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結局オルフェーヴルが史上最強だよな
テイエムオペラオーってラキ珍言われるけど評価面ではむしろ不運だよな
- 1 ：2018/09/01 〜 最終レス ：2018/09/04
- エルスペ引退して燃え尽きたグラスが残って1つ下が雑魚世代
全盛期に対抗馬がいなかったせいで実際どのくらい抜けてたのかわかりにくい
- 2 ：
- 賞金王は更新されたけど実績は歴代ナンバー1。
能力もベスト20には入る。
- 3 ：
- アドマイヤベガがいたらまた違ったんかな
メイショウドトウだって宝塚買ってるから弱いわけやないやけどね
アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェの次世代にことごとく負けてるのがケチついちゃうんかなあ
- 4 ：
- 2001年に入ると、割と負けてんだよな
G2だと、まずトーホウドリームとエアシャカールに先着されてるし
京都大賞典では、ステイゴールドにも先着されてた
ステゴがトプロを妨害したせいで失格になったけど
- 5 ：
- 1つ上の世代に生まれていた方が評価は高かったかもね
それでもG1を3勝ぐらいはしただろうし、最強世代の一角扱いをして貰えたと思う
そういう意味では生まれた世代が悪かった
- 6 ：
- キタサンブラックと比べればたいして恵まれてない
- 7 ：
- ジャパンカップは誇れるでしょ
- 8 ：
- なかったことにされてる2000年グラスワンダー
- 9 ：
- >>5
最強世代に生まれなくても、もう1年やったスペシャルウィークと万全の状態のグラスに勝ってれば、最強世代に引導渡した馬扱いで評価は高かったやろねえ
一応、二頭には先着しとるんやけどさ
- 10 ：
- 一つ上の世代で生まれてたら99年宝塚が微妙であと全部勝ってそう
- 11 ：
- リュック背負わされて包囲網しかれてたからな
鼻歌混じりで邪魔されず捲れた八百長忖度ドープほどラキ珍ではない
- 12 ：
- ほんとは関係無いと思うけど一頭くらい大物出してれば
- 13 ：
- >>7
後は包囲網の有馬もいいし、秋天のジンクスも破ってるから相手以外は文句のつくようがないんよなあ
- 14 ：
- グラスペのがよっぽどラキ珍だろ
- 15 ：
- 京都記念、阪大、春天、宝塚
京大、秋天、ＪＣ、有馬
仮に相手に恵まれててもこのローテで全勝は凄すぎるわ
- 16 ：
- 2001年のJCを勝ってたら全く評価違ったと思う
直線半ばまで持ったままの強い競馬だったし
なんで負けたんだろ
- 17 ：
- >>15
実際、比較されるキタサンが多少ゆとりローテでもできなかったからなあ
- 18 ：
- 結局スペが現役早逃げで信者がワーワー言うてる影響でしょ
グラもそのせいで評価下げられて損してる一頭
- 19 ：
- ソラを使う馬が残り４００で先頭に並びかけたらそりゃあかんよ
- 20 ：
- >>16
オペラオーがラキ珍いわれるゆえんのレースかもしれんなあ
結局、オペのベストパフォーマンスってのはジャンポケペリエにやられる程度、って話なんだと思う
- 21 ：
- ゼンノロブロイとかもそうだけど晩節汚したのが痛いよな
- 22 ：
- ヤネを見ろよヤネを
あのド下手くそ乗せてこれだぞ
こんなのディープやオルフェでも無理
- 23 ：
- 不運なのはドトウだぞ
- 24 ：
- ドトウさんは天皇賞出れる世代だったし不運ではないな
- 25 ：
- スぺぐらいの実力あったよ
- 26 ：
- 2000年のオペより2001年の方が好きなのおれだけ？
- 27 ：
- >>22
ほんとそう
今の和田でもどうかだし、当時の和田なんて今で言う石川みたいなもんだよな
- 28 ：
- メイショウドトウって日経賞1.1倍で勝ったり
重賞9連続連対してる名馬だからな
テイエムオペラオーはそんな馬に
勝ちまくってる
- 29 ：
- 普通にディープの上位互換だよな
ディープより切れる足を持っててディープよりタフだし
- 30 ：
- テイエムオペラオーこそ史上最強馬
- 31 ：
- 5歳時はやっぱりほんの少し衰えてたんやろか？
- 32 ：
- >>31
