルダム・バロックO
東京芸術劇場ですよね。長いエスカレーターに乗っていくの。あんまり好きではなかった。
けど、行きました。
S券6千円、A券5千円、B券4千円でした。”モツレク”は追加公演（別料金設定）で行きました。
その公演の6月4日公演の日でしょうか。雲仙普賢岳で大火砕流が発生した緊急ニュースが流れていた記憶があります。

>>362
G・ベルティーニ＆ケルン放送響。　最初の11月の公演は、学生券の販売があったので買いました。
その後の2月は、9番だけ聴きました。第3回目の11月は、行けませんでした。

2000年5月21日サントリーホール　エッシェンバッハ/北ドイツ放送響　シューマン”3番＋ぶら１。　正統的なんだけど独特の解釈というのか不思議な演奏に思えたのでした。

374 ：
ヒデみてえなデバガメ野郎がいたり、1500円のチケットにグダグダ言う奴がいたり、フェチでハンブルとか平気で書く奴がいる
後輩の選手たちに何か言う前に反省すべきはおれたちOBの方じゃないのかな

375 ：
東京芸術劇場のエスカレーターが苦手だったら奥にあるエレベーター使えばいいのに。

376 ：
Rスバルホールってなんでイープラや
ぴあなどのプレイガイドでセンターブロック販売されないの？

377 ：
>>375

いやだけど、みんなと一緒のことしていた時期。
それにエレベーターなんていう箱物、あるん知らんかった。

378 ：
>>東京芸術劇場
コンサート日に正面から入ると、エスカレーター脇に誘導しているように警備員が
立つから、つられてエスカレーターに行ってしまうな。
そういえば、オラも何度も行ってるけど、いまだにエレベーター使ったことないw
場所もわかりづらいかもなぁ

379 ：
オラwwwwwww

380 ：
あの長いエスカレーターの時間を味わうのもまた楽し

381 ：
今やってる工事で何か変わるのかな？

382 ：
芸劇の客はただでさえジジババが多いんだからその内あのエスカレーターから転げ落ちて死ぬ奴出そう

383 ：
インバルのマーラー9番を一番天井に近い席で聴いてたら終楽章途中で近くのジジイが座ったまま倒れて係員と隣の男に運ばれていった
隣の男カワイソス

384 ：
なるほど、天国に一番近い場所でアレしたというわけですね(合掌

385 ：
>>384
たぶんそう
息をひきとるには良いBGMだね

386 ：
インバルしてやったりだっただろうなｗ

387 ：
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

388 ：
俺が死ぬ時は大地の歌の方が良いな、しんみりしてて。

389 ：
お前はもう死んでいる

390 ：
ホルスト・シュタインってハート様？

391 ：
オンドリャーレオナルド熊って指揮者がプラハラヂオなんちゃらってオケと一緒に地元に来る
チケがメチャ安いんだけどいったいどんなもんかね？
皆おすすめなら逝く

392 ：
そりゃ
行ってみてのお楽しみだな

393 ：
改装前の東京芸術劇場のエスカレーターは、
今のようなプラスチックの仕切り板がなくて、
もっと怖かった記憶があるのですが間違っているでしょうか？

394 ：
勝間に続き西本のカミングアウトが切に待たれるといえよう。

395 ：
>>391
プラハ放送響は6月24日のサントリーホール公演行くつもりだったが、あいにく別の用事ができてしまった。
国営放送局専属オケとしてかなりの歴史をもつ団体だし、チケットの値段も考慮すると行って損はない気がする。

396 ：
>>393

同感だ。

397 ：
>>395
ありがとうございます
S席5500ｴｿでもあり逝ってみることにします
ピアノ弾きが地元出身の無名人なので些か気がかりではありますが
当日は雨が降らないことを祈ります
雨降りだと外出意欲が著しく低下するんですよね
皆さんはそんなことはありませんか？

398 ：
流石に万単位突っ込んでるココの人達が雨降りくらいで行くのを
躊躇するとは思いたくないw

399 ：
それは
しょぼくれ爺だろう

400 ：
雨の日なんて気にしないし、暴風雨でも登山スタイルで出かけるから問題無い。

401 ：
>>397
Ｓ席が5500円？サントリーだと12000円なんだけどね。それでも充分安い気がしたけど。
在京オケのＳ席のほうがずっと高いんだから逝かない手はないと思うよ。どこの街？

402 ：
>>401
市川市文化会館が5,500円。
ペアだと5,000円

山形テルサ は全席5,000円

403 ：
オケは違うが「武蔵野〜」なんかも大概安いなぁと思っていたが、
この「レベル」が「地方」でとなると、ほぼほぼ「相場」な訳か。
しかし、トンキンもテェゲェ〜阿呆だなw
まぁワッチはサントリーの方、聴きに行きますがねw

404 ：
うるせぇぞ

405 ：
>>401
八幡の藪知らずで有名な市川市です
秋にはＮ響も来るんですがS席6000ｴｿなので、こっちのプラグラヂオなんちゃらのほうが500ｴｿ安いです
何だか逝く気満々になってきました
明日チケ買います
どうか雨が降りませんようにﾅﾑﾅﾑ…(-人-)

406 ：
>>402
市川市文化会館はアクセスも音響もいいからオススメだな

407 ：
むかーし、テンシュテットとLPOが市川でやって、エロイカ聴いたこと思い出した。

408 ：
>>407
もうテンシュテットの公演に接することができないかもと思い、新幹線で駆けつけました。
今と違い、スマホで情報が得られず、駅を出て向かったのが似たような名前の別の施設。
一瞬、中止なのかと焦りました。
いい演奏でした。２ndVnの女性奏者が演奏後、泣いていたのが記憶に残っています。

409 ：
>>405
あとでレポお願い。首都圏でその値段ならお買い得だな。

410 ：
>>395
6月はチェコのオケがいくつか来日して、同じようなプログラムの演奏会やるんだっけか

411 ：
>>410

サントリーホール　

スロヴァキアフィル。この１０年で、３０％価格上昇した。S券１３０００円
プラハ交響楽団がスロヴァキアフィルより、S券１０００円安い。

似た曲ばっかり。たまには、ブラ１/ブラ２/ベト６/ベト７やってよ。　　ぶら２/べと６は、牧歌的というか長閑なのに。
スロヴァキアフィルの本拠地ブラチスラヴァは、ウィーンまで列車で１時間で行けちゃうのだから、まら４演奏しても十分コストを抑えられるのに。
列車に乗っていると風力発電のできる大きな風車があって、非常に牧歌的なのに。

ヤナーチェクの作品もやってしまえばいいのに。なぜやらないのかな。
ああいうオーケストラだからこそ、フランス物は非常に面白くなるのに。フランス物らしさとは、微妙に異なってくることが判っているので面白いのにな。。

412 ：
プログラムは違うけどスロヴァキアフィルの武蔵野の公演は6000円ですね
やっぱり安いわ武蔵野

413 ：
ベートーヴェン6番とドヴォルザーク8番です

414 ：
>>411
東京に居ると1 2 6 7 はもうウンザリだよ

415 ：
そういえば昔
チェコ・スロヴァキアという国があったな

416 ：
チャスラフスカの頃な

417 ：
ヒトダマってリンの発光だってきいたことあるから
サイキックな何かでリン最終できないかな

418 ：
>>411
一応お国モノやるから良いではないか。
フランスの某オケなんてフランス物やらんのだぜw

419 ：
でもモルダウはもう飽きた

420 ：
それで、モルダウやらないと、「モルダウもやらんのか」って文句言うんだぜw

421 ：
シャルカをやればええやん

422 ：
>>409
了解です
気合い入れて聴いてきます
とりあえずチケｹﾞﾄしました
S5500ｴｿとA4500ｴｿのどちらにしようか窓口で１時間近く迷いましたが、奮発してSにしました
２階ですがまあまあの席が取れてよかったです
とにかく雨は嫌なのでてるてる坊主を作ってお祈りすることにします

423 ：
何だ
お子様かいな

だったら1000円の違いで迷うわけだ
おこづかいが1000円減るんだから

424 ：
そういうの要らないから。

425 ：
定年過ぎて年金頼りのお爺さんかもしれないのにね。

426 ：
年金頼りのおじいさんがてるてる坊主作ってる姿
萌えるな

427 ：
速報！リッカルド・ムーティ指揮シカゴ交響楽団2019年演奏会 日程・プログラム決定！
https://www.nbs.or.jp/publish/news/2018/06/2019.html

