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ストラヴィンスキーについて語りましょう


1 ：2014/08/17 〜 最終レス ：2018/07/25
春の祭典等で知られている、現代音楽の祖？
何でもいいですから、カキコして下さい

2 ：
レオンハルトのストラヴィンスキーはネ申！

3 ：
あれ？前スレ落ちたのか
バレエしか話題のない悲しい作曲家のスレ

4 ：
しかもバレエっつってもその中の三つだけという

5 ：
ジャンル問わず音楽に携わってる人でないとちょっと難しいレベルの音楽かもね
２ch脳じゃ瞬落ち必至。

6 ：
今現在、マイブームなのは
アンセルメ
噂では、演奏はひどかったと聞きますが
どうなんでしょう

7 ：
昔はまともなバトンテクニックで春の祭典を振れる人も
演奏できるオケもほとんどいなかったと言ってよいでしょう。
初演したモントゥの録音ですらあやしい。
ブーレーズのエポックメイキンな63年の録音以降、
ようやく時代が追い付いてきます

8 ：
>>6
春祭はメチャクチャ
ペトは素晴らしい
火の鳥はかなりあやしい

9 ：
>>6
ヘリテージだかビンテージという（輸入盤）廉価CD化された「交響曲集」は
同時代的な味があって好感がもてたよ。「管楽器の交響曲」も入った３本立てというのは
CDでもなかなか珍しいし。

10 ：
http://image02.w.livedoor.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg

11 ：
とりあえずストラヴィンスキー御大のフルヌード写真について語ろう

12 ：
それはおいといて、
シロモ・ミンツの兵士の再販がいいので
国内仕様で訳をつけたらいいのに。
かんたんな内容の仏語だしセリフ量なんて少ないし。
どうせ売れないからとそういうとこで手を抜かない

13 ：
ハルサイはあのメチャクチャなのがいい。
演奏は下手に上品なものよりは、下品な方がいい

14 ：
ダンバートンオークス好き

15 ：
春の祭典がメチャクチャに聞こえるとは・・100年前の聴覚の持ち主ですか？

16 ：
なかなか全部の音符が分離して聴こえてくるレベルには達してませんよ…
すごいですねあなた

17 ：
全部の音って言ったってそんなにたくさんの音鳴ってないだろ

18 ：
ドラティの3大バレエ集に入ってた幻想的スケルツォが好き

19 ：
来日した時も欧米でいつでも聞けるだろう「ドン・ジョヴァンニ」を鑑賞したストラヴィンスキー

20 ：
へー。武満と一緒に浮世絵を買いに行ったのは知ってる

21 ：
武満も早く亡くなったなあ
ストラビンスキーに気に入られていたのに

22 ：
ブルーノ・ワルターがハルサイを振ったらどうなる?

23 ：
お笑いコントのオチ音のルーツみたいなものを
西洋音楽に持ち込んだ唯一無二の存在。
あのずっこけ感が良い。

24 ：
>>23
兵士の物語の冒頭は初めて聴いたとき笑った覚えがある

25 ：
そういう点では、兵士の物語は最高傑作だね

26 ：
あらゆる点で最高傑作だろ
「悪魔の歌」なんて今でいうとこのラップだし

27 ：
>>26
だれのナレーションがいちばん好きですか？
俺はやっぱり日本語のやつが好き。デーモン小暮かなあ

28 ：
名盤が多いけど、最近だとヤルヴィだな

29 ：
観世流のも良かったな。

30 ：
酢虎瓶隙の組曲でOKな曲は「火の鳥」くらいだよ
CD時代になってから日本語訳つきの仏語盤というのが発売されたっけ？
なので
確かに閣下や観世の日本語版は捨てがたいものがある
ロック歌手スティングも国内盤があったがしゃべりは英語だ。
この曲はやはり仏語のイントネーションで作曲されてるねから
まずは仏語版で聴いてほしい。
そうなると案外、選択肢がしぼられてしまうので
日本語訳はついてないだろうが、とりあえず入手しやすい新譜>>12を推すしかできない。

31 ：
>>27
エラートにはブーレーズ盤とデュトワ盤の2種類があって
ストラといえばブーの時代で
デュトワはまだモントリオール響やN響を振る前の録音だったので
国内盤としてCD化されたのはブーレーズだけだったように思う。
でも当時のコンタラナンタラの演奏水準が意外と低く感じて
デュトワの方を好んで聴いていたっけ・・・

32 ：
>>23
ずっこけ感でいえば狐がピカイチ

33 ：
フッサーフッサーフッサーフッサ〜
フゥサ〜

34 ：
アンセルメの３大バレエは今となってはオケの力量が不足だが、情景が目に浮かぶような
雰囲気を作り出す表現力は非常に優れていると思う。
技術最優先の現代ではこういう演奏はもう聴けないだろうな。

