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クラシック・ニュース速報★24
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【録音】下手糞だと思ったオーケストラ【実演】
調子のよいヘンデル 2
【George】ジョージ・セル 8【Szell】
- 1 ：2018/01/03 〜 最終レス ：2020/06/08
- 前スレ
【George】ジョージ・セル 7【Szell】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1365415541/
過去スレ
〔高潔〕ジョージ・セル5〔中国の陶器〕
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1195742675/
【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1142425208/
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1096226786/
【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1051277204/
【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1036598874/
【George】ジョージ・セル 6【Szell】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1278610599/
- 2 ：
- ハンガリー語のセーッル・ジェルジの語感大好き
いや指揮も好きですけど
- 3 ：
- 、
- 4 ：
- 前にNHK-FMベスクラで放送されたグレイトの1965年コンセルトヘボウでのライブを発売して下さい
- 5 ：
- >>4
それってオケはコンセルトヘボウ？
それともクリーヴランド管の遠征？
セルのグレイト大好きだから興味ある
- 6 ：
- >>5 クリーブランドの遠征を録音をクリーブランドのアーカイブスが保管していたものらしい。録音状態が素晴らしい。エピックの録音など当然目でもなく。
- 7 ：
- 確かに
本隊が録ったとしてもロクなもんにはならないだろうからな
- 8 ：
- 何年くらいに放送されたものなの？
- 9 ：
- 2016年1月26日でしたね
- 10 ：
- わりと録音してるけど、その放送は録音してなくて残念
- 11 ：
- 今日、発売のレコード芸術を読んでほしい。
- 12 ：
- 聴けない。聴けばわかる。なぜ今までお蔵入りかわかった。聴けばわかる。
- 13 ：
- 録音が良いんだったら聴いてみたいな
演奏の善し悪しは個人個人で決めれば良い
と言うかセルの場合録音が良いと言うだけで貴重
- 14 ：
- セルの田園は整いすぎて日本庭園みたいだ
などという例えははずかしくてできない
- 15 ：
- >>11
>>12
関係の無いニセ霊能者は引っ込んでろ！
おまえ障害者に成りすまして障害者年金を不正受給してるんだってな、極悪人じゃないか！
- 16 ：
- muchi
.//´aho ヽ
/ =≡ ≡=ﾐ｜i./⌒)
/⌒ (ﾟ)-〜(｡) 彡| .|
/ / .六- -六 | /
.（ ヽ|| ┌‐┐ノ.ﾉ／
＼ ＼ ヽ:::ﾉ .／ ＜ わてがセルスレッド6でおます〜
/ `ｰ.U /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 17 ：
- ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ちゃうわ!!セルスレッドはわしや!!
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
- 18 ：
- Szellの廉価大箱まだ！
- 19 ：
- ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ぼくがセルスレッドといえよう
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
- 20 ：
- 1909.10.20
OSKAR NEDBAL
Dirigent
GEORGE SZELL
Klavier
WIENER TONKÜNSTLER-ORCHESTER Orchester
PROGRAMM
*LUDWIG VAN BEETHOVEN
Konzert für Klavier und Orchester Nr. 3 c-moll op. 37
*GEORGE SZELL