プログラムA
2019年1月30日（水）19:00
ブラームス：交響曲第1番 ハ短調 op.68　
ブラームス：交響曲第2番 ニ長調op.73

プログラムB
2019年2月3日（日）14:00
リムスキー＝コルサコフ：交響組曲「シェエラザード」op.35
チャイコフスキー：交響曲第5番 ホ短調op.64


●〈オペラ・フェスティバル特別プロ〉
ヴェルディ作曲「レクイエム」
2019年1月31日（木）19:00
2019年2月2日（土）14:00

[予定されるソリスト]
ソプラノ：ヴィットリア・イェオ
メゾ・ソプラノ：ダニエラ・バルチェッローナ
テノール：フランチェスコ・メーリ
バス：ディミトリ・ベロセルスキー

合唱：東京オペラシンガース

■会場：東京文化会館

428 ：
また東文かよ

429 ：
メスト／クリーブランドのベト全て、まだあるの？

430 ：
NBSってサントリー使わないから不満

431 ：
あそこの団体、昔　R・ムーティ/スカラ・フィル　としての初来日の時は、オーチャードホールも使ったかの記憶があります。
コンサートプログラムが、なんでこんな選曲で来日するんだろう。と思うプログラムでした。
ブラームスのセレナード第1番だったか第2番/プロコフィエフ3番Sym/ヴェルディ”シチリアの晩鍾”からのバレエ音楽　だったかな。S 券16,000円だったかな。
あまり感動しなかった。

432 ：
シカゴ響は一昨年聴いてガッカリしたからもういいわ。

433 ：
どうせS席4万とか取るんだろ？
ソープでも行ったほうがいいわ

434 ：
シカゴかぁ〜
マルティノンだとBプロ
ライナーもB、いやレクイエムも良いかな？
ショルティはAかBかで悩むなぁw

435 ：
ムーティ。メータのようにならなければいいのが。こちとらが10代の頃かまともにタクトを振れるのはこの人ぐらいみたいになってきた。

436 ：
本日のメスト／クリーヴランド、当日券がS、A、Bが100枚程度販売されると、
サントリーホールのHPで発表されている。

437 ：
>>431
アメオケは興奮はあっても感動はない

438 ：
>>433

ソープ。　その後は”島”あえて、”島”と訳しとくね。。　梅毒患者　増えてるよ。　壱プレイ　したら　然るべきに　必ず　血液検査を受けておきなさい。ダメだよ！献血センター　に行っちゃダメ！

>>436

自分の指揮活動で、ウィーン　を終わって東京に寄らずまっすぐクリーヴランドに早く帰って、楽団員の体力温存をさせておけばいいのに。家族の下に帰りたい人もいっぱいいるのに。メンタルにも良くない。
自分のプロフィール作りに躍起になっているシェフの下に働かされている人は、過酷労働者そのものだよ。
客入り悪い演奏会って、”針のむしろ”になるような緊張感にさらされるから。必死に頑張るから。
満足できない演奏しかできなくても、”ブラヴォー”を瞬発発生すると”ドキッ！”とするし、本当に判って聴いているのか　と却って怒りを覚えるのにね。

メータのプロフィールが　イスラエルフィル公式HPからは、最低限のことだけ書かれて全部削除され。
メータの公式HPには、カレンダー　という項目も完全に削除されました。二度書きしていると思います。

439 ：
長文きもっ

440 ：
>>434

ショルティ、ハイティンク　A　にしておかないと、ムーティ　C　をつけられなくなる。

441 ：
>>439
おちんちん

442 ：
勃起

443 ：
今月はクリーヴランドからスロヴァキアへ飛び
お隣のプラハへ行き最後はバンベルクへ行くので
飛行機代が大変・・・(地下鉄代か)

444 ：
>>430
サントリー使えない事情でもあるの？

445 ：
バレエが主体とはいえ、逆に言えば、東京文化会館（と目黒パーシモン）でしか
公演打ってない。
金儲けする義理はないが、世間様との義理は欠かせないってところか？w

446 ：
デッドな上野でチカゴの特徴がより際立つのでオレ的には歓迎

447 ：
秋まで手持ちがなくてつまらん
6月中に何か聴きに行きたひ

448 ：
フランクフルト放響行けば？

449 ：
そうねー

450 ：
>>447
秋の予定は？

451 ：
バイエルンとかパリ感とかとかとか
おまいらと同じようなもん

452 ：
6月はクリーヴランド、バンベルク、ルシエクル、hr、ロシアナショナルと数だけは結構来るぞ？

にしてもパリ管がここまで不人気とは…
発売初日にD席売れ残ってるってどんだけだよw
そりゃ副コンマス殿がツィッターでわざわざ宣伝するわけだ

453 ：
>>451
何様？こいつ？

454 ：
えー別に他意はないよー

455 ：
>>452
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
買いそびれたままきてしまったわ
今から買える席 and/or当日券で何か行く

456 ：
12月9日ドイツカンマーフィルの所沢公演Ｓ席9000円と安かったので購入した。
やっぱ首都圏周辺はねらい目かも。
メインのグレートに加えハイドンの時計が聴けるのが楽しみ。

457 ：
クリーヴランドはどんな感じなんだろうな
明日行くから気になる

458 ：
>>456
ヒラリー抜きならそんなもんだろ

459 ：
>>458
同じくオケのみのみなとみらいが¥14000
ハーン付きのオペラシティが¥15000

460 ：
所沢は市の援助があってるのかな？

461 ：
拍を切り詰めるくらいに前に行こうとするメストの棒は好きではないけど、
オケがべらぼうにうまくて美しくて音楽的なので幸せだ。

462 ：
メストのベートーヴェン、スケールあ大きかった。今、中休み。

463 ：
クリーヴランド管弦楽団素晴らしい

464 ：
>>459
あーそれはみなとみらいがぼったくってるなあ

465 ：
クリーブランド管、後半大きな照明が客席に立って何だ？と思ったら、天皇陛下が来場されて予期せぬ天覧コンサートに。
クリーブランド管の統率の取れた演奏も素晴らしく、ヴェルザー=メスト見直したわ。

466 ：
さすがクリ管！

467 ：
クリーヴランド、後半、なんと天皇皇后両陛下がお出まし。

ベト3、テンポがやや早めながら、さらにスケールが大きな音楽を聴かせた。

468 ：
ベートーヴェンっていいなと思った

あと４日、楽しみだ

469 ：
英雄、第４楽章はインテンポでさらさら進んでいく感じ
ただ曲全体のスケールは確かに大きく、いい演奏だった
メスト、ここで散々叩かれて気の毒だったから聴きに行ったが大当たりだった

470 ：
前半12-4、後半16-8編成でモダン配置。
このコンビのエロイカは10年近く前の来日でも聴いたけど格段に良かった
特に木管のアンサンブルが抜群。
メストも木管セクションを前半も後半も起立させ讃えた。
エロイカ第3楽章ホルンのトリオも良かった。
前回はやや不調で残念だっただけに嬉しかった。
1番も英雄も2年前のラトルBPOよりずっと良かった。
アンコールはなく、メストのスタオベあり。
今後のコンサートも楽しみ。

あと、両陛下のご臨席演奏会は何度も経験しているけど、ご退位が近いせいか終演後、長く我々の拍手に手を振って下さった。

471 ：
団員が下がった後、ウェルザー＝メストが一人出てきて陛下に頭を下げたので好感度が上がった。

472 ：
クリーヴランドはアメリカオケの中では爆音というよりはアンサンブル重視型かなと
勝手に思っている。
明日楽しみになった。
今日は天覧コンサートだったのか。

473 ：
エロイカよかった。
メストは見かけが青年のまま。

474 ：
エロい

475 ：
>>472
全然爆音じゃなかったよ。ただ、トランペットは相当な迫力があった。

476 ：
>>464
ここまで来る人は先刻ご承知だろうが、
みなとみらいは、主催公演は「友の会」に入れば、そこから「友の会」割引
10%OFFがかかるんですたい。まぁ、これは、あんま変わらんかもだけど。
あと加入して年会費払わなきゃならないから複数公演利用しないと元
取れないかもしれん？

477 ：
>>471
そうだったね。
両陛下ご着席になるときにも楽団員も起立して両陛下を迎えられたのも
良かった。最近は客席も起立して拍手する方が増えたのも好感度増。
2010年の来日の時にも両陛下はご鑑賞にこられていた。

また、ロイヤル席の一角に、ライナー・キュッヒル氏も着席されていた。
早めに来館していた。

団塊世代は良く知ってるけど、戦後初来日海外オケだと、
本プロ前に国歌演奏があったんだよね。東京文化会館では良く聞いたが、
ああいうコンサート光景(客席全員起立)は近年では見れなくなった。