35 ：
アンセルメも当時は技術優先だったけど

36 ：
顔（髭と頭髪）がまた良いんだよなw

37 ：
当時では技術的にもうまいほうだったみたいね。

38 ：
懐古はいかんよ
現代だって優れた演奏がある
音楽は名前や時代で聴くもんじゃない

39 ：
古い録音とかヘタウマ好きとか特定の指揮者に執着する人は良いかもしれないが
そういった人以外はストラヴィンスキーなどは新しい演奏・録音を聴いたほうが
いいと思うよ
ストラヴィンスキーの自作自演箱だって歴史的重要性はあるが、
音楽的にはどうなのって言っときたい

40 ：
「音楽的」ってなあに？　ｗ

41 ：
ごはんですよ食べたくなってきたw

42 ：
>>40
さしずめ楽譜に書いてあることはやる。それが出来ていないのです昔のオケは

43 ：
すると、「音楽的」ってのは、「正確さ」ってことなの？

44 ：
ストラヴィンスキーの場合、そうです。
クラフトの演奏などを聴いてみてください。

45 ：
古い演奏は良いものが再販されて残っている傾向にあるから、ついつい手が伸びちゃうのかもね。
でもやっぱり春祭はデジタル録音で腹に響くようなバスドラを満喫したい曲だよねえ〜

46 ：
古い録音の方が入手しやすく
逆に中途半端に新しい録音はCD化されてなかったりする。
シャイーなどはデッカと録音する前にイタリアのマイナー
リコルディにストラヴィンスキーの小品ばかりをLP３枚分
ロンドンシンフォニエッタと録音しているのだが、
デッカから１.５枚で出ただけ・・・点５というのは
２度目に出たときにカップリング替えされて曲が重複してるから。

47 ：
春の祭典
古いものだとマルケヴィチ
新しいものだとラトル
ラトルは良かったなー面白いよ
それまであまり良い印象持ってなかったがこれ聴いてガラリと評価が変わった
実演で聴いたっていう贔屓目もあるかもしれないけど

48 ：
贔屓目か。
評論家なんかも実演などでとりこになった場合、ひたすら推しまくるので
その評論文にメーカーなりリスナーが感化されながら、ずっと名盤として再販され続ける。
クラシックの名盤なんてのはずっとこのパターンで
DJがレア盤を掘り起こすというようなムーブメントがクラシックにはほとんどない。

49 ：
クラには、実際の演奏界があってそれが基準だから
「レア盤の掘り起こし」なんて原理的にないよｗ

50 ：
演奏界がないジャンルはないでしょ。
DGはジャズリミックスに対してリコンポーズなんてCDも出してるけど
クラはロックなどと比べて演奏人口が低く、評論文で良し悪しを
決められているというのが現状だと思うよ。だから同じものを繰り返し
出してるだけ。最近は新録音すら二の次という。

51 ：
だからこその実演じゃないか
自分の耳で聴いて自分で判断する
それで気に入れば奏者にとってもwin-win
ムーブメントなんかいらないよ
分かる奴には分かる
ストラヴィンスキーの作品だって多種多様の名盤があるじゃないか

52 ：
分かる奴が少ないほうが商売は楽かもしれないね。
これが良いと言えば買ってくれるのだから

53 ：
まぁ最近はネットも発達してるから
AmazonやHMVのようなサイトから個人のサイトまである
むしろそのような懸念は解消されつつあるんじゃないかと思う

54 ：
このジャンルにはストレートに音楽って奴よりも評論家かぶれ、気取りもいるからなあ。
驚くべきはすでに亡くなっているオーディオ評論家の本が復刊されたことかな。

55 ：
いい加減ストラヴィンスキーの話しろよ

56 ：
まずあんたがしなよ。

57 ：
>>56
レクイエム・カンティクルスってあるじゃん
ミュンシュで初めて聴いて好きになったんだけど
この曲は結構な名曲だと思うけど詩篇に比べて評価ががくっと落ちるのはどうしてだろ
どう思う？
あとヴァイオリン協奏曲も好きなんだけどオススメの人を教えてほしい
ハーンとキョンファとグリュミオーは持ってる

58 ：
レクイエム・カンティクルスの方が傑作
一般受けする３大バレエの後期ロマン派的な色彩感を期待する向きには
後期になるほどニュートラルな無調と向き合う事になるわけだから、録音などは
ひかえめになるのでは。評価が低いわけではないよ。
お分かりだとは思うが、彼のコンチェルト作品は独奏楽器の妙味を
延々と味わうというよりは
バロック時代のコンチェルトグロッソのようなコール＆レスポンスとでもいうか
全体的なまとまりを楽しむものだと思うので、
やはり理解者であるクラフトの２種ある録音のうちどちらでも