Ouvertüre Nr. 2 C-Dur für großes Orchester
*FRÉDÉRIC CHOPIN
Konzert für Klavier und Orchester Nr. 2 f-moll op. 21
*GEORGE SZELL
Konzertstück für Klavier und Orchester fis-moll
- 21 ：
- 1913.1.26
WILHELM FURTWÄNGLER
Dirigent
FRANZ NOLI
Tenor
GEORGE SZELL
Klavier
WIENER CONCERTVEREIN Orchester
PROGRAMM
*LUDWIG VAN BEETHOVEN
Ouvertüre Nr. 2 zur Oper "Leonore" op. 72a
*LUDWIG VAN BEETHOVEN
Konzert für Klavier und Orchester Nr. 3 c-moll op. 37
*HECTOR BERLIOZ
"Le carnaval romain", Charakteristische Ouvertüre op. 9
*HUGO WOLF
"In der Frühe", Lied nach einem Gedicht von Eduard Mörike
"Denk' es, o Seele", Lied nach einem Gedicht von Eduard Mörike
"Anakreons Grab" nach einem Text von Goethe
"Der Rattenfänger", Lied nach einem Gedicht von Goethe
*RICHARD STRAUSS
"Till Eulenspiegels lustige Streiche", Symphonische Dichtung op. 28
- 22 ：
- 超大箱きましたな
- 23 ：
- 何で東京公演だけ入れなかったんだろう・・・日本以外では正規発売されていないのか？
- 24 ：
- なんだよー。つい最近韓国箱オクで落札したばっかだったのによー。
俺が情弱だったってことか。
リマスターとかでいっそう良くなってるとか
セールストークが出るんでしょうなあ。
- 25 ：
- 前スレの925さん、おめでとうございました。
- 26 ：
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
PALIF
- 27 ：
- >>24お主だったのか…
俺は途中で棄権した
- 28 ：
- 106枚BOXって、1970年の「グレイト」収録されてないよね？
1963年の「エロイカ」はチェコフィルだから未収か。
- 29 ：
- >>28
会社が違うからだろ。
グレートはEMIだし、エロイカはソニーからも出ていたけど、OrfeoからもBoxが出ているし。
- 30 ：
- 1962年ロンドン響のチャイ4とか、1966年のACOとのベト5とか、1964年のシベ2も未収。
- 31 ：
- >>14
そりゃ恥ずかしいよ
整い過ぎてるのは西洋式庭園であって
日本庭園はあんな幾何学的レイアウトではない
- 32 ：
- ベートーヴェン ヴァイオリン協奏曲ニ長調 エリカ・モリーニ(Vn)セル指揮クリーヴランド管
1967年5月11日のライヴ レコーディング MEMORIES REVERENCE
今日、入手。今、聴いている
- 33 ：
- >>32
おお、是非とも感想聞かせて下さい
- 34 ：
- >>33
相手しちゃ駄目な奴
-+＋セルスレッド6・フォン・カラヤン＋+-Nr.68
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1521817437/
- 35 ：
- Vn協奏曲 エロイカのライヴやブルックナー三枚組と一緒にポチったら
エロイカ発売延期で発送が遅れちゃったよ
別発送ではーやく来い 🎶
- 36 ：
- 中古屋で仕入れた。ブルックナー交響曲第3番ニ短調。恥ずかしながら買い損ねていた。
やっと入手。
65 セル&ドレスデン国立O ☆ ライヴで、珍しいオケとのコンビで、日頃のセルとは
ひと味ちがう。
今、聴いている。
- 37 ：
- シェーッ‼
タイトル ： ジョージ・セル＆クリーヴランド管弦楽団 交響曲ライヴ録音集
ベートーヴェン、ブラームス、モーツァルト、シューベルト、ハイドン（1966年ステレオ）
フォーマット： CD （3CD）
価格（税込）： \1,774
数量 ： 1
状況 ： お取り寄せ 16-60日間 → 入荷未定 に変更
【収録情報】
● ハイドン：交響曲第92番ト長調 Hob.I:92『オックスフォード』（録音時期：1966年1月27日）