クリーヴランド管は録音の世界では、ラインスドルフ、セル、ブレーズでお馴染み。
セルが来日したときもエロイカを取り上げていた。ブレーズの火の鳥も良かった。
ブーレーズはその後ストラヴィンスキーのバレエ曲を、BBC響やニューヨークフィルでも
定番的に取り上げたが、いずれも忘れられない名演。
このオケで一番忘れられない公演は、マゼールと初来日した時の、
「ツアラトストラ」と「パリのアメリカ人」。特に後者は記憶に鮮明。

エロイカはオーボエも良かったが、ペットは特上の音色。後4回聞く。

478 ：
>>477
セル聞いたんですか！
うらやましいですね。

でも今日聞いいてさすが一流オケのアンサンブルです。
セル薫陶が生きてます。

479 ：
天皇皇后両陛下はウェルザー＝メストがお好き。
前回の来日の時も、その前のチューリヒ歌劇場の時も鑑賞にいらしてる。
またエロイカをと思ったら、前回は前半のベト４協奏曲だけでお帰りだった。
ウェルザー＝メストと内田光子が最初に両陛下にご挨拶してから観衆にお辞儀。
その時の内田、珍しくミスタッチが多かった。www

480 ：
そのベト4、私も行きました。

ただ、その遥か昔のツィクルスでドホナーニ指揮のときのベトピアコン４は
大変な名演でした。
内田さんもまだ若かったですね（もちろん私も！）

481 ：
その昔のどこかの冬初め
ゲルギエフ指揮LSOの”プロコフィエフ交響曲チクルス”の時、
後半の曲目”6番”だけを聴きにご臨席になりました。LB（？）ブロック、丸ごと空いていたので　重要な方がお見えになる選択肢としての　天皇皇后両陛下　と思いました。
アンコールの”ロメジュリ”１曲を聴いておられました。ゲルギエフは、もちろんお辞儀して終演となりました。
Pブロックは、同行記者もおられました。私の後ろの席丸ごと３席空いていたので。
美智子皇后さまは、天皇陛下の背中というか腰辺りを軽く支えるように足元に配慮されておりました。
翌日、天皇陛下は「風邪のため公務をしばらく中断」となっていきました。既に風邪を引いていたのでしょうか。。

482 ：
明日のクリーヴランド、当日券は、S、A約100枚程度販売とのこと。サントリーホールHP情報。

483 ：
天皇の思い出話は別に要らんわ

484 ：
クリーヴランド管はホルンも木管が上手いわ、弦のアンサンブルが揃ってるわで
お手本のような演奏だったね。
このコンビでマーラーの交響曲第５番とか聴いてみたいがウェルザー＝メストは
やらんだろうな。

485 ：
フルートがめっちゃうまかった
金管が安定してうまいからいい

486 ：
クリーヴランド、
4番は見事なアンサンブル。
7番は、気持ちゆっくり目のテンポで、音量に強弱をつけた、劇的な演奏だった。

487 ：
当初は売れ行き不振でどうなるかと思ったが、
何となく行かないと損するような雰囲気がでてきたのが笑える。www
田園の日の貧民席しか買っていないが、楽しみになってきた。

488 ：
>>487
同じ日の貧民席です。
よろしくお願いします。
評判いいようで楽しみですね。

489 ：
当日券買ってでも行くべし。

490 ：
仕事が早く終わればいけるんだけどなあ
残念

491 ：
>>487
いや、今日も日曜マチネなのにS席エリアには空席がかなり目だったよ。
売れ行き不振のまま公演日を迎えたのは事実だろう。
これだけいい演奏をしてもウィーンとベルリン以外客が集まらない、というのが日本の偽らざる現実。

492 ：
高いんだもの

493 ：
>>491
前の方、売行き不振だって書いてあるじゃん。

494 ：
高いけど、今のところ価格に見合う演奏だった。

495 ：
だよね。
秋のウィーン・フィルのほうが値段に見合うか怪しい。
同じウェルザー＝メストだけど。

496 ：
ベルリンやウィーンはブランド物、虎屋の羊羹とかと同じだな

497 ：
ウィーンフィルとか田舎のダンスの伴奏やってろよ

498 ：
俺も高くて躊躇して今みんなのコメントみて歯ぎしりして悔しがってるクチ。
昨年からボストン、ＮＹ、クリーヴランドと旧ビッグ５はやはり実力あるんだな。値段に負けた自分が情けない。

499 ：
クリーヴランド良かった。いい意味でアメリカオケというよりヨーロッパの感じがしたな。爆音なくアンサンブル重視で美しかった。

500 ：
それはなにより

501 ：
クリーヴランド最高だったわ

502 ：
まだ３日ある

503 ：
田園の日と第九の日は、まだサントリーホールのサイトとぴあでチケット買える。

504 ：
今日も7割8割の入り
当日券も十分出そう
アメリカの いや世界の一番魅力的なオケ

505 ：
>>492遠いんだもの 道民(ToT)

506 ：
スレ違いではあると思いますが失礼致します
https://youtu.be/aD_OkGxXyew
この映画の予告編の1:04から流れる曲についてどなたかご存知の方はおられませんでしょうか
もしおられましたらご教授をお願い致します…

507 ：
>>505
仲間発見
きついよね

508 ：
クリーヴランド、すごく綺麗な美しい音だったわ
客席が寂しいのが気の毒・・・
今日で８割程度なら明日からはもっと減るんだろうな

509 ：
>>492

中国公演にならなくてよかったね。今回のクリーヴランドは、非常に高すぎる。中国がしゃしゃり出るんだったら、高いキックバックを予め保証してやらないと。
日本公演から支払われるであろう（憶測）成功報酬を、クリーヴランド管の年間予算に組み込んでおけば、客席が少なくてもどうでもいいんだ。
益々改修するたびにサントリーホールの公演の正規販売のチケット最低価格は、上昇傾向。
さらに、中国との競争に勝たなきゃ。今日6月4日は、人殺しを強行突破した”天安門事件”。来年は30周年。
もみ消す材料に　海外オーケストラの公演数は飛躍的に増やしてあったら。　これから、益々　来日オーケストラ日本公演は、2049年には（天安門事件から50年）その大部分が中国を渡り、日本にはもはや来ないことを覚悟しよう。
オレ81歳の時になる。紙テープのオムツに５００ｃｃの尿取りパットを当てて、ウコロコロに硬いウンコをオムツに貯めながら、コンサート通いに行くわ。

510 ：
>>509
間違った　”2039年”が”6月4日”　天安門事件50周年。
2049年は、無縁仏になる可能性があるオレ。

511 ：
セット券120,000円で行っているけど、バラ売りでS30,000円しかなかったら、
全公演行く決断をしていたかどうかは微妙。

512 ：
クリーヴランド、中国でやったら良かったのに。
何故、東京なの。
アメリカのニューヨークが先なのではないの。

513 ：
メストは天ちゃんと親交があるみたいだからね。
メストの演奏は行く回数多いみたいだよ。

514 ：
>>512
なんで東京に来てくれて不満そうなのか意味不

515 ：
１年半近く前から心配されていた。www

186名無しの笛の踊り2017/02/10(金) 19:18:04.59ID:gaiu7yqA
2018年6月に日本でベトチクやっても客入りが心配です。

516 ：
>>515
とにもかくにも、2020年〜2023年に大規模に替わるヨーロッパ圏の世代交代の一つの　ウィーン。
ウィーンとは、2014年夏に　総支配人と本人が考え方をめぐり、メストが譬えていえば”卓袱台をひっくり返した”から。
ベト全曲　をネルソンスに奪われた状態。遺恨試合が必要に迫られたから、同時期にクリーヴランド、ニューヨーク、ウィーンそして東京。
世界一周　ベト全曲ツアー　という手段に打って出たんだ。辞任後直後に企画立案しないと、2014年のかなり早い段階で手を打たないと到底ムリ。
5月下旬だからこそのウィーン。世界1周　は目立つよ。よりによって目立つ同じ曲　　ブラームスではダメ！

517 ：
安券無いかと探してたら、潰れたチケットキャンプとそっくりなチケットサイトが
できてんじゃん。残党が作ったのかな。買おうか迷う。

518 ：
♀＆栗の前予想と後評
ちゃねらーの醜い掌返しを見てしまた
同じことが秋のラトルでも見られるんでしょうね

519 ：
８割で寂しいって、上岡＝新日フィルの定期に行ってみてよ。

520 ：
去年のルツェルンなんて半分
安くして埋めた方がいいよね

521 ：
クリーヴランドで7番も聴きたくなったなあ

522 ：
>>520
ガラガラだったけどガチな客層だったから自分はこれはこれで良かった

523 ：
>>521
7番は昨日だよ！！

524 ：
７番凄かったよ
前半はメストの手抜きとは言わないがイマイチ感動まで行かなかった
でも７番は本当に良かった 音楽が瑞々しかった
ウィーンフィルだったらこんな熱演聴けなかったかも
やたらに興奮を煽るのではなく冷静に聴いてるんだけど感動した
アメリカのと言うより世界で一番素晴らしいオケだと思ったよ