59 ：
>>58
そんなに難解でもとっつきにくい感じでもないはずなんだけなぁ
何か実演でも録音でも少ないし評価低いんじゃないかと思う
クラフトかー
クラフトは正義だね聴いてみるわ
レスサンクス

60 ：
短い曲だけど「墓碑銘」「ディラントマス追悼」なんかも是非とも。
これはクラフトの録音は出てなかった気がするが、だいたいどの録音も同じ。
ストラヴィンスキーの後期作品は指揮者によって解釈が大きく変わるような
所謂クラシック音楽と5-60年代に登場した電子音楽なんかのちょうど中間
橋渡し役の音楽とでもいうか、良い意味でポーカーフェイスの音楽だな。
「タンゴ」なんかも実際は踊りはしないだろうがむっつりした感じがなんともいい感じ。

61 ：
そんでも「タンゴ」くらいの曲になると
自作自演盤とドラティLSOの「火の鳥」のおまけで入ってるのと比べると
だいぶ雰囲気が違う。LSOのクラリネットがやけに艶めかしい…

62 ：
春の祭典
誰の指揮がいい

63 ：
聴きやすさならシャイー

64 ：
メータＮＹフィル　迫力があり余裕がある聴いてて楽しい

65 ：
モントゥーのハルサイってどうですか？

66 ：
初演稿と思われるスコアの違いがところどころにあって面白いよ
オケは下手だけど

67 ：
メータやブーレーズがいいかな

68 ：
コリン・デイヴィス/コンセルトヘボウが聴きやすかった

69 ：
なんたってバーンスタインが最高さ！
ＮＹフィルロンドン響どっちも甲乙つけ難し。

70 ：
春祭は2007年のクラフトの録音（NAXOS）が凄まじいよ。
他にヴァイオリン協奏曲、管楽器のシンフォニー、星の王が入ってるなかなかのお得盤。
管楽器のシンフォニーは最後のコラールのところを一音一音区切って演奏してるのが印象的。

71 ：
レクイエム・カンティクルスって気難しいクレンペラーが無条件で礼賛してた曲だけど
いまだに聴いたことないわ。。。

72 ：
>>71
自演箱買っちゃいなよ安いし。
バラがいいならギーレンのCDがあるよ。

73 ：
ギーレンいれてるんだ。サンクス

74 ：
Threni は誰も録音しないのか…

75 ：
ブーレーズの演奏は冷血で面白味に欠ける
バンスタのは熱い、NYフィルもはっちゃけている

76 ：
ストラヴィンスキーには冷血が似合うのだw
特に新古典時代以降の曲を下手に熱くやられるのは願い下げだ。

77 ：
ストラビンは新たなジャンルの音楽を作ったのであってクラシック音楽を発展させた人物というわけではない

78 ：
それクラシック音楽を発展させたことにはならないの

79 ：
アメリカに渡ってからはと付け加えてほしいな

80 ：
12音技法もクラシック音楽を発展させたというよりは
限界を作ってしまった、聴衆を離らかしたわけだろ？　違うかな？

81 ：
違うねw

82 ：
あそう。

83 ：
うむ、これは違う

84 ：
「離らかした」
なんてよく変換できたな

85 ：
>>74
自演箱買っちゃいなって

86 ：
「離らかした」
いかにも教養のない言い方にワロス

87 ：
歯なら貸した
↑
変換したらこうなったよ

88 ：
北関東あたりの方言かな？

89 ：
最初「散らかした」と読んでしまって何のことかと思ったw
そういえば松本近辺で「遅らせた」をオクラカシタと言うのを聞いたことがあるな。

90 ：
では、散らかすは「散らす」のほうが標準てことかな

91 ：
方言か
またひとつ無駄に賢くなった

92 ：
でも全国的に使われてる言葉を方言というのはおかしいね。
つまり山手言葉ではないが正解か。
つっこみどころはソコでなかったんですけど、好きにして。

93 ：
ハルサイのＣＤでハズレってある？

94 ：
はずれというかカラヤンのはどれも聴いててイライラする
鳴りは凄いがリズムに乗れてない

95 ：
C・デイヴィスとコンセルトヘボウのLPに付いてた
オマケの座談会が面白かったな
カラヤンはダメは当然としてブーレーズまでダメ出し
メータのロスフィル盤もLPには座談会がついていた

96 ：
どんな座談会かしなないが、カラヤンやブーレーズをダメ出ししているなんて・・・
どこがいけないんだ？

97 ：
えっ

98 ：
え゛っ

99 ：
まず、メジャーレーベルからレコードが出ているからと
カラヤンとブーレーズを一緒にしてはいけない。
陶酔的な曲が専門のカラヤ●に
ポリリズムや変拍子も振れると思ってはいけない。
今は春祭を振れない指揮者なんていないが
昔と今とをごっちゃにしてはいけない。
またアバドやラトルにカラヤンやフル弁を求めてもいけない。

100 ：
兵士の物語で語ってみる


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