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☆クラシック初心者質問スレッド　PART66★

新国立劇場　●　♪第35幕♪


1 ：2017/10/16 〜 最終レス ：
公式
http://www.nntt.jac.go.jp/

クラブ・ジ・アトレ
http://www.atre.jp/

Webボックスオフィス
http://nntt.pia.jp/index.jsp

前スレ
新国立劇場　●　♪第34幕♪
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1480676985/

2 ：
明日は飯守リングの千秋楽
6時間の長丁場ですが行かれる方々は楽しんでください♪

3 ：
>>1
乙です。明日でリング終わりとは寂しい。
でも楽しんできます。

4 ：
来シーズン以降、トリスタンとイゾルデ、マイスタージンガー、タンホイザーを飯守でやってくれ。
読響でな。間違っても東フィルだけはダメだぞ。

5 ：
トリスタンとマイスタージンガーはやってほしいな

6 ：
>>4
ずっとワーグナーは飯守さんだったからいい加減いいよ。

7 ：
飯守以上に振れる奴でギャラが予算内で収まる奴っているのかな？

8 ：
ペトレンコやティーレマンが来てくれるとはおもえんし、来ても良い演奏をするとは限らんだろ

9 ：
>>7
ギャラ無しでも振りたい指揮者はたくさんいそうだけれどね。

10 ：
飯守は新国立劇場の音楽監督になって、
初年がパルジファルとオランダ人、
2年目がラインの黄金とフォークトの出たローエングリン、
3年目がワルキューレとジークフリート.
最終年が黄昏と（トリスタンではなく）フィデリオ。
なんか画竜点睛に欠くな。

11 ：
画竜点睛…
樋口隆一かよw

12 ：
コンマ1秒の差でZ席外れた

13 ：
マイヤー姐さん美人だなあ

14 ：
トリスタンを優先させてカタリナを断るという選択肢だってあったはず
しかしワーグナーの作品を振るよりワーグナー家の下僕たることを優先させたのだなあ飯守爺は(笑

15 ：
>>13
お前はすでに人生黄昏時のジジイ？

16 ：
若造は出てけ
なんちゃってね

17 ：
ラングにブーが飛んでいたけど、何で？
声は十分だし、第二幕の演技力は良かった。
最後の場面は、悪いのは彼女ではなく、演出家だし。

18 ：
>>17
いやあんまりよくなかったでしょ
自分はこの人ダメだなあ
音程4/1くらい低くなかった？

19 ：
今回は素人絶賛玄人うーんという感じだったね
まあ聞き慣れてるっていうのも善し悪しというか

20 ：
ワルキューレの時のテオリンに負けるのは致し方ないけど、今日のラングのレベルで満足しないと、と思うよ。

21 ：
>>12 なんでコンマ1-2秒早ければ当たったはずと思ったの？

22 ：
Ｚ席ってもう10席くらい増やせるんじゃないの？

23 ：
歌手は及第点ではあるがブラボークラスまでには達してない
やっぱ長丁場だけにどこかで省エネ安全運転にならざるをえない
２幕おしまいの三重唱のラングはよかった
終幕の薪積みから火炎ダイブに至るまでは一段劣る感
グールドは終幕でそれまでの余剰エネルギーをきっちりと使い切り帳尻合わせ
あの演出でのハーゲンは血の匂いのする邪悪さではなくクレバーな冷血漢になるんだろう
傀儡グンターはあれで良し
奏きやすいテンポ設定の飯守さんのおかげで最後までバテなかったオケ
縦線がきちんと合った日本式ワーグナー
やっぱあの独特のうねりや渕のような深みは本家本元でしか生み出せないのか
脂したたるサーロインステーキを期待して行ったら、出てきたのはサイコロステーキ
ま、それはそれで美味しいんだけど
無い物ねだりか

24 ：
>>23
同意します。
ラングの声が一番伸びていたのは、序幕の二重唱かもしれない。

25 ：
>>22
同意
特に４階席、ステージ寄りのLR各２席なんか音のみZ席て売ってもいいと思う
この席は少々乗り出して観ても他の人に迷惑がかからないしね

26 ：
前三作はふーんって感じだったけど、今日のは良かったな。
音楽が格段に濃厚になってるのは、演奏の違いより、作曲技術が進歩してるからなの？
歌手は安藤さんがあそこに混ざって違和感がなかったのは立派。