525 ：
また始まったよw

526 ：
6/3(日)、4&7の日。2階Cブロックの5〜10列目辺り、売り切れ
だったのに、何故かガラガラだった。

527 ：
>>465
休憩時、2F右側通路にSPらしき人が大勢いたのは、
それだったのですね。

528 ：
関係者にタダ券配ったけど来なかったパターンかな

自分はチケットぴあのポイント交換で、土曜のチケットをゲットできたから行ったけど、
それでなければチケット買わなかったろうなあと思う
やっぱ「３万」って結構なハードル

529 ：
あそこの2階センター後方ブロックは、梶本やJAならA席設定のエリアなんだが、アマティが強気のS席設定したので、単純に売れなかっただけかと

530 ：
https://i.imgur.com/mDpB8Aa.jpg

531 ：
今日のクリーヴランド、「運命」の日、当日券S、A、Bを100枚程度、18時から販売。
勤めが間に合う人、急げ。

532 ：
>>531
AMATIの工作員が必死スギて ﾜﾛﾀ

533 ：
>>527
>>465

昔から恒例です。天覧公演。RBブロック。
全ブロックに必ず、公演中にもバッチリ聴いてはいるけど、聴いていられる状況ではない目線の人は必ずいるよ。

534 ：
>>528
すげー
ポイントでクリヴのチケ買えちゃうのって凄いよね。
いつもポイント半分現金半分ぐらいで聞いてる感じする。

535 ：
クリーブランド本日３日目、しかし入ってないねえ、
ボストンも不入りだったけど、それ以上だな。
まあ６分のいりってこか。２階Cなんか通路より後ろほぼ入ってないもんな。
で演奏はトランプアメリカのベートーヴェンてとこだな。
５番、金管吠えまくりでマーラー張りだった。
桶のやる気は見えるが、演奏じたいも短いしねえ。然しベートーヴェンはバイオリンわけないとつまらんよ。
今更カラヤン的な演奏って、なんだかなあ。でも聴衆は結構沸いてた。
明日が一番売れてないから、入りが見ものだな。

536 ：
なーんて素敵な8番だろう
チャーミングでニュアンス溢れすぎ音の泉がオケから湧きまくり
こういう8番を久しく聴いてなかった。いまはなきコーホー氏に聴かせたい。

537 ：
と言えよう

538 ：
5番の第2楽章にこれほどまての崇高さ神々しさを感じたことはかつてなかった。
もうオケ全パートに拍手したかった。モダンオケ万歳
ありがとうクリーヴランドO&ウェルザーメスト

539 ：
今日か明日、聞きに行こうと思ってたけど、株で大損してそんな気分じゃなくなっちゃった(´・ω・｀)

540 ：
クリ管、オケのアンサンブルと響きはとても良かった。
ヨーロッパ的な美しい響きだった。
演奏はベト８は良かったが、ベト５はやや軽く流れ過ぎた感もあった。
こういう演奏スタイルなら明日のベト６田園は期待できるが、第９はちょっと懐疑的になってしまう。

541 ：
６月６日に６番て分かってるな

542 ：
今日は5割やっとくらいか？1階席に詰めたら収まる程度でかなり寂しかった
8番は良かったな、やわらかくあったかい音なのにぼやけず明瞭な音
5番は...一楽章がインテンポ過ぎて年寄りにはちと物足りない
が、あとはそれなりに盛り上げるアプローチ
オケの質なのか指揮なのか、煽っても抑制が効いてるのが特徴だね
特定の楽器が飛び出すことなく、一定レンジに収まってる感じ

このオケでマーラーやってほしいな

543 ：
>>542
そんなに空いてたのか・・・
残念だな

544 ：
今回のクリ管を聴いて強く印象的なのは響き音色の美しさだ。
ドホナーニ時代までのクリ管は弦がもっと乾いたようなアメリカ的な音色だった。
それがメストになって15年以上たって完全にヨーロッパ的な音色になったのには驚いた。
アンサンブルも素晴らしいし、音楽的な内容を考えると今のアメオケの中では最高ではないかとも思えてくる。

545 ：
日曜日に聴いたけどとてもバランスの効いた美しいオケだったな
アメリカのオケと言われないと分からないな
爆音やグチャとした汚い音もなく、乱れもない
たぶんメストのお蔭なんだろうね

546 ：
まあ多く見て6分の入りってとこか。1,2階後方、まるでいなかった。
ベートーベンはバイオリン分けないとつまんなく無いか？俺にはどー聞いても
ヨーロッパ的とは思えんかった。ゴージャスなアメリカンベートーベンだろ。
オケのやる気は見えるがね。金管が吠えまくりで、マーラーかよ！
でも聴衆は沸くんだよなあ。

547 ：
アメオケには爆音を求めてる聴衆がほとんどだろ
客が求めてることをやるのがプロ

548 ：
メストが 2002/2003 シーズンからクリーヴランド管を務め出してから変わったことは、大きく音を鳴らす都会的なサウンドへと変化してしまったこと。
ドホナーニですらあまり変化しなかったのに。
この二人は、チューリヒ歌劇場で接点はあるけど　チューリヒではそんなに大きな音量は出していなかった。小屋が小さいから出せない。
メストの（オケに対する）大音量化が始まったのは、ダニエレ・ガッティにチューリヒを譲ってから。
メストがチューリヒ歌劇場就任当初のチャイコフスキー”エヴゲニー・オネーギン”。フランス物のマスネ”ウェルテル”は、まだ掌握できていないから”合奏を巧みに上手（じょうず）に上手（うま）く捌いた”という演奏です。
音色の艶がないのが特徴だったの。それでも他の先輩指揮者ラルフ・ワイケルト、長老フェルディナント・ライトナーとは違った。メストが上手投げ。（アーノンクール、サンティには完ぺきに負ける）
やはりクリーヴランドに行くようになってから変身。
突然ウィーン国立歌劇場の”トリスタン”でティーレマンの代わりに突然起用されてから、”指輪4部作”通し上演を重ねて/初めてウィーンの”パルジファル”を1公演だけ振ったときからさすがに様子が違ってきた。

2010年秋の小澤征爾降板/代打のサロネンも降板した　メスト/VPO日本公演で変容したメストのオーケストラ・サウンド。あれは、ついていけなかった。
「なんて、都会的な響きなの。」

549 ：
>>548

壱番いいのは、ミラノスカラ座とやってくることだよ。あそこは、リッカルド・シャイーが音楽監督だから無理な話だけど。
クリーヴランド管のような響きにはならないとは思う。
ミラノスカラ座に頻繁に出ることにこの何年間かは続くことになるのは、ザルツブルグ音楽祭で頓挫したR・シュトラウス　主要オペラ集を　ミラノで仕上げること。
リッカルド・シャイー/スカラフィルハーモニー管弦楽団での来日が基本なんだけど、フランツ・W= メスト指揮/スカラフィル　となると　クリーヴランド管とどう違うのかは聞きものだね。ウィーンフィルではないよ。

550 ：
土曜日に聴いた限りではそんなに金管が吠えてなかったが、昨日は違ったのか？

551 ：
5番、吠えに吠えたわ。ホント爆音運命。

552 ：
>>538
完全同意
2楽章でこの運命は完全にスペシャルなものになった
ベルリンでもバイエルンでも聴けなかった深み

553 ：
クリーヴランド管弦楽団　1978年に杉並区和田　の”普門館”で公演しているんだね。
この”普門館”。この1978年　ボストン交響楽団　、NYP、ボリショイバレエ団 など　翌年は　CDで俗称”普門館の第9”　カラヤン/BPOの公演があるんだよね。

全日本吹奏楽コンクール（日本の吹奏楽界では、高校野球でいう「夏の甲子園」に匹敵する最も大きな大会）
4800人収容だから、爆音大会　だったの。東日本大震災で耐震基準が問題となって別会場に移転になり”普門館”閉鎖とともに　爆音大会　も変化したけど。