3歳の春からG1勝つような馬が5歳の秋まで
強いってパターンはあまりないから
やっぱり衰えてたんだろう
それでも秋天とジャパンカップで
2着に来てるけど
- 33 ：
- 1年間王道路線ど真ん中全部主役で一度も負けずにG1を5個勝利は日本競馬史に残る大偉業
- 34 ：
- ラキ珍と言われるほど弱くないけど最強馬と言えるほど強くもなかった
- 35 ：
- 3歳の有馬で、グラススペに先着してればラキチン扱いされてなかっただろう。
中山殆ど乗ったことない和田の早仕掛け＋ステイヤーズS挟んだゴミローテ
が無ければ・・・。
- 36 ：
- あのドスローで早仕掛けならむしろ好判断じゃん
- 37 ：
- >>33
2000年なんてのは永遠の２番手ドトウさん、出涸らしトプロさん、Ｇ１では能力不足ラスカルさん、
本気出すことを知らないステイさんあたりとの実質二〜五頭立てばっかりだったんだがな。
このメンツだったらウインバリアシオンあたりでも１回くらい勝ててただろ。
- 38 ：
- 最強馬争いする馬の中で
こんだけ騎手に恵まれてない馬いるか？
- 39 ：
- >>1
ジャングルポケットとマンハッタンカフェに負けてからね、らき珍と言われるようになったんだよ
事の始まりは
アグネスタキオンが2歳の時にこれは古馬のオペラオーより強いなと競馬関係者に言われ始めて、早くもオペラオーとの直接対決の話題が出る
すると年内国内の予定だったはずのオペラオーは陣営はなんと海外への遠征を発表
楽しみにしていた対決、タキオンの対決は残念ながらできませんと発表する
その後すぐにタキオンが故障して引退すると発表
するとオペラオー陣営はやっぱり海外への遠征は取り消して国内に専念すると発表
その後、タキオンがレースで雑魚扱いしていたジャングルポケット、マンハッタンカフェに大敗するオペラオー
予定通りに海外に遠征していたら少なくともらき珍とは呼ばれずに済んでいたんだよ
- 40 ：
- >>1
ジャングルポケットとマンハッタンカフェに負けてからね、らき珍と言われるようになったんだよ
事の始まりは
アグネスタキオンが2歳の時にこれは古馬のオペラオーより強いなと競馬関係者に言われ始めて、早くもオペラオーとの直接対決の話題が出る
すると年内国内の予定だったはずのオペラオーの陣営はなんと海外への遠征を発表
楽しみにしていた対決、タキオンの対決は残念ながらできませんと発表する
その後すぐにタキオンが故障して引退すると発表
するとオペラオー陣営はやっぱり海外への遠征は取り消して国内に専念すると発表
その後、タキオンがレースで雑魚扱いしていたジャングルポケット、マンハッタンカフェに大敗するオペラオー
予定通りに海外に遠征していたら少なくともらき珍とは呼ばれずに済んでいたんだよ
- 41 ：
- ジャンポケにいつ大敗したのか
- 42 ：
- >>41
JC
- 43 ：
- ジョービッグバンの山田とかよりマシだったろ
- 44 ：
- >>42
オペが嫌いなんだろうなぁ。
2キロ差で神様ペリエ乗っけて、衰えかけてるオペをクビ差差したのが大敗ってさあ。
こんなこと言う奴がこの世にいるのか？よっぽどのアンチオペと見た。
しかも和田は東京全然乗ったことないし。マンカフェに負けたのもラストランで衰えてるときやん。
- 45 ：
- オペラオーだけ負けたなら衰えたの一語で説明がつく
いつもオペラオーと接戦してたドドウも一緒に負けたことがラキ珍と言われる最大の要因だと思う
- 46 ：
- >>44
タキオンから必死で逃げて雑魚に負けるぼど無様な負けはないよ
- 47 ：
- 殆ど鼻差クビ差で勝ってる馬だからそりゃ鼻差クビ差で負けたら当然惨敗言われる
五歳秋はかなり妨害酷かったらしいけど敗けは敗け
- 48 ：
- ジャングルポケット、マンハッタンカフェもラキ珍だからな
- 49 ：
- オペドトウはどっちもスローに弱かったんだよ
01京都大賞典や天皇賞(秋)や有馬みたいな流れと馬場だったら2000年にやったとしても何かに負けてかもしれない
- 50 ：
- >>46
タキオンって生涯四戦全部条件戦やんけ
- 51 ：
- >>46
タキオンなんてジャンポケマンカフェ以下の糞馬でしょ。
丈夫な馬こそ名馬の条件の一つ。
- 52 ：