● ハイドン：交響曲第99番変ホ長調 Hob.I:99（録音時期：1966年2月16日）
● シューベルト：交響曲第8番ロ短調 D.759『未完成』（録音時期：1966年1月27日）
● ブラームス：交響曲第1番ハ短調 op.68（録音時期：1966年10月8日）
● モーツァルト：交響曲第40番ト短調 K.550（録音時期：1966年10月15日）
● ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調 op.67『運命』（録音時期：1966年9月22日）
クリーヴランド管弦楽団
ジョージ・セル（指揮）
録音方式：ステレオ（ライヴ）
- 38 ：
- マエストロ お誕生日おめでとうございます
あなたが鍛えたオーケストラは今日本で大輪の花を咲かせています。
マエストロ亡き後このオーケストラの存在意義があるのかと思いましたが
杞憂でした。今回のベートーヴェン チクルスは未だマエストロの香りが
感じられ素晴らしいものでした。未来に繋がる世界最高のオーケストラを
残して下さり本当にありがとうございました。これからも見守っていきます。
ジョージ セル様 2018.6.7
- 39 ：
- ガラガラだったけどなWWWWWWWWWWWWWW
- 40 ：
- お前 聴きに行けなかった組だなW
7割位の入りだったけど最高の演奏だったぞ
- 41 ：
- マゼールの薫陶のおかげといえよう
- 42 ：
- 日比谷で聴いたマゼール クリーヴランドは
あまり印象に残って無いな あの前後に
オーマンディのゴージャスサウンドを
聴いちゃったせいかな
- 43 ：
- トスカ出だしからドンパチで派手だったね
- 44 ：
- スレチ免御
- 45 ：
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
TGC
- 46 ：
- エロイカLIVEまだかよ〜
- 47 ：
- ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ヨハン&ヨゼフ・シュトラウス
仲良しのワルツ
エーリッヒ・クライバー
3.2.1929
アンネン・ポルカ
クレメンス・クラウス
2.7.1929
ワルツ《美しく青きドナウ》
ジョージ・セル
23.6.1934
皇帝円舞曲
ブルーノ・ワルター
18.10.1937
ポルカ《浮気心》
ハンス・クナッパーツブッシュ
31.1.1940
常勤曲
カール・ベーム
28.10.1943
ポルカ《観光列車》
クレメンス・クラウス
30.12.1944
今、セル。全部で13曲。
- 48 ：
- 日本ではまったく人気のなかったセル
評価してたのはあのへそ曲がりの福永陽一郎だけ
- 49 ：
- でも本質を見抜いていた
プロの音楽家でセルを見下すような人は居ないのでは
と言うより 見下せる人かな
- 50 ：
- 1970年来日したときにインタビューしたのが大木正興
あの時のビデオがNHKの残ってるはず
セルの相手を気遣う態度はじつに紳士だった
- 51 ：
- セルが日本で見直されたのが万博来日のときから
それまでは二流扱いだった
- 52 ：
- >>50
1970年来日した時にNHKが収録したコンサートとインタビューのビデオは全て消去されています。
残っているのはコンサートの音声テープのみ。
- 53 ：
- 通訳は鳥飼玖美子だった
- 54 ：
- エロイカLIVE凄いわ
https://i.imgur.com/TpIs54a.jpg
- 55 ：
- >>50
屈指のワイン通で、ウォルトンと列車の食堂車で延々とワイン談義してたらしい
- 56 ：
- ヒゲ伸ばしてるのはじめてみた
- 57 ：
- グレートのライブも壮絶だった
- 58 ：
- >>57
前座のマイスタージンガー前奏曲も凄い
- 59 ：
- 久しぶりにセルを聴いています
プロコフィエフの交響曲５番
曲にあまり愛着を感じないけれど、セルで聴くと
アンサンブルの精密さに舌を巻きます
心から感動しました
プロコ５番はセルが一番
- 60 ：
- 儂はラインスドルフが一番
- 61 ：
- マゼール／フランス国立管ライブ
異論は認めない
- 62 ：
- バンピーや
- 63 ：
- これは既発音源？
セル＆シュヴァルツコップ
マーラー：交響曲第4番（1968年7月26日ブロッサム音楽祭ライヴ）
https://tower.jp/article/feature_item/2018/11/20/1110
- 64 ：
- どーせ勝手に編曲してるんだろ
- 65 ：
- 死んでるから許可は取れんだろう
無茶いうでない
- 66 ：
- 1970年の東京ライブは素晴らしい
まだSACDシングルレイヤーが手に入るんで是非買おう
- 67 ：