＜鳴らせば、良い＞ではダメだと思うよ。シカゴ交響楽団のように　どんなに大きくても音に品格が無いと。
サヴァリッシュ/ドホナーニ/ハイティンク/マズア/（とりあえず別枠の）マゼールは別だけど、その次の世代から　ヨーロッパ圏出身の指揮者がシェフ待遇以上になると　爆音系に走るからあまり好きでない。

554 ：
昨日の演奏で爆音いう感想しか出ない人は
実際に聴いてないか
ツンボかどちらかでしかないw

555 ：
5番、第4楽章、金管炸裂・咆哮。弦は流麗。互いに緊張感を持ちながら、独特の
ハーモニーを創り出す。舞台から放つ、物凄いエネルギー。

前スレで、メストはスケールがこじんまりとの評価をした人がいたが、何それ？

556 ：
追加: 金管は物凄い雄弁だった。ベートーヴェンの作曲意図の可能性を教えられた。

557 ：
第8番、メリハリのある、明晰な演奏。ある意味、9曲中、一番とっつきにくいと思うが、
曲想がよく理解できる演奏だった。

558 ：
席によって聞こえ方が全然違うから、自分が座った席も書いてくださると幸いです。

559 ：
5〜8列、中央ブロックです。通し券です。

560 ：
俺の好みから言うと世界一のオケ
ダブついたところが全く無く 抑制が効いている
最近はウィーンフィルを聴いても余り面白くない
半世紀近く前に亡くなったシェフの方向付けが
未だ生々しく息づいている他とは全然違う驚異的なオケ

561 ：
そもそも、ウィーンフィルって指揮者によって変化するオケだもんｗ
もちろん大まかなウィーンフィルサウンドはあるけど。

常任指揮者を置かずに違いを愉しむのがウィーンフィルを愉しむ醍醐味なのに、
分かってない人多すぎ。

ウィーンフィル通の人でも。

562 ：
よく、ベルリンフィルは男性的、ウィーンフィルは女性的というけど、
まさにそれ。

男性は服装髪型はあまり変わらないスーツやタキシード
女性は服装髪形が変える。

それと同じ。

563 ：
クリーヴランド、本日6月6日（火）の当日券、S、A、Bを100枚程度、18時から販売。

564 ：
曜日間違えた・

クリーヴランド、本日6月6日（水）の当日券、S、A、Bを100枚程度、18時から販売。

565 ：
主催者の宣伝ですな

566 ：
>>554
同意
アレを爆音と評する聴き手の存在に指揮者もオケ連も思わず失笑失笑大失笑
我らも共にﾌﾟｹﾞﾗと嗤おう

567 ：
ありゃ爆演だろー。まあ、アメリカンの演奏をはそうなると言われれば、そうだけどな
NBSが呼んでたドホナーニの頃は、もうちょい繊細だった気もするが、なにぶん聴覚障害なもんで。
ちなみにLBで聴いた。

568 ：
爆演と爆音
ゴッチャにしないでね

569 ：
爆音オケと決めつけている人は、今日の2番でオケの真価を知ることとなると、
予想される。

570 ：
自分を含めて右側/左側の席の人は、補聴器の人だった。ということはある。実際にある。
正しくつけてないから注意しても判らないから、注意しない。
そういう自分も、正しくつけていないことは確かにある。
”まら９”の本当の最後は、聴こえない。　”ぶる４””ぶる７””の最初が聴こえない。
ピアノ曲の音の余韻が判らない。
”トゥーランガリラ交響曲”第8楽章最後のタムタム銅鑼と大太鼓のトレモロが共鳴しあって、沈黙して無の世界になる世界が味わえない。

571 ：
>>567
待って。
＞NBSが呼んでたドホナーニ
それは、KAJIMOTO　　味の素ではない。KAJIMOTO。

572 ：
ここ数年、チケット余りの公演を激賞する書き込みが凄まじくてね（苦笑

573 ：
>>572
1500人収容のホールがどうしても欲しい。とりあえず、チケット代考えなければ、空席率が下がる。
チケット代に転嫁すると、収容人員足らないから、今の額面の５０％増は必至。
2025年以降もっと客来なくなるよ。
俺が墓場行き候補の2040年代は尚更だよ。

574 ：
オペラシティでいいじゃない

575 ：
>>561
チューリヒ歌劇場も　バイエルンも激しいよ。指揮者次第。
ある時を例に
1995年末/1996年正月
・R・シュトラウス　”影のない女”。レイフ・セーゲルシュタム指揮（ドホナーニの降板）　ギネス・ジョーンズのバラクの妻　アニア・シリアの乳母
・ヴェルディ　　　”シモン・ボッカネグラ”　ネロ・サンティ指揮　ホワン・ポンスのシモン　ルッジェロ・ライモンディのフィエスコ
・R・シュトラウス　”影のない女”。レイフ・セーゲルシュタム指揮　　メストがオケピット横のBOX席で観ていったとき。第2幕までは居た。第3幕は帰ったか/別の座席で聞いたか。チューリヒから去る時の演目の一つの”影のない女”になっていく。

・R・シュトラウス　”ばらの騎士”　ペーター・シュナイダー指揮　チェリル・スチューダー、クリスティーヌ・シェーファー、イヴォンヌ・ヴィードストルック、ヤン・ヘンドリック=ロータリング
・ベルリオーズ　　”ファウストの劫罰”演出付き　ゲルト・アルブレヒト指揮　アラン・タイタス、ヴィンソン・コール、ジャンヌ・ピラン
・プッチーニ　　”ラ・ボエーム”　シュテファン・ショルテス指揮　アンジェラ・マリア=ブラージ、フランシスコ・アライザ、ジュリー・カウフマン、ロド・ギルフリー

小屋が違っても、全然全く指揮者によって表情が全く違う。
シュテファン・ショルテスは、さすがにエッセン歌劇場で鍛えられていくだけあって、ずいぶん　R・シュトラウス　ワーグナー群は達者で上手い。あの頃のプッチーニは味もそっけもない　味のない味噌汁を飲むような演奏だった。
他方、首席指揮者（音楽監督にさせてあたらなかった）ペーター・シュナイダーは、十八番だけに流暢だったよ。まだ、56歳のころだから張りがあって2007年のNNTTの濃くはないけど、まったく不足はない。
ゲルト・アルブレヒト。後に読響に来るけど、ベルリオーズをドイツ音楽に仕立て上げている演奏だから、律義過ぎた。
レイフ・セーゲルシュタム（読響でお馴染み）から　ネロ・サンティに変わると　もう何もかも違う。そして改めてセーゲルシュタムに戻ると　やはりこうなるのね。でした。

576 ：
自分の思い出を語りないならブログでもやれ。

577 ：
俺もそうしてほしいと思う

578 ：
日本の金管経験者は、デカい音=上手いだからなw
アメリカはいかにジャズっぽく吹けるかが上手さの基準ww

579 ：
ここまで予想外にメストとクリーヴランドがベートーヴェンの普遍の魂を見事に現代に蘇らせてとても素晴らしいが
今日は最難関の田園

580 ：
4,7番聴いてないが昨日の8,5と今日の2番でメストの評価を激変させざるを得ない。
こんなに音楽を掘り起こせる人だったか
2楽章はオペラで物語を紡ぐよう
2楽章出だしの美しさはこれがアメオケではありえない。

581 ：
長文思い出爺

582 ：
ID:tXKcnSedは障害をお持ちの方だからイジメないで
豚骨ラーメン屋のゴミ箱をぶちまけた様な文字の羅列は
スルーがおススメです

583 ：
ことシンフォニーに関しては無味無臭としか感じなかったメストだったのになぁ…
昨夜は衝撃だった
今夜も行けてる人が羨ましい〜

584 ：
やはり田園は鬼門だ。あの速さは本来正しいかもしれないけど
1楽章は心から沸きたつというよりは急かされてる感が出てしまった。煽りすぎ
レオノーレ3番は神。凄いものを聴かされてしまった。

585 ：
クリーヴランド、オケの実力はかなりのものでしたね。
個人技もアンサンブルもハイレベル。
6番はさすがに早過ぎたというのは同感。
ゆったり味わいたい人にはちょっと残念だったかも。
2番とレオノーレはまったくもって素晴らしかった。

586 ：
チケット激余り、空席多数って時点で、興行として失敗だと思う

587 ：
2番ってやっぱすごい傑作だとよくわかる演奏だった
2楽章とか曲想に応じて微妙に違う色ニュアンスを引き出してたわずかな指揮のアクションで
人生浮き沈みポジティブな時迷うってる時ネガティブな時いろんな感情の局面が見えてくるようだった
メストのオペラが見たいわレオノーレなんてまさにオペラ指揮者の真骨頂でしょ