- まあ衰えたところで２歳下に負けるのは仕方ないだろ
エルスペグラスなんて２歳下とやる前に引退逃げしたんだから
- 53 ：
- タキオンがポキオンなのが全部悪い
タキオンが引退しなければ、おそらくオペは予定通りに凱旋門賞を勝っていた
ポキオンが早期引退するからオペ馬主は秋以降賞金タダ貰いじゃねえかと思っちまったわけよ
- 54 ：
- >>51
高知の馬はみんな15歳まで元気にレースで走っているぞ
- 55 ：
- 衰えた2001年を叩くアンチ
- 56 ：
- ヤネが恵まれてなかった
- 57 ：
- >>52
そこにグラスは入れてやるなよ・・・
- 58 ：
- テイエムオペラオーの強さは皐月賞を見ればよくわかる
終始申し訳無さそうに迷惑かけないよう大外を回らされて第4コーナー回る時も大外10番手以下
オースミブライトかトプロか？と思ってたらカメラからも見切れたところから一気の脚でごぼう抜き
あの鬼脚を見て野平祐二は私なら日本ダービーではなくエプソムダービー挑戦を考えると言ったくらいすごい勝ち方だった
- 59 ：
- もちろん無事是名馬やけど、短い間に夢を見せてくれてifを想像するのもまた競馬の楽しみ方よ
過剰に持ち上げて、他を貶めるのはあかんけどさ
- 60 ：
- あと馬主にも恵まれてなかった
一般人よりは金持ちなのだろうがせこすぎる
- 61 ：
- ススズとエルコンの基地流れ弾ｗ
- 62 ：
- 吉田兄弟に目の敵にされて海外挑戦とかシンジケートとか無理だよ
竹園が悪いと言うよりは社台やノーザンに生まれなかった巡り合わせが悪い
- 63 ：
- >>59
そういや関係ないけど、思い出した
無事是名馬を最初に言った男が午前のグリーンチャンネルの昔のテレビに出てたけどな
言った翌年に物凄い強い馬を予後不良で亡くして他の馬主に無事是名馬だったな、言われてショックで馬主を辞めて逝ったらしい
- 64 ：
- オペラオー好きの俺が選ぶベストレース３つ
1 99皐月賞
2 00有馬記念
3 99有馬記念
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズ→有馬記念って骨折リタイア経験ある馬にバカじゃなかろうかってくらい酷いローテだった
翌年も秋にこれだけ頑張ったのに京都記念スタートだしよく壊れなかったよ
- 65 ：
- >>64
それで翌年も充分戦えてたもんなあ
- 66 ：
- オペラオーはまともな騎手だったら3冠
G1歴代最多の10勝以上してたんだろうなあ
- 67 ：
- オペラオーの鞍上を強化するなら
ドトウやトップロードにも一流騎手が乗らないと不公平じゃん？
- 68 ：
- ドトウもG2で単車1倍台でキッチリ勝つくらい強かったな
- 69 ：
- オペは厩舎が糞過ぎ
2000年は京都大賞典が状態マックスという無茶苦茶さ
- 70 ：
- オペのラキ珍説を真に受けたバカが2002京都記念でトップロードより
ボーンキングやミスキャストを人気にしたんだよね
- 71 ：
- まあ関係者がほしいのは掲示板での最強の称号じゃなくて賞金とタイトルだからいいんじゃないの？
引け目を感じる部分があるとすれば種牡馬としての成績。
- 72 ：
- 種牡馬としてチンカスだからトータルでは全然稼げてない
- 73 ：
- >>26
俺も同じ
下の世代がオペを倒すという図式がとてもワクワクした
オペの強さがなければできないドラマ
- 74 ：
- 関係者の評価は軒並み高いだろ
ウマカスおやじどもの評価は低いだけであいつらルドルフとかの評価も低いからな
私怨込みの評価なんてなんの価値も無い
- 75 ：
- >>54
お前それで反論できたつもりか
- 76 ：
- このスレに湧いてるのがオペ基地という奴らか？
「2001年凱旋門賞を勝ってた」ってあの時の相手ってサキーだよな
- 77 ：
- 本当に関係者の評価が高ければあんなカスみたいな種牡馬評価は受けておるまい
- 78 ：
- いや競走馬としての評価と種牡馬としての評価なんか全然別ものだろ
竹園が社台グループ入りさせなかった時点で種牡馬として成功なんかするわけなかったし
血統的にも成功は望み薄だったけど
- 79 ：
- 競走馬として評価されないから種牡馬としても評価されなかったんでしょうが