- >>66
メーカーによって相性が悪いディスクだよ。
認識してもらえずペッと吐き出される。
- 68 ：
- セルのステレオライブ＠セヴェランスホールって、なんで66-68年辺りに集中してるのかな
- 69 ：
- 来日エロイカはまだか
- 70 ：
- そんなのあんの？
- 71 ：
- エロイカはアルノカ
- 72 ：
- ステレオライブシリーズ
エロイカ
グレート
モツP協奏曲21&ファリャ
トボ8
どれも素晴らしい
- 73 ：
- すでに手垢な話題かもしれませんが、セルは
ドビュッシー、ラヴェルについては極端に録音がすくないですね？
自分の資質とは必ずしも相容れないと思っていたのか、それとも
フランス印象派をわざわざアメリカオケのレコードで買う人は
少なかろうと、レコード会社がそもそも企画しなかったのか。
でもオーマンディ・フィラデルフィアは一通りラヴェル、ドビュッシーの
代表作は録音しているので、企画が来なかったわけではないだろう。
やっぱりマエストロ・セル自身の判断で録音しなかったのかな？
- 74 ：
- ライヴでは結構やってたみたいだけどね
トーキョーでもダフニスとクロエやったような
海のモノライブ録音もあるしね
蛇足だけど海のセッション録音のフィナーレ
随分賑やかだけどアレって原典版？
ドビは誰かに揶揄されて直したって聞いたことあるけど
- 75 ：
- >>74
あの海は凄い
ケルン放送響
- 76 ：
- セルのワーグナーのアルバムふたつあるんだな、最近知った
それとシュトラウスのワルツアルバムは良いな個性的で
- 77 ：
- >>73
＞でもオーマンディ・フィラデルフィアは一通りラヴェル、ドビュッシーの
＞代表作は録音しているので、企画が来なかったわけではないだろう。
それは普通逆に考えるだろ
同じレコード会社で華やかなフィラ管の録音が既にあれば、わざわざ中欧的なクリ管にフランスものの企画は来ない
オーマンディにも来てるからセルにも来る、という前提がおかしい
- 78 ：
- CDラックを調べたら「海」はセッション録音の他に
1957 ルガノ ライヴ
1962 ケルン スタジオライヴ
(ケルン放響 拍手無し)
1965 レニングラードライヴ
が有った 結構国外でも取り上げてたんだね
- 79 ：
- >>74
コルネット2本は原典版どおり（ブーレーズ／クリーヴランドも同じ）で、トランペット3本のうち1本の楽譜を変更してトロンボーンのオクターブ上を吹かせてるように聞こえる。
- 80 ：
- セル以外で聴いたことないけれどセル編なのか？
それにしては上記のライヴでは普通のスコアの様だけど
- 81 ：
- セルは全部勝手に編曲してるだろ
- 82 ：
- やっぱセルはすげえよな
いまの指揮者なんて編曲したくてもできないようなやつばっかりだろ
- 83 ：
- セルを聴くときは編曲されていることを前提に楽しめということ。
要するにストコフスキィと同じ。
- 84 ：
- 判らないようにやってる人も居るんじゃないか
昔 FMでシャイーのチャイ4聴いてたら終楽章最後の
ジャーンの尻尾にバスドラとシンバルを足してた
これはすぐ判っちゃったけどね
- 85 ：
- セルは大作曲家と自分は同格以上と思ってるからな
- 86 ：
- 106枚聴き終わった。
マーラーの10番が無かったような
- 87 ：
- それはそれは
- 88 ：
- レコ芸「編曲特集」age
- 89 ：
- セルのは編曲ではない
改ざんだ
- 90 ：
- セルは「わが祖国」全曲は録音しなかったのかな
そうならば誠に残念
- 91 ：
- ホロヴィッツが引きこもってしまったのは、セルが引き金を引いたんだってね
- 92 ：
- あいうえお
- 93 ：
- virtuosoのプロコフィエフ５番は良いな、３枚組のCD安く手に入った、やっと３っつそろった
- 94 ：
- マラ６よりブル６を録音すべきだった
- 95 ：
- 久しぶりにカーゾンとのブラームス聴いたけど、ヤッパリすごい演奏
最後の方はホロヴィッツとのチャイコフスキー程ではないにしてもお互いに
譲らないテンポにドキドキする 2番も聴きたかったけど録音しなかったのは
レコード会社の縛りがあったのかな
- 96 ：
- カーゾンじゃ、売れないからな
- 97 ：
- >>90
遅レスだが、セルの世代まではチェコ以外の指揮者やオケが全曲録音することはかなり少なかったと思う
それだけ「あの曲はチェコの人のもの」という意識がかなり強かったのではないか
- 98 ：
- 2020年は没後50年なんだね
- 99 ：
- セルは格が違うよな
- 100 ：
- ルガーノのシューマン初めて聞いた。
実演とスタジオに差がないだね。
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