クリーヴランド管弦楽団も初めてだったがとにかく半端ない
ソロの表現力も合奏の中での主張の仕方も繊細なバランスのとり方も指揮への反応もぴたりと合わせる呼吸も何もかも

>>586
内容はすごいんだから後からダンピングしようがタダ券ばらまこうが客席埋めるべきだったと思うわ
2Cの通路から後ろほぼ空席って…

588 ：
バレンボイムのブルチクも、とくに前半はガラガラだったけど、聞けてよかった
赤字は興業主が泣いてくれい

589 ：
タダ券や割引で売ると、先に買った人が…ってことかねえ
でもなんか、もったいないよね

590 ：
田園よかったねぇ〜
速すぎという意見もあるようだけど、カラヤンなんかもっと速かったよ。
それにしてもメストは成長したね。
田園の終楽章で心の底から音楽が沸き立ってくるような高揚感は素晴らしかった。
クリーヴランド管がこれほどまでに音楽的に素晴らしいオケに変貌したことにも驚いた。

591 ：
6番、上で書いている人たちとは違う感想。
生命力に満ちあふれた演奏だった。

592 ：
> 速すぎという意見もあるようだけど、カラヤンなんかもっと速かったよ。
来日公演のカラヤンの5番と田園聴いたけど、田園約35分の超爆速だった
5番が約30分でアンコールもなし、正味1時間10分弱であっという間だったｗ

593 ：
クリーヴランドのプログラム、メストの解説が他に無い良い内容だから、
友達にあげるのにもう3冊買っておこう。

594 ：
>>592
あなたもカラヤンの田園を生で聴いたんだね。
まったくその通りだけど、ふんわりした感じは皆無だったよね。
カラヤンの田園は４楽章の耳をつんざくような強大な爆音と、ひたすら終結に向って走り続けた終楽章が印象に残ってる。

595 ：
>>586
だからなんなの？
どんな迷惑被ったの？
酸っぱい葡萄と思われるだけだよ。

596 ：
今回のプロメテウスプロジェクト、日本とクリーヴランドとウィーンで公演らしいけど、あと10年したら
日本じゃなくて中国とかになるのかなと思った

中国が取って代わるかどうかは別として、海外オケが日本に頻繁にやってくる時代は、もうそれほど
長く続かないのかもしれない

597 ：
>>594
そうそう、巨大編成での凄まじい大音響で音の嵐があっという間に過ぎ去っていったという感じだったｗ

598 ：
>>595
横からでなんだけど、失敗はスポンサーの撤退とかプログラムの更なる保守化とか回数減少とか、
今後の他公演、企画に悪い影響を及ぼす怖れがあるでしょうね

599 ：
>>586

激あまりしても、良いの。
キックバック入ってくれば、年間予算収支に辻褄が合えばそれでいいの。

600 ：
今回に限って言えば、後援はアメリカ大使館だから、つぶれないの。

601 ：
>>599
今時は公務員でもこんなことは言わないだろうな
とりあえず今月の給料がもらえればそれでいい下っぱサラリーマンって感じ

602 ：
>>599
>>600
たどたどしい日本語

日本人じゃないのかな？

603 ：
>>596
既になってるよ。
日本すっ飛ばし公演香港や台北で何度か聴いたし。
東京＋地方じゃなく、東京＋近隣アジアになってるからな。

604 ：
>>586
日程の都合で第九の日だけだけど、そっか〜
大学時代聴いたドホナーニのベト全も連日SAB位は当日券売ってたな。

605 ：
半額にしたところで客が倍来るもんでもないからな。
会社がヤバなってないんなら、どこかで収支は合ってるんだろうな。

606 ：
本日の公演

当日券情報
S、A、B 合計100枚程度、18：00から販売いたします。

ソプラノのリューバ・オルゴナソヴァが急病のため、来日できなくなりました。代わりにラウラ・アイキンが出演いたします。

607 ：
初日にも書いたが、メジャー系オケは多数聴いてきたが、
団塊としては70年代のセル・マゼール・ブーレーズ他を
聴いてきたクリーヴランド管。

いよいよ今日の第9で創立100周年チクルス(世界3地区)も終了。
クリーヴランド5/10-5/19
ウイーン5/24-5/28
東京6/2-6/7
東京でもプロジェクトが組まれたのには感謝。
近年、ヤンソンス、ティーレマン、ラトルとベトチクが続き、
出費もかかるが、こういうプロジェクトは良いアーカイブになる。

ここまで、7の4楽章、5の3・4楽章、レオ3始め、他の偶数曲も
総体的に緻密でアンサンブルも秀逸で及第。
ドイツ系とは違うが、中位重心の洗練された音色は聴きごたえがあった。
大きい曲はバス9本、ヴィオラ含め右サイドの存在も高い。

今回のツアー関連を探してみた。ベトチクは先月現地で実施し、
第9は3回公演が行われている。
https://www.clevelandorchestra.com/1718-concerts-pdps/1718---tco-classical-series-concerts/week-23/?performanceNumber=15647

来日直前5/19の3回目の第9
https://www.youtube.com/watch?v=KtDuPZKfQyY
マゼール、セル、ドホナーニの第5他100周年記念
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6tr_cKcvw

なお、第9は、スウェーデン外交樹立150周年を記念して9/4には
ロイヤル・ストックホルム・フィルハーモニー管弦楽団公演もあるので聴く。

今年1月にはポーランド再国交樹立100周年記念のワルシャワフィル公演では
両陛下もご鑑賞でご臨席されていた。
秋のメストVPOとの来日では最終日のワーグナー「神々の黄昏」が一番の期待。

608 ：
第九でも売れ残ってるのかー


ま、ここ数年、ベトチクやりすぎだもんな

609 ：
しかし、業者wさんの当日券数みると、そんなに言うほど売れ残ってるわけでも
無いんでない？

610 ：
引率者と高校生らしきグループが高い席に座ってたりしててビックリした
直前でも招待券としてかなりばら蒔いてるんじゃないかな

611 ：
>>609
昨日は5〜6割程度の入りでした

612 ：
今日は買ってないから感想待ち。
最安席で3回も聴けたから超超満足

613 ：
昨日の２階席後方は見事に空いていたので、直前に学生か何かの団体が
どどっと押し寄せてくると思っていたら、そのまま開演。www
本当に客入りが悪いが、来ている連中は熱い連中ばっかり。
連日の一般参賀でメスト様も非常にご機嫌の様子。
なぜか２列目のＭ田、一般参賀まで残っているものの拍手しないでいたwww
１列目確保できなかったことが面白くない原因か？
元ＮＢＳのＨ渡がロビーで長電話していた。忙しい大物を装っていたのか？www

614 ：
>>606

リューバ・オルゴナソヴァ　　→　　ラウラ・アイキン

うわー。懐かしい。ラウラ・アイキンに聴いて、貴女が演じた　チューリヒの　”ルル”（2幕版：補筆なしの版）

ずいぶん、貴女にダメにされたアルヴァ（Alwa）。2幕版ではアルヴァは死なないけど、3幕版では殺されちゃうの。貴女にではなく他人に。
そのアルヴァよ。

スヴェン・エリック=ベヒトルフの出世作の片翼を担う演出よね。
あれは、ずいぶん　虜にされて　TDKのブランドなのに日本では国内流通しないから、海外で探したよ。
（ほんまの話やけど）チューリヒ歌劇場の出し物だから、チューリヒの目ぬき通りのクラシック音楽専門店に行っても在庫がなくて。
ウィーン国立歌劇場の　クラシック音楽専門店にも　Laura Aikin の貴女の映像のDVDがないから、（相当時間が経って）ロイヤルオペラハウスの　アグネタ・アイヒェンホルツが演じる　”ルル”　を買ったわ。
怪訝な顔されたわ。
メスト指揮　シェーン博士/切り裂きジャック　が　アルフレード・ムフ。
貴女のルルは、最後　新聞紙のグチャグチャの紙屑の中に捲かれて　社会から捨てられていくのよね。
あの演出での　Laura Aikin 好きやったわ。
同じ時期のウィーン国立歌劇場の”ルル”を演じたアナート・エフラティは、その役しか当たらない状態だからとっととそれこそ　オペラの世界から消えていったけど。貴女は50歳過ぎて尚更強くなっていくのね。
またいつの日か　ツェルビネッタ　も　再び歌いだしてね。待ってるわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Alwa（大馬鹿奈子）