何を言ってるの
- 80 ：
- 何言ってんだこいつｗ
- 81 ：
- クソ血統のサンデーサイレンスも競馬関係者には種牡馬としては評価されてなかったな
- 82 ：
- オペラオーは和田がって言うけど鞍上に関してはライバルの方が恵まれてないよね
この世代が評価の低い一番の理由はライバルの安田ドトウが安定してた所だと思ってる
このコンビでオペラオー以外の相手だったら無双出来るって周りはどれだけ弱いのかと印象付けられてしまった
- 83 ：
- 吉田善哉が16億5000万で購入してますがな
- 84 ：
- 種牡馬としては繁殖与えられたとしても厳しかったと思うよ。実際オペ産駒の評判なんていい話を聞いたことがないし。
種牡馬として不遇だったのはスペ。ブエナビスタやシーザリオを出してもそれに見合った待遇を全然受けてなかった。
- 85 ：
- ラキ珍スペのライバルはセイウンスカイとメジロブライトであってエルグラではないからな
◯外出走可だったらクラシック無冠だった
- 86 ：
- >>40
馬主がチキンすぎたな、別に負けたって良いのに
たかがちょっと強い程度の2歳相手にけつまくって逃げようとしたりしてみっともない
強い相手と戦うのが目的でフランスまで馬を連れていくエルコンドルパサーの馬主とかに見習おうとは思わんのかwこの馬主はw
- 87 ：
- >>83
アメリカの年度代表馬を普通、競馬後進国なんかに売却しないよ
それだけ種牡馬としての可能性が低い馬って思われてた証拠。
- 88 ：
- サイレンススズカがアメリカから種牡馬入りのオファーがあったとか
タキオンなんかはクールモアから30億のオファーがあったってのは有名な話だよな
実績残してなくても競走馬として評価されているならば
世界各地から巨額のオファーがあるんだよ
それがなかったっていうのは単に社台だけじゃなくあらゆる関係者から評価されてなかったということ
- 89 ：
- >>87
いや、可能性が低い馬と思われてるとかどうでもよくて
16億5000万のオファーがあったことが現実なのよ
- 90 ：
- 種牡馬の成績でまるわかりしたけどな
牝馬の能力だけでそこそこ強いのが生まれてたら大変な事になってた
- 91 ：
- 強い相手とやるためじゃなくて凱旋門目標で当時マル外は出れるレース限られてたからじゃあ滞在しちゃうかってだけだからな
強い相手とやるために二流三流G1に二流三流馬相手にしてたら意味わからんだろ
- 92 ：
- >>91
あんたアホすぎるよ
- 93 ：
- オペラオーは偉い馬
- 94 ：
- サンデーより高評価されてたラムタラが大失敗に終わるんだから
種牡馬の世界は分からないものよ
- 95 ：
- オペ馬主は今も食肉用みたいな低価格の九州産馬を集めて九州限定戦で小金稼ぎしてるな
身も心も乞食魂なのだろうな？
- 96 ：
- 99キチってもはやアラフィフでしょ
禿げ散らかした汚えおっさんが未だにエルコン最強だいっグラス最強だいってやってるとか哀れみすら感じるわ
残念ながら四半世紀近く前の馬なんて現代のレベルじゃ通用しない雑魚しかいないから
低レベル同士でどっちが強いとか低い争いしてんじゃないよみっともない
サラブレッドは進化する生き物だから仕方ない話だけどな
今の高水準の競馬じゃ上手くやって準オープンがいいとこ
タイムが全てを物語ってる
現実見れないじじいは馬場ガーとか言って現実逃避しちゃってるけどｗ
- 97 ：
- >>94
ステイゴールドなんて、共食い状態のサンデー系でしかも晩成型なんて種牡馬として成功しそうにないのに結果残したもんなあ
- 98 ：
- >>96
雑魚のオペ基地が混ざってくると一気に低下すんだよ
- 99 ：
- オペ世代で種牡馬入りした馬クイズ
第一問 産駒がg1を勝ってない馬はどの馬でしょうか？
第二問 産駒が平地gを勝ってない馬はどの馬でしょうか？
オペ
スペ
グラ
エルコン
アグネスタキオン
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
クロフネ
- 100 ：
- はい、オペラオーです
他の馬オペ世代じゃないけど
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