27 ：
熱唱熱演だったのに、あんな執拗な長いブーは失礼だよ。　さぞやラングは傷ついたことだろう。
後味の悪い思いだ！

28 ：
一階の通路のちょっと前あたりのオッサンだったけど、カーテンコールが
終わったあともなんだか叫んでいたね。

29 ：
ラングへのブーイングといい、最後の叫び声といい嫌な感じだね。
自分の好みに合わないというだけでブーはどうかと思うぞ。
色々傷はあったが十分な熱唱だったろう。
せっかくの素晴らしい公演が後味悪くなる。
どうしてワーグナーの客ってこんなんだろうかｗ

30 ：
>>21
今までの経験で
きのうは雑念が湧き、スタートがちと遅れてしまった

31 ：
>>26
俺も最初のノルンの目覚めで、音色の濃厚さに驚いた。ワーグナーのオーケストレーションだとの意見も知っているが、単に読響の力だと思うよ。

むしろ黄昏はワーグナー作品の中では、ドラマ性が音楽性よりも前面に出ている。オランダ人やローエングリンの系譜。
主導動機の転調や対位法的な使用など技巧の粋を散りばめているけれど、後になって思い出すのは、ラインの川、葬送、自己犠牲しかない。

32 ：
>>26
俺も最初のノルンの目覚めで、音色の濃厚さに驚いた。ワーグナーのオーケストレーションだとの意見も知っているが、単に読響の力だと思うよ。

むしろ黄昏はワーグナー作品の中では、ドラマ性が音楽性よりも前面に出ている。オランダ人やローエングリンの系譜。
主導動機の転調や対位法的な使用など技巧の粋を散りばめているけれど、後になって思い出すのは、ラインの川、葬送、自己犠牲しかない。

33 ：
連投すみません

34 ：
１０月１４日はラングは熱唱、熱演。演奏終了後の長い静寂とブラボーの嵐。
何にも問題ありませんでした。長丁場で疲れ、喉の不調がでたか。
ワグネリアンはキチが多いからね。

35 ：
>>18
同意
表現力はあるけど発声の所為か音程の取り方がイマイチ
特に中低音では常にぶら下がり気味
むしろ高音の方が音程は良かった
マイヤーが出て歌い始めると多少の声の衰えは別にして、そのあたりがスッキリしていて聴き易かった

36 ：
マイヤーさん大人気だったけど、ああいうのは既視感があるんです。
1980年代のメトでレオニー・リザネクが出てくると大喝采で花束の嵐だった。長年活躍した名花が頑張って登場すると拍手の嵐というのは、どこの劇場でもある。
私は、登場したては抑えているのか調子が悪いのか、声が小さく音程も危ういとハラハラした。

37 ：
>>1
２ちゃんで異常に自民党支持してるのは自民党ネットサポーターズのゴミ共だからなw

実際は自民党は惨敗するからなんとか必死で金ばら蒔いてでも世論を自民党寄りにしようと頑張ってるが、消費税増税の時点で敗けは決定してるw

有権者も議員も自民党の廻りは金に汚い奴らばかりだと分かっているだろうになw

増税撤回しない限り、自民党は惨敗する！

【悲報】自民党ネットサポーターズクラブことネトサポ、約2万人でネット荒らし開始
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1508302685/

38 ：
日本人指揮歌手オケでバイロイト乗り込んでも問題ない
絶賛だろ

39 ：
顔がやたら平べったくて目が細いジークフリートなんて誰が絶賛してくれるんだ？
こいつダウン症の顔してやがると思われるのがオチ

40 ：
>>38
バイロイトへ行ったことないのか釣りか

41 ：
カタリーナ演出で「リエンツィ」なんてものも観たかった。

42 ：
レオニー・リザネック・ガウスマンは本当にすばらしいワーグナー歌手だった
ナマで聴いてこれまでに一番感動させられた歌は私の場合この人のジークリンデだったかもしれない
ドイツ語の語りの魅力、声質、フレージング、いずれも間然するところがなかった

43 ：
>>42
36ですが、リザネクのジークリンデを見れたというのは羨ましいです。私はローエングリンのオルトルートしか見ていません。

ビルギット・ニルソンが自叙伝で「歳を取って高音が出なくなり、メゾの役に代わるソプラノ歌手がいる。ああはなりたくない。だから引退を決断した」と書いており、リザネクへの当てこすりも含まれていると思いました。