615 ：
スルーでOK

616 ：
キモいキ印一匹がいろんなスレを駄文で汚しまくる

617 ：
>>611-613を読んで、おととし来日のバレンボイム・シュターツカペレベルリンの
ブルックナーチクルスの5番の演奏を思い出した。日曜開催だったのにその時も
5〜6割くらいの入りだった。1曲だけでそう一般受けする曲ではなくてバレンボイムの
ピアコンもついてなかったのが理由だったか。でも演奏は超名演でブルオタ集結したのか
演奏後はすさまじいほどの盛り上がりだった。（当然のごとく一般参賀があった。）

618 ：
今日の千秋楽の第九。

各界の著名人の方って、お見えになられたのでしょうか？

619 ：
凄い第九でした。オーボエ、フルート、クラリネット、ファゴットが冴え、弦楽の厚いこと。
合唱ソロと新国立劇場合唱団のすばらしさ。
オペラ指揮者メストの面目躍如たるものがありました。
秋のＶＰＯが楽しめです。

620 ：
ヴァイオリンの徳永さんが来ていたよ🎵

621 ：
クリーヴランドのコンサートは
俺の今年のベスト コンサートになりそう

622 ：
>>617
あのブル5はすごかった、ほんと

メストのブル5のチケットどうしようかなあ
高いんだよなあ…

623 ：
昨年11月、たいして期待しないでチケット買ったが、
まさかこれほど充実した演奏を聴けるとは夢にも思わなかった。
今日の第九は所々軽く流れた箇所もあった演奏であったが、全体的にメストかなり良いと思った。
あと20年もすればメストも巨匠と呼ばれるようになるのではないかと思ったりした。
チクルスを通して聴いて、メストのスコアの読み込みがかなり細かいのを感じた。
これで深みが加われば巨匠と呼ばれる指揮者になれると思う。
今回のクリーヴランド管、かなり強く印象に残るコンサートになった。

624 ：
フランツ・ウェルザー=メスト

クリーヴランド管弦楽団での来日で、アジア圏内の地位は確保。アメリカでの地位は担保。
今年の日本のクラシックコンサート　BEST3に入る。　　だけど目線は、興行的に　韓国/中国（とりわけ北京・上海・深圳）/シンガポール/マカオ。

肝心のヨーロッパ圏の地位は、非常に不安定。居場所がどこにもない。
とりあえず、ミラノスカラ座で面の皮一枚でつながっている。（ただ、ドイツ語圏でない/チューリヒ歌劇場元総支配人の下で保護されてるだけ）
次シーズンのメスト　初登場のベルリン国立歌劇場での”魔笛”新演出　が大成功は欠かせない（メストはベルリンに行ったことがないに等しい状態）/ミラノスカラ座は当面のR・シュトラウスで定位置確保
ベルリンフィルに顔を出せるようになること/バイエルン放送交響楽団に空席になる枠が近い音楽監督　水面下のポスト競争に参加できること/ドレスデンシュターツカペレの初登場になるから持続できること
RCOに定期的に出演できる体制を整えること（あそこには何といってもガッティがいる）。

625 ：
>>624

意外の意外。
ロシア極東の　ウラジオストク　これは外せない。
（実効支配に突進中のロシア）北方領土の色丹島への定期路線開設/アメリカ・韓国・中国・ドイツ・イギリス企業体の複雑になってしまった入り込んでいる北方領土（日本抜き）での先進的な開発が進む

ウラジオストクは、極東（の隠れた）ヨーロッパの街並みを残す稀有な都市。
マリインスキー劇場の極東公演の場所でもある。
日露首脳会談の場所でもある。
そこに、英語圏/ドイツ語圏/当然のロシア・旧東欧圏のオーケストラ　が公演できる環境/需要があるので。
そこから、中国入り。
ただ、巡業公演パズルが組み込めにくい。効率的な移動手段が弱い。

外せない枠の大穴　ウラジオストク。

626 ：
>>625
ウラジオストク
より強烈な砲丸は、

・中国のオーケストラ/ソリスト（ランラン、ユンディ・リ、ユジャ・ワンなど）と一緒に出掛けてしまう。
・韓国のオーケストラ/ソリスト（サラ・チャン、脱北ピアニストのキム・チョルウン）と一緒に出掛けてしまう。
・シンガポール交響楽団（指揮者は、知名度があれば世界中の指揮者　、誰でもいい）。

中国/ロシアの　オーケストラ団員での　北方領土　慰問旅行　も選択肢としては良い　ことになる。
何故なら、経済援助　のみならず　草の根の文化交流活動は、政治的要素をはらんでいるから。

これは、日本にとって屈辱的だ。

ウラジオストク　で　どこが　先陣を切って　演奏旅行するだろう。そういう時は日本への演奏旅行は組めない。
だけどその後、何もなかったように　そのオーケストラ　ソリストは日本にやってくるだろう。

627 ：
実際にそうなってからまた来てくれ

628 ：
もう来なくていいだろ
ウザいウザい

629 ：
もう日本公演が期待できないと思われる団体
・ウィーン国立歌劇場
・ミラノ・スカラ座
・メトロポリタン・オペラ
・クリーヴランド管弦楽団←New!

630 ：
ウラジオストク　への興行は　各団体の公式ホームページのCalenderクレジットから隠してしまう。

2012年ウィーン国立歌劇場日本公演は、歌劇場ホームページのアーカイヴに履歴がないことと同じようにするの。
何処からも検索できない興行にするの。判るのは、現地だけ。
これは、可能なんだ。とは思う。
”国家”の政策上の理由で（中国/ロシアはとりわけ）活動項目を削除してしまう。
日中関係が悪化した時、有名ソリストは、日本での興行予定者を本国への帰国命令を出したように　してしまう。

631 ：
>>628
つまり二度と来るなよの婉曲表現w

632 ：
アエロフロート・ロシア航空はSkyTeamメンバー20社による航空連合。
ネックは、オランダに拠点を置く航空会社。スカイチーム会長は、KLMオランダ航空出身の会長。
アエロフロート・ロシア航空の傘下の非加盟子会社に ウラジオストク航空（ソウル、シンガポール、ハノイ、北京、香港線）オレンブルク航空（ミュンヘン、杭州市、天津市、サンクトペテルブルクなど）
ロシア航空（西側諸国すべて網羅）、オーロラ航空
中国南方航空、大韓航空、アリタリア-イタリア航空、エールフランス、台湾のチャイナエアライン、デルタ航空、チェコ航空、などもあるよ。
で、ウラジオストク　中国、台湾旅行組めてしまう。

KLMは、オランダと日本に、王室としてのつながりがあるから難しい。

633 ：
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634 ：
馬鹿がうんち大量に漏らしておる

635 ：
>>629
スカラ座は2020年に来る

636 ：
今回のクリーブランドのベトチク日本公演はこの人が金出したんだそうだ。
よってガラガラでも無問題。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20131023/254984/

この人が成功し続けている限り再来日はあるかもね。

637 ：
>>629
ウィーンは2021年

638 ：
>>573
＞1500人収容のホールがどうしても欲しい。とりあえず、チケット代考えなければ、空席率が下がる。
＞チケット代に転嫁すると、収容人員足らないから

カラヤンが普門館満員にしてた７０年代末とは大違いだな
まさに隔世の感あり
チケット代が高くなり過ぎたのもあるか
カラヤン最後の来日（８８年）でも一番安い席は
東京なら１万ポッキリで買えたから

639 ：
>>596
＞あと10年したら日本じゃなくて中国とかになるのかな

１０年もかからんだろ、こんな調子じゃ
興行としては「完全な失敗」でしょ
来年から中国含むアジアに軸足移しても不思議じゃない
というかベルリンフィルなんて既にそうしてるよ

640 ：
とうとう自己レス？

641 ：
老害 老害 って言ってる奴等は何の役にも立たないって事かw

642 ：
>>617
バレンボイムのブル5、僕も行きました。
演奏もすごかったが、バレンボイムの指揮棒がおりてからも10秒くらいの静寂があったのが忘れられません。
その後大拍手、思い出しても鳥肌立ちます。

643 ：
>>642
こちとらも大阪から日帰り遠征をしたが「ゾクッとする」感じがした。この感覚はそれ以来感じていない。バレンボイムはこれと1番気に入った大阪のプロで充分満喫したって感じ。

644 ：
>>637
＞ウィーンは2021年
今度のウィーン国立歌劇場。総支配人は、歌劇場での一切の実務を一つも経験していない　メディア一本筋の総支配人なんだよね。
メディア戦略に非常に長けていても、歌劇場の裏方にまで　考え/方針　が均等に行き渡るかどうか既に疑問視されている。
ただ、2021年となると　演目の具体的骨子はもう決まっているので仕方がない。
フィリップ・ヨルダン（日本固有の言い回し　フィリップ・ジョルダン）は、ウィーンを掌握できていないままの日本公演ということですね。
俺なら、行かない。　お得意の　ワーグナー　R・シュトラウス　モーツァルト。ヴェルディ、ムソルグスキーなんでもごじゃれ。
23歳から指揮して大成功を収めてきた”幽霊船”でもいいよ。
>>635
＞スカラ座は2020年に来る
2017/2018　2018/2019　2019/2020シーズンの演目になるのかな。
シャイーのヴェルディもの。A・フィッシャーのヴェルディもの。なぜかメスト指揮のR・シュトラウス　この3本なら行く。ただ、ヴェルディは、レアもの作品だと思う。
”蝶々夫人”マジメの初演版（現行の改訂版のものとはかなり異質の） 　

645 ：
>>644
プッチーニ作品、ずいぶんとご無沙汰になって　よりによって　激レアもの”蝶々夫人”マジメの初演版
ヴェルディ　”ジョヴァンナダルコ”　”アッティラ”　”群盗”　”エルナーニ”　　どっちにしろ　ヴェルディはレアものが入ると思って覚悟している。
ロッシーニ　ベッリーニ　ドニゼッティ　望み薄。
メスト指揮　R・シュトラウス　これを持ってきたら「大したもんだ！」ただ、これもレアもの。だったりして。
ミュンフン=チュンもあり。ミラノとの太いパイプ。　ヴェルディ　再び1995年来日演目の演出”椿姫”　”シモン・ボッカネグラ”。

予想:　レアもの　1本あり。”ジョヴァンナダルコ”　公演演目になったら、凄まじい。

646 ：
せっかくメストでいい流れになったと思ったら
またしても目下の来日公演と無関係の話題ばかり

647 ：
>>636
やっぱセコセコチケット売るよりスポンサーだよなあ

648 ：
>>646
無視しないお前もウザいんだが。

649 ：
スポンサー付いてチケットの売り上げ関係ないんならもうちっと安くならんのかのう

650 ：
>>649
＞スポンサー付いてチケット
＞もうちっと安くならんのか

これは、バブル期崩壊過ぎてから　特に言われていた台詞　そのもの。
却って値段が上昇に転じていったんだ。

これからは、何度も繰り返すように　相手は　中国/韓国/台湾/シンガポール/　プラスして　ウラジオストク　/そのさらに添加して　実は　マレーシア。

651 ：
>>649
それ言うなら、
もう少し来そうな所に配ってくれよ？w

652 ：
>>618
この日のために、ぼくがこの世に舞い戻ってきたのだといえよう。

653 ：
東京は放射能問題があるから大阪や福岡でやってくれ

654 ：
福岡は鉄砲玉が飛び交うからなぁ〜w

655 ：
とカントン土人が申しております

656 ：
フラブラとフラ拍もね

657 ：
>>644 プラハ国立歌劇場管弦楽団ってどうですか？　
フィガロ、一度行きたかったのでここがいいなら今度の正月に行こうかと。

658 ：
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　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
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　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-
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ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
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659 ：
昔、開館当初の　サントリーホールの6年目/7年目までは、
日曜日の公演は　ダブルヘッダー　だったよ。それもよりによっては　海外一流オーケストラが2枠　という時代が確かにあった。
通常は、日本の人の公演　プラス　夜に　海外の人の公演　だったり。　最近は　下手したら　日曜日　一公演もない日が出没してきてないかな。憶測だけど。

昔
1988年（自分が大学1年生）
5/6月　MET（ホフマン物語/フィガロの結婚/イル・トロヴァトーレ）この時には、コンサートは無かったかも。
9/10月　ミラノスカラ座（ナブッコ/カプレーティ家とモンテッキ家/ラ*ボエーム/トゥーランドット）　ムーティの”レクイエム”　マゼールの（文字通りの）イタリアオペラ＜前奏曲・間奏曲特集＞コンサート
11月/12月　ミュンヘンオペラ（マイスタジンガー/コシ/ドンジョヴァ/アラベラ日本初演）　”ミサソレムニス”（ソリスト2組）　”第9”（ソリスト2組）　プラスα
1989年
7月　ボリショイオペラ（ボリス・ゴドゥノフ/金鶏/エヴゲニー・オネーギン）　プラス　ボリショイ交響楽団　として巡業
　　　　　この時は　A・ラザレフ音楽監督が1公演だけして、V・フェドセーエフ/マルク・エルムレル　金鶏をE・スヴェトラーノフ　残りM・エルムレル　NHK-FM　3演目とも全部文字通りの生放送
9月　バイロイト音楽祭　(タンホイザー）　プラス　ジュゼッペ・シノポリ指揮コンサート形式2プログラム（自分の指揮してない舞台作品　1プログラム2公演）
10月/11月　ウィーン国立歌劇場（ランスへの旅/パルジファル/魔笛/ヴォツェック）
　　プラス　C・アバド指揮/VPO　メンデルスゾーン　Sym２”賛歌”の公演　”ブル4”2回　確かにS券でも16,000円だったはず。
　　アーノンクールが「歯が痛いから、手術する。来日しない。」と言い出してしまった初来日お流れ。

今では、絶対ない。この前の　キリル・ぺトレンコ/ミュンヘンオペラ　しっかりと　（中国？）　ソウルはあった。３つ　大陸で公演して　日本入り。

660 ：
昔はサントリーホールでオペラやってたのか……

661 ：
今でも、やってはいるけどw

662 ：
ハイティンクがオランダでマラ９振った後舞台で倒れたんだって。
最終的には歩いて退場出来たみたいだけど顔に怪我したそうで心配。

663 ：
ROCとのマラ９だったのかな？
ハイティンクもお歳だからなぁ
お大事に

664 ：
>>662
放送楽しみにしているのに6月17日（日曜日）　6月10日公演分　の放送を楽しみしているんだけど。
座席も10枚しか残ってない。完売チケットなんだけど。戻りが出たのね。
驚いた。RCO公演の第1カテゴリーのチケット　154ユーロ　するんだ。２０％上昇したのね。
オランダ放送フィルで公演を聴けて良かった。

>>660
違う話の2段構え。東京文化会館/NHKホールでオペラ。コンサートは、基本　東京文化会館だったりもする。主催元の方針による。
基本　サントリーホールでは公演をしない。
例外　1989年10月31日　メンSym２”賛歌”　11月14日/16日　ブル４　　アバド指揮/VPOの公演は開場直後の　オーチャードホール。
バイロイト音楽祭引っ越し公演は、すべて　オーチャードホール　タンホイザー　S券で40,000円で済んだ時代。コンサート形式は”ガラガラも良いところ”　S券28,000円　。今なら５０％増で収まりきらないだろう。

665 ：
>>663

おいおい
ROCってどこのオケなんだ

すまん
ちょっとタイプミスしてしもうた
RCOなのに・・・

666 ：
ちゃんとわかってるＯＫ。

667 ：
M田は前からウザいが、最近はのどの調子が悪いらしくて咳も多いし飴の紙をいじる音が鳴り響いて迷惑以外の何物でもない。
せめて紙をいじるのをやめさせてもらえないものか。

668 ：
バーンスタインも亡くなるちょっと前に
ステージで転んだ事あったよな

669 ：
>>667
爺さんはクリーヴランド管の公演でも最前列にいなかったが、
主催がサントリー関連の時は忖度してもらえないのであろうか？www

670 ：
M田ってもっと悪質な最前列の別人が居たけど
麦わら帽もM田っていうのか？

671 ：
ルフィー

672 ：
ウンコ漏れそう

673 ：
夏になると麦わらかぶってくるでしょ>M田

674 ：
出張のついでに全国のいろんなホールで聴くけどさ
ダントツでサントリーとミューザに小汚い格好した奴が多いねぇ

675 ：
そりゃそうよ
何を今さら・・・

676 ：
>>662
当たり前だが1年ずつ年をとって行き
元気な人も多いから高齢の指揮者も増えて行くだろうねえ
ケガや病気に気をつけ長くファンを楽しませてほしいものだ

677 ：
>>674
自分の経験では大阪シンフォニーホールの３階
スエットにサンダルとか自由すぎ、しかも風邪引いてるのにマスクも無しにお仲間としゃべりまくり
見事に伝染されたわ

678 ：
M田って80代？
あの重そうな体重とリュックが足首にきてそろそろ車椅子の生活になるのかな。
車椅子を操ってでも最前列の空席に割り込もうとするのだろうかｗ

679 ：
ミューザに来たが前の席の若いカップルがイチャイチャしてて集中できん。

680 ：2018/06/09
>>679
横から手を伸ばして女の…

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