44 ：
90年代半ばに私もレオニー・リザネクをメトで観たことがあるが歌唱　演技　舞台上から放つオーラと
どれもが素晴らしかった。　総合力が高い稀有の名歌手であると実感した。
カーテンコールにおけるメトの観客の熱狂ぶりも凄かった。　その時リザネクはすでに68歳になっていた。

45 ：
それはリヒャルト・シュトラウスの「エレクトラ」における　エレクトラの母クリュタイムネストラでの出演でした。
リザネクは全盛時代には妹役のクリソテミスをやり、映画では主役のエレクトラをやり、80年代半ばからは
クリュタイムネストラで檜舞台を飾り続けていた。難役3つをやり遂げた唯一の名歌手だ。

46 ：
>>1
若者は【希望の党】に投票しましょう！
希望の党の公約は【ベーシック・インカム】
（基本収入の意味）
何もしなくても毎月基本の収入として毎月8万円〜12万円が国より支払われる制度で既にフィンランドで実施されています！

ワンルームなら引きこもりながら家賃と光熱費、食費を支払い、自分の好きな仕事で生活することが可能です！

親に頼らずに生活出来ます！

芸術家志望の人にも必要最低限の生活の心配をする必要が無くなるベーシック・インカムを導入する為に【希望の党】に是非投票しましょう！！！

47 ：
フィンランドはわずか2000人にたいして試験導入中なだけ。こんな嘘つきな党なの？

48 ：
政権与党の嘘つきぶりに比べたらかわいいものだw

49 ：
ワーグナーは大好きだが、事前の勉強から始めて観劇まで、個人的には一大イベントだ。年に2回くらいでちょうどいい。

バイロイトツアーとか言って、100万円を払って5日連続なんていうスケジュールもあるが、行く方々のお金もパワーも尊敬してしまう。

50 ：
私は勉強嫌いなので一切事前に調べたりしませんでした。
字幕のない頃からそうだったので退屈することもたまには
有りましたが、いつ終わるとも知れないワーグナーの音楽に
どっぷり浸かっているのは一種独特な快感を感じていました。
私のワーグナー体験において若杉弘さんは大恩人です。

51 ：
>>50
トリスタンですよね。
あの楽劇はひたすらその世界に浸るのが、正しい観劇ですよね。

52 ：
事前に何も調べなかった初心者です。バレエはよく行くけれど、オペラはトスカくらい・・・
バレエで隣席したおばさまに「アイーダ」は絶対に見ときなさい！と勧められた。
で、良席確保のためついでに「神々の黄昏」も買った。
上演時間５時間５５分は会場のパンフレットで初めて知った。このあと友人と食事会だったのにキャンセルじゃん。
それと飯守さん登場のブラボーって熱烈歓迎なの？それとも「はいはいわかったよ！」の嫌味？
ニコニコ答える飯守さんはいい人でつね。
演奏が始まり・・・
音が体に浸み込んで少しイライラしていた神経（頭痛もあった）をも和らげ癒していくような感じを
味わいました。リピーターにはならないと思うけどいい経験になりました。

53 ：
>>49
パンフレットしか見てないけどバイロイトツアーすごいですよね。
金は一生に一度と思えば払えなくもないけど、
日本から飛行機で何時間もかけて行って、
更に連続で観劇するなんて尻と腰が耐えられない。

54 ：
来季以降の大野体制の演目ってまだ情報ないの？

55 ：
>>54
おいおい、新シーズンが始まったばかりだぞ。
まあ例年通りだと、1月半ば頃かな。

56 ：
大野さんは何が得意なんです？

57 ：
何年か前のトリスタンはよかったなぁ。

58 ：
>>54
来年、次のシーズンのラインナップは1月じゃないのか？

59 ：
ドビュッシー没後100年だし大野でペレアスとメリザンドとかやらないかなあ

60 ：
あれ、舞台で見て面白いか？

61 ：
演出にもよるな。音楽だけだとどうしても途中で眠くなる
ペレアスはテノールじゃなくてあま〜いハイ・バリトンに歌ってほしい

62 ：
ペレアスはオーチャードホールで観たことがあるけれど、音楽も物語もメリハリがなくてうつらうつらしてたよ。
フランスオペラなら「サムソンとデリラ」や「タイース」を観たいな！

63 ：
2019年5月にドンジョバンニはやるらしい
http://www.marigonaqerkezi.com/-donna-anna-at-new-national-theatre-tokyo-2019/

64 ：
>>62
サムソンの屋台崩しは見所だけど、全体的にユダヤ臭芬々として共感できない
オペラの代表格なんだが・・・

65 ：
こんな台風くらいでFacebookの無事ですクリックする奴ら
ウザすぎ
他人がどうなろうが興味ねえよ

66 ：
>>63
すごい情報網。

67 ：
>>52
アイーダは絶対に見ときなさい。ｗ
華やかで無条件に楽しい。
オペラ食わず嫌いの人たちにも勧めたい。

68 ：
アイーダは傑作だが紗幕が邪魔、紗幕なしの新演出を希望

69 ：
アイーダの現代に改変した演出てある？
ISISとアルカイダの戦いとか

70 ：
ナブッコだろ

71 ：
バレエもここでいいのかなあ？
（違っていたら誘導お願いします）

くるみ割り人形、すごく楽しかった。
一昨年の公演よりずっと豪華で、夢のよう。
芸術祭に合わせたんだろうけど、クリスマス時期でないことだけが残念だった。

72 ：
>>71
バレエはダンス板に専スレあるね

-- 新国立劇場を語る --- Part 50
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1495458981/

73 ：
>>72
ありがとう！
一度探したんだけど見つけられなかった。

74 ：
2019 August- September
George Benjamin:Written on Skin,
Tokyo,Japan,conductor Kazushi Ono

http://susanneelmark.dk/wp-content/uploads/2017/10/Schedule-Susanne-Elmark.pdf

75 ：
>>67
アイーダはメトみたいに、本物のゾウさんが出てくるかな(^^)

76 ：
本物の馬は出てくるよ

77 ：
馬糞はだれが拾うのか気になってしょうがない

78 ：
メトの象糞は誰が拾ってるんだろ？

79 ：
>>78
サーカスの象だから、その象使いだろえね。

80 ：
初台のアイーダはやるたびに観に行ったが
舞台装置に金をかけ過ぎで歌手がイマイチな
事が多かった 見る度にオペラはヤッパリ
歌手が先決と思ったよ 今度こそ素晴らしい
舞台に負けない歌手を揃えて欲しい

81 ：
今回はさすがに見に行くの止めた。

82 ：
もうオペラなんて観に行かないよ
あいーだだって最初と派手な行進みたら、後はツマラン
我慢して観るようなもんでもねえし

83 ：
だから、それって歌手や演出に
問題があるんだよ
色々要素が重なって完成されるから
なかなか上手くいかずにハズレが多い
でも上手くいった時の感動たるや・・・
だから、この旅はやめられない

84 ：
ヒトラーのアフレコ動画のここのやつめっちゃ面白かった

85 ：
>>80
同意なんだけど、歌手に金を使うと黄昏なように舞台に文句を言う奴らが湧いてくるんであって・・・。

86 ：
また紗幕使うのかよ、あれはうっとおしいことこの上ない

87 ：
アミッドスクリーンにすればいいのにね

88 ：
網戸？

89 ：
今度はじめてバレエ見に行こうと思ってるんだけど（シンデレラ）
客は若い女の子多いの？

90 ：
あんまし見ない
有閑マダムと子連ればっか

91 ：
習い事だから子連れが多いね。

92 ：
シンデレラはヌレエフ振り付けのギエムの円盤しかみたことないんだけど
国立のバレエを古色蒼然とした振り付けしかないのね

93 ：
>>89
団体が入っている日は８割の確率で女子高
他はおばさんクラスが多く、バレエっ子が多い。
「若い」は少ない
１階奥のトイレが女性用になっているので侵入しないようにｗ

94 ：
あまり邪念を持たずに行くのが吉のようですね

95 ：
オペラの喜劇と悲劇で同じチケット代だと、喜劇を割高と思うのは私だけですか？

96 ：
>>95
あなただけです

97 ：
マイスタージンガ−とサロメだったら喜劇が割安

98 ：
ワーグナーはオランダ人だとちょっとあるな

99 ：
ベルクの喜劇とかちょっと見てみたい気もする

100 ：
ドニゼッティのルクレツィア・ボルジア。
グルベローヴァかデヴィーアか、日本オペラ出演最後をくつがえして
やってくれないかなあ